a****l
发帖数: 1696 | 1 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
FDA，EPA这种机构，表面上是为了大众的利益，但实质上是建立市场壁垒，从而保障我
公司的垄断地位。我可以控制媒体话题，不让讨论任何质疑我所缔造的社会的意识形态
---没人敢说吸取马克思思想里有用的东西，没人敢说应该和伊朗对话，没人敢质疑犹
太人屠杀的具体数字。也不是绝对没人，但允许少数人，然后保持舆论重压，控制影响
就可以了。
这样的西方民主，中国要的吗？ |
a****l
发帖数: 1696 | 2
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
|
a****l
发帖数: 1696 | 3 这应该是广大网友所接受的观点了吧？
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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w********t
发帖数: 12853 | 4 西方民主是受金钱影响严重的一种民主形式，但是这个不能回答为什么中国不能发展西
方式民主政治，就和说西方教育是受金钱影响严重的领域一样。
你缺医少药，而西医中医都是受金钱影响的医疗方式，那么你就拒绝接受医疗了 ？
一个落后于大多数地球人类的专制独裁社会，有什么资格去批评人家更为进步的民主制
度是不是受金钱的影响 ？ 中国现在的政治，受到的是特权和金钱的双重掌控。
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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m**n
发帖数: 9010 | 5 你这个是明显的逻辑不通的搞笑贴.
想论证为什么"中国不能发展西方式民主政治"?
只有两条路:
1. 要么就是说明西方式民主政治如果发展成了, 在中国还不如现在
好.
你好象走的是这条路, 跟大家说西方式民主政治哪不好.
问题是, 光说这个有用么? 什么政治都有不好的地方, 现在咱是要个"比较".
您比了么?
2. 要么就是说明西方式民主政治在中国没法发展成. (也就是成了的话如何
咱不管, 但你就成不了)
这个显然不是你论证的方向.
你光说西方民主政治有什么问题, 本身根本没有意义.
你的贴子逻辑问题太明显了, 我真怀疑你其实是无间道,
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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a****l
发帖数: 1696 | 6 当然能说明。因为中国要发展民主，而不是钱主。西方民主是钱主，所以中国不能发展
西方民主。
非常简单的逻辑。
中国不是独裁社会。美国民主党领袖Reid说中国是独裁社会，但很快改口。
http://www.foxnews.com/politics/2011/01/19/reid-calls-chinas-hu
主子都知道那样说不对，你们就要统一口径，不要出洋相。
地球上任何人都有资格批评任何制度。这本来应该是普世派所倡导的。这种资格，不因
为你出生地，种族，经历，学历而改变。所以说，普世派骨子里是奴才，骨子里主张独
裁（金钱独裁），然后一不小心就暴露了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方民主是受金钱影响严重的一种民主形式，但是这个不能回答为什么中国不能发展西
: 方式民主政治，就和说西方教育是受金钱影响严重的领域一样。
: 你缺医少药，而西医中医都是受金钱影响的医疗方式，那么你就拒绝接受医疗了 ？
: 一个落后于大多数地球人类的专制独裁社会，有什么资格去批评人家更为进步的民主制
: 度是不是受金钱的影响 ？ 中国现在的政治，受到的是特权和金钱的双重掌控。
|
h********0
发帖数: 12056 | 7 为什么中国大陆不能发展民主，台湾可以？
为什么北朝鲜不能， 南朝鲜可以？ |
a****l
发帖数: 1696 | 8 台湾和南朝鲜的民主是不是民主，还是个问号。我只对美国民主有所研究。对这两个地
方的知道不多，不便多谈。但西方媒体说他们是民主，我不相信。像台湾，如果是民主
，台湾人怎么会选出李登辉这种明显的媚日卖国贼？如果是民主，还需要在国会上打架？
【在 h********0 的大作中提到】
: 为什么中国大陆不能发展民主，台湾可以？
: 为什么北朝鲜不能， 南朝鲜可以？
|
D*******o
发帖数: 3229 | 9 西方利益集团花了大钱还不能保证百分之百达到的目的，在我朝可以轻松搞定。所以我
朝不能发展西方民主政治。 |
j****n
发帖数: 7636 | 10 我朝是官主，名字就比民主，钱主牛。
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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m**n
发帖数: 9010 | 11 同学, 逻辑啊逻辑.
你要解释中国为什么不能发展西方民主, 原因居然是
"因为中国要发展民主，而不是钱主"???
先不管西方是不是钱主, 谁告诉你"中国要发展民主"的?
这不就好象有人问: 中国为什么要发展民主?
你回答: 因为中国要发展民主，所以中国要发展民主.
反面观点也可以回答: 因为中国不要发展民主，所以中国不要发展民主.
这不是笑话么?
任何制度要不要发展, 只能从两个方面看:
1. 发展成了后(与其他的可能相比), 好不好?
2. 可能不可能发展成?
同学, 您这样的满篇逻辑漏洞, 无间道做得真好.
【在 a****l 的大作中提到】
: 当然能说明。因为中国要发展民主，而不是钱主。西方民主是钱主，所以中国不能发展
: 西方民主。
: 非常简单的逻辑。
: 中国不是独裁社会。美国民主党领袖Reid说中国是独裁社会，但很快改口。
: http://www.foxnews.com/politics/2011/01/19/reid-calls-chinas-hu
: 主子都知道那样说不对，你们就要统一口径，不要出洋相。
: 地球上任何人都有资格批评任何制度。这本来应该是普世派所倡导的。这种资格，不因
: 为你出生地，种族，经历，学历而改变。所以说，普世派骨子里是奴才，骨子里主张独
: 裁（金钱独裁），然后一不小心就暴露了。
|
a****l
发帖数: 1696 | 12 你这个才是笑话。你要提高语文水平。你回头看看我的楼贴，我是要论述“中国为什么
要发展民主”吗？不是。“中国要发展民主”，这是前提假设。我论证的是，如果中国
要发展民主，那么中国不能发展西方民主政治。
至于为什么“中国要发展民主”，那不是我想在这里讨论的。明白？
【在 m**n 的大作中提到】
: 同学, 逻辑啊逻辑.
: 你要解释中国为什么不能发展西方民主, 原因居然是
: "因为中国要发展民主，而不是钱主"???
: 先不管西方是不是钱主, 谁告诉你"中国要发展民主"的?
: 这不就好象有人问: 中国为什么要发展民主?
: 你回答: 因为中国要发展民主，所以中国要发展民主.
: 反面观点也可以回答: 因为中国不要发展民主，所以中国不要发展民主.
: 这不是笑话么?
: 任何制度要不要发展, 只能从两个方面看:
: 1. 发展成了后(与其他的可能相比), 好不好?
