s********n
发帖数: 26222 | |
x****o
发帖数: 29677 | 2 现有的这种调度职能太低下，应该改革，将信息化调度建立在每个铁路局或者分局，统
筹调度，下面调度室改为值班临时作业等 |
s********n
发帖数: 26222 | 3 现在动车和高铁运行的速度大大提高， 那么一条线路上车次随着运行速度的提高会成
正比的增长， 导致调度的速度密度复杂程度都大大提高， 这是肯定的。
是否可以向民航借鉴调度经验？飞机场的飞机起降调度的复杂程度应该可以应付今天动
车高铁的调度速度。
【在 x****o 的大作中提到】
: 现有的这种调度职能太低下，应该改革，将信息化调度建立在每个铁路局或者分局，统
: 筹调度，下面调度室改为值班临时作业等
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x****o
发帖数: 29677 | 4
把德国人那种铁路调度学来就好
【在 s********n 的大作中提到】
: 现在动车和高铁运行的速度大大提高， 那么一条线路上车次随着运行速度的提高会成
: 正比的增长， 导致调度的速度密度复杂程度都大大提高， 这是肯定的。
: 是否可以向民航借鉴调度经验？飞机场的飞机起降调度的复杂程度应该可以应付今天动
: 车高铁的调度速度。
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x****o
发帖数: 29677 | 5
把德国人铁路调度管理搞来就好
【在 s********n 的大作中提到】
: 现在动车和高铁运行的速度大大提高， 那么一条线路上车次随着运行速度的提高会成
: 正比的增长， 导致调度的速度密度复杂程度都大大提高， 这是肯定的。
: 是否可以向民航借鉴调度经验？飞机场的飞机起降调度的复杂程度应该可以应付今天动
: 车高铁的调度速度。
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h*******u
发帖数: 15326 | 6 空中的也不安全啊。欧洲以前不是撞过么。
【在 s********n 的大作中提到】
: 现在动车和高铁运行的速度大大提高， 那么一条线路上车次随着运行速度的提高会成
: 正比的增长， 导致调度的速度密度复杂程度都大大提高， 这是肯定的。
: 是否可以向民航借鉴调度经验？飞机场的飞机起降调度的复杂程度应该可以应付今天动
: 车高铁的调度速度。
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s********n
发帖数: 26222 | 7 可以详细说说么？听说德国是将列车调度密度达到了极限。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 把德国人铁路调度管理搞来就好
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t********e
发帖数: 880 | |
x****o
发帖数: 29677 | 9
行车调度中心-地区调度所-基层车站值班员
铁路调度中心7个大枢纽，跟中国这种铁路局，铁路分局类似，而且人家高铁纳入既有
调度线，高铁上客货混跑，主要还是调度指挥自动化，集成化，智能化和信息化上的差距
中国基本是人在调度，人家是机器在调度，人员在监控
【在 s********n 的大作中提到】
: 可以详细说说么？听说德国是将列车调度密度达到了极限。
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s********n
发帖数: 26222 | 10 车载系统也应该有紧急情况下的决定权，有对调度的知情权，建议权。 这样调度中心
， 地区中心， 基层车站， 再加车载系统， 那就完美无缺了。
差距
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 行车调度中心-地区调度所-基层车站值班员
: 铁路调度中心7个大枢纽，跟中国这种铁路局，铁路分局类似，而且人家高铁纳入既有
: 调度线，高铁上客货混跑，主要还是调度指挥自动化，集成化，智能化和信息化上的差距
: 中国基本是人在调度，人家是机器在调度，人员在监控
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b********6
发帖数: 35437 | 11 写个调度程序没有那么难吧
关键是做到车辆的实时监控，配合北斗做一个运行监控系统？GPS也行啊 |
x****o
发帖数: 29677 | 12
你这么改革分局都要造反了
【在 s********n 的大作中提到】
: 车载系统也应该有紧急情况下的决定权，有对调度的知情权，建议权。 这样调度中心
: ， 地区中心， 基层车站， 再加车载系统， 那就完美无缺了。
:
: 差距
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s********n
发帖数: 26222 | 13 卫星定位加上实时监控， 实时报告相邻列车的距离和速度， 这个该可以避免车祸发生
吧。
【在 b********6 的大作中提到】
: 写个调度程序没有那么难吧
: 关键是做到车辆的实时监控，配合北斗做一个运行监控系统？GPS也行啊
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b********6
发帖数: 35437 | 14 如果能够实时定位所有列车的速度和位置，调度就可以完全交给计算机了。人只做监控
工作。
这一套系统100亿人刀能不能搞定？
【在 s********n 的大作中提到】
