R*********j
发帖数: 1957 | 1 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
为了替专制政权辩护，鼓吹民主自由是西方的东西，这是个误导，不能因为你认为的敌
人是民主制度，所以你就要说民主制度不好。民主自由当然是普世价值，只要是个理性
的人，谁不希望更自由更民主？当然在实施过程中，民主制度也会出现问题，但不能因
此说民主跟专制一样垃圾。
中国过去几十年经济的高速发展是事实，这几年到了发展的拐点也是事实。改革开放从
完全封闭的状态一下走出来，巨大的能量得到释放。但中国的经济经济模式，八九十年
代主要是依靠成千上万的低廉的农民工辛勤劳动出口推动，两千年后主要是靠房地产建
设推动。从一个基数极低的状态发展起来，不是什么共产党的伟大功劳，最多只能说做
了些本来应该做的事。而经济发展的代价却是巨大的，中国社会道德沦丧、物欲横流、
腐败透顶，社会不公平的程度不断加剧。经济发展带来的好处到底是谁得到的问题其实
更重要。靠印钱建房子的经济发展一定不可持续，中国经济面临的问题巨大。创新不可
能靠喊口号，主要还是要靠制度保障。 |
h*h
发帖数: 27852 | 2 民主法治属于人类文明，没有什么东方的西方的，只有真的假的 |
R*********j
发帖数: 1957 | 3 是的，没有什么西方的东方的。
别的国家有好的地方可以借鉴学习，但有不好的地方就毫不犹豫地抛弃它，没有什么一
定要怎样。
法治和民主事相辅相成。中国的法治观念不强也是由于专制政治人治。而民主也必须靠
法治保障。民主喝法治是两条腿走路。
[在 hsh (nidaye) 的大作中提到：]
:民主法治属于人类文明，没有什么东方的西方的，只有真的假的 |
R*********j
发帖数: 1957 | 4 别的国家在民主实施中存在问题，我们正好可以从中吸取教训。应该有信心我们可以做
得更好。
[在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到：]
:是的，没有什么西方的东方的。
:别的国家有好的地方可以借鉴学习，但有不好的地方就毫不犹豫地抛弃它，没有什么
一定要怎样。
:法治和民主事相辅相成。中国的法治观念不强也是由于专制政治人治。而民主也必须
靠法治保障。民主喝法治是两条腿走路。 |
S***1
发帖数: 3140 | 5 写得不错。中国今后要想持续发展，在现代社会独占鳌头，不深化改革，打破千年来的
循环看来是不行的。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
: 享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
: 谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
: 残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
: 积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
: 要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
: 我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
: 。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
: 见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
: 民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
|
g***j
发帖数: 40861 | |
R*********j
发帖数: 1957 | 7 我这里说的民主是一般意义上的民主，是广义的民主。不是狭义的一人一票的民主。我
强调的是权力制衡的共和，共和精神，法治观念，
[在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到：]
:中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治
者享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇
帝谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进
行残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨
气积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
:要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主
。我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专
利。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的
意见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
:民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些
人为了替专制政权辩护，鼓吹民主自由是西方的东西，这是个误导，不能因为你认为的
敌人是民主制度，所以你就要说民主制度不好。民主自由当然是普世价值，只要是个理
性的人，谁不希望更自由更民主？当然在实施过程中，民主制度也会出现问题，但不能
因此说民主跟专制一样垃圾。
:中国过去几十年经济的高速发展是事实，这几年到了发展的拐点也是事实。改革开放
从完全封闭的状态一下走出来，巨大的能量得到释放。但中国的经济经济模式，八九十
年代主要是依靠成千上万的低廉的农民工辛勤劳动出口推动，两千年后主要是靠房地产
