R*********j
发帖数: 1957 | 1 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
！还要进一步健全民主制度。
没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
应当受到制衡和监督。
尽管多党制也存在问题，但是一党专制怎么能解决监督制衡的问题呢？绝对得权力导致
绝对得腐败，这是由人性的弱点决定的。有人举新加坡的例子，新加坡绝对是特例是奇
葩，不能因此否定绝对权力导致绝对腐败的规一般律。
“党领导一切”，这个本质上跟民主的核心是对立的。因为一切政党只是政治团体，怎
么能凌驾于法律和人民之上呢？
民主要靠法制来保障。如果党大于法，怎么能保证民主的有效实施？
选举是民主国家公民的基本权利，但是事实上很多时候被利益集团操控，因此如何改进
选举制度是民主国家的巨大挑战。但是，无论如何比由中央组织部任命更合理吧。神秘
性正是专制政治的一大特点。由组织部决定很显然造成官员只对上级负责，而不是对民
众负责，跟民主背道而驰。
宣传部是党得喉舌，是党操控社会舆论的工具，灌输单一的价值观，以压制民众的声音
，因此本质上也是反民主的。
中国的人民代表大会制度，只要受制于党的领导，就不可能真正代表人民。那么党怎么
能受到民众的监督呢？
以上问题必须得到解决，否则民主无从谈起。 |
u**b
发帖数: 5366 | 2 金钱政治其实是到目前为止最文明的政治。我不是说最合理或者最道德。
所以你开篇就错了。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
: 确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
: 我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
: 但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
: ！还要进一步健全民主制度。
: 没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
: 带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
: 级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
: 于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
: 应当受到制衡和监督。
|
x******g
发帖数: 33885 | 3 好像是篇轮子文。
Reasonablej 是不是轮子？
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
: 确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
: 我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
: 但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
: ！还要进一步健全民主制度。
: 没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
: 带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
: 级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
: 于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
: 应当受到制衡和监督。
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R*********j
发帖数: 1957 | 4 不是。其实我对轮子也比较反感。
【在 x******g 的大作中提到】
: 好像是篇轮子文。
: Reasonablej 是不是轮子？
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R*********j
发帖数: 1957 | 5 世界上没有十全十美得东西。没有最文明，只有更文明。
【在 u**b 的大作中提到】
: 金钱政治其实是到目前为止最文明的政治。我不是说最合理或者最道德。
: 所以你开篇就错了。
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u**b
发帖数: 5366 | 6 到目前为止，反对金钱政治的实践都失败了。从乌托邦，到欧文的幸福村，到苏联，到
共产主义。民主和资本主义不可分。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 世界上没有十全十美得东西。没有最文明，只有更文明。
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R*********j
发帖数: 1957 | 7 我觉得你应该根据文中的观点进行探讨，而不能根据一句话来总结，来判断一个人。
我不久前才明白小将老将什么意思。尽管我尽量做到客观，但估计会被划到老将行列。
【在 x******g 的大作中提到】
: 好像是篇轮子文。
: Reasonablej 是不是轮子？
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R*********j
发帖数: 1957 | 8 那就向前看，继续努力。
【在 u**b 的大作中提到】
: 到目前为止，反对金钱政治的实践都失败了。从乌托邦，到欧文的幸福村，到苏联，到
: 共产主义。民主和资本主义不可分。
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u**b
发帖数: 5366 | 9 中国先别想着怎么超越。先想着把人家已经有的好的东西学一学就行了。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 那就向前看，继续努力。
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c****o
发帖数: 2071 | 10 你懂个吊民主
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
: 确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
: 我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
: 但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
: ！还要进一步健全民主制度。
: 没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
: 带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
: 级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
: 于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
: 应当受到制衡和监督。
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R*********j
发帖数: 1957 | 11 是的。
【在 u**b 的大作中提到】
: 中国先别想着怎么超越。先想着把人家已经有的好的东西学一学就行了。
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R*********j
发帖数: 1957 | 12 那你说说吧。期待你的观点.