: 卫星定位加上实时监控， 实时报告相邻列车的距离和速度， 这个该可以避免车祸发生
: 吧。
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x****o
发帖数: 29677 | 15
可以，铁路部门几十万下岗职工天天给你静坐
【在 b********6 的大作中提到】
: 如果能够实时定位所有列车的速度和位置，调度就可以完全交给计算机了。人只做监控
: 工作。
: 这一套系统100亿人刀能不能搞定？
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s********n
发帖数: 26222 | 16 是人命重要还是静坐重要？
这个实时定位监控测速系统是迟早的事， 我看现在先用GPS， 北斗上了转成北斗。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 可以，铁路部门几十万下岗职工天天给你静坐
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x****o
发帖数: 29677 | 17
不用卫星，火车有铁轨不像汽车不好定位
【在 s********n 的大作中提到】
: 是人命重要还是静坐重要？
: 这个实时定位监控测速系统是迟早的事， 我看现在先用GPS， 北斗上了转成北斗。
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s********n
发帖数: 26222 | 18 在铁轨上安个智能测速定位系统就行了， 所有列车都有唯一电磁标志， 通过特定新路
的检测器Sensor后就刷一次卡， 实时更新一下速度位置信息， 这就行了。 不过， 如
果电力没有了， 这套系统就完蛋， 没有了。
所以卫星定位如果能做成，还是很好的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不用卫星，火车有铁轨不像汽车不好定位
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x****o
发帖数: 29677 | 19
电力没有了在监控屏幕上也会有显示那段区间停电或者异常什么的，如果有列车就会自
动停止，调度完全可以通知后面列车减速或者停车
【在 s********n 的大作中提到】
: 在铁轨上安个智能测速定位系统就行了， 所有列车都有唯一电磁标志， 通过特定新路
: 的检测器Sensor后就刷一次卡， 实时更新一下速度位置信息， 这就行了。 不过， 如
: 果电力没有了， 这套系统就完蛋， 没有了。
: 所以卫星定位如果能做成，还是很好的。
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s********a
发帖数: 2796 | 20 计算量巨大啊
要做到实时不容易
【在 b********6 的大作中提到】
: 如果能够实时定位所有列车的速度和位置，调度就可以完全交给计算机了。人只做监控
: 工作。
: 这一套系统100亿人刀能不能搞定？
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s********n
发帖数: 26222 | 21 可以， 那就先装一套轨道智能交通测速定位系统吧， 装些个电子探针不难， 再加些
车载信号终端。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 电力没有了在监控屏幕上也会有显示那段区间停电或者异常什么的，如果有列车就会自
: 动停止，调度完全可以通知后面列车减速或者停车
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x****o
发帖数: 29677 | 22
还是很容易的，关键是这么信息化一搞，除了铁道部总局监控调度和各铁路局铁路分局
，下面能有的岗位有限了，整个铁路系统要大改革
【在 s********a 的大作中提到】
: 计算量巨大啊
: 要做到实时不容易
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s********n
发帖数: 26222 | 23 只要是利国利民， 该改革就要改， 裁员的就转行做其他的事情， 又不是不可以
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还是很容易的，关键是这么信息化一搞，除了铁道部总局监控调度和各铁路局铁路分局
: ，下面能有的岗位有限了，整个铁路系统要大改革
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x****o
发帖数: 29677 | 24
是的，现在避撞有两套系统，一套是运行的区间闭塞，如果前一个区间有列车，根本不
会让后面的列车进入，隔一个区间都会黄灯自动减速。
第二套系统是两辆列车之间有避撞系统，通过计算机实时数据相连，如果过近就会自动
减速刹车
最后的保险就是火车司机目视手动，这个显然不靠铺，时速200公里要2000米制动，时
速250公里要3200米制动
现在出问题，第一辆车雷击断电，第二套系统玩不转了，黑夜雷雨火车司机那个也可以
忽略了，就靠区间闭塞，但是信号灯是绿色，那就直接撞上去了
还要添加一套保险系统就是列车定向探测，单项的制动，也就是如果发现前方列车过近
，连接刹车系统制动，这个可以在一辆列车停车断电后保证后面的列车撞不上
【在 s********n 的大作中提到】
: 可以， 那就先装一套轨道智能交通测速定位系统吧， 装些个电子探针不难， 再加些
: 车载信号终端。