建设推动。从一个基数极低的状态发展起来，不是什么共产党的伟大功劳，最多只能说
做了些本来应该做的事。而经济发展的代价却是巨大的，中国社会道德沦丧、物欲横流
、腐败透顶，社会不公平的程度不断加剧。经济发展带来的好处到底是谁得到的问题其
实更重要。靠印钱建房子的经济发展一定不可持续，中国经济面临的问题巨大。创新不
可能靠喊口号，主要还是要靠制度保障。 |
h*h
发帖数: 27852 | 8 民主法治言论自由不可分
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我这里说的民主是一般意义上的民主，是广义的民主。不是狭义的一人一票的民主。我
: 强调的是权力制衡的共和，共和精神，法治观念，
: [在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到：]
: :中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治
: 者享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇
: 帝谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进
: 行残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨
: 气积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
: :要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主
: 。我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专
|
g***j
发帖数: 40861 | |
R*********j
发帖数: 1957 | 10 不能决定一切，但是问题的根本。比如，创新不可能靠喊“大众创业”的口号，而主要
靠教育制度的改革、还有知识产权保障制度、创新企业上市制度等待改革，是长期的政
策，而目前中国几乎都在追求短期利益。
[在 gshjj (1+1=2) 的大作中提到：]
:制度能不能决定一切？ |
|
|
g***j
发帖数: 40861 | 11 基本同意
目前经济高速发展 人民生活快速改善 实际上是改革的好时机
若等到经济困难的时候再做这些事情，怕是要动荡
【在 R*********j 的大作中提到】
: 不能决定一切，但是问题的根本。比如，创新不可能靠喊“大众创业”的口号，而主要
: 靠教育制度的改革、还有知识产权保障制度、创新企业上市制度等待改革，是长期的政
: 策，而目前中国几乎都在追求短期利益。
: [在 gshjj (1+1=2) 的大作中提到：]
: :制度能不能决定一切？
|
h*h
发帖数: 27852 | 12 目前经济困难
【在 g***j 的大作中提到】
: 基本同意
: 目前经济高速发展 人民生活快速改善 实际上是改革的好时机
: 若等到经济困难的时候再做这些事情，怕是要动荡
|
g***j
发帖数: 40861 | 13 只是相对
【在 h*h 的大作中提到】
: 目前经济困难
|
R*********j
发帖数: 1957 | 14 文化更是长期的东西，很难在一个几个朝代变化。政治和经济不时地互相影响。
[在 gshjj (1+1=2) 的大作中提到：]
:经济 文化 政治 要相互适应 |
R*********j
发帖数: 1957 | 15 谢谢支持。其实想得很多，但写出来总觉得缺点什么，大概是表达能力限制。
深化改革不容易，因为涉及的东西非常复杂。中国走向现代文明国家的道路充满荆棘。
[在 SMW21 (美国之鹰) 的大作中提到：]
:写得不错。中国今后要想持续发展，在现代社会独占鳌头，不深化改革，打破千年来
的循环看来是不行的。 |
I**g
发帖数: 122 | 16 即便当今天中国经济总量已经很大且经过30多年高速发展，依然有理由相信未来10年20年
中国发展必然胜过西方。不以一个国家、一个社会是否能够发展人民生活水平提高作为
标准，虚谈民主好处，为了民主而民主，犹如文革时期土工坚持“宁要社会主义草不要
资本主义苗”一样荒唐可笑。
引述一段在另一贴中发言。
“
现在哪个标榜民主自由的国家不是身陷泥潭，国家长期没有发展进步？
西方都出现共同的停滞，原因并不复杂。一人一票时代，百姓只想分蛋糕，政客也故意
迎合。印度虽然有世界上最多的耕地，还是土地私有制，但却是世界上饥饿指数最高的
国家之一。很重要的一个原因是政客热衷于选举前给农民送钱、送礼品，效果立竿见影
，却不愿意投资长远的水利设施。当主要资源用于分配而不是建设的时候，一个国家怎
么可能有发展？
另外西方发展到今天，利益集团已经十分庞大，足以决定国家的经济政策。想建高铁，
航空公司和高速公路集团就不答应。民众要么是狮子大开口，要么就是钉子户。谁都知
道要想工业化必须先修路，可是印度就只有一条高速公路。所以只要印度有民主，就很
难赶上中国。而西方只要民主不发生质的变化，不用十年，中国就成为全球第一大经济
体。
最后自然是政治内耗。这就是福山所说的否决政治，极化政治。政党之间互不妥协，从
理性的反对党蜕变成为反对而反对。
如果以一个国家、一个社会是否能够发展作为标准，西方这一套制度虽然号称民主，但
却徙具虚名而已，其早期曾经具有的活力已经丧失殆尽。我们完全可以自信地讲，中国
的制度才是今天最不坏的制度；包括选举制度，中国现在也不是一人指定，而是精英团
选举，这是符合中国国情且一点不逊于西方一人一票的普选制度。只是今天的许多人
丧失了最基本的常识事实理性。过去30多年发展结果如此悬殊的对比，有人却竟然还要
把西方当作中国学习的榜样。
” |
j*******n
发帖数: 10868 | 17 现在明显是政治太滞后了
【在 g***j 的大作中提到】
: 经济 文化 政治 要相互适应
|
R*********j
发帖数: 1957 | 18 谢谢回复，但是你的观点基本上我不敢苟同，以下供参考。