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a***t
发帖数: 333 | 13 就象这世界上没有什么事情不是白就是黑一样，理想的民主也是不存在的。而且民主并
不一定引导中国强大。 尤其无数人/国家打着民主的旗帜而目的是颠覆中国。
民主说到底是大多数人觉得能公平竞争，受到公平对待。所谓公平是客观的，必须有准
则 --- 这个准则就是法律。 有人会说法律也是人制定的，可有法可依是进步，比无法
无天好。所以我认为与其讨论民主在中国，不如讨论如何加强法制（减少人制），提高
舆论透明度（网络在起作用），提高社会道德观。 |
a****l
发帖数: 1696 | 14 其实现在最害怕网络的，是美国，不是中国。大家看看背后的立法活动就知道了。我敢
说，5年后，美国的网络言论监管讲比中国更厉害。
【在 a***t 的大作中提到】
: 就象这世界上没有什么事情不是白就是黑一样，理想的民主也是不存在的。而且民主并
: 不一定引导中国强大。 尤其无数人/国家打着民主的旗帜而目的是颠覆中国。
: 民主说到底是大多数人觉得能公平竞争，受到公平对待。所谓公平是客观的，必须有准
: 则 --- 这个准则就是法律。 有人会说法律也是人制定的，可有法可依是进步，比无法
: 无天好。所以我认为与其讨论民主在中国，不如讨论如何加强法制（减少人制），提高
: 舆论透明度（网络在起作用），提高社会道德观。
|
j****n
发帖数: 7636 | 15 你以“大多数人觉得。。。”作为支持自己观点的根据本身就说明了你是认可民主的。
民主嘛，基本点上就是以大多数人的决定为最后的决定。
【在 a***t 的大作中提到】
: 就象这世界上没有什么事情不是白就是黑一样，理想的民主也是不存在的。而且民主并
: 不一定引导中国强大。 尤其无数人/国家打着民主的旗帜而目的是颠覆中国。
: 民主说到底是大多数人觉得能公平竞争，受到公平对待。所谓公平是客观的，必须有准
: 则 --- 这个准则就是法律。 有人会说法律也是人制定的，可有法可依是进步，比无法
: 无天好。所以我认为与其讨论民主在中国，不如讨论如何加强法制（减少人制），提高
: 舆论透明度（网络在起作用），提高社会道德观。
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A****7
发帖数: 902 | 16 至于你信不信，楼猪这头五毛屄是信了
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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w********t
发帖数: 12853 | 17 你说的对，你应该有自由批评任何制度。我说的“没有资格”是修饰，也就是说处于很
低水平的人，去说人家高水平的人的毛病，有些“没有资格“。现在我接受你的指正，
低水平人照样可以去找高水平者的问题，如果他自己好意思去找的话，应该有这个自由。
西方民主尽管有金钱污染（不否认，肯定有），但是人家成熟（不完美有缺陷）的制度
，在民主监督，权力制衡方面，已经比中国的专制制度先进很多，并不是你说的靠钱就
能控制一切，为什么不能借鉴和学习呢 ？
民主的内涵很多，不仅仅是选个总统这么单一（尽管这是主要内容之一）。
我倒要听你说说，如果你鄙视，否定西方式的民主，那么中国的民主该如何发展，才能
改变现在的不民主（或者不太民主现状）。如果你拿不出更有效的路子，西方民主难道
不就成了唯一可以借用的了吗 ？ 你总不能踏步不前，继续你的不民主，然后用西方民
主是钱主做挡箭牌吧 ？ 人家”钱主“的社会，照样比你不钱主的专制更加民主。
【在 a****l 的大作中提到】
: 当然能说明。因为中国要发展民主，而不是钱主。西方民主是钱主，所以中国不能发展
: 西方民主。
: 非常简单的逻辑。
: 中国不是独裁社会。美国民主党领袖Reid说中国是独裁社会，但很快改口。
: http://www.foxnews.com/politics/2011/01/19/reid-calls-chinas-hu
: 主子都知道那样说不对，你们就要统一口径，不要出洋相。
: 地球上任何人都有资格批评任何制度。这本来应该是普世派所倡导的。这种资格，不因
: 为你出生地，种族，经历，学历而改变。所以说，普世派骨子里是奴才，骨子里主张独
: 裁（金钱独裁），然后一不小心就暴露了。
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a****l
发帖数: 1696 | 18 公平的讲，如果没有任何过渡成本，让我选择中国和美国“目前”的制度，我选择美国
。但问题就在于两点：“过渡成本”和“目前”。
你说“中国的专制制度”，这话其实是大错特错。中国的民主还很不健全，但主要不是
制度问题。我们说制度问题，指的是纸面上规定好的。中国的制度是很好的，问题在于
贯彻，在于执法。有一句话说的好，中国的贪污都是违法的，而美国的贪污很多都是合
法的。就说明了这一点。
由。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的对，你应该有自由批评任何制度。我说的“没有资格”是修饰，也就是说处于很
: 低水平的人，去说人家高水平的人的毛病，有些“没有资格“。现在我接受你的指正，
: 低水平人照样可以去找高水平者的问题，如果他自己好意思去找的话，应该有这个自由。
: 西方民主尽管有金钱污染（不否认，肯定有），但是人家成熟（不完美有缺陷）的制度
: ，在民主监督，权力制衡方面，已经比中国的专制制度先进很多，并不是你说的靠钱就
: 能控制一切，为什么不能借鉴和学习呢 ？
: 民主的内涵很多，不仅仅是选个总统这么单一（尽管这是主要内容之一）。
: 我倒要听你说说，如果你鄙视，否定西方式的民主，那么中国的民主该如何发展，才能
: 改变现在的不民主（或者不太民主现状）。如果你拿不出更有效的路子，西方民主难道
: 不就成了唯一可以借用的了吗 ？ 你总不能踏步不前，继续你的不民主，然后用西方民
|
a***t
发帖数: 333 | 19 我当然认可民主。中国强大和民主是最终目的。但是我不认为现在打破一党制有任何好
处。很多人拥护共产党不是他们不认可民主而是能认识现状，分清主次。一个法制健全
，严格执法，法律受到全民尊重的国家才可有能实现民主。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你以“大多数人觉得。。。”作为支持自己观点的根据本身就说明了你是认可民主的。
: 民主嘛，基本点上就是以大多数人的决定为最后的决定。
|
m**n
发帖数: 9010 | 20 我说的就是你拿个没说明的东西当"前提假设".
这点逻辑不明白?
有多少人看到你的楼顶原文会自然知道
"“中国要发展民主”，这是前提假设"的?
【在 a****l 的大作中提到】
: 你这个才是笑话。你要提高语文水平。你回头看看我的楼贴，我是要论述“中国为什么
: 要发展民主”吗？不是。“中国要发展民主”，这是前提假设。我论证的是，如果中国
: 要发展民主，那么中国不能发展西方民主政治。
: 至于为什么“中国要发展民主”，那不是我想在这里讨论的。明白？
|
|
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a****l
发帖数: 1696 | 21 有多少人看明白？我就不知道了。这个版来的人大多数脑残的汉奸老将，我能指望什么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说的就是你拿个没说明的东西当"前提假设".
: 这点逻辑不明白?
: 有多少人看到你的楼顶原文会自然知道
: "“中国要发展民主”，这是前提假设"的?
|
j****n
发帖数: 7636 | 22 原来你也认可民主啊，真没看出来。不过你的意思似乎是现在民主还不行，中国老百姓
素质还不高，还是需要一个英明而且强有力的党的领导。如果是这样的话，那你也还是
不应该用“大多数认为．．．＂， “很多人拥护。。。”， 来做你的论据。而是应
该说“党，领导，精英，圣经，马克思，毛泽东（等等，根据你信神木来选择）认为。
。。”
【在 a***t 的大作中提到】
: 我当然认可民主。中国强大和民主是最终目的。但是我不认为现在打破一党制有任何好
: 处。很多人拥护共产党不是他们不认可民主而是能认识现状，分清主次。一个法制健全
: ，严格执法，法律受到全民尊重的国家才可有能实现民主。
|
w********t
发帖数: 12853 | 23 我想但凡老百姓看的，当然是“贯彻”以后的实际情况相互对比，否则朝鲜民主主义共
和国，应该比大韩民国，显得更加富有民主才是。
一个无法好好贯彻的制度，谈不上“制度是很好的”。 这个如同建筑师的蓝图，再好
看，也要符合结构力学原理；你不能说你为一个豪宅设计了一个阳台，图纸上非常漂亮
，但是你少设计了两根柱子，这东西一旦往房子二楼一按，立刻摔成稀巴烂。
中国贪污虽然违法，但是抓不到的多了；美国某些以权谋私看着合法，也就是你说的合
法贪污，但是这些贪污有法律依据，任何人都可以看到这些地方让官员占了便宜，如果
这种贪污引起公愤，就有可能被修改法律把它们杜绝 （最近奥巴马特别签署法律禁止
国会议员过去在证券市场的某些便利，也是你说的合法贪污一种）。而在中国，没有太
多可以改善的，因为法律早就说了违法，但是谁让这个法律不管用呢 ？
至于说中国合法的贪污，也一样很多。而且我必须提醒你，现在中国你说的那种非法贪
污，都已经是很土很笨的官员才干了，聪明的官儿，也都是和美国合法贪污一样去钻法
律空子。中国人都恨太子党，但是你仔细去查查，有几个太子党是真的“违法”了 ？
而中国的合法贪污，要让老百姓去监督修改，也跟登天一样，因为中国的法律都是从上
向下制定的，而上面的人的老婆孩子都在占这些便宜，他们会愿意改动法律吗 ？
【在 a****l 的大作中提到】
: 公平的讲，如果没有任何过渡成本，让我选择中国和美国“目前”的制度，我选择美国
: 。但问题就在于两点：“过渡成本”和“目前”。
: 你说“中国的专制制度”，这话其实是大错特错。中国的民主还很不健全，但主要不是
: 制度问题。我们说制度问题，指的是纸面上规定好的。中国的制度是很好的，问题在于
: 贯彻，在于执法。有一句话说的好，中国的贪污都是违法的，而美国的贪污很多都是合
: 法的。就说明了这一点。
:
: 由。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 24 你说的是民主和法制谁先后的问题。可是现在中国的现实是，TG既不愿意民主，也不愿
意真正意义上的法制。如果有一天中国真的法制化水平到达美国的程度，民主根本就是
水到渠成。
