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Military版 - 按某乘客的说法,火车不是停着时被追尾的
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D301/D3115调度记录来了乘客称追尾动车事发前数秒时速降至118公里
权威说法:凤凰网独家事故还原说下这个动车事故
转一个:刚刚开完会回来,给你们通俗的说下事故原因转自铁道论坛:专业人员的对事故的分析
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话题: 调度话题: d3115话题: 停车话题: 信号系统话题: 乘客
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1 (共1页)
T*R
发帖数: 36302
1
比较奇怪。不知道是乘客回忆错了还是另外有什么原因。
福建人孙女士当时坐在D3115次车15号车厢,背对行驶方向,5岁的女儿坐在怀里。孙女
士回忆,列车先是临时停20多分钟,列车员称是因为雷击临时停车。再次运行后不久,
孙女士感觉到非常强烈的撞击,车厢内灯刹时熄灭,一片漆黑,怀中的女儿也不见了,
她在黑暗中大喊女儿的名字,又趴在地上摸索,原来女儿已经被甩出去,滑落到对面座
位底下。“如果不是对面就是车厢尽头,女儿不知道要滑到多远。”孙女士的女儿胸部
受到撞击,眼部受轻伤。
s**********d
发帖数: 36899
2
记错也是很正常的。
h******k
发帖数: 13418
3
那这个是指先遇到红灯停车,让后经调度授权,手动破除以25K进入红灯区,让后就被
301撞了,看来乘客紧急制动不存在。
o****y
发帖数: 26355
4
主要原因还是因为停车,
后面的车不知道前面的车停下来了。
即使前面的车又开始启动了,后面的车已经追上来了。

【在 T*R 的大作中提到】
: 比较奇怪。不知道是乘客回忆错了还是另外有什么原因。
: 福建人孙女士当时坐在D3115次车15号车厢,背对行驶方向,5岁的女儿坐在怀里。孙女
: 士回忆,列车先是临时停20多分钟,列车员称是因为雷击临时停车。再次运行后不久,
: 孙女士感觉到非常强烈的撞击,车厢内灯刹时熄灭,一片漆黑,怀中的女儿也不见了,
: 她在黑暗中大喊女儿的名字,又趴在地上摸索,原来女儿已经被甩出去,滑落到对面座
: 位底下。“如果不是对面就是车厢尽头,女儿不知道要滑到多远。”孙女士的女儿胸部
: 受到撞击,眼部受轻伤。

h******k
发帖数: 13418
5
当然不是停车问题,如果这样任何情况都不能紧急制动了。问题在于信号系统,首先错
误D3115要进入时错误显示红灯,D3115手动进入后,又错误给后边的D301绿灯。

【在 o****y 的大作中提到】
: 主要原因还是因为停车,
: 后面的车不知道前面的车停下来了。
: 即使前面的车又开始启动了,后面的车已经追上来了。

T*R
发帖数: 36302
6
如果是真的,只能这么解释了。
先停了,然后低速进红灯区,但是没看到红灯,都是绿灯,速度还没上来,后面的高速
撞上来了。

【在 h******k 的大作中提到】
: 那这个是指先遇到红灯停车,让后经调度授权,手动破除以25K进入红灯区,让后就被
: 301撞了,看来乘客紧急制动不存在。

T*R
发帖数: 36302
7
按大傻的调度记录,是慢速进入红灯区,但是看到的是绿灯。

【在 h******k 的大作中提到】
: 当然不是停车问题,如果这样任何情况都不能紧急制动了。问题在于信号系统,首先错
: 误D3115要进入时错误显示红灯,D3115手动进入后,又错误给后边的D301绿灯。

o****y
发帖数: 26355
8
这些好像都是大家猜想了。
看看铁道部给出什么原因吧。

【在 h******k 的大作中提到】
: 当然不是停车问题,如果这样任何情况都不能紧急制动了。问题在于信号系统,首先错
: 误D3115要进入时错误显示红灯,D3115手动进入后,又错误给后边的D301绿灯。