【在 c****o 的大作中提到】
: 你懂个吊民主
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u**b
发帖数: 5366 | 13 首先要有启蒙运动，要老百姓脑子里面有现代社会文明的种子。不然搞民主就会搞成义
和团。这个土共不敢搞。以后就算民主也会一团糟。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 是的。
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c*******n
发帖数: 2764 | |
u**b
发帖数: 5366 | 15 中国缺乏社会精英。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 党来自于人民
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x******g
发帖数: 33885 | 16 你文中的要点是反党。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我觉得你应该根据文中的观点进行探讨，而不能根据一句话来总结，来判断一个人。
: 我不久前才明白小将老将什么意思。尽管我尽量做到客观，但估计会被划到老将行列。
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u**b
发帖数: 5366 | 17 反党就是正义。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你文中的要点是反党。
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R*********j
发帖数: 1957 | |
c*******n
发帖数: 2764 | 19 中国的政治经济文化精英正在统治中国
【在 u**b 的大作中提到】
: 中国缺乏社会精英。
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u**b
发帖数: 5366 | 20 都是一些伪精英。水平很差。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 中国的政治经济文化精英正在统治中国
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c*******n
发帖数: 2764 | 21 你所说的水平谁来评判？ 米犹精英？
【在 u**b 的大作中提到】
: 都是一些伪精英。水平很差。
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R*********j
发帖数: 1957 | 22 就事论事而已。今天刚好想起这几个例子。我不是为反党而反党，我跟党没仇。不过这
几个例子确实是刺中了党的要害部位。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你文中的要点是反党。
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R*********j
发帖数: 1957 | 23 就事论事而已。今天刚好想起这几个例子。我不是为反党而反党，我跟党没仇。不过这
几个例子确实是刺中了党的要害部位。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你文中的要点是反党。
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R*********j
发帖数: 1957 | 24 就事论事而已。今天刚好想起这几个例子。我不是为反党而反党，我跟党没仇。不过这
几个例子确实是刺中了党的要害部位。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你文中的要点是反党。
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R*********j
发帖数: 1957 | 25 就事论事而已。今天刚好想起这几个例子。我不是为反党而反党，我跟党没仇。不过这
几个例子确实是刺中了党的要害部位。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你文中的要点是反党。
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u**b
发帖数: 5366 | 26 定义美犹。另外美国和欧洲文明是各种各样的精英贡献得到的。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你所说的水平谁来评判？ 米犹精英？
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x*******6
发帖数: 994 | 27 恕我直言， 专制制度当然不好，但是共产（主义）并不一定导致专制。有没有共产主
