A*******s
发帖数: 9638 | 1 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
是中国人的悲哀。
当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
让我们看一下现状， 以门诊为例：
1. 分配不公，没有按劳取酬：
一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
个主治医未必看得比专家差， 相反， 年轻主治可能对新药的了解比老专家还要多。
凭什么一个专家看1个病人相当于主治医看20个病人？
2. 定价偏低
1元钱一个号应该是对医生职业的侮辱。 不应该因为医学院免费就人为压低医生的工资
。 至于多少钱合适， 应该不难计算出来， 或者让市场定价。 美国有RVU系统计算医
生的工作量，也有RVU的指导价格， 根据不同专业调整。
3.行业垄断，
基本上国家在管理医院系统， 没有什么真正的竞争。 相反医院人满为患， 不是病人
多， 而是效率差。 看看美国VA系统与私立医院的差别就明白为什么资本主义好。
如果杜绝灰色收入，取消分配不公， 提高医生小时定价，并且打破行业垄断，允许私
人诊所开业， 相信会造就出一批医生富豪来。
这批医生富豪的成长带给全社会影响应该是深远的：
1. 社会对医生的尊重会因为这些医生的成功而提高。 现在的社会是有钱就是爷， 一
个小医生就是一个大学毕业生， 人们对医生有多少尊重？
2. 医生同僚会以这些精英为榜样，技术和医德也会随之高涨。
3. 更多的优秀人才会加入到医学的队伍里来。
4. 在中国的政治生态里有话语权， 摆脱卫生部长就是一个管后勤的尴尬地位。
医患关系？ 病人是收入的来源， 医生会怎样对待病人就不言而喻了。 |
f******w
发帖数: 10267 | |
h*******l
发帖数: 1542 | 3 美国医学院学生毕业，欠贷款40万dollar，挂号费50 dollar起价，合理。
中国医学院学生毕业，贷款为0，挂号费1元起价，合理。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
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S******9
发帖数: 2837 | 4 你出山了？
【在 h*******l 的大作中提到】
: 美国医学院学生毕业，欠贷款40万dollar，挂号费50 dollar起价，合理。
: 中国医学院学生毕业，贷款为0，挂号费1元起价，合理。
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L****n
发帖数: 12932 | 5 是刑满释放。 lol
【在 S******9 的大作中提到】
: 你出山了？
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S******9
发帖数: 2837 | 6 呵呵。
【在 L****n 的大作中提到】
: 是刑满释放。 lol
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A*******s
发帖数: 9638 | 7 中国医学生不用交学费， 因为他们的父母工资很低， 他们名义上是国家的主人， 主
人上自己开的大学交什么学费？
现在一切市场化， 为什么医疗不能改革呢？
【在 h*******l 的大作中提到】
: 美国医学院学生毕业，欠贷款40万dollar，挂号费50 dollar起价，合理。
: 中国医学院学生毕业，贷款为0，挂号费1元起价，合理。
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h*******l
发帖数: 1542 | 8 请问如果中国医学院学费要100万人民币一年的话，还有人上医学院吗？？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中国医学生不用交学费， 因为他们的父母工资很低， 他们名义上是国家的主人， 主
: 人上自己开的大学交什么学费？
: 现在一切市场化， 为什么医疗不能改革呢？
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n*******c
发帖数: 501 | 9 谁说医学院免费？
医学院学费上涨和其他高校是同步的，16-17年前就开始了，只不过对于城市独生子女
来说，还不需要贷款，因为中国人注重投资教育，父母除非实在供不起的，咬着牙都要
供...唉，又涉及到高等教育不平等的问题了，...不说了
医学院比其他普通高等教育要多读2-3年（都是本科毕业），投入其实更高，就这一点
，医生就起码应该比大学教授工资高...