h******k
发帖数: 13418
9
不管什么猜想,紧急停车是必须在安全范围之内允许的,而信号系统要保证区间内只有
这一辆车。

【在 o****y 的大作中提到】
: 这些好像都是大家猜想了。
: 看看铁道部给出什么原因吧。

h******k
发帖数: 13418
10
那是D3115,操作没有问题,关键是D3115进入区间,D301不应该看到绿灯进入,而是应
该看到红灯。

【在 T*R 的大作中提到】
: 按大傻的调度记录,是慢速进入红灯区,但是看到的是绿灯。
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g******t
发帖数: 18158
11
有没有这种可能?
如果停车调度室和后面车是知道的,会注意不要撞上去
开起来就认为没事了,正常运行
没想到到前后车速度差别太大,还是追上了
就是一昂贵的 bug
h******k
发帖数: 13418
12
前车D3115的人都在,有没有制动怎么会死无对证。
被造谣掩埋的是后车D301,跟前车的紧急制动有屁关系?
你到底知道不知道事故的过程?造谣可耻,传谣更可耻。

【在 T*R 的大作中提到】
: 按大傻的调度记录,是慢速进入红灯区,但是看到的是绿灯。
T*R
发帖数: 36302
13
D3115没看到红灯,后面估计也看不到吧,都是手控操作了,一给就是一个区间了。

【在 h******k 的大作中提到】
: 那是D3115,操作没有问题,关键是D3115进入区间,D301不应该看到绿灯进入,而是应
: 该看到红灯。

o****y
发帖数: 26355
14
好像还是众说纷纭。
没有一种可以让很多人都信服的解释。

【在 T*R 的大作中提到】
: D3115没看到红灯,后面估计也看不到吧,都是手控操作了,一给就是一个区间了。
T*R
发帖数: 36302
15
如果乘客说的是真的,我想就是这样。

【在 g******t 的大作中提到】
: 有没有这种可能?
: 如果停车调度室和后面车是知道的,会注意不要撞上去
: 开起来就认为没事了,正常运行
: 没想到到前后车速度差别太大,还是追上了
: 就是一昂贵的 bug

v**o
发帖数: 4956
16
领导高水平,体现在先回酒店,各路政要圆桌和谐干杯喝酒,然后发通稿
再然后,谁不和谐了,国安拿人
T*R
发帖数: 36302
17
制动是大傻的记录说的。又不是我编的。
目前为止没有任何乘客回忆到紧急制动。
紧急制动大家怎么会感觉不到。

【在 h******k 的大作中提到】
: 前车D3115的人都在,有没有制动怎么会死无对证。
: 被造谣掩埋的是后车D301,跟前车的紧急制动有屁关系?
: 你到底知道不知道事故的过程?造谣可耻,传谣更可耻。

h******k
发帖数: 13418
18
手控是指司机忽略信号驾驶车辆,信号系统没有被更改。就象拥堵时刻警察进入路口指
挥,信号灯还是正常工作。

【在 T*R 的大作中提到】
: D3115没看到红灯,后面估计也看不到吧,都是手控操作了,一给就是一个区间了。
l*****i
发帖数: 20533
19
如果是这么设计的信号系统,那负责人员,由其负责审核这个信号系统的,必须抓起来
。因为明显是违背了最基本的安全冗余要求。

【在 T*R 的大作中提到】
: D3115没看到红灯,后面估计也看不到吧,都是手控操作了,一给就是一个区间了。
T*R
发帖数: 36302
20
如果按大傻说的是变成手控操作红绿灯,那对于高速行驶的后面一辆车的信号切换就很
难了。
手动的前提你没看是要求20KPH吗?