义的理论上说共产就是专制。如我孤陋寡闻，请给出论据。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
: 确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
: 我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
: 但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
: ！还要进一步健全民主制度。
: 没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
: 带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
: 级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
: 于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
: 应当受到制衡和监督。
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l******t
发帖数: 55733 | 28 自然界有序系统没有一样是民主的。人类社会除了所谓的从政府到各种大小公司家庭没
一样是民主的。从系统角度说民主全是噪声，正熵，到底民主有什么先进？ |
c*******n
发帖数: 2764 | 29 各种各样的精英贡献得到的美国和欧洲文明就定义了文明的必由之路了，中国就该开放
门户欢迎米犹和其他优秀种族过来为中华文明添砖加瓦？
曾创造辉煌中华文明的各路圣贤被气吐血啦，中国是一切例外的例外，要自信要挺胸抬
头得崛起，用更棒的文明俯视这些”各种各样的精英贡献得到的美国和欧洲文明“，曾
经俯视了很多个世纪，低潮后必会再度俯视
【在 u**b 的大作中提到】
: 定义美犹。另外美国和欧洲文明是各种各样的精英贡献得到的。
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u**b
发帖数: 5366 | 30 中国文明已经完蛋了。政治，军事，科技，文化。没有一样不是完蛋的。中国人只是保
留一些传统的西洋人。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 各种各样的精英贡献得到的美国和欧洲文明就定义了文明的必由之路了，中国就该开放
: 门户欢迎米犹和其他优秀种族过来为中华文明添砖加瓦？
: 曾创造辉煌中华文明的各路圣贤被气吐血啦，中国是一切例外的例外，要自信要挺胸抬
: 头得崛起，用更棒的文明俯视这些”各种各样的精英贡献得到的美国和欧洲文明“，曾
: 经俯视了很多个世纪，低潮后必会再度俯视
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R*********j
发帖数: 1957 | 31 这个有道理。所以我也不主张激进方式。但是要学游泳就必须下水。中国的政治体制改
革总的来说进展太慢了。
【在 u**b 的大作中提到】
: 首先要有启蒙运动，要老百姓脑子里面有现代社会文明的种子。不然搞民主就会搞成义
: 和团。这个土共不敢搞。以后就算民主也会一团糟。
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s*******u
发帖数: 9508 | 32 我觉得，一个国家的发展，不能局限于一种制度，要在不同时期，根据不同的情况来实
行相应的制度。
比如，现在中国面临各种威胁和打压，需要发展，需要统一的思想和方向，需要集中力
量，那么，集权和专制，更适合---这就是“做蛋糕时期”。
如果中国发展到了美国的水平，有时间和实力去应付内部和外部的威胁，同时还能保持
一定的发展，那么，这个时候，民主更适合一些---这就是“分蛋糕时期”。
其实，TG提到的“人民民主专政”，要是真弄好了，应该是最牛逼的制度， 如果只是
民主，那么久而久之就可能涣散，成为扯皮，掣肘的制度，而缺乏执行力。 如果只有
专政，长期下去，如果这个专政的政党变烂了，就像KMT那样的，那么这个国家就会混
乱和衰退。如果能让人民民主和专政相互协调统一，那就牛了。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
: 确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
: 我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
: 但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
: ！还要进一步健全民主制度。
: 没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
: 带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
: 级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