【在 a***t 的大作中提到】
: 我当然认可民主。中国强大和民主是最终目的。但是我不认为现在打破一党制有任何好
: 处。很多人拥护共产党不是他们不认可民主而是能认识现状，分清主次。一个法制健全
: ，严格执法，法律受到全民尊重的国家才可有能实现民主。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 25 中国人连道德都不要，谁真要民主，法制。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你说的是民主和法制谁先后的问题。可是现在中国的现实是，TG既不愿意民主，也不愿
: 意真正意义上的法制。如果有一天中国真的法制化水平到达美国的程度，民主根本就是
: 水到渠成。
|
a****l
发帖数: 1696 | 26 其实中国很多方面就是在走美国的路子。虽然我不是太喜欢，但也不是太排斥。问题就
在于，如果那样也不会太差，就在于反华势力其实是不想看到中国崛起的。虽然这些反
华势力打着普世的旗号，但是如果中国从各方面学习美国，发展强大，这些反华势力也
要找各种接口搞乱中国。
你说的太子党的事情，我认为是存在的。正如你说，中国的合法贪污正在逐渐成为主流
。很多利益集团也在通过影响政策来为自己创造有力的政策环境。
我们需要向国人更多的揭露美国民主的本质，然后希望国人有了这方面的认识后，然后
尽量避免不良的东西，特别是让金钱操纵舆论。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想但凡老百姓看的，当然是“贯彻”以后的实际情况相互对比，否则朝鲜民主主义共
: 和国，应该比大韩民国，显得更加富有民主才是。
: 一个无法好好贯彻的制度，谈不上“制度是很好的”。 这个如同建筑师的蓝图，再好
: 看，也要符合结构力学原理；你不能说你为一个豪宅设计了一个阳台，图纸上非常漂亮
: ，但是你少设计了两根柱子，这东西一旦往房子二楼一按，立刻摔成稀巴烂。
: 中国贪污虽然违法，但是抓不到的多了；美国某些以权谋私看着合法，也就是你说的合
: 法贪污，但是这些贪污有法律依据，任何人都可以看到这些地方让官员占了便宜，如果
: 这种贪污引起公愤，就有可能被修改法律把它们杜绝 （最近奥巴马特别签署法律禁止
: 国会议员过去在证券市场的某些便利，也是你说的合法贪污一种）。而在中国，没有太
: 多可以改善的，因为法律早就说了违法，但是谁让这个法律不管用呢 ？
|
G**L
发帖数: 22804 | 27 国人屁权力没有，谁操纵什么他们也没办法，什么不良的东西他们也不能让避免。
你天天喊搞比西方民主更好的制度，到底是什么，你说说看。
共产主义听起来太好了，实现的了吗？拿实现不了的东西来忽悠人，不是别有用心，就
是智力有问题。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实中国很多方面就是在走美国的路子。虽然我不是太喜欢，但也不是太排斥。问题就
: 在于，如果那样也不会太差，就在于反华势力其实是不想看到中国崛起的。虽然这些反
: 华势力打着普世的旗号，但是如果中国从各方面学习美国，发展强大，这些反华势力也
: 要找各种接口搞乱中国。
: 你说的太子党的事情，我认为是存在的。正如你说，中国的合法贪污正在逐渐成为主流
: 。很多利益集团也在通过影响政策来为自己创造有力的政策环境。
: 我们需要向国人更多的揭露美国民主的本质，然后希望国人有了这方面的认识后，然后
: 尽量避免不良的东西，特别是让金钱操纵舆论。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 28 中国民主化，变欧美强国好，变墨西哥，印度的可能性也存在。搞民主化的，你可以回
避，但是你没理由来谩骂提出疑问的人。
鼓吹民主能让中国进步，同时贬低国家民族利益。
批判TG掩盖历史和实情，同时叫嚣造谣有理。
不论TG还是P民，中国目前都无法把坏的东西所剥离掉。说句不好听的，TG为了存在，
还必须得做些剥离坏东西的事情，P民已经到了无所谓的地步了。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实中国很多方面就是在走美国的路子。虽然我不是太喜欢，但也不是太排斥。问题就
: 在于，如果那样也不会太差，就在于反华势力其实是不想看到中国崛起的。虽然这些反
: 华势力打着普世的旗号，但是如果中国从各方面学习美国，发展强大，这些反华势力也
: 要找各种接口搞乱中国。
: 你说的太子党的事情，我认为是存在的。正如你说，中国的合法贪污正在逐渐成为主流
: 。很多利益集团也在通过影响政策来为自己创造有力的政策环境。
: 我们需要向国人更多的揭露美国民主的本质，然后希望国人有了这方面的认识后，然后
: 尽量避免不良的东西，特别是让金钱操纵舆论。
|
G**L
发帖数: 22804 | 29 你天天批评屁民，你没有认识到屁民有今天完全是TG的责任。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国民主化，变欧美强国好，变墨西哥，印度的可能性也存在。搞民主化的，你可以回
: 避，但是你没理由来谩骂提出疑问的人。
: 鼓吹民主能让中国进步，同时贬低国家民族利益。
: 批判TG掩盖历史和实情，同时叫嚣造谣有理。
: 不论TG还是P民，中国目前都无法把坏的东西所剥离掉。说句不好听的，TG为了存在，
: 还必须得做些剥离坏东西的事情，P民已经到了无所谓的地步了。
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a****l
发帖数: 1696 | 30 国人如果什么权力也没有，汉奸老将煽动他们的仇恨做什么？这不是自相矛盾吗？
我主张的，就是挂着“共产党专政”的狗头，卖“党内民主”的狗肉。比如习近平和薄
熙来，可以公开竞选，但都是服从共产党的九常委领导。但这一天来之前，首先要革媒
体的命，要把媒体和金钱分开。如果习近平和薄熙来可以靠钱来竞选，中国必乱。
真正要中国好起来，就应该一边宣扬民主自由的好处，但一边澄清这不是美国式的民主
自由，还有揭露西方民主自由的本质。汉奸老将不做这些事情，做的就是一有什么负面
新闻，就放大煽动，就是tg的错。一有什么正面新闻，就嘲笑调侃。
【在 G**L 的大作中提到】
: 国人屁权力没有，谁操纵什么他们也没办法，什么不良的东西他们也不能让避免。
: 你天天喊搞比西方民主更好的制度，到底是什么，你说说看。
: 共产主义听起来太好了，实现的了吗？拿实现不了的东西来忽悠人，不是别有用心，就
: 是智力有问题。
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a****l
发帖数: 1696 | 31 "P民已经到了无所谓的地步"。你错了。还是马克思的话对，生产力的发展决定生产关
系。
国民不是无所谓，是对目前的发展轨道基本满意。你们巴不得中国乱，所以觉得国民“
无所谓”。他们不暴乱，就被你们解释为“无所谓”。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国民主化，变欧美强国好，变墨西哥，印度的可能性也存在。搞民主化的，你可以回
: 避，但是你没理由来谩骂提出疑问的人。
: 鼓吹民主能让中国进步，同时贬低国家民族利益。
: 批判TG掩盖历史和实情，同时叫嚣造谣有理。
: 不论TG还是P民，中国目前都无法把坏的东西所剥离掉。说句不好听的，TG为了存在，
: 还必须得做些剥离坏东西的事情，P民已经到了无所谓的地步了。
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s********i
发帖数: 17328 | 32 好好学习，以后找个好工作，年纪轻轻的，没搞这些没用的东西。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 33 你们把TG放在对立面，再拿TG来开脱。这个就太没劲了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你天天批评屁民，你没有认识到屁民有今天完全是TG的责任。
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w*********r
发帖数: 42116 | 34 我说的＂无所谓＂是指P民已经不愿意从自身来剥离坏的东西了。就拿造谣来说吧，要
求P民不信谣，不传谣，我都觉得过分了，能做到认为造谣不对，我都觉得是高觉悟的
了。
【在 a****l 的大作中提到】
: "P民已经到了无所谓的地步"。你错了。还是马克思的话对，生产力的发展决定生产关
: 系。
: 国民不是无所谓，是对目前的发展轨道基本满意。你们巴不得中国乱，所以觉得国民“
: 无所谓”。他们不暴乱，就被你们解释为“无所谓”。
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a****l
发帖数: 1696 | 35 这就是汉奸老将的症结。他们很tg恨到眼瞎脑残。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你们把TG放在对立面，再拿TG来开脱。这个就太没劲了。
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a***t
发帖数: 333 | 36 怎样理解 ”TG 故意不要法制“ 大概就是老将小将的区别了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你说的是民主和法制谁先后的问题。可是现在中国的现实是，TG既不愿意民主，也不愿
: 意真正意义上的法制。如果有一天中国真的法制化水平到达美国的程度，民主根本就是
: 水到渠成。
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a***t
发帖数: 333 | 37 如果不是故意的，赞你这阅读能力。
【在 j****n 的大作中提到】
: 原来你也认可民主啊，真没看出来。不过你的意思似乎是现在民主还不行，中国老百姓
: 素质还不高，还是需要一个英明而且强有力的党的领导。如果是这样的话，那你也还是
: 不应该用“大多数认为．．．＂， “很多人拥护。。。”， 来做你的论据。而是应
: 该说“党，领导，精英，圣经，马克思，毛泽东（等等，根据你信神木来选择）认为。
: 。。”
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G**L
发帖数: 22804 | 38 国人有没有权力和有没有力量是两回事。