经济总量是一个重要指标，但衡量生活水平、人均GDP其实更重要。GDP超过西方国家，
不代表生活水平超过。人均GDP要超过不是那么容易。我其实是乐观派，但是我觉得你
过于乐观。
我从来不为民主而民主。我只是从专制政治的死胡同里找更好的制度，只是比较而言。
西方发达国家，基数已经很大，发展不可能那么快，甚至出现问题，但并不是你所说的
个个民主国家身陷泥潭。美国经济没你想象的那么差。印度的问题，正是民主制度实施
中要改善的地方，这个要承认。
在民主国家，政党之间互不妥协，是在讨论阶段，充分表达意见、一旦通过立法，大家
都能遵守。互不妥协，恰恰是专制国家不同派别之间的弊端，导致靠流血解决。
中国的选举制度？人事上取消什么组织部再说吧。专制体制下的组织部、宣传部就是毒
瘤。
再说。
[在 Itmg (IT 民工) 的大作中提到：]
:即便当今天中国经济总量已经很大且经过30多年高速发展，依然有理由相信未来10年
20年
:中国发展必然胜过西方。不以一个国家、一个社会是否能够发展人民生活水平提高作
为标准，虚谈民主好处，为了民主而民主，犹如文革时期土工坚持“宁要社会主义草不
要资本主义苗”一样荒唐可笑。
:引述一段在另一贴中发言。
:“
:现在哪个标榜民主自由的国家不是身陷泥潭，国家长期没有发展进步？
:西方都出现共同的停滞，原因并不复杂。一人一票时代，百姓只想分蛋糕，政客也故
意迎合。印度虽然有世界上最多的耕地，还是土地私有制，但却是世界上饥饿指数最高
的国家之一。很重要的一个原因是政客热衷于选举前给农民送钱、送礼品，效果立竿见
影，却不愿意投资长远的水利设施。当主要资源用于分配而不是建设的时候，一个国家
怎么可能有发展？
:另外西方发展到今天，利益集团已经十分庞大，足以决定国家的经济政策。想建高铁
，航空公司和高速公路集团就不答应。民众要么是狮子大开口，要么就是钉子户。谁都
知道要想工业化必须先修路，可是印度就只有一条高速公路。所以只要印度有民主，就
很难赶上中国。而西方只要民主不发生质的变化，不用十年，中国就成为全球第一大经
济体。
:最后自然是政治内耗。这就是福山所说的否决政治，极化政治。政党之间互不妥协，
从理性的反对党蜕变成为反对而反对。
:如果以一个国家、一个社会是否能够发展作为标准，西方这一套制度虽然号称民主，
但却徙具虚名而已，其早期曾经具有的活力已经丧失殆尽。我们完全可以自信地讲，中
国的制度才是今天最不坏的制度；包括选举制度，中国现在也不是一人指定，而是精英
团选举，这是符合中国国情且一点不逊于西方一人一票的普选制度。只是今天的许多人
:丧失了最基本的常识事实理性。过去30多年发展结果如此悬殊的对比，有人却竟然还
要把西方当作中国学习的榜样。
:.......... |
h*h
发帖数: 27852 | 19 民主法治言论自由是不可分的，从来没有为了民主而民主
20年
六四杀的不是人，而是公开处决了一代人甚至几代人的理想，那就是追求正义公平的理念
六四的孩子们必将埋葬中共独裁。希望中国能和平过渡到民主法治繁荣的现代国家
在道德沦丧的时代中长大的小将不懂老将如张益唐们的热血
跪舔中共独裁者的犬儒必须笑话民族脊梁，因为要掩盖自己是软体动物
【在 I**g 的大作中提到】
: 即便当今天中国经济总量已经很大且经过30多年高速发展，依然有理由相信未来10年20年
: 中国发展必然胜过西方。不以一个国家、一个社会是否能够发展人民生活水平提高作为
: 标准，虚谈民主好处，为了民主而民主，犹如文革时期土工坚持“宁要社会主义草不要
: 资本主义苗”一样荒唐可笑。
: 引述一段在另一贴中发言。
: “
: 现在哪个标榜民主自由的国家不是身陷泥潭，国家长期没有发展进步？
: 西方都出现共同的停滞，原因并不复杂。一人一票时代，百姓只想分蛋糕，政客也故意
: 迎合。印度虽然有世界上最多的耕地，还是土地私有制，但却是世界上饥饿指数最高的
: 国家之一。很重要的一个原因是政客热衷于选举前给农民送钱、送礼品，效果立竿见影
|
o***n
发帖数: 2074 | 20 制度问题其实就是财富分配问题。民主制度的精髓就是有钱大家/选民分。中国的问题
就是赵家人分钱， 虽然也会给非选民分配一部分。
一个企业是国有，上市，还是私人的关系不是很大。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
: 享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
: 谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
: 残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
: 积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
: 要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
: 我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
: 。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
: 见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
: 民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
|
|
|
s********n
发帖数: 4535 | 21 你说的这叫“法制”，跟民主是相关的，但不是同一回事。比如新加坡就有法制而没民
主。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
: 享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
: 谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