: 于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
: 应当受到制衡和监督。
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c*******n
发帖数: 2764 | 33 没完蛋，人在语言在，民族自豪感依然在胸中流淌，结合西方文明中的精华，去除其糟
粕必会形成新文明。
【在 u**b 的大作中提到】
: 中国文明已经完蛋了。政治，军事，科技，文化。没有一样不是完蛋的。中国人只是保
: 留一些传统的西洋人。
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x******g
发帖数: 33885 | 34 轮子都这样认为。
【在 u**b 的大作中提到】
: 反党就是正义。
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u**b
发帖数: 5366 | 35 语言早就完蛋了。你先写一篇通顺的文言文再谈语言。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 没完蛋，人在语言在，民族自豪感依然在胸中流淌，结合西方文明中的精华，去除其糟
: 粕必会形成新文明。
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x******g
发帖数: 33885 | 36 观点新颖
【在 l******t 的大作中提到】
: 自然界有序系统没有一样是民主的。人类社会除了所谓的从政府到各种大小公司家庭没
: 一样是民主的。从系统角度说民主全是噪声，正熵，到底民主有什么先进？
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x******g
发帖数: 33885 | 37 嗯，有看头。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得，一个国家的发展，不能局限于一种制度，要在不同时期，根据不同的情况来实
: 行相应的制度。
: 比如，现在中国面临各种威胁和打压，需要发展，需要统一的思想和方向，需要集中力
: 量，那么，集权和专制，更适合---这就是“做蛋糕时期”。
: 如果中国发展到了美国的水平，有时间和实力去应付内部和外部的威胁，同时还能保持
: 一定的发展，那么，这个时候，民主更适合一些---这就是“分蛋糕时期”。
: 其实，TG提到的“人民民主专政”，要是真弄好了，应该是最牛逼的制度， 如果只是
: 民主，那么久而久之就可能涣散，成为扯皮，掣肘的制度，而缺乏执行力。 如果只有
: 专政，长期下去，如果这个专政的政党变烂了，就像KMT那样的，那么这个国家就会混
: 乱和衰退。如果能让人民民主和专政相互协调统一，那就牛了。
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x******g
发帖数: 33885 | |
c*******n
发帖数: 2764 | 39 你抓住了本质
台湾一个政治学家朱云汉的一个比喻很好，诠释了民主和国家发展的真谛，他说可以把
一个国家当做一辆大巴，每个公民就是车上的乘客，大家一人一票来选谁当司机，一个
国家的国家基础(基础设施，法制和经济等国家核心竞争力)是这辆大巴的性能，如果这
个国家的基础好（如美国和欧洲各国），不论谁当司机，这辆这都可以开得走，如果这
个国家本来的基础就很差，不论谁来开，这辆车都不会走。中国的情况大家就很清楚了
，tg要做的事首先是让这个国家的基础打好，不论是用什么手段，至少开的起来，大致
方向正确，至于以后会不会一人一票选个更好的司机带领大家跑高速，还需时间检验。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得，一个国家的发展，不能局限于一种制度，要在不同时期，根据不同的情况来实
: 行相应的制度。
: 比如，现在中国面临各种威胁和打压，需要发展，需要统一的思想和方向，需要集中力
: 量，那么，集权和专制，更适合---这就是“做蛋糕时期”。
: 如果中国发展到了美国的水平，有时间和实力去应付内部和外部的威胁，同时还能保持
: 一定的发展，那么，这个时候，民主更适合一些---这就是“分蛋糕时期”。
: 其实，TG提到的“人民民主专政”，要是真弄好了，应该是最牛逼的制度， 如果只是
: 民主，那么久而久之就可能涣散，成为扯皮，掣肘的制度，而缺乏执行力。 如果只有
: 专政，长期下去，如果这个专政的政党变烂了，就像KMT那样的，那么这个国家就会混
: 乱和衰退。如果能让人民民主和专政相互协调统一，那就牛了。
|
c*******n
发帖数: 2764 | 40 文言文淘汰是中华文明进化的必然选择
【在 u**b 的大作中提到】
: 语言早就完蛋了。你先写一篇通顺的文言文再谈语言。
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R*********j
发帖数: 1957 | 41 共产主义理论不是专制，相反地，共产主义是非常美好的愿望，尽管是不可能实现的。
所谓的共产专制，是指其阶级斗争的理论和实践，无产阶级专政，独裁极权，是已经发