九常委是中国最民主的地方了。力量制衡，谈判妥协常委会里都有。
党内民主有屁民什么事，连党员都不是。
公开竞选党的总书记跟屁民有多大关系。跟屁民最有关系的是谁当村长、乡长、县长。
总书记竞选了，这些官员还不也是上面指派，对上面负责？屁民对他们有个屁影响力。
【在 a****l 的大作中提到】
: 国人如果什么权力也没有，汉奸老将煽动他们的仇恨做什么？这不是自相矛盾吗？
: 我主张的，就是挂着“共产党专政”的狗头，卖“党内民主”的狗肉。比如习近平和薄
: 熙来，可以公开竞选，但都是服从共产党的九常委领导。但这一天来之前，首先要革媒
: 体的命，要把媒体和金钱分开。如果习近平和薄熙来可以靠钱来竞选，中国必乱。
: 真正要中国好起来，就应该一边宣扬民主自由的好处，但一边澄清这不是美国式的民主
: 自由，还有揭露西方民主自由的本质。汉奸老将不做这些事情，做的就是一有什么负面
: 新闻，就放大煽动，就是tg的错。一有什么正面新闻，就嘲笑调侃。
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a***t
发帖数: 333 | 39 这版上回帖发泄情绪的多，理智讨论问题的少。就象你这个回帖。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国人连道德都不要，谁真要民主，法制。
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w*********r
发帖数: 42116 | 40 我讲的是现实。
【在 a***t 的大作中提到】
: 这版上回帖发泄情绪的多，理智讨论问题的少。就象你这个回帖。。。
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j****n
发帖数: 7636 | 41 呵呵，你一句赞阅读能力，我一句赞写作能力就没头了。
你救讲讲你啥意思吧，为嘛现在要坚持一党的英明领导？老百姓管事儿的话，为啥会破
坏中国强大？选举为啥会不利于法制建设？没轮子至少还坦诚他认为老百姓的素质道德
水平太低。你是啥看法？
【在 a***t 的大作中提到】
: 如果不是故意的，赞你这阅读能力。
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G**L
发帖数: 22804 | 42 你有没有逻辑呀，正是因为TG干了这些事，才把它放在对立面。
你说中国什么不是归TG管，教育、宣传。。。一直到生孩子，哪个不是？出了问题不算
在TG头上，像你一样算在中国人头上，算在中国人的基因，中国人的历史头上？
奥巴马第一年把问题算布什头上行，第二年也行，到第四年还这么说连他自己都不信了
。TG已经干60多年了，不算在它头上还有天理吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你们把TG放在对立面，再拿TG来开脱。这个就太没劲了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 43 你们TG干坏事，把TG放在对立面。我说P民坏，你干吗说是TG的责任。
奥巴马信不信不重要，你的看选举结果。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你有没有逻辑呀，正是因为TG干了这些事，才把它放在对立面。
: 你说中国什么不是归TG管，教育、宣传。。。一直到生孩子，哪个不是？出了问题不算
: 在TG头上，像你一样算在中国人头上，算在中国人的基因，中国人的历史头上？
: 奥巴马第一年把问题算布什头上行，第二年也行，到第四年还这么说连他自己都不信了
: 。TG已经干60多年了，不算在它头上还有天理吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 44 中国走美国合法贪污的路子，我认为就是进步 ！ 至少说明干坏事可以不依靠爹是李刚
，或者“老子是北京市长，搞点儿。。。。 ---- 陈希同”，而必须依靠法律。
合法贪污的进步之处就是这种贪污不再是无法无天的贪污。 就好比 NBA 篮球比赛几年
前加了一个规则，8 秒钟必须运球过中线；在这个规则之前，拿球的一方如果有利，经
常在自己一边故意慢慢地消耗时间，这个就是利用规则，合法地延误比赛时间， 而不
是因为裁判是本队主力他大舅，所以就允许他抱着球去休息室爱延误多长就延误多长。
既然是合法延误，那么规则一改，就无法继续了。
什么是无法无天地徇私和贪污呢 ？ 还是那个例子，过去上海有个强奸犯被抓，是中央
某首长的孙子，于是上海公安局长亲自打电话给首长：“您看您孙子这案子我们怎么判
？”
合法贪污的根子，和要点，就是这个“法”。 民主社会除了选举总统，另外一个
标志就是立法和执法的民主化。美国的法律不完美，但是他们的立法过程还是要比中国
民主。中国立法，首先是官儿大的说了算，能够把一个已经完成了 90% 的草案给某些
“专家”看看就不错了。请问中国哪一个法律下达之前，经过激烈公开的辩论 ？ 民众
了解多少各种法律产生的具体过程 ？ ---- 据我所知，中国的某些法律居然是因为最
高领导人的亲属的特殊情况，制定的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实中国很多方面就是在走美国的路子。虽然我不是太喜欢，但也不是太排斥。问题就
: 在于，如果那样也不会太差，就在于反华势力其实是不想看到中国崛起的。虽然这些反
: 华势力打着普世的旗号，但是如果中国从各方面学习美国，发展强大，这些反华势力也
: 要找各种接口搞乱中国。
: 你说的太子党的事情，我认为是存在的。正如你说，中国的合法贪污正在逐渐成为主流
: 。很多利益集团也在通过影响政策来为自己创造有力的政策环境。
: 我们需要向国人更多的揭露美国民主的本质，然后希望国人有了这方面的认识后，然后
: 尽量避免不良的东西，特别是让金钱操纵舆论。
|
w********t
发帖数: 12853 | 45 关于美国西方打着民主旗子，欺负别国，这个是另外一个问题。
我不认为美国真心希望中国民主，中国民主了他们也会找别的理由来批评你对付你。这
个是显然的，大国利益争斗使然。
但是这里的逻辑是，是不是”不民主“成为你的敌人攻击你的武器，你就故意要维持”
不民主“。这个和你作对的一个人天天讽刺你头上的癞疮疤， 那么你是不是因为这个
癞疮疤是他骂你的，所以就不是耻辱，反而是你的光彩了 ？
你从美国总统竞选就可以看出，政敌总是要去抓对方最为不堪的丑陋之处，借机去打倒
对方。但是，这个丑陋之处之所以被敌人揪住，并不是因为它实际上很美，而是正因为
它实在太丑了 ！ 中国的专制不民主就是这样一个中国的丑陋。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实中国很多方面就是在走美国的路子。虽然我不是太喜欢，但也不是太排斥。问题就
: 在于，如果那样也不会太差，就在于反华势力其实是不想看到中国崛起的。虽然这些反
: 华势力打着普世的旗号，但是如果中国从各方面学习美国，发展强大，这些反华势力也
: 要找各种接口搞乱中国。
: 你说的太子党的事情，我认为是存在的。正如你说，中国的合法贪污正在逐渐成为主流
: 。很多利益集团也在通过影响政策来为自己创造有力的政策环境。
: 我们需要向国人更多的揭露美国民主的本质，然后希望国人有了这方面的认识后，然后
: 尽量避免不良的东西，特别是让金钱操纵舆论。
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a****l
发帖数: 1696 | 46 奇怪，我们吵啥阿？我也同意“合法贪污的路子是进步的”。我也同意目前比较，美国
的民主制度相对中国来讲，要好。
这和我批评美国制度没有矛盾。我批评美国制度，都是有理有据的，绝不耍赖的。我也
不是带着成见的。而汉奸老将批评中国政府，都是胡搅蛮缠。然后看到我批评美国制度
，还抓狂，要我回中国？笑话。
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国走美国合法贪污的路子，我认为就是进步 ！ 至少说明干坏事可以不依靠爹是李刚
: ，或者“老子是北京市长，搞点儿。。。。 ---- 陈希同”，而必须依靠法律。
: 合法贪污的进步之处就是这种贪污不再是无法无天的贪污。 就好比 NBA 篮球比赛几年
: 前加了一个规则，8 秒钟必须运球过中线；在这个规则之前，拿球的一方如果有利，经
: 常在自己一边故意慢慢地消耗时间，这个就是利用规则，合法地延误比赛时间， 而不
: 是因为裁判是本队主力他大舅，所以就允许他抱着球去休息室爱延误多长就延误多长。
: 既然是合法延误，那么规则一改，就无法继续了。
: 什么是无法无天地徇私和贪污呢 ？ 还是那个例子，过去上海有个强奸犯被抓，是中央
: 某首长的孙子，于是上海公安局长亲自打电话给首长：“您看您孙子这案子我们怎么判
: ？”
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m**c
发帖数: 192 | 47 又见5毛小将 在给你发5毛的人的眼里 你就是一p民
终极解释一下p民主还可以
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
|
O*******d
发帖数: 20343 | 48 中国需要的是法制，而不是民主。 这两者之间没有必然的联系。 新加坡有法制，但没
有民主，印度有民主，但没有法制。 |
a****l
发帖数: 1696 | 49 我不是要中国维持现状。我只是对中国有耐心。中国过去20年的发展事实争取到了我这
个耐心，和乐观。我希望西方国家和汉奸老将继续挑中国的刺，因为这样提供了一种发
展的动力，但我就是要中和他们的“挑刺”行为，尽一点力量来防止他们得逞乱了中国。
其实大家如果关心天下，要认识到，现在对世界和平和中国发展威胁最大的，是美国的
衰退。我一直对美国自身的纠错能力很有信心，但这次当权集团对Ron Paul的如此打压
，让我深感美国失去了一次自我拯救的良机。如果美国继续印钞票来还债，必然发生高
通胀。我的一个美国朋友，很会投资，学者，他跟我说他打算去买黄金，真实的黄金，
然后自己藏起来。因为高通胀一来，别说钱不纸钱，连持有黄金的证券都不一定有保障
。那个时候，美国必然要对外打仗。这是帝国主义的本质。到时，大家的日子都不好过。
【在 w********t 的大作中提到】
: 关于美国西方打着民主旗子，欺负别国，这个是另外一个问题。
: 我不认为美国真心希望中国民主，中国民主了他们也会找别的理由来批评你对付你。这
: 个是显然的，大国利益争斗使然。
: 但是这里的逻辑是，是不是”不民主“成为你的敌人攻击你的武器，你就故意要维持”