不患贫，患不均，医生收入水平存在严重的地区科室差异，大城市大医院热门科室收入
和边远地区小医院冷门科室收入大相径庭...科室主任及大医院行政领导之所以收入不
正常的高，还包括他们掌握权力，而医生相对流动性差，即使分配不均，因为想保住饭
碗，所以忍气吞声，试问如果有好的私立医院可以凭本事吃饭，医生必然选择“此地不
留爷，自有留爷处”改投私立医院，进而推动公立医院提高技术水平以维持竞争需要,
促进良性循环。
我认为私立医院应该从家庭医生开始试点，因为家庭医生从专业角度来说门槛低，容易
管理，开业成本低，形成相当规模的私立家庭医生后再逐步引入私立大型医院，只要形
成良性竞争，总体医疗水平是会提高的。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 10 Why 100万人民币? If I get the price, I'll pay the fee, not the other way
around.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 请问如果中国医学院学费要100万人民币一年的话，还有人上医学院吗？？
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h*******l
发帖数: 1542 | 11 中国的大学教授更是弱势群体(compared to doctors)。博士刚毕业的讲师工资只有三
千人民币一个月。当然资深教授收入很多很多，但是要熬15 years资历的。资深的医生
挣的比教授多的多了，因为教授没有红包和回扣可以拿。。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 谁说医学院免费？
: 医学院学费上涨和其他高校是同步的，16-17年前就开始了，只不过对于城市独生子女
: 来说，还不需要贷款，因为中国人注重投资教育，父母除非实在供不起的，咬着牙都要
: 供...唉，又涉及到高等教育不平等的问题了，...不说了
: 医学院比其他普通高等教育要多读2-3年（都是本科毕业），投入其实更高，就这一点
: ，医生就起码应该比大学教授工资高...
: 不患贫，患不均，医生收入水平存在严重的地区科室差异，大城市大医院热门科室收入
: 和边远地区小医院冷门科室收入大相径庭...科室主任及大医院行政领导之所以收入不
: 正常的高，还包括他们掌握权力，而医生相对流动性差，即使分配不均，因为想保住饭
: 碗，所以忍气吞声，试问如果有好的私立医院可以凭本事吃饭，医生必然选择“此地不
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b*w
发帖数: 2062 | 12 别的大部分都同意，是我们理想中的中国医疗，但是对于“榜样”得作用不是很乐观，
我还是认为 系统得完善 要比 靠人的自觉 更可靠，关键还是 （相对）高薪＋独立透
明的监管，不容易啊。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
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S**********b
发帖数: 3142 | 13 这第一句话就是错的
邓小平的理论让中国经济腾飞？
邓小平什么理论让中国腾飞了？
只是一小部分高官恶人做进坏事靠剥削无数穷苦百姓 而让自己的经济腾飞了
中国医生品质败坏的也在发大财致大富
胆子小的医生收红包致小富
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
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A*******s
发帖数: 9638 | 14 A minority rich makes the society rich.
Making everyone rich = nobody is rich= everyone poor to be fair.
This is human nature.
【在 S**********b 的大作中提到】
: 这第一句话就是错的
: 邓小平的理论让中国经济腾飞？
: 邓小平什么理论让中国腾飞了？
: 只是一小部分高官恶人做进坏事靠剥削无数穷苦百姓 而让自己的经济腾飞了
: 中国医生品质败坏的也在发大财致大富
: 胆子小的医生收红包致小富
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t*********m
发帖数: 360 | 15 Are we still talking about Chinese? :)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
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c****n
发帖数: 21367 | 16 你这个说法跟“老师一定要富起来”“公务员一定要富起来”“律师一定要富起来”是
类似的