生的事实。
【在 x*******6 的大作中提到】
: 恕我直言， 专制制度当然不好，但是共产（主义）并不一定导致专制。有没有共产主
: 义的理论上说共产就是专制。如我孤陋寡闻，请给出论据。
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u**b
发帖数: 5366 | 42 那文化就没有关系了。不用Google谁知道“羌笛何须怨杨柳”中的杨柳是啥意思？这是
个例子。基本上现在中国文明和过去都没什么关系了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 文言文淘汰是中华文明进化的必然选择
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s*******u
发帖数: 9508 | 43 这个比喻确实贴切。
而这个版上很多人，不管是西方的狗狗，还是理想的“民主范”， 都不管一个国家的
历史和现实，而认为“民主”是一个国家每时每刻最重要的任务，认为“实现了民主”
，这个国家就不会有外敌的威胁，就会愉快地融入国际大家庭，就会成为西方国家的朋
友，就会经济发展，人民幸福。。。可惜，现实的反例太多了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你抓住了本质
: 台湾一个政治学家朱云汉的一个比喻很好，诠释了民主和国家发展的真谛，他说可以把
: 一个国家当做一辆大巴，每个公民就是车上的乘客，大家一人一票来选谁当司机，一个
: 国家的国家基础(基础设施，法制和经济等国家核心竞争力)是这辆大巴的性能，如果这
: 个国家的基础好（如美国和欧洲各国），不论谁当司机，这辆这都可以开得走，如果这
: 个国家本来的基础就很差，不论谁来开，这辆车都不会走。中国的情况大家就很清楚了
: ，tg要做的事首先是让这个国家的基础打好，不论是用什么手段，至少开的起来，大致
: 方向正确，至于以后会不会一人一票选个更好的司机带领大家跑高速，还需时间检验。
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u**b
发帖数: 5366 | 44 这他妈的是抄袭柏拉图几千年的话。毫无新意。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你抓住了本质
: 台湾一个政治学家朱云汉的一个比喻很好，诠释了民主和国家发展的真谛，他说可以把
: 一个国家当做一辆大巴，每个公民就是车上的乘客，大家一人一票来选谁当司机，一个
: 国家的国家基础(基础设施，法制和经济等国家核心竞争力)是这辆大巴的性能，如果这
: 个国家的基础好（如美国和欧洲各国），不论谁当司机，这辆这都可以开得走，如果这
: 个国家本来的基础就很差，不论谁来开，这辆车都不会走。中国的情况大家就很清楚了
: ，tg要做的事首先是让这个国家的基础打好，不论是用什么手段，至少开的起来，大致
: 方向正确，至于以后会不会一人一票选个更好的司机带领大家跑高速，还需时间检验。
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u**b
发帖数: 5366 | 45 菌斑人的水平太低。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个比喻确实贴切。
: 而这个版上很多人，不管是西方的狗狗，还是理想的“民主范”， 都不管一个国家的
: 历史和现实，而认为“民主”是一个国家每时每刻最重要的任务，认为“实现了民主”
: ，这个国家就不会有外敌的威胁，就会愉快地融入国际大家庭，就会成为西方国家的朋
: 友，就会经济发展，人民幸福。。。可惜，现实的反例太多了。
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c*******n
发帖数: 2764 | 46 诗词只是一部分，现在白话文诗歌一直在发展，”轻轻的我来了,正如....”
文明核心的哲学和世界观一直没变，以后文言文和唐诗宋词能否重新拾起来，谁也说不
清楚，要看这个民族对自己有没有自信，有自信不自恨，以前的瑰宝必被某些中华俊杰
重新发扬光大
【在 u**b 的大作中提到】
: 那文化就没有关系了。不用Google谁知道“羌笛何须怨杨柳”中的杨柳是啥意思？这是
: 个例子。基本上现在中国文明和过去都没什么关系了。
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c*******n
发帖数: 2764 | 47 真理不辩自明，可惜大部分人是瞎子
【在 u**b 的大作中提到】
: 这他妈的是抄袭柏拉图几千年的话。毫无新意。
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u**b
发帖数: 5366 | 48 中华古文明为啥能延续？发言，句式，各个地方各个年代都不同。唯独文言文是统一连
贯的语言。你否定文言文，然后提中华文化。让我觉得好笑。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 诗词只是一部分，现在白话文诗歌一直在发展，”轻轻的我来了,正如....”