: 不民主“。这个和你作对的一个人天天讽刺你头上的癞疮疤， 那么你是不是因为这个
: 癞疮疤是他骂你的，所以就不是耻辱，反而是你的光彩了 ？
: 你从美国总统竞选就可以看出，政敌总是要去抓对方最为不堪的丑陋之处，借机去打倒
: 对方。但是，这个丑陋之处之所以被敌人揪住，并不是因为它实际上很美，而是正因为
: 它实在太丑了 ！ 中国的专制不民主就是这样一个中国的丑陋。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 50 美国有强大的法制，但美国的民主，在联邦一级，就是赤裸裸的金钱政治。今年美国的
竞选，要花掉60亿美元。 有了大量金钱，就可以操纵竞选结果，进而把集团意志通过
立法变成国家意志，强大的法制就变成了执行集团意志的工具。 |
|
|
O*******d
发帖数: 20343 | 51 美国的很多立法，就是一群人关起门来讨论，根本没有征求群众意见。 例如，加利福
利亚的禁止销售法国美味鹅肝的法律，就是一帮动物主义者把他们的个人意志凌驾于全
体人民之上。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 52 中国人大是橡皮图章，美国的选民的每一票，也是橡皮图章。 你只能在事先规定好的
候选人里两选一。而你所得到的所有关于候选人的信息，都被金钱严加控制着。 |
w********t
发帖数: 12853 | 53 中国过去 20 年的发展，都是国内外老将们骂出来的，也都是中国希望进步改变的人干
出来的。
美国的问题，在批评当权者的同时（我承认当权者仍然显得无能无力），我更希望看到
合理的解决方案，Ron Paul 本人也没有。
国。
过。
【在 a****l 的大作中提到】
: 我不是要中国维持现状。我只是对中国有耐心。中国过去20年的发展事实争取到了我这
: 个耐心，和乐观。我希望西方国家和汉奸老将继续挑中国的刺，因为这样提供了一种发
: 展的动力，但我就是要中和他们的“挑刺”行为，尽一点力量来防止他们得逞乱了中国。
: 其实大家如果关心天下，要认识到，现在对世界和平和中国发展威胁最大的，是美国的
: 衰退。我一直对美国自身的纠错能力很有信心，但这次当权集团对Ron Paul的如此打压
: ，让我深感美国失去了一次自我拯救的良机。如果美国继续印钞票来还债，必然发生高
: 通胀。我的一个美国朋友，很会投资，学者，他跟我说他打算去买黄金，真实的黄金，
: 然后自己藏起来。因为高通胀一来，别说钱不纸钱，连持有黄金的证券都不一定有保障
: 。那个时候，美国必然要对外打仗。这是帝国主义的本质。到时，大家的日子都不好过。
|
p*******o
发帖数: 1464 | 54 顶。；-）
楼主还是真正的参加一些社会活动，在来谈对西方制度的感受吧， 别光是躲在家里上
网灌水。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 西方利益集团花了大钱还不能保证百分之百达到的目的，在我朝可以轻松搞定。所以我
: 朝不能发展西方民主政治。
|
a****l
发帖数: 1696 | 55 Ron Paul的基本方案，就是不要联邦政府出台具体方案。美国的宪法，已经明确规定了
联邦政府要做什么，不做什么。但现在大家被洗脑了，都觉得有什么事情就要政府来出
面。大家觉得这似乎是理所当然的。其实，“政府出面”的本质是什么？就是用暴力手
段把钱从一些人的腰包拿到另一些人的腰包。要是从有钱人拿到没钱人手里，那也还可
以，但美国的政策大多是在做相反的事情。想想，这也是合乎逻辑的，因为财团的政治
捐款是两边押注阿。所以无论谁上台，所有政策的纯效果都是一样－－－财富从穷人和
中产阶级转移到富人手里。历史数据很有力的证明了这一点。
那出了事情，大家应该怎么思考呢？出了国防，生命和自由，其他事情都要用市场和合
同的思路。比如说那个Katrina风暴，大多数人都指望政府出面救灾。我觉得，政府出
面拯救生命是对的，但要政府出钱补偿灾民的房屋损失就是在暴力掠夺别人的财富。你
把房子建在海边，你买保险了吗？不买？那是你自己的权利，但你要承担风险。现在倒
好，那我也去买个海边的房子，然后省掉昂贵的保险，反正到时有政府补偿。
Ron Paul的理念，让我改变了很多定性思维。
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国过去 20 年的发展，都是国内外老将们骂出来的，也都是中国希望进步改变的人干
: 出来的。
: 美国的问题，在批评当权者的同时（我承认当权者仍然显得无能无力），我更希望看到
: 合理的解决方案，Ron Paul 本人也没有。
:
: 国。
: 过。
|
w********r
发帖数: 1971 | 56 对民主和专制是什么都不清楚。就对自己臆想一个论断驳的不亦乐乎。 |
a****l
发帖数: 1696 | 57 "中国希望进步改变的人"里面包括很多tg人员。国外老将的作用很小，呵呵，不要太高
看自己。中国人民的脊梁，是毛泽东这一代人撑起来的。中国人的开窍，是邓小平这一
代人的主要功劳。国外老将和西方反华势力，对中国的发展有推动作用，但不会得到任
何credit。你因为敌人的存在而自强，如果要感谢敌人，那完全是客套话而已。所以，
国外汉奸老将，你们反华还是不反华，都只能帮中国的忙。你们就认命吧。哈哈。
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国过去 20 年的发展，都是国内外老将们骂出来的，也都是中国希望进步改变的人干
: 出来的。
: 美国的问题，在批评当权者的同时（我承认当权者仍然显得无能无力），我更希望看到
: 合理的解决方案，Ron Paul 本人也没有。
:
: 国。
: 过。
|
w********t
发帖数: 12853 | 58 这种理念, 基本就是经济自由派的理想境界, 一种和共产主义一样不可实现的东西.
我坚信如果没有政府, 或者人类社会的某种集体推出的权威出面制定规则, 自由竞争的
结果, 必然是人类经济毁灭.
政府出面, 也不是纯粹地把钱从一部分人腰包放到另一部分人那里. 社会的财富往什么
方向投资和流动, 这个将决定社会的发展未来. 对此我想大家都不会否定. 政府干预立
场, 和纯粹自由市场立场的根本区别, 就是这样一件事情, 到底是让一个权力机构去做
, 还是让比尔盖茨和巴菲特自己去做, 还是权力机构和盖茨,巴菲特一起协议去做. ---
----- 美国还算是政府和富人一起做的选择, 而中国则显然是政府决策更重, 欧洲介于
之间.
至于你说过的, 什么联邦政府和州政府区别, 我说过, 在经济自由和管制范畴, 没有什
么区别的意义.
【在 a****l 的大作中提到】
: Ron Paul的基本方案，就是不要联邦政府出台具体方案。美国的宪法，已经明确规定了
: 联邦政府要做什么，不做什么。但现在大家被洗脑了，都觉得有什么事情就要政府来出
: 面。大家觉得这似乎是理所当然的。其实，“政府出面”的本质是什么？就是用暴力手
: 段把钱从一些人的腰包拿到另一些人的腰包。要是从有钱人拿到没钱人手里，那也还可
: 以，但美国的政策大多是在做相反的事情。想想，这也是合乎逻辑的，因为财团的政治
: 捐款是两边押注阿。所以无论谁上台，所有政策的纯效果都是一样－－－财富从穷人和
: 中产阶级转移到富人手里。历史数据很有力的证明了这一点。
: 那出了事情，大家应该怎么思考呢？出了国防，生命和自由，其他事情都要用市场和合
: 同的思路。比如说那个Katrina风暴，大多数人都指望政府出面救灾。我觉得，政府出
: 面拯救生命是对的，但要政府出钱补偿灾民的房屋损失就是在暴力掠夺别人的财富。你
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w********t
发帖数: 12853 | 59 首先, 在老将前面加上汉奸, 本身就是对老将的恶毒污蔑. 在网上对中国当前政府不满
意, 希望中国民主和变革的人, 都被统称老将. 当然, 其中包括汉奸, 因为汉奸肯定会
对任何中国政府不满意. 你用汉奸涵盖所有老将, 就是玩弄偷换概念的游戏, 一种很不
真诚, 严肃, 尊重网友的辩论手段. 希望你注意.
这个就好比重庆人里有刚刚被击毙的周克华, 你就对所有重庆人说:"你们这些杀人抢钱
的重庆人".
同时我非常同意你说的, "国外老将作用很小". 中国的变革, 包括民主变革, 应该主
要归功于中国国内的老将, 尤其共产党党内的老将. "老将"从来不是专指国外中国人,
你去国内许多网站, 那里现在也分五毛,小将,老将, 99% 都不出国门. 我在中国接触很
多老将观点的人, 包括共产党退休官员, 以及老工人, 他们从来没有出国生活过 (短期
出差旅游不算).
毛泽东, 鲁迅, 还有改革开放"总设计师"邓小平这些人,都是是如假包换的老将 !
【在 a****l 的大作中提到】
: "中国希望进步改变的人"里面包括很多tg人员。国外老将的作用很小，呵呵，不要太高
: 看自己。中国人民的脊梁，是毛泽东这一代人撑起来的。中国人的开窍，是邓小平这一
: 代人的主要功劳。国外老将和西方反华势力，对中国的发展有推动作用，但不会得到任
: 何credit。你因为敌人的存在而自强，如果要感谢敌人，那完全是客套话而已。所以，
: 国外汉奸老将，你们反华还是不反华，都只能帮中国的忙。你们就认命吧。哈哈。
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a****l
发帖数: 1696 | 60 主张市场经济自由，并不是主张无政府。攻击自由市场的人，无法从逻辑道理上辩论，
就老是装傻给对方扣上“无政府主义”的帽子，就像你，说什么“如果没有政府”。
你就继续装傻吧。
政府严格贯彻合同精神，你干好了利润是你的，你干不好破产也是应该的。这是最严厉
的regulation。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这种理念, 基本就是经济自由派的理想境界, 一种和共产主义一样不可实现的东西.
: 我坚信如果没有政府, 或者人类社会的某种集体推出的权威出面制定规则, 自由竞争的
: 结果, 必然是人类经济毁灭.
: 政府出面, 也不是纯粹地把钱从一部分人腰包放到另一部分人那里. 社会的财富往什么
: 方向投资和流动, 这个将决定社会的发展未来. 对此我想大家都不会否定. 政府干预立
: 场, 和纯粹自由市场立场的根本区别, 就是这样一件事情, 到底是让一个权力机构去做
: , 还是让比尔盖茨和巴菲特自己去做, 还是权力机构和盖茨,巴菲特一起协议去做. ---
: ----- 美国还算是政府和富人一起做的选择, 而中国则显然是政府决策更重, 欧洲介于
: 之间.
