S******r
发帖数: 4421 | 1 “三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，
成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展
》第39页，科学出版社，1989）
http://paper.usc.cuhk.edu.hk/Details.aspx?id=1770
跟我在“只算死 不算生”考证贴得到的数据一摸一样
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47534653.html
请指正 |
a**e
发帖数: 8800 | 2 看出版时间和作者。
就是当年社科院那一批懒人
【在 S******r 的大作中提到】
: “三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，
: 成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展
: 》第39页，科学出版社，1989）
: http://paper.usc.cuhk.edu.hk/Details.aspx?id=1770
: 跟我在“只算死 不算生”考证贴得到的数据一摸一样
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47534653.html
: 请指正
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f***n
发帖数: 4682 | 3 1500应该靠谱。
当年我们村没有死人，可能因为我们村太小
邻村死了不少老人，病人。 这些应该算饿死
我爹的同事，他家里人，青壮年，有饿死的 |
S******r
发帖数: 4421 | 4 欢迎您给出更合理的估计 或者给个可信的publication 也行
btw 我这里倒有几个 请君指正 看这几位专家是不是懒的
"COALE, A. J. (1981), “Population Trends, Population Policy,
and Population Studies in China”, Population and Development Review, 7, 85
–97." [1]
See the text below copied from Page 89; it is notable that the authors used
exactly the same algorithm I used in my article http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47534653.html, although they take 1958 into account as well.
“The average death rate for 1958-61 (17 per thousand) is 1.6 times the
average (10.6 per thousand) of the rates given fro the adjacent years (1957
and 1962) by Liu, implying about 16.5 million deaths in excess of the trend
during these four years”
该文被索引130次，在同topic文章中算很高引用了
BANISTER, J. (1987), China’s Changing Population. Stanford University Press
. [2]
这个索引更高，833
也是影响力最巨的一本专著了，可惜没有全部开放阅读，回头我去图书馆系统看看
广为西方学术界提及的3千万 应该主要受这本书影响
因为没有看到他们的计算方法 不代表我赞同他们的数据
【在 a**e 的大作中提到】
: 看出版时间和作者。
: 就是当年社科院那一批懒人
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a**e
发帖数: 8800 | 5 这种研究，凡是没有考虑清末，民国建立，到抗战前各阶段人口出生比例的，都不需要
看就知道是懒人为了政治目的做的。
85
used
1957
trend
【在 S******r 的大作中提到】
: 欢迎您给出更合理的估计 或者给个可信的publication 也行
: btw 我这里倒有几个 请君指正 看这几位专家是不是懒的
: "COALE, A. J. (1981), “Population Trends, Population Policy,
: and Population Studies in China”, Population and Development Review, 7, 85
: –97." [1]
: See the text below copied from Page 89; it is notable that the authors used
: exactly the same algorithm I used in my article http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47534653.html, although they take 1958 into account as well.
: “The average death rate for 1958-61 (17 per thousand) is 1.6 times the
: average (10.6 per thousand) of the rates given fro the adjacent years (1957
: and 1962) by Liu, implying about 16.5 million deaths in excess of the trend
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S******r
发帖数: 4421 | 6 您还是仔细看看我的考证贴 再拍脑袋吧
自以为聪明 倒头来 不过徒增笑料
以下亲历的tg领导和研究专家我嚼着可能比你可靠
薄一波说：“据统计，1960年全国总人口减少1000多万。”[7]万里回忆道：“三年困
难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。
”[8] 胡乔木在给毛泽东的信中写道：“去湘乡楠香大队、七星大队、水底大队、石江