都是垄断形式公共服务行业的逐利
这是有根本问题的
只要医生还在逐利，被病人杀就是不可避免的风险，要受尊重，就要放弃逐利，专心追
逐治病救人的崇高理想。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
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m****a
发帖数: 287 | 17 到那时候，估计你只能看赤脚医生，吃满街假药了。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 请问如果中国医学院学费要100万人民币一年的话，还有人上医学院吗？？
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s********g
发帖数: 290 | 18 提高医生的合法收入是一方面，但不能完全解决中国的医患矛盾问题。另外，给出的提
高医生收入的方子也有点病急乱投医：无非是沿袭积重难返的美国医疗的前期做法。
医生的收入问题因为道德的因素而不可能靠市场这个调节杠杆。正因为这个根本原因，
医疗的纯私有化必定会陷入美式医疗正经历的困局。
中国的医患矛盾既有中共的无所作为从而逼良为娼的因素在里面，同时也有整体道德素
质（包括医生和大众）的下滑因素在里面，更重要的是制度问题。
首先，中国政府对医疗在整个民生中的作用及意义定位不准，从而导致在医疗方面的投
入严重不足。只有政府对医疗加强投入，医生的合法收入才会增长，不管体制是公有还
是私有。
第二，中国必须有独立于政府的医学会。医生的培养，训练，认证，以及继续教育完全
由医学会决定。有了独立的行会，在竞争中必形成严厉的行业道德体系以及过硬的职业
技能培训体系。这样，医生将自然成为一个优秀而令人尊敬的群体。医生的高收入也将
变得无可厚非。
第三，中国的医学教育必须调整。在学术上可以做到完全与美国接轨，在医学道德上要
完全转换成以病人为中心的模式。
我认为在面临医疗从业者屡屡被侵害这些案例中，首先要反思的应当是整个医疗行业的
从业者，而这些从业者应当联合起来从根本上来解决一些问题。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
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c****n
发帖数: 21367 | 19 “有了独立的行会，在竞争中必形成严厉的行业道德体系以及过硬的职业
技能培训体系。”
这句话逻辑何在。。。行会造成垄断，正是削弱了竞争好不好
【在 s********g 的大作中提到】
: 提高医生的合法收入是一方面，但不能完全解决中国的医患矛盾问题。另外，给出的提
: 高医生收入的方子也有点病急乱投医：无非是沿袭积重难返的美国医疗的前期做法。
: 医生的收入问题因为道德的因素而不可能靠市场这个调节杠杆。正因为这个根本原因，
: 医疗的纯私有化必定会陷入美式医疗正经历的困局。
: 中国的医患矛盾既有中共的无所作为从而逼良为娼的因素在里面，同时也有整体道德素
: 质（包括医生和大众）的下滑因素在里面，更重要的是制度问题。
: 首先，中国政府对医疗在整个民生中的作用及意义定位不准，从而导致在医疗方面的投
: 入严重不足。只有政府对医疗加强投入，医生的合法收入才会增长，不管体制是公有还
: 是私有。
: 第二，中国必须有独立于政府的医学会。医生的培养，训练，认证，以及继续教育完全
|
s********g
发帖数: 290 | 20 中文不好表达复数。譬如，一群人可以成立中华医学会。另一群人可以成立中国医学会
。每个医学会都有一套自己的准则。最终某个医会会从竞争中胜出。 胜出的医学会会
获取某种垄断优势，但这种垄断利益仍然会在竞争中处于一个患者和医生均能接受的范
围。例外，没有垄断的世界是不存在的。
【在 c****n 的大作中提到】
: “有了独立的行会，在竞争中必形成严厉的行业道德体系以及过硬的职业
: 技能培训体系。”
: 这句话逻辑何在。。。行会造成垄断，正是削弱了竞争好不好
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L****n
发帖数: 12932 | 21 不改变现有的分配体制， 投入多十倍也只是医贪们富多十倍。
【在 s********g 的大作中提到】
: 提高医生的合法收入是一方面，但不能完全解决中国的医患矛盾问题。另外，给出的提
: 高医生收入的方子也有点病急乱投医：无非是沿袭积重难返的美国医疗的前期做法。
: 医生的收入问题因为道德的因素而不可能靠市场这个调节杠杆。正因为这个根本原因，
: 医疗的纯私有化必定会陷入美式医疗正经历的困局。
: 中国的医患矛盾既有中共的无所作为从而逼良为娼的因素在里面，同时也有整体道德素
: 质（包括医生和大众）的下滑因素在里面，更重要的是制度问题。
: 首先，中国政府对医疗在整个民生中的作用及意义定位不准，从而导致在医疗方面的投
: 入严重不足。只有政府对医疗加强投入，医生的合法收入才会增长，不管体制是公有还
: 是私有。
: 第二，中国必须有独立于政府的医学会。医生的培养，训练，认证，以及继续教育完全