: 至于你说过的, 什么联邦政府和州政府区别, 我说过, 在经济自由和管制范畴, 没有什
|
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a****l
发帖数: 1696 | 61 你要这么说，我也成老将了。笑话。包括我，很多这个板上的小将和中将曾经给过老将
很多机会，和那些汉奸脑残老将划清界限。比如，那个kayaka和benchmark的言论，有
人发帖，让各位老将对他们的反华言论发表看法，结果你们这些人就不吱声。既然你们
不跟他们划清界限，就不能怪别人把你们一棍子打死了。
如果你认为自己是希望中国变好的，能客观的批评和表扬中国政府的，那就自认是小将
好了。或者是中将。
小将的特点：
1）能客观肯定和批评中国政府的具体政策。
2）除非中国出现文化大革命或者国民党时期的混乱，小将不会把批评上升到推翻共产
党的高度。
3）小将正视美国和西方国家在民主自由制度上的先进性，但会努力揭露这些制度的虚
伪和弊端，目的是让国人正视中国的成就和不足的相对性。
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 在老将前面加上汉奸, 本身就是对老将的恶毒污蔑. 在网上对中国当前政府不满
: 意, 希望中国民主和变革的人, 都被统称老将. 当然, 其中包括汉奸, 因为汉奸肯定会
: 对任何中国政府不满意. 你用汉奸涵盖所有老将, 就是玩弄偷换概念的游戏, 一种很不
: 真诚, 严肃, 尊重网友的辩论手段. 希望你注意.
: 这个就好比重庆人里有刚刚被击毙的周克华, 你就对所有重庆人说:"你们这些杀人抢钱
: 的重庆人".
: 同时我非常同意你说的, "国外老将作用很小". 中国的变革, 包括民主变革, 应该主
: 要归功于中国国内的老将, 尤其共产党党内的老将. "老将"从来不是专指国外中国人,
: 你去国内许多网站, 那里现在也分五毛,小将,老将, 99% 都不出国门. 我在中国接触很
: 多老将观点的人, 包括共产党退休官员, 以及老工人, 他们从来没有出国生活过 (短期
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t******z
发帖数: 2929 | 62 稍微改一改，就没有这个弊端了。而且还是民主。
人民的一人一票只看发生的事情决定谁应该下台，不决定谁上台。出现空缺都是那些没
被人民选下台的人小范围开个会决定。不需要竞选，自然受金钱的影响小，看发生的事
情投票且看自己的生活，受媒体的影响降到最低。 |
w********t
发帖数: 12853 | 63 你这个又是在玩弄定义, 老将的定义是由世界各个中文论坛"市场"决定的, 不是你"脚
一疼"就琢磨出来的, 你的定义再漂亮, 也只能自己看.
不信我就问你: 我是这里出名的老将, 立场也没有根本变化, 请问我什么言论说明我就
是汉奸 ?
我再次告诉你, 我之所以被这里你以外的其他小将称作老将, 是因为:
(１) 我经常批评中国当今政府;
(２) 我主张结束中国一党专制, 发展民主社会.
你把我这样的, 也说可以归入"小将", 其他小将和华人网民也要答应才可以.
我记得非常真切的, 就是我怎么被第一次叫"老将"的: 四川地震, 我提醒注意捐款
不要被当地政府侵吞. 一群人扑上来:"你这个老将, 滚蛋 !"
请问: 重庆人出门, 非要贴上标签: "我不是周克华" 吗 ? 那么老将里有几个极端的,
其他老将就必须每次说我不是他们 ?
【在 a****l 的大作中提到】
: 你要这么说，我也成老将了。笑话。包括我，很多这个板上的小将和中将曾经给过老将
: 很多机会，和那些汉奸脑残老将划清界限。比如，那个kayaka和benchmark的言论，有
: 人发帖，让各位老将对他们的反华言论发表看法，结果你们这些人就不吱声。既然你们
: 不跟他们划清界限，就不能怪别人把你们一棍子打死了。
: 如果你认为自己是希望中国变好的，能客观的批评和表扬中国政府的，那就自认是小将
: 好了。或者是中将。
: 小将的特点：
: 1）能客观肯定和批评中国政府的具体政策。
: 2）除非中国出现文化大革命或者国民党时期的混乱，小将不会把批评上升到推翻共产
: 党的高度。
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w********t
发帖数: 12853 | 64 你别忘了政府和"你"(商家)是在一条船上. 政府理论上是受整个儿国家的委托来管理经
济, 不是你说的什么"你干不好破产应该", 如果整个儿国家的经济由于某个原因都"干
不好", 比如这次危机, 政府有些责任挽救.
我曾经和你一样认为美国政府不该救华尔街, 不该救两房, 不该救汽车公司, 认为他们
活该 ! 但是等看了内幕的各种数据, 才会明白, 政府救这些公司, 目的是救政府自己,
救整个美国. 如果 Ron Paul 真的觉得不该去救, 而该让这些美国骨干经济支柱坍塌,
我觉得他就是个光说不练的空话家 .
【在 a****l 的大作中提到】
: 主张市场经济自由，并不是主张无政府。攻击自由市场的人，无法从逻辑道理上辩论，
: 就老是装傻给对方扣上“无政府主义”的帽子，就像你，说什么“如果没有政府”。
: 你就继续装傻吧。
: 政府严格贯彻合同精神，你干好了利润是你的，你干不好破产也是应该的。这是最严厉
: 的regulation。
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m*****u
发帖数: 15526 | 65 其实终极解释就是，民主决策往往不是最优决策。除此以外，空谈扯皮又导致决策效率
低下。哪个好公司运作是靠全体员工或全体股东投票来决策的？ |
o****y
发帖数: 26355 | 66 专制制度的决策也未必一定是最优决策吧，如果是错误的决策，效率高危害更大。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实终极解释就是，民主决策往往不是最优决策。除此以外，空谈扯皮又导致决策效率
: 低下。哪个好公司运作是靠全体员工或全体股东投票来决策的？
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m*****u
发帖数: 15526 | 67 是未必。不过有决策比没决策强。所以还有重要一条就是决策的效率
【在 o****y 的大作中提到】
: 专制制度的决策也未必一定是最优决策吧，如果是错误的决策，效率高危害更大。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 决策的好坏才是关键，而不是决策的效率。
你如果不考虑决策的好坏，只看效率，当然专制制度最好。
信奉民主制度的，认为决策好坏更重要，决策好坏不知道，
宁肯没有决策。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 是未必。不过有决策比没决策强。所以还有重要一条就是决策的效率
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m*****u
发帖数: 15526 | 69 我前面已经说了，无数事实证明了民主决策往往不是最优决策。而民主粉丝总把民主决
策和最好决策划等号。危机来临，有决策就是比没决策强。没决策是死，有应对决策就
有生的可能。效率是很重要的。尤其是一时无法判断好坏的前提下。
【在 o****y 的大作中提到】
: 决策的好坏才是关键，而不是决策的效率。
: 你如果不考虑决策的好坏，只看效率，当然专制制度最好。
: 信奉民主制度的，认为决策好坏更重要，决策好坏不知道，
: 宁肯没有决策。
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o****y
发帖数: 26355 | 70 民主制度的决策，通过多数人的讨论，应该更好吧。
危机到来时，决策错误照样有问题。
关键是对于政府的信任，你如果充分信任政府，他们怎么决策你都不会有意见。
如果人们不信任政府，政府怎么决策，大家都不高兴。
现在中国的最大问题，是老百姓对政府越来越不信任。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我前面已经说了，无数事实证明了民主决策往往不是最优决策。而民主粉丝总把民主决
: 策和最好决策划等号。危机来临，有决策就是比没决策强。没决策是死，有应对决策就
: 有生的可能。效率是很重要的。尤其是一时无法判断好坏的前提下。
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m*****u
发帖数: 15526 | 71 通过多数人的讨论，应该更好吧。
这条就不成立，哪个好公司运作靠全体员工投票决定的？乔布斯开会的时候就认为除了
技术核心人员，其他人员一概不应该参会。
民主日本政府几年里跟走马灯似的换，不信任的就下台，结果就是越来越烂。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主制度的决策，通过多数人的讨论，应该更好吧。
: 危机到来时，决策错误照样有问题。
: 关键是对于政府的信任，你如果充分信任政府，他们怎么决策你都不会有意见。
: 如果人们不信任政府，政府怎么决策，大家都不高兴。
: 现在中国的最大问题，是老百姓对政府越来越不信任。
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o****y
发帖数: 26355 | 72 一个国家的运作，和公司不一样。
公司考虑的是股东的利益，不是员工的利益。
决策很容易。
如果JOBS要同时考虑股东，员工和消费者的利益，
什么决策都不好做。
作为一个政府制定政策，国家所以人的利益都得考虑，当然决策就不容易。
容易决策往往是忽略了某些团体的利益。
日本虽然经济问题很多，好像社会很和谐。老百姓愿意这个样子。
中国经济好像比日本好，怎么社会看着这么不和谐啊。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 通过多数人的讨论，应该更好吧。
: 这条就不成立，哪个好公司运作靠全体员工投票决定的？乔布斯开会的时候就认为除了
: 技术核心人员，其他人员一概不应该参会。
: 民主日本政府几年里跟走马灯似的换，不信任的就下台，结果就是越来越烂。
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m*****u
发帖数: 15526 | 73 所以什么都不做，所有团体都满意。没有行动又怎么会犯错误？所有团体利益都要照顾
，这就是一大弊病。何况什么叫本团体的利益？又有多少人明白自己的利益究竟是什么
？长远和短期利益往往又有冲突。现实是很复杂的。
正是jobs选择了容易的决策，才使得苹果运作的这么良好。事实就是无论股东，员工和
消费者，都对jobs服气。其威望无人能及。一个决策中不面面俱到考虑所有人利益的人
最终却照顾到了绝大多数人的利益。这就是现实
【在 o****y 的大作中提到】
: 一个国家的运作，和公司不一样。