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s********n
发帖数: 26222 | 25 那为何这个区间闭塞的信号系统失灵呢？ 这个问题很大啊， 如果这个系统都会失灵。
还有，这两个系统在电力失灵的情况下， 还是没有安全保障。
所以我还是觉得建立卫星定位实时定位测速监控系统， 作为列车调度技术的最高目标
。
地面和空中监控配合， 以彻底杜绝安全隐患。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是的，现在避撞有两套系统，一套是运行的区间闭塞，如果前一个区间有列车，根本不
: 会让后面的列车进入，隔一个区间都会黄灯自动减速。
: 第二套系统是两辆列车之间有避撞系统，通过计算机实时数据相连，如果过近就会自动
: 减速刹车
: 最后的保险就是火车司机目视手动，这个显然不靠铺，时速200公里要2000米制动，时
: 速250公里要3200米制动
: 现在出问题，第一辆车雷击断电，第二套系统玩不转了，黑夜雷雨火车司机那个也可以
: 忽略了，就靠区间闭塞，但是信号灯是绿色，那就直接撞上去了
: 还要添加一套保险系统就是列车定向探测，单项的制动，也就是如果发现前方列车过近
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o****y
发帖数: 26355 | 26 技术很复杂的。
这回知道了，高铁偶而跑快点没有问题。
长期这么快，肯定要出问题的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那为何这个区间闭塞的信号系统失灵呢？ 这个问题很大啊， 如果这个系统都会失灵。
: 还有，这两个系统在电力失灵的情况下， 还是没有安全保障。
: 所以我还是觉得建立卫星定位实时定位测速监控系统， 作为列车调度技术的最高目标
: 。
: 地面和空中监控配合， 以彻底杜绝安全隐患。
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x****o
发帖数: 29677 | 27
电力失效，整个铁路段上的火车都会停车阿，理论上区间闭塞可以杜绝撞车，为此动车
还搞了一套避撞系统，07年时还吹了一通，现在发现狗屁不是，区间闭塞一失效什么都
是白给
【在 s********n 的大作中提到】
: 那为何这个区间闭塞的信号系统失灵呢？ 这个问题很大啊， 如果这个系统都会失灵。
: 还有，这两个系统在电力失灵的情况下， 还是没有安全保障。
: 所以我还是觉得建立卫星定位实时定位测速监控系统， 作为列车调度技术的最高目标
: 。
: 地面和空中监控配合， 以彻底杜绝安全隐患。
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s********n
发帖数: 26222 | 28 我想知道的是为啥区间闭塞会失效， 警示的黄灯改成了通行的绿灯？这个问题不弄清
楚， 以后还有啥安全可言啊？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 电力失效，整个铁路段上的火车都会停车阿，理论上区间闭塞可以杜绝撞车，为此动车
: 还搞了一套避撞系统，07年时还吹了一通，现在发现狗屁不是，区间闭塞一失效什么都
: 是白给
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x****o
发帖数: 29677 | 29
我觉得理论上调度人员可以更改指示灯，因为区间闭塞指示灯不太会受到雷击影响，从
那些人员描述来看，列车20公里在运行，而调度人员很可能判断列车在200公里运行，
发现区间指示灯不对，然后更改成绿灯，以为前车已经开走，实际上前车没走，后车撞
上来了，后车司机再手动制动太晚了
【在 s********n 的大作中提到】
: 我想知道的是为啥区间闭塞会失效， 警示的黄灯改成了通行的绿灯？这个问题不弄清
: 楚， 以后还有啥安全可言啊？
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s********n
发帖数: 26222 | 30 这个不大可能， 区间闭塞指示灯应该不会由人随便改的， 否则谁负的起责任， 即便
要修改也应该报备调度中心的，如果更改，调度中心必然有记录。
我还是怀疑是线路不稳定， 有故障。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我觉得理论上调度人员可以更改指示灯，因为区间闭塞指示灯不太会受到雷击影响，从
: 那些人员描述来看，列车20公里在运行，而调度人员很可能判断列车在200公里运行，
: 发现区间指示灯不对，然后更改成绿灯，以为前车已经开走，实际上前车没走，后车撞
: 上来了，后车司机再手动制动太晚了
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s********a
发帖数: 2796 | 31 第一套系统的信号传递不靠车辆的电源，是路轨的信号系统
【在 x****o 的大作中提到】
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: 我觉得理论上调度人员可以更改指示灯，因为区间闭塞指示灯不太会受到雷击影响，从
: 那些人员描述来看，列车20公里在运行，而调度人员很可能判断列车在200公里运行，
: 发现区间指示灯不对，然后更改成绿灯，以为前车已经开走，实际上前车没走，后车撞
: 上来了，后车司机再手动制动太晚了
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x****o
发帖数: 29677 | 32