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A*******s
发帖数: 9638 | 22 Do you have other interest? :)
【在 t*********m 的大作中提到】
: Are we still talking about Chinese? :)
|
A*******s
发帖数: 9638 | 23 榜样是一方面， 中国人，特别是中国老百姓喜欢榜样， 医生在这方面容易成功。
但最最重要的是树立强势的医生群体， 并在中国政治领域拥有话语权。
【在 b*w 的大作中提到】
: 别的大部分都同意，是我们理想中的中国医疗，但是对于“榜样”得作用不是很乐观，
: 我还是认为 系统得完善 要比 靠人的自觉 更可靠，关键还是 （相对）高薪＋独立透
: 明的监管，不容易啊。
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A*******s
发帖数: 9638 | 24 用少数人带动多数人是让一部分人先富起来的幌子， 其实不那么简单。 我以前说过，
这个世界人与人的差距太大， 某一个行业的人才分布就是正态分布， 优秀的可能就
是5%那部分， 这些人富了，其余90%都跟着占光， 剩下5%弱势群体生活也得到保障。
老师，公务员， AP， faculty是拿国家工资的， 他们绝大部分不属于5%， 是90%那部
分， 比方说拿tenure的本版教授， 完全可以忽略不计的。 lol
没有物质纯谈精神就是空想， 一个共产主义的理论实践而已。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这个说法跟“老师一定要富起来”“公务员一定要富起来”“律师一定要富起来”是
: 类似的
: 都是垄断形式公共服务行业的逐利
: 这是有根本问题的
: 只要医生还在逐利，被病人杀就是不可避免的风险，要受尊重，就要放弃逐利，专心追
: 逐治病救人的崇高理想。
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A*******s
发帖数: 9638 | 25 如果不大幅提高医生的合法收入，你说的1-2-3都是空谈。
我觉得大家有误解， 提高医生的合法收入不是等着国家把你的工资提高， 而是医生自
己通过自己的智慧和劳动增加自己的收入。 国家需要合理的定价， 而不是单方面压低
价格， 需要合理竞争， 而不是国营垄断
【在 s********g 的大作中提到】
: 提高医生的合法收入是一方面，但不能完全解决中国的医患矛盾问题。另外，给出的提
: 高医生收入的方子也有点病急乱投医：无非是沿袭积重难返的美国医疗的前期做法。
: 医生的收入问题因为道德的因素而不可能靠市场这个调节杠杆。正因为这个根本原因，
: 医疗的纯私有化必定会陷入美式医疗正经历的困局。
: 中国的医患矛盾既有中共的无所作为从而逼良为娼的因素在里面，同时也有整体道德素
: 质（包括医生和大众）的下滑因素在里面，更重要的是制度问题。
: 首先，中国政府对医疗在整个民生中的作用及意义定位不准，从而导致在医疗方面的投
: 入严重不足。只有政府对医疗加强投入，医生的合法收入才会增长，不管体制是公有还
: 是私有。
: 第二，中国必须有独立于政府的医学会。医生的培养，训练，认证，以及继续教育完全
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a**e
发帖数: 5094 | 26 晕死了，您老在中国也是呆了这么多年的人了。要是中国和美国一样，中国就不是中国
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 榜样是一方面， 中国人，特别是中国老百姓喜欢榜样， 医生在这方面容易成功。
: 但最最重要的是树立强势的医生群体， 并在中国政治领域拥有话语权。
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a**e
发帖数: 5094 | 27 我觉得只看什么infant mortality，根本不能代表整体的医疗水平。具体原因大家都心
知肚明，但是只能意会，不能言传。
这也是美国大部分老百姓对医疗服务还算能接受，没有造反的原因 |
a**e
发帖数: 5094 | 28 你别瞎造谣
【在 c****n 的大作中提到】
: “有了独立的行会，在竞争中必形成严厉的行业道德体系以及过硬的职业
: 技能培训体系。”
: 这句话逻辑何在。。。行会造成垄断，正是削弱了竞争好不好
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w***e
发帖数: 269 | 29 正是我说的啊，医疗（科学和技术）水平很高，health care outcomes却很低，水平再
高有什么用。根源就是私有为主体的医疗制度。infant mortality本来就不是衡量医疗
水平的，是衡量health care outcome的。
美国老百姓没有造反的原因是美国health care是由private insurance industry来控