大队看了一下，情况也很严重。楠香和石江大队，三年来死亡率都在20％左右。据县委
说，全县三年来死亡三万人，去年死亡二万人”。[9]田纪云指出：“回顾三年困难时
期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要
多。” [10]廖盖隆认为，“非正常死亡的人数达到4000万人”。[11]
原重庆市委书记、四川省政协主席廖伯康回忆，在三年困难时期，四川省非正常死
亡人口数“有文件可查的是一千万”，考虑到文件没有完全反映的非正常死亡人口数，
还要“再加二百五十万”。[12]卢跃刚据来源于原四川省委第一书记兼成都军区第一政
委张国华的说法，认为四川省在三年困难时期饿死800万人[13]。原安徽省亳县人大、
人委办公室副主任梁志远回忆道：“全县农村71万人口，据多点调查推算，死亡人口达
20万人以上,人吃人多处发生。”[14]原万里身边工作人员吴象，在凤凰电视台表示：
“三年困难，饿死3000万人。”[15]
国内专家的研究成果
1986年，蒋正华主要依据历次人口普查数据，参考其它相关资料编制了1981年中国
人口的完全生命表建立参数估计模型进行细致计算，得出：“在困难时期非正常死亡总
人数约为1700万人。”[16]也有研究者对蒋正华的研究提出质疑，[17]韩钢表示：“个
人对两千万以下的数字都持怀疑态度。”[18]
李成瑞指出：“科尔和蒋正华所依据的资料都具有高度的可靠性，两人所采用的方
法也各有其依据，但蒋正华所采用的以历年生命表为中心，通过参数估计模型进行细致
计算的方法，科学性更高一些。”李成瑞认为，在1958-1963年间:“超线性死亡人口（
即非正常死亡人口）为2158万，约为2200万”。[19]
曹树基认为：“1959～1961年中国的非正常死亡人口多达3250万”。 [20]
彭希哲认为非正常死亡人口数约为2300万，另外损失人口数为2500万[21]
金辉认为“中国大陆人口的非正常死亡的绝对数字，低限值也在4000万之巨。”他
还认为总计损失人口数为6000-7000万，非正常死亡人口中，男女比例约为5∶2。[22]
李若建认为三年困难时期因饥荒而死亡的人口数在1530万-2470万人之间，另外损
失人口数在3000万人以上。[23]
葛剑雄认为， “三年的大饥荒造成的人口过量死亡至少要超过1530万”。[24]
【在 a**e 的大作中提到】
: 这种研究，凡是没有考虑清末，民国建立，到抗战前各阶段人口出生比例的，都不需要
: 看就知道是懒人为了政治目的做的。
:
: 85
: used
: 1957
: trend
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a**e
发帖数: 8800 | 7 拜托，能不能不要死循环？钻故纸堆钻来钻去。
当年已经成年经历过所谓三年自然灾害的人还有很多很多。你自己在你认识的圈子里和
长辈们打听一下。看看他们知道多少死了的。然后估算一下比例。
河南湖北川东的农村是所谓当年重灾区，我只要碰上那里出来的人都尽可能问过，这么
些年问了又千多号人了。能明确说自己的亲戚是饿死在那几年的，两只手就数过来了。
【在 S******r 的大作中提到】
: 您还是仔细看看我的考证贴 再拍脑袋吧
: 自以为聪明 倒头来 不过徒增笑料
: 以下亲历的tg领导和研究专家我嚼着可能比你可靠
: 薄一波说：“据统计，1960年全国总人口减少1000多万。”[7]万里回忆道：“三年困
: 难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。
: ”[8] 胡乔木在给毛泽东的信中写道：“去湘乡楠香大队、七星大队、水底大队、石江
: 大队看了一下，情况也很严重。楠香和石江大队，三年来死亡率都在20％左右。据县委
: 说，全县三年来死亡三万人，去年死亡二万人”。[9]田纪云指出：“回顾三年困难时
: 期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要
: 多。” [10]廖盖隆认为，“非正常死亡的人数达到4000万人”。[11]
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S******r
发帖数: 4421 | 8 好笑的紧 中外研究专家专著或论文研究的结果和亲历的tg领导人 竟然不如您的数据可
靠了
还亲自问千多号人 你丫一辈子有没有跟千多号人说过话还存疑
【在 a**e 的大作中提到】
: 拜托，能不能不要死循环？钻故纸堆钻来钻去。
: 当年已经成年经历过所谓三年自然灾害的人还有很多很多。你自己在你认识的圈子里和
: 长辈们打听一下。看看他们知道多少死了的。然后估算一下比例。
: 河南湖北川东的农村是所谓当年重灾区，我只要碰上那里出来的人都尽可能问过，这么
: 些年问了又千多号人了。能明确说自己的亲戚是饿死在那几年的，两只手就数过来了。
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j******r
发帖数: 3327 | 9 做你的长辈真好。你贵姓。
俺爸妈两边都有至亲过早死亡了。俺妈是一线城市户口，寄养在农村老家里，每个月有
粮票钱财，家里都有过早死亡。旁系宗亲算起来两个巴掌都不止。
俺妈的玩伴还被几框红薯卖到了山里去。
这农村可不是在河南、四川、甘肃。
【在 a**e 的大作中提到】
: 拜托，能不能不要死循环？钻故纸堆钻来钻去。
: 当年已经成年经历过所谓三年自然灾害的人还有很多很多。你自己在你认识的圈子里和
: 长辈们打听一下。看看他们知道多少死了的。然后估算一下比例。
: 河南湖北川东的农村是所谓当年重灾区，我只要碰上那里出来的人都尽可能问过，这么
: 些年问了又千多号人了。能明确说自己的亲戚是饿死在那几年的，两只手就数过来了。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 你问的全是大城市人吧。
我在9常委里问了一圈，他们都说家里没饿死人，就邓小平他爹饿死了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 拜托，能不能不要死循环？钻故纸堆钻来钻去。
: 当年已经成年经历过所谓三年自然灾害的人还有很多很多。你自己在你认识的圈子里和
: 长辈们打听一下。看看他们知道多少死了的。然后估算一下比例。
: 河南湖北川东的农村是所谓当年重灾区，我只要碰上那里出来的人都尽可能问过，这么
: 些年问了又千多号人了。能明确说自己的亲戚是饿死在那几年的，两只手就数过来了。
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w********9
发帖数: 8613 | 11 国外的结论基本都很不靠谱。很可能他们能看到的资料更有限。 |