: 公司考虑的是股东的利益，不是员工的利益。
: 决策很容易。
: 如果JOBS要同时考虑股东，员工和消费者的利益，
: 什么决策都不好做。
: 作为一个政府制定政策，国家所以人的利益都得考虑，当然决策就不容易。
: 容易决策往往是忽略了某些团体的利益。
: 日本虽然经济问题很多，好像社会很和谐。老百姓愿意这个样子。
: 中国经济好像比日本好，怎么社会看着这么不和谐啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 74 我如果自己的利益看不清楚，我自认倒霉。
反正我是不会相信别人会考虑我的利益比他们自己的利益更多。
你这个就是被TG的教育，彻底征服了。
认为TG的决策，肯定照顾你的利益，你自己相信好了，
我是不相信了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 所以什么都不做，所有团体都满意。没有行动又怎么会犯错误？所有团体利益都要照顾
: ，这就是一大弊病。何况什么叫本团体的利益？又有多少人明白自己的利益究竟是什么
: ？长远和短期利益往往又有冲突。现实是很复杂的。
: 正是jobs选择了容易的决策，才使得苹果运作的这么良好。事实就是无论股东，员工和
: 消费者，都对jobs服气。其威望无人能及。一个决策中不面面俱到考虑所有人利益的人
: 最终却照顾到了绝大多数人的利益。这就是现实
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a****l
发帖数: 1696 | 75 "这些美国骨干经济支柱"
从来没人能证明这些公司是支柱。这是大家被洗脑后接受的一个假设。是不是支柱，不
能靠公司规模证明。安然公司够大吧？跨了有怎样？
“政府和"你"(商家)是在一条船上”
这真是暴露了你对“政府”的认识不足。哪个政客说了你这句话，无疑是政治自杀。政
客们千方百计要撇清的，就是他们不会为商家谋取利益，你更绝，还说一条船了。政府
是什么？政府是纳税人雇佣的工作人员。说一条船，那就是说纳税人和商家是一条船了
。问题是，商家困难的时候会说这种话，但他们赚暴利的时候，有义务把钱和纳税人分
享妈？
己,
塌,
【在 w********t 的大作中提到】
: 你别忘了政府和"你"(商家)是在一条船上. 政府理论上是受整个儿国家的委托来管理经
: 济, 不是你说的什么"你干不好破产应该", 如果整个儿国家的经济由于某个原因都"干
: 不好", 比如这次危机, 政府有些责任挽救.
: 我曾经和你一样认为美国政府不该救华尔街, 不该救两房, 不该救汽车公司, 认为他们
: 活该 ! 但是等看了内幕的各种数据, 才会明白, 政府救这些公司, 目的是救政府自己,
: 救整个美国. 如果 Ron Paul 真的觉得不该去救, 而该让这些美国骨干经济支柱坍塌,
: 我觉得他就是个光说不练的空话家 .
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m*****u
发帖数: 15526 | 76 我不认为tg肯定会照顾我的利益。我认为的是面面俱到要照顾所有人利益的行为其实只
是照顾了眼前利益而忽视了长远利益，因为阻碍了社会进步。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我如果自己的利益看不清楚，我自认倒霉。
: 反正我是不会相信别人会考虑我的利益比他们自己的利益更多。
: 你这个就是被TG的教育，彻底征服了。
: 认为TG的决策，肯定照顾你的利益，你自己相信好了，
: 我是不相信了。
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a****l
发帖数: 1696 | 77 “民主制度的决策，通过多数人的讨论，应该更好吧”
那如果像美国这样，利益集团控制了舆论，控制了讨论，你觉得如何？就像对Ron Paul
赤裸裸的封杀，你觉得这样的民主制度下的决策，还能好到哪里去？
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主制度的决策，通过多数人的讨论，应该更好吧。
: 危机到来时，决策错误照样有问题。
: 关键是对于政府的信任，你如果充分信任政府，他们怎么决策你都不会有意见。
: 如果人们不信任政府，政府怎么决策，大家都不高兴。
: 现在中国的最大问题，是老百姓对政府越来越不信任。
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o****y
发帖数: 26355 | 78 关键是你怎么认为他们就是考虑大家的长远利益，
而不是他们自己的短期利益?
TG以前这么说，可能还有人信，它执政这么多年了。
TG的政策，大家都看见了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我不认为tg肯定会照顾我的利益。我认为的是面面俱到要照顾所有人利益的行为其实只
: 是照顾了眼前利益而忽视了长远利益，因为阻碍了社会进步。
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o****y
发帖数: 26355 | 79 那么专制制度控制得岂不更明显?
美国如果专制，是不是可以把RON PAUL关到监狱里去啊。
Paul
【在 a****l 的大作中提到】
: “民主制度的决策，通过多数人的讨论，应该更好吧”
: 那如果像美国这样，利益集团控制了舆论，控制了讨论，你觉得如何？就像对Ron Paul
: 赤裸裸的封杀，你觉得这样的民主制度下的决策，还能好到哪里去？
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m*****u
发帖数: 15526 | 80 也不难，长远利益就是更富裕，生活更好。就是实现的方式手段不同。局部还得做出一
定牺牲。
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键是你怎么认为他们就是考虑大家的长远利益，
: 而不是他们自己的短期利益?
: TG以前这么说，可能还有人信，它执政这么多年了。
: TG的政策，大家都看见了。
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o****y
发帖数: 26355 | 81 人生就是几十年，你不能为了几十年以后的利益，
把我就牺牲了吧。
要牺牲可以，大家都牺牲。
不能牺牲一部分人，让另一部分占便宜。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 也不难，长远利益就是更富裕，生活更好。就是实现的方式手段不同。局部还得做出一
: 定牺牲。
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m*****u
发帖数: 15526 | 82 所以个人往往是短视的。民主决策不是最优的和最有利的。道理就在这
【在 o****y 的大作中提到】
: 人生就是几十年，你不能为了几十年以后的利益，
: 把我就牺牲了吧。
: 要牺牲可以，大家都牺牲。
: 不能牺牲一部分人，让另一部分占便宜。
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o****y
发帖数: 26355 | 83 说得好像领导就不是个人了，他们是神仙啊。
他们为什么不能短视?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 所以个人往往是短视的。民主决策不是最优的和最有利的。道理就在这
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m*****u
发帖数: 15526 | 84 这就涉及到一个选拔制度的问题。领导团体如果都是从基层层层历练出来的，有多年的
实际经验。我相信他们看问题的深度还是比只看自己眼前的普通民众高不少。
【在 o****y 的大作中提到】
: 说得好像领导就不是个人了，他们是神仙啊。
: 他们为什么不能短视?
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o****y
发帖数: 26355 | 85 我怀疑的，不是他们的能力，
而是他们是否真的大公无私。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这就涉及到一个选拔制度的问题。领导团体如果都是从基层层层历练出来的，有多年的
: 实际经验。我相信他们看问题的深度还是比只看自己眼前的普通民众高不少。
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w********t
发帖数: 12853 | 86 我愕然了, 我现在认为这些公司就是美国经济支柱, 你如果不同意, 请你拿出令人信服
的数据来, 华尔街各金融巨头, 和底特律的汽车城, 根本不是一个安然可以比拟的.
也许我受的是洗脑, 但是金融危机中的这些美国公司的倒塌, 将足以让美国经济崩盘.
我没有看到任何支持你这方立场的, 令人信服的理由.当然, 美国经济跨了, 世界经济
不一定就完蛋, 但是美国完了.
我说的一条船, 就是上面一段的意思, 而且假定政府这些工作人员想为这个国家办事,
或者至少表面上想让这个国家经济好看, 并非中国某地地方领导那样, 卷了公款, 办个
加拿大护照跑路.
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至于你说的商家不一定乐意分享他们的利润, 这个我同意, 因为商人利为先, 而单个的
商人,商家, 他们不一定有眼光要照顾整个国家乃至人类未来的利益, 他们甚至不能预
见自己的危险所在. 而这个正是我们
绝对不能放任自由经济(市场) 的原因所在 ! 美国的此次金融危机, 就是金融业中最新
的那波金融产品时髦自由发展, 外力无法约束的结果. 你自己想想, 银行造了这些个金
融产品, 不违法; 有人想买和转买这些个金融产品, 也不违法. 于是这个肿瘤就继续膨
胀下去了.
【在 a****l 的大作中提到】
: "这些美国骨干经济支柱"
: 从来没人能证明这些公司是支柱。这是大家被洗脑后接受的一个假设。是不是支柱，不
: 能靠公司规模证明。安然公司够大吧？跨了有怎样？
: “政府和"你"(商家)是在一条船上”
: 这真是暴露了你对“政府”的认识不足。哪个政客说了你这句话，无疑是政治自杀。政
: 客们千方百计要撇清的，就是他们不会为商家谋取利益，你更绝，还说一条船了。政府
: 是什么？政府是纳税人雇佣的工作人员。说一条船，那就是说纳税人和商家是一条船了
: 。问题是，商家困难的时候会说这种话，但他们赚暴利的时候，有义务把钱和纳税人分
: 享妈？
:
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w********t
发帖数: 12853 | 87 我提醒你, 你没有回复我关于老将不一定是汉奸的帖子.