前车都联系上调度室了，调度室没有理由不通知后车，要么就是两车没有在一个调度室
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个不大可能， 区间闭塞指示灯应该不会由人随便改的， 否则谁负的起责任， 即便
: 要修改也应该报备调度中心的，如果更改，调度中心必然有记录。
: 我还是怀疑是线路不稳定， 有故障。
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s********n
发帖数: 26222 | 33 路轨的信号系统仍然受电力的制约吧？
【在 s********a 的大作中提到】
: 第一套系统的信号传递不靠车辆的电源，是路轨的信号系统
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s********a
发帖数: 2796 | 34 那责任就还是调度的问题了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 前车都联系上调度室了，调度室没有理由不通知后车，要么就是两车没有在一个调度室
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s********n
发帖数: 26222 | 35 如果真是这样， 那只好取几颗调度室的人头了
【在 s********a 的大作中提到】
: 那责任就还是调度的问题了
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s****i
发帖数: 5469 | 36 这也是我最担心的，如果真是一路没一个红灯甚至全绿，那就是很严重的隐患，可
能马上都修不好。如果和2006年那次追尾一样那可以先松一口气。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我想知道的是为啥区间闭塞会失效， 警示的黄灯改成了通行的绿灯？这个问题不弄清
: 楚， 以后还有啥安全可言啊？
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x****o
发帖数: 29677 | 37
调度这么混乱不改变，早晚还得出问题，不是掉脑袋能解决的
【在 s********a 的大作中提到】
: 那责任就还是调度的问题了
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s********n
发帖数: 26222 | 38 建立车载wireless基站， 然后哪怕是用手持式GPS都可以给列车定位了， 连个拿GPS手
机的乘客都可以做到， 那么实时监控测速定位不都是Piece of cake?
【在 s********a 的大作中提到】
: 第一套系统的信号传递不靠车辆的电源，是路轨的信号系统
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x****o
发帖数: 29677 | 39
是路轨信号系统，而且基本不受天气和和雷击影响
后车撞上去，肯定信号灯都是绿的，不然车载计算机会自动减速，不是司机能加速就行
的
【在 s********a 的大作中提到】
: 第一套系统的信号传递不靠车辆的电源，是路轨的信号系统
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s****i
发帖数: 5469 | 40 如果只是信号系统失效，站间闭塞应该还能用，记得沈阳暴雪那年秦沈线上搞过。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是路轨信号系统，而且基本不受天气和和雷击影响
: 后车撞上去，肯定信号灯都是绿的，不然车载计算机会自动减速，不是司机能加速就行
: 的
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x****o
发帖数: 29677 | 41
那个段间闭塞就是通过灯来处理的，站与站之间分成若干个行车段，每个段只能走一辆
车，前段有车时，信号灯是红，车载计算机联动就会刹车制动，如果隔一个段，信号灯
是黄，车载计算机联动减速，不是司机自己能控制的，这就是区段闭塞系统，同时信号
灯也是给司机一个提示
按例说如果隔一个段是黄灯，即使司机没看到灯，列车会自动减速，到了红灯段前，列
车会自动刹车
【在 s****i 的大作中提到】
: 如果只是信号系统失效，站间闭塞应该还能用，记得沈阳暴雪那年秦沈线上搞过。
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s********n
发帖数: 26222 | 42 我看就由xlzero写个事故分析和建议上呈铁道部和胡温吧， 总结得算不错了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那个段间闭塞就是通过灯来处理的，站与站之间分成若干个行车段，每个段只能走一辆
: 车，前段有车时，信号灯是红，车载计算机联动就会刹车制动，如果隔一个段，信号灯
: 是黄，车载计算机联动减速，不是司机自己能控制的，这就是区段闭塞系统，同时信号
: 灯也是给司机一个提示
: 按例说如果隔一个段是黄灯，即使司机没看到灯，列车会自动减速，到了红灯段前，列
: 车会自动刹车
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x****u
发帖数: 12955 | 43
这还大?总共同时能运行几百辆车到头了.每列车每5秒发送一次定位信息,每分钟才12次
.以总共500列车同时运行算,每分钟才6000次.这种水准的信息量,连这个论坛的服务器
都能满足了.