【在 h******k 的大作中提到】
: 不管什么猜想,紧急停车是必须在安全范围之内允许的,而信号系统要保证区间内只有
: 这一辆车。

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l*****i
发帖数: 20533
21
从那个记录看,最后红灯信号消失了。

【在 h******k 的大作中提到】
: 手控是指司机忽略信号驾驶车辆,信号系统没有被更改。就象拥堵时刻警察进入路口指
: 挥,信号灯还是正常工作。

T*R
发帖数: 36302
22
警察指挥已经停下的车当然没问题,如果是一个比较空的路口,有车高速行驶,警察也
不敢随便占路中间指挥。

【在 h******k 的大作中提到】
: 手控是指司机忽略信号驾驶车辆,信号系统没有被更改。就象拥堵时刻警察进入路口指
: 挥,信号灯还是正常工作。

h******k
发帖数: 13418
23
传谣是指你说的掩埋车辆,死无对证。要是有制动的话,一大堆活人在车上,怎么会没
人知道,再说被造谣掩埋的根本不是紧急制动的那个车。
大傻算个什么东西,他还说盛光祖的老婆该打包准备走人那,你信吗?

【在 T*R 的大作中提到】
: 制动是大傻的记录说的。又不是我编的。
: 目前为止没有任何乘客回忆到紧急制动。
: 紧急制动大家怎么会感觉不到。

T*R
发帖数: 36302
24
也没错,他们要求20KPH通过区间。
但是有没有通知D301就不知道了,现在司机死了,他们可以编谎言了。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果是这么设计的信号系统,那负责人员,由其负责审核这个信号系统的,必须抓起来
: 。因为明显是违背了最基本的安全冗余要求。

h******k
发帖数: 13418
25
护士救命!

【在 T*R 的大作中提到】
: 警察指挥已经停下的车当然没问题,如果是一个比较空的路口,有车高速行驶,警察也
: 不敢随便占路中间指挥。

o****y
发帖数: 26355
26
所以就得看铁道部是不是敢这么认为,
如果信号系统有问题,列车要停开,直到信号系统的BUG解决了才能通车。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果是这么设计的信号系统,那负责人员,由其负责审核这个信号系统的,必须抓起来
: 。因为明显是违背了最基本的安全冗余要求。

h******k
发帖数: 13418
27
你成为老将是因为智商的问题。

【在 T*R 的大作中提到】
: 也没错,他们要求20KPH通过区间。
: 但是有没有通知D301就不知道了,现在司机死了,他们可以编谎言了。

T*R
发帖数: 36302
28
大傻是什么我不知道,但我相信那个调度记录不是他编的。

【在 h******k 的大作中提到】
: 传谣是指你说的掩埋车辆,死无对证。要是有制动的话,一大堆活人在车上,怎么会没
: 人知道,再说被造谣掩埋的根本不是紧急制动的那个车。
: 大傻算个什么东西,他还说盛光祖的老婆该打包准备走人那,你信吗?

T*R
发帖数: 36302
29
反正再脑残也比上海铁路局的调度强。

【在 h******k 的大作中提到】
: 你成为老将是因为智商的问题。
l*****i
发帖数: 20533
30
假设信号灯出了问题,十字路口两方向都给了绿灯,而道路两个方向都是40MPH限速,
应该怎么处理?此外,会出此种故障的路灯信号系统,是不是根本不应该被采用?换句
话说,设计的时候就必须避免这个情况的发生。
现在的情况类似。不管是天气还是旅客,不管什么样的意外,她一个控制系统(包括软
硬件以及调度规范)必须本来就应该防止出现这个事故。现在事故发生了,就证明这个
调度体系根本不能用。