: 残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
: 积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
: 要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
: 我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
: 。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
: 见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
: 民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
|
p********n
发帖数: 3367 | |
p********n
发帖数: 3367 | |
k**u
发帖数: 10502 | 24 哪个国家的朝代更替不是血流成河？
这也能归结到专制制度，真是神了。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
: 享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
: 谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
: 残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
: 积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
: 要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
: 我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
: 。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
: 见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
: 民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
|
z***t
发帖数: 10817 | 25 写的很好
以为这些是所有中国人的共识
结果好像另有一小撮id昧着良心发表反对言论 |
a********r
发帖数: 769 | 26 是的。人人想将别人踩下去当奴隶，于是人人互相提防没有信任过不安生。同时人人自
危生怕被别人踩下去当奴隶了。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
: 享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
: 谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
: 残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
: 积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
: 要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
: 我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
: 。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
: 见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
: 民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
|
R*********j
发帖数: 1957 | 27 中国历史上历次朝代更替都血流成河，最主要的原因就在于专制制度。专制政权统治者
享有各种特权，为了争夺帝位，亲兄弟互相残杀，因为皇帝的位置至高无上，谁当皇帝
谁就可以拥有一切。而为了维护自己的统治，对任何有丝毫威胁其政权的行为就会进行
残酷的镇压，造就了遍地的奴才和顺民。然而，当奴才和顺民并不是心甘情愿的，怨气
积累越多，一旦有机会爆发出来，往往容易变成刁民。这就是专制制度的特点。
要走出中国历史的怪圈，要形成良性循环，只能抛弃专制制度，循序渐进地走向民主。
我说的民主，就是一般意义上的民主，去它的什么西方东方，民主不是哪个国家的专利
。民主不是谁做主一句话这么简单，而是一种制度设计，让权力得到制衡，让不同的意
见得到充分表达，而一旦政策确定下来，就必须遵守，相互尊重和妥协。
民主是个好东西，即使是专制政权，不也要打着民主的旗号挂个民主的牌子吗？有些人
为了替专制政权辩护，鼓吹民主自由是西方的东西，这是个误导，不能因为你认为的敌
人是民主制度，所以你就要说民主制度不好。民主自由当然是普世价值，只要是个理性
的人，谁不希望更自由更民主？当然在实施过程中，民主制度也会出现问题，但不能因
此说民主跟专制一样垃圾。
中国过去几十年经济的高速发展是事实，这几年到了发展的拐点也是事实。改革开放从
完全封闭的状态一下走出来，巨大的能量得到释放。但中国的经济经济模式，八九十年
代主要是依靠成千上万的低廉的农民工辛勤劳动出口推动，两千年后主要是靠房地产建
设推动。从一个基数极低的状态发展起来，不是什么共产党的伟大功劳，最多只能说做
了些本来应该做的事。而经济发展的代价却是巨大的，中国社会道德沦丧、物欲横流、
腐败透顶，社会不公平的程度不断加剧。经济发展带来的好处到底是谁得到的问题其实
更重要。靠印钱建房子的经济发展一定不可持续，中国经济面临的问题巨大。创新不可
能靠喊口号，主要还是要靠制度保障。 |