: 文明核心的哲学和世界观一直没变，以后文言文和唐诗宋词能否重新拾起来，谁也说不
: 清楚，要看这个民族对自己有没有自信，有自信不自恨，以前的瑰宝必被某些中华俊杰
: 重新发扬光大
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u**b
发帖数: 5366 | 49 你的意思就是举世皆醉你独醒，这也没有新意啊。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 真理不辩自明，可惜大部分人是瞎子
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c*******n
发帖数: 2764 | 50 我没说我自己，你理解有点狭隘，这个时代有识之士多如牛毛
【在 u**b 的大作中提到】
: 你的意思就是举世皆醉你独醒，这也没有新意啊。
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c*******n
发帖数: 2764 | 51 你笑吧，多笑笑对身体好
【在 u**b 的大作中提到】
: 中华古文明为啥能延续？发言，句式，各个地方各个年代都不同。唯独文言文是统一连
: 贯的语言。你否定文言文，然后提中华文化。让我觉得好笑。
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e****o
发帖数: 690 | 52 你这话说的 挺理性
大家全职工作的 上此版 就是凭着兴趣聊天 传递信息 表达看法。 没必要打击 压服
别人。
不做正事的 特殊任务的 除外
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我觉得你应该根据文中的观点进行探讨，而不能根据一句话来总结，来判断一个人。
: 我不久前才明白小将老将什么意思。尽管我尽量做到客观，但估计会被划到老将行列。
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u**b
发帖数: 5366 | 53 也好。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你笑吧，多笑笑对身体好
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R*********j
发帖数: 1957 | 54 本来想说你说得不错，但再仔细想想，问题根本没这么简单。前半部分只是理论上说；
后半部分实际上根本就没有可操作性。
做那你说目前中国离“分蛋糕时期”还有多远？实际上怎么界定这个时期？要等到发展
到“美国的水平”才能实行民主？你显然是把经济发展跟民主完全对立起来。我觉得中
国已经到了必须改革的时候
人民民主专政，根本就是一个笑话，跟人民代表大会制度和多党协商制度一样，是空中
楼阁，你还幻想能弄好这个最牛逼的制度？另外，民主制度也不是等同于涣散和扯皮。
我的看法是，如果土共不主动进行政治改革，向民主政党过渡，到时真的就会变成混乱
，摆脱不了轮回的命运。
总得来说，你说的有些道理，但还是没有多少建设性的东西。有时间希望可以继续探讨。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得，一个国家的发展，不能局限于一种制度，要在不同时期，根据不同的情况来实
: 行相应的制度。
: 比如，现在中国面临各种威胁和打压，需要发展，需要统一的思想和方向，需要集中力
: 量，那么，集权和专制，更适合---这就是“做蛋糕时期”。
: 如果中国发展到了美国的水平，有时间和实力去应付内部和外部的威胁，同时还能保持
: 一定的发展，那么，这个时候，民主更适合一些---这就是“分蛋糕时期”。
: 其实，TG提到的“人民民主专政”，要是真弄好了，应该是最牛逼的制度， 如果只是
: 民主，那么久而久之就可能涣散，成为扯皮，掣肘的制度，而缺乏执行力。 如果只有
: 专政，长期下去，如果这个专政的政党变烂了，就像KMT那样的，那么这个国家就会混
: 乱和衰退。如果能让人民民主和专政相互协调统一，那就牛了。
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R*********j
发帖数: 1957 | 55 你这么说就完全是对民主的误解和歪曲。
｛｛认为“民主”是一个国家每时每刻最重要的任务，认为“实现了民主”
谁会这样认为啊？民主制度只是一种政治制度，怎么可能解决一切问题呢？经济发展还
要靠好的经济制度，人民幸福还要靠社会文明程度的提高。民主制度是使中国向文明社
会过渡的必要条件，而不是充分条件。
你这是故意给民主抹黑。 |
w********t
发帖数: 12853 | 56 两个问题：
（1）除了腐败到底命该绝的朝代帝国，请问自古至今哪个统治集团不是精英在领导，
即使是独裁者，只要他不很昏聩，他还是要尽量选择能力强的人做各级首领。
（2）但是别忘了，专制制度下, (1) 里精英的选择权在于当权者独裁者, 按照他们的
喜好来选,选出来还是要跟随独裁者的大方向走. 你看看代表美国两极的两党, 哪一个