【在 T*R 的大作中提到】
: 警察指挥已经停下的车当然没问题,如果是一个比较空的路口,有车高速行驶,警察也
: 不敢随便占路中间指挥。

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l**s
发帖数: 9490
31
按照公路交通的常规,追尾,是后车100%的责任么?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 假设信号灯出了问题,十字路口两方向都给了绿灯,而道路两个方向都是40MPH限速,
: 应该怎么处理?此外,会出此种故障的路灯信号系统,是不是根本不应该被采用?换句
: 话说,设计的时候就必须避免这个情况的发生。
: 现在的情况类似。不管是天气还是旅客,不管什么样的意外,她一个控制系统(包括软
: 硬件以及调度规范)必须本来就应该防止出现这个事故。现在事故发生了,就证明这个
: 调度体系根本不能用。

s**********d
发帖数: 36899
32

但保证铁路畅通也是一重要目标,可能protocol上就有信号有问题
调度有权override让列车经过。否则两天修不好就停两天?
机场也是系统坏了空管会人工控制的。
问题是预案做的合不合理,比如系统坏了,是不是应该整个断掉信号人工
处理?还是让信号开着机车闯红灯开?

【在 o****y 的大作中提到】
: 所以就得看铁道部是不是敢这么认为,
: 如果信号系统有问题,列车要停开,直到信号系统的BUG解决了才能通车。

o****y
发帖数: 26355
33
是的。

【在 l**s 的大作中提到】
: 按照公路交通的常规,追尾,是后车100%的责任么?
h******k
发帖数: 13418
34
但你不要传播掩埋车辆,死无对证的谣言。
手动是指驾驶员,不是指信号系统,如果一个司机在一个红灯的路口,在警察的疏导下
继续行使,信号灯还是在工作的,指是因为某种情况,驾驶员要按照警察的指示闯红灯
,并不是警察爬上去把红灯扳成绿的。

【在 T*R 的大作中提到】
: 大傻是什么我不知道,但我相信那个调度记录不是他编的。
l**s
发帖数: 9490
35
不过在铁路上,调度的责任比司机大吧

【在 o****y 的大作中提到】
: 是的。
o****y
发帖数: 26355
36
所以要有壮士断腕的勇气。
如果系统有问题,就得停,否则还是有隐患。

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 但保证铁路畅通也是一重要目标,可能protocol上就有信号有问题
: 调度有权override让列车经过。否则两天修不好就停两天?
: 机场也是系统坏了空管会人工控制的。
: 问题是预案做的合不合理,比如系统坏了,是不是应该整个断掉信号人工
: 处理?还是让信号开着机车闯红灯开?

o****y
发帖数: 26355
37
高铁只能是调度了,车太快,司机没有时间反应。
公路上,警察会说你 "Follow too close".

【在 l**s 的大作中提到】
: 不过在铁路上,调度的责任比司机大吧
s**********d
发帖数: 36899
38
大傻帖的记录不是手工把红灯变绿,而是调度让机车20 kmph闯红灯行驶。
前车慢速或者后来停了不是要点,没有追究的意义。关键是他还在区间内
信号又变绿了。这是系统故障。
人为故障是前车不管是20km/h还是停车,调度都应该通知后车停车或减速。

【在 T*R 的大作中提到】
: 如果按大傻说的是变成手控操作红绿灯,那对于高速行驶的后面一辆车的信号切换就很
: 难了。
: 手动的前提你没看是要求20KPH吗?

h******k
发帖数: 13418
39
well said!

【在 s**********d 的大作中提到】
: 大傻帖的记录不是手工把红灯变绿,而是调度让机车20 kmph闯红灯行驶。
: 前车慢速或者后来停了不是要点,没有追究的意义。关键是他还在区间内
: 信号又变绿了。这是系统故障。
: 人为故障是前车不管是20km/h还是停车,调度都应该通知后车停车或减速。

s**********d
发帖数: 36899
40
护士没看明白。他以为前车正常速度行驶。

【在 h******k 的大作中提到】
: 但你不要传播掩埋车辆,死无对证的谣言。
: 手动是指驾驶员,不是指信号系统,如果一个司机在一个红灯的路口,在警察的疏导下
: 继续行使,信号灯还是在工作的,指是因为某种情况,驾驶员要按照警察的指示闯红灯
: ,并不是警察爬上去把红灯扳成绿的。

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T*R
发帖数: 36302
41
问题上车速快的时候,你就看不到警察的手势甚至不知道有警察站在路口指挥。虽然警
察也穿着荧光马甲。

【在 h******k 的大作中提到】
: 但你不要传播掩埋车辆,死无对证的谣言。
: 手动是指驾驶员,不是指信号系统,如果一个司机在一个红灯的路口,在警察的疏导下
: 继续行使,信号灯还是在工作的,指是因为某种情况,驾驶员要按照警察的指示闯红灯
: ,并不是警察爬上去把红灯扳成绿的。

h******k
发帖数: 13418
42
所以我高喊护士救命,还是你表达的清晰,赞!