你坚持老将一定是汉奸, 象我这样不是汉奸的, 必然只能是中将, 甚至小将.
但是你在小将定义里点明了不想推翻中共的统治, 也就是要拥护共产党的领导. 那么对
不起, 仅此一条我就不是你们小将. 我不拥护共产党的专制领导. 这个集团, 他们的理
念我不认同, 在肯定他们的一些成就同时, 我不认为中国的其他优秀分子管理国家就会
比他们做得差 ! 他们并非不能执政, 但是他们必须接受共党外的其他中华儿女的监督
和挑战.
我不明白, 为什么不喜欢中共执政的, 就一定是汉奸. 难道不喜欢奥巴马当总统的美国
人, 一定是美奸, 一定是要美国灭亡的人 ?
【在 a****l 的大作中提到】
: "这些美国骨干经济支柱"
: 从来没人能证明这些公司是支柱。这是大家被洗脑后接受的一个假设。是不是支柱，不
: 能靠公司规模证明。安然公司够大吧？跨了有怎样？
: “政府和"你"(商家)是在一条船上”
: 这真是暴露了你对“政府”的认识不足。哪个政客说了你这句话，无疑是政治自杀。政
: 客们千方百计要撇清的，就是他们不会为商家谋取利益，你更绝，还说一条船了。政府
: 是什么？政府是纳税人雇佣的工作人员。说一条船，那就是说纳税人和商家是一条船了
: 。问题是，商家困难的时候会说这种话，但他们赚暴利的时候，有义务把钱和纳税人分
: 享妈？
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b*****n
发帖数: 1841 | 88 你这论调哪是公知，纯粹一左派。
中国不能发展西式民主，那发展什么民主？你得给出替代方案。
当今宇宙，什么制度是完美的？你别给我扯什么中国特色的民主制度，它早就在实践中
被判了死刑，现在只是苟延残喘而已。
一个经过无数时间/实践完善和论证的模板不要，却偏要自己来搞一套。问题是现在世
界上有哪位思想家/实践者提出了一个更好的方案，并且被小规模实验证实了的？马克
思的方案看起来很好，不是被枪毙了吗？你怎么就知道下一个方案不是死路一条，中国
值得押宝吗？
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
|
b*****n
发帖数: 1841 | 89 看得怎么像20岁出头的小青年的言论，着实天真幼稚。
哎呀，不要出来现了。
【在 a****l 的大作中提到】
: 国人如果什么权力也没有，汉奸老将煽动他们的仇恨做什么？这不是自相矛盾吗？
: 我主张的，就是挂着“共产党专政”的狗头，卖“党内民主”的狗肉。比如习近平和薄
: 熙来，可以公开竞选，但都是服从共产党的九常委领导。但这一天来之前，首先要革媒
: 体的命，要把媒体和金钱分开。如果习近平和薄熙来可以靠钱来竞选，中国必乱。
: 真正要中国好起来，就应该一边宣扬民主自由的好处，但一边澄清这不是美国式的民主
: 自由，还有揭露西方民主自由的本质。汉奸老将不做这些事情，做的就是一有什么负面
: 新闻，就放大煽动，就是tg的错。一有什么正面新闻，就嘲笑调侃。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 90
很简单，人口比例里，腐儒太多，专攻权术。
而这种人多心胸狭窄，阴险自私，口蜜腹剑。
权欲强烈，缺乏理想。贪污腐败，声色犬马。
忌贤忌才，不顾大局。对内残暴，对外奴婢。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38226323.html
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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w********t
发帖数: 12853 | 91 楼主提出了党内民主，这个想法是可爱的，也算是对民主的追求。
但是他恰恰忘记了民主不仅仅是选举，或者说民主的投票选举背后有更多的意味，这个
意味就是监督和权力制衡。理论上共产党内部不是不能搞民主投票，以前就一直搞过。
但是，那样的民主在定都北京之后，就渐渐地被某种强势独裁取代。 这个说明那样的
民主不是稳定的，民主需要一种压力来维持。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这论调哪是公知，纯粹一左派。
: 中国不能发展西式民主，那发展什么民主？你得给出替代方案。
: 当今宇宙，什么制度是完美的？你别给我扯什么中国特色的民主制度，它早就在实践中
: 被判了死刑，现在只是苟延残喘而已。
: 一个经过无数时间/实践完善和论证的模板不要，却偏要自己来搞一套。问题是现在世
: 界上有哪位思想家/实践者提出了一个更好的方案，并且被小规模实验证实了的？马克
: 思的方案看起来很好，不是被枪毙了吗？你怎么就知道下一个方案不是死路一条，中国
: 值得押宝吗？
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S*******r
发帖数: 11017 | 92 谁有钱谁有话语权
是人类社会的优胜劣汰
挺合理的
【在 a****l 的大作中提到】
: 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
: 标 题: Re: 有明白人给说说为什么中国不能发展西方式民主政治？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 14:53:32 2012, 美东)
: 简单说，因为西方民主政治不是民主政治，而是金钱政治。
: 民主的本义是，你我都有一票，你我的声音一样有分量。而在西方民主，你我的影响是
: 不一样的。即使表面上，你我都有一票，但如果我又钱，我可以控制媒体，限制你得到
: 的信息，从而使你的投票符合我的利益。我可以收买你的投票。我可以制造舆论，用“
: 共产主义”“反犹太”来恐吓大众，使得大多数人都按我的利益投票，即使少数人包括
: 你，不按我的意愿投票。我可以设置门槛，让钱少的你无法参选。我可以游说国会，通
: 过NDAA这种明显违反宪法的法律，设立类似明朝东厂的机构。我可以游说国会，成立
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a****l
发帖数: 1696 | 93 当大公司要倒，政府拿着我们纳税人的钱的时候，是支持bail out的人有负担要证明这
些公司是支柱，而不是我们纳税人要证明他们不是支柱。
就算主张bail out，也必须是有公正的第三方专家来主张。怎么能由和华尔街有密切联
系的保尔森等人在幕后操作呢？为什么保AIG而不保雷恩兄弟呢？
我真是不明白。我看得很清楚的劫贫济富、暗箱操作的事情，你为何如此辩护呢？同样
的事情发生在中国，tg注资救太子党经营的大公司，比如大银行或者大电力公司，你会
怎么说？
是不是以后可以这样赚钱：大公司拼命发高工资和红利给高管，把公司的cash抽光，然
后等待这破产风暴来临，然后利用在财政部和美联储安插的关系，获得政府注资，然后
公司重生。然后进行又一轮的财富转移。还记得吗，那次bail out出来后，一些银行竟
然马上给高管大发红利，非常笨拙地暴露了他们的把戏。
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【在 w********t 的大作中提到】
: 我愕然了, 我现在认为这些公司就是美国经济支柱, 你如果不同意, 请你拿出令人信服
: 的数据来, 华尔街各金融巨头, 和底特律的汽车城, 根本不是一个安然可以比拟的.
: 也许我受的是洗脑, 但是金融危机中的这些美国公司的倒塌, 将足以让美国经济崩盘.
: 我没有看到任何支持你这方立场的, 令人信服的理由.当然, 美国经济跨了, 世界经济
: 不一定就完蛋, 但是美国完了.
: 我说的一条船, 就是上面一段的意思, 而且假定政府这些工作人员想为这个国家办事,
: 或者至少表面上想让这个国家经济好看, 并非中国某地地方领导那样, 卷了公款, 办个
: 加拿大护照跑路.
: -----------
: 至于你说的商家不一定乐意分享他们的利润, 这个我同意, 因为商人利为先, 而单个的
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a****l
发帖数: 1696 | 94 我认为小将反对的，是主张现在或近期就推翻tg。你主张现在就推翻tg吗？如果是，你
认为现在推翻tg引起中国动乱，和美国政府不挽救08年那些华尔街大公司，导致各自国
内大乱的可能性，哪个大？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我提醒你, 你没有回复我关于老将不一定是汉奸的帖子.
: 你坚持老将一定是汉奸, 象我这样不是汉奸的, 必然只能是中将, 甚至小将.
: 但是你在小将定义里点明了不想推翻中共的统治, 也就是要拥护共产党的领导. 那么对
: 不起, 仅此一条我就不是你们小将. 我不拥护共产党的专制领导. 这个集团, 他们的理
: 念我不认同, 在肯定他们的一些成就同时, 我不认为中国的其他优秀分子管理国家就会
: 比他们做得差 ! 他们并非不能执政, 但是他们必须接受共党外的其他中华儿女的监督
: 和挑战.
: 我不明白, 为什么不喜欢中共执政的, 就一定是汉奸. 难道不喜欢奥巴马当总统的美国
: 人, 一定是美奸, 一定是要美国灭亡的人 ?
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a****l
发帖数: 1696 | 95 wonderment，现在给你个机会，你同意这位老将的主张吗？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 谁有钱谁有话语权
: 是人类社会的优胜劣汰
: 挺合理的
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a****l
发帖数: 1696 | 96
【在 a****l 的大作中提到】
: wonderment，现在给你个机会，你同意这位老将的主张吗？
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