党不是精英无数, 如果其中一党按照他们的理念独裁几十年, 那么另一派立场的精英只
有被埋没终身的命.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 中国的政治经济文化精英正在统治中国
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d***a
发帖数: 6113 | 57 其实，中国人认同西方文明的真正的障碍，还是在于对自身的认识。东方文化，喜欢评
价，喜欢定论，喜欢给人起谥号，文，武，神，睿，德，殇，戾，哀，幽，厉，献，不
是捧到天上，就是贬到地下。其实人的一生怎么可能一个字去概括，没有一个人一辈子
只做好事或坏事。现在虽然不再有谥号这些东西，但是人们依旧喜欢评价，喜欢judge
，也在意别人送给自己的任何形容词。在这种环境底下，有多少人能够认识得到，自己
不是一个完美的人，一个有限度的人，处在权力高位，其实对自己和他人都是一种潜在
的危险。一旦出错，危害的是江山社稷和黎民百姓福祉。所以监督是必须的，但是有几
个中国人能够接受这种潜在的缺陷，即使出错也想尽办法掩盖。一方面自己接受不了负
面评价，另一方面也不相信别人能够就事论事，不会墙倒众人推。
中国如果要实现民主和监督，必须学会理性地审视自己，也要理性地审视别人。提供广
泛的言论自由是必要条件，但必须抑制道德审判和诛心论罪。既然每个人都有缺陷，那
么每个人所秉持的道德体系亦并非完美，顶多可以就事论事，分析利弊。如在"文革"中
，"阶级立场"、"路线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本
身已陷入了自相矛盾。所以人们不要对自身认同的道德标准太自信，当然对自身适用的
道德准则能够一辈子坚守已经很难得了，但是没有任何理由套在别人身上。
正是基于这样的认识，人们才能真正接纳监督，也才能真正接纳民主。不然就等着寥若
晨星的青天大老爷和开明专制君主带着中国蹒跚前行吧。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 58 其实很多事情用常识就可以评判了，
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你所说的水平谁来评判？ 米犹精英？
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m*******n
发帖数: 4186 | 59 到目前为止这个帖子的跟帖还算理性，开口就骂的极少 |
s****i
发帖数: 5144 | 60 我来总结一下小将们的中心思想：只要这个宇宙还有一个民主国家不如中国，中国就不
适合搞民主。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 61 又是把民主当目的。经济基础决定上层建筑，真正的民主是经济文化发展到一定高度而
来的。 |
x******g
发帖数: 33885 | 62 完全错了
【在 s****i 的大作中提到】
: 我来总结一下小将们的中心思想：只要这个宇宙还有一个民主国家不如中国，中国就不
: 适合搞民主。
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n********d
发帖数: 7676 | 63 我们的目的是要搞社会主义民主。社会主义民主的核心就是一条，坚持共产党的领导。
【在 s****i 的大作中提到】
: 我来总结一下小将们的中心思想：只要这个宇宙还有一个民主国家不如中国，中国就不
: 适合搞民主。
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s****i
发帖数: 5144 | 64 更核心的一条，就是坚持共产党政治局的领导。
我倒是更倾向于民主先在共产党内部实行。比如，党中央堆出2个候选人，由该省的全
体共产党员选举产生省委书记，再由省委书记提名省长，经省人大批准，并报中央组织
部备案。
【在 n********d 的大作中提到】
: 我们的目的是要搞社会主义民主。社会主义民主的核心就是一条，坚持共产党的领导。
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n********d
发帖数: 7676 | 65 党内民主必然导致党的分裂。
【在 s****i 的大作中提到】
: 更核心的一条，就是坚持共产党政治局的领导。
: 我倒是更倾向于民主先在共产党内部实行。比如，党中央堆出2个候选人，由该省的全
: 体共产党员选举产生省委书记，再由省委书记提名省长，经省人大批准，并报中央组织
: 部备案。
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L**S
发帖数: 7833 | 66 有多大脚就得穿多大鞋。
整天谈论主义，不如多做点实事。
看看很多人不看帖子就上来对喷，就知道现在中国要民主有多难。
在美国的高素质国人都如此，国内的更不用说了。
国内很多表象都是假的，国人反对的不是腐败和特权，反对的是自己没有特权和不能去
腐败。 |