【在 s**********d 的大作中提到】
: 护士没看明白。他以为前车正常速度行驶。
T*R
发帖数: 36302
43
好吧,这个是没有根据,我删去死无对证一贴。

【在 h******k 的大作中提到】
: 但你不要传播掩埋车辆,死无对证的谣言。
: 手动是指驾驶员,不是指信号系统,如果一个司机在一个红灯的路口,在警察的疏导下
: 继续行使,信号灯还是在工作的,指是因为某种情况,驾驶员要按照警察的指示闯红灯
: ,并不是警察爬上去把红灯扳成绿的。

T*R
发帖数: 36302
44
FT,我说了多次20KPH。
你不会认为20KPH是正常速度吧?

【在 s**********d 的大作中提到】
: 护士没看明白。他以为前车正常速度行驶。
h******k
发帖数: 13418
45
爷们就应该这样,该咋滴咋滴,没什么大不了。

【在 T*R 的大作中提到】
: 好吧,这个是没有根据,我删去死无对证一贴。
s**********d
发帖数: 36899
46
那你还纠结有没有停车。。。停车和20kmph在这个事故中基本没有区别。。。
重要的两步:系统闭合和调度通知后车都fail了。

【在 T*R 的大作中提到】
: FT,我说了多次20KPH。
: 你不会认为20KPH是正常速度吧?

l**s
发帖数: 9490
47
前车不管发生什么事,都不是造成追尾的原因
追尾唯一的原因就是后车不知道前车停了,或者降速到20km/h了

【在 s**********d 的大作中提到】
: 那你还纠结有没有停车。。。停车和20kmph在这个事故中基本没有区别。。。
: 重要的两步:系统闭合和调度通知后车都fail了。

T*R
发帖数: 36302
48
停车和不停车差别很大。
慢速行驶说明调度是知道前车的状况的,再发生这种事件就完全是调度的问题。
停车,后车没法刹车,有调度原因,也有车辆本身的原因。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 那你还纠结有没有停车。。。停车和20kmph在这个事故中基本没有区别。。。
: 重要的两步:系统闭合和调度通知后车都fail了。

l**s
发帖数: 9490
49
扯淡,停车如果调度不知道,就不用负责?

【在 T*R 的大作中提到】
: 停车和不停车差别很大。
: 慢速行驶说明调度是知道前车的状况的,再发生这种事件就完全是调度的问题。
: 停车,后车没法刹车,有调度原因,也有车辆本身的原因。

l*****i
发帖数: 20533
50
工程当然会有问题。但是有的问题是很容易想到也很容易解决的,那么如果犯了,就是
有人没有尽责。
你说的这个事儿,如果是人命关天的工程,如果最后承包商明知有问题还去强推上应用
,那么出了问题这承包商就得负责。
而这个相撞事故,只要是前后车互相知道大概位置,就完全可以在位置太接近或者前车
位置信号丢失的情况下自动制动而得以避免。这我不觉得很难想到,也不觉得硬件实施
上有很大难度。所以我认为这个控制体系,包括软硬件以及人工管理程序,存在重大漏
洞,必须要有人负责。

【在 T*R 的大作中提到】
: 停车和不停车差别很大。
: 慢速行驶说明调度是知道前车的状况的,再发生这种事件就完全是调度的问题。
: 停车,后车没法刹车,有调度原因,也有车辆本身的原因。

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