【在 s********a 的大作中提到】
: 计算量巨大啊
: 要做到实时不容易
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s****i
发帖数: 5469 | 44 如果是红灯，司机要是违规解锁，列车还是能走的吧？记得2006年事故就这么出的
，列车司机在红灯区间还超速了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那个段间闭塞就是通过灯来处理的，站与站之间分成若干个行车段，每个段只能走一辆
: 车，前段有车时，信号灯是红，车载计算机联动就会刹车制动，如果隔一个段，信号灯
: 是黄，车载计算机联动减速，不是司机自己能控制的，这就是区段闭塞系统，同时信号
: 灯也是给司机一个提示
: 按例说如果隔一个段是黄灯，即使司机没看到灯，列车会自动减速，到了红灯段前，列
: 车会自动刹车
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s********n
发帖数: 26222 | 45 是，运行计算量不大， 关键是那些卫星定位， 轨道定位的传感器重要以及机载终端的
软件控制界面等。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这还大?总共同时能运行几百辆车到头了.每列车每5秒发送一次定位信息,每分钟才12次
: .以总共500列车同时运行算,每分钟才6000次.这种水准的信息量,连这个论坛的服务器
: 都能满足了.
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x****o
发帖数: 29677 | 46
没有调度指令，司机不能解锁，除非调度明确指令告诉他灯坏了，那也得减速通过
【在 s****i 的大作中提到】
: 如果是红灯，司机要是违规解锁，列车还是能走的吧？记得2006年事故就这么出的
: ，列车司机在红灯区间还超速了。
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a****g
发帖数: 3027 | 47 听被人说过有种简单的系统控制火车两边的gate开启关闭：就是大家开车穿铁路时灯火
车经过时的gate.不知这种系统是否可以改造应用到铁路控制系统中？
原理是这样的：每个gate每隔几秒发射电压脉冲，通过铁路及火车形成一个回路，测量
电流大小。这个电流和最近的火车的距离成反比，从而测出火车的位置。只要局部有电
（AC+UPS），小器件就可以工作，小小单点程序很简单，容易作到稳定可靠。
如果每个区间信号灯加个类似的小器件，根据火车的远近自动检测，作出local控制,是
不是比什么信号都要经调度中心转一圈可靠性要高得多？当然这些小器件的稳定性要求
比较高，可以做三套，选二判决，调度中心需要监控状态是否正常。
总体来说，不要用人海算盘战术和计算机比，有些东西是需要自动化处理为主的，人工
为副的。涉及的原理越简单越可靠。 |
s********i
发帖数: 17328 | 48 很难想象这件事的责任。人员调度基本上就是按计算机推算结果发个信号，如果不是全
自动的话，高频高速应该有GPS监控，哪辆车以什么速度在哪行驶，应该是一目了然的
，如果有意外（比如失速或失去联系），应该马上有预警，并有人执行。追尾事故（基
本上是）绝对应该能避免的。 |
s******g
发帖数: 972 | 49 看媒体报道真好玩，一会说雷击无法联系，一会说驾驶员事故，一会说和谐好死机。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我估计
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