制的。主体是private employer-financed insurance(cover 大概60%的population),
很多家庭只是通过工作的一人来保障全家的health care. 一但造反比如罢工之类的，
失去工作之后不但自己没有health care coverage,自己的的家人也失去coverage.造反
的collateral damage比较严重。 |
a**e
发帖数: 5094 | 30 医疗体系的效果最后要患者有途径，有意愿接受。在美国，绝大多数不是没有途径，而
是有没有意愿
你去NICU看看就知道了，美国这里的水平真的是一流。但是，如果当妈的不愿意产检，
大麻，cocaine,酒精high够了，才想起生孩子的事情，你以为医生是神仙吗？
,
，
【在 w***e 的大作中提到】
: 正是我说的啊，医疗（科学和技术）水平很高，health care outcomes却很低，水平再
: 高有什么用。根源就是私有为主体的医疗制度。infant mortality本来就不是衡量医疗
: 水平的，是衡量health care outcome的。
: 美国老百姓没有造反的原因是美国health care是由private insurance industry来控
: 制的。主体是private employer-financed insurance(cover 大概60%的population),
: 很多家庭只是通过工作的一人来保障全家的health care. 一但造反比如罢工之类的，
: 失去工作之后不但自己没有health care coverage,自己的的家人也失去coverage.造反
: 的collateral damage比较严重。
|
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c****n
发帖数: 21367 | 31 市场对医术不是一个良好的筛选器，这跟吃饭喝牛奶不一样
治错治对，病人没有分辨率，更糟糕的，错了就挂了，一个人没有多少次选择机会
说实话，市场化医疗就等于鼓励医生谋财害命
【在 s********g 的大作中提到】
: 中文不好表达复数。譬如，一群人可以成立中华医学会。另一群人可以成立中国医学会
: 。每个医学会都有一套自己的准则。最终某个医会会从竞争中胜出。 胜出的医学会会
: 获取某种垄断优势，但这种垄断利益仍然会在竞争中处于一个患者和医生均能接受的范
: 围。例外，没有垄断的世界是不存在的。
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l****g
发帖数: 5080 | 32 一个rolex卖5万人民币，很可能不如街边10元的电子表精确。同理，主治和专家给患者
的心理感受也不一样。何必比，让患者自己选择就好。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 邓小平让一部分人先富起来的理论实践让中国的经济实现了腾飞，这是无可争议的事实
: 。但是医疗实践这个在美国花费占GDP20%的产业在中国居然没有这方面的政策， 这真
: 是中国人的悲哀。
: 当然目前中国已经有很多医生富起来了， 可惜这些人都是当官的， 拿红包的， 拿
: 医药回扣的， 还有其他灰色收入的， 如果凭阳光收入， 没有一个可以富起来。
: 而这些先富起来的医生应该是在当今医患关系恶化上起了坏作用。
: 让中国的医生在阳光下先富起来，这是必须的。
: 让我们看一下现状， 以门诊为例：
: 1. 分配不公，没有按劳取酬：
: 一个主治医师的号可能是１－５元，一个专家级的号是１００元， 拿看肝炎来说， 一
|
A*******s
发帖数: 9638 | 33 一个rolex， 可以由一个2年刚出徒的新手做， 也可以让一个30年的高级技工做， 只
要合格，市场上卖一个价， 这是事实。
主治和专家看好同一个病， 凭什么卖不同的价格？ 难道不违背市场规律吗？
中国卫生当局的一系列做法只是障人耳目， 提高了专家的挂号费就可以继续压低大部
分医生的诊疗费。
如果引进市场竞争， 高年资的医生通过他们的声誉， 技巧， 可以吸引更多病人， 效
率也比低年资的医生高， 收入的不同自然就体现出来了。 年轻医生可以连轴转， 通
过辛苦的劳动， 照样可以得到高收入。 这才是真正的医疗实践。
【在 l****g 的大作中提到】
: 一个rolex卖5万人民币，很可能不如街边10元的电子表精确。同理，主治和专家给患者
: 的心理感受也不一样。何必比，让患者自己选择就好。
|
a**e
发帖数: 5094 | 34 中国的专家号一点都不贵。我问了一圈，什么破烂国家挂号费都是20刀。中国主任号才
3刀不到。别人一听都说it sucks。记得我当年上学的时候，有个尼泊尔的交换住院医
生，我问他想不想留在中国，他不屑一顾的说，这里医生挣这么少，我要回国。尼泊尔
有没有！！！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一个rolex， 可以由一个2年刚出徒的新手做， 也可以让一个30年的高级技工做， 只
: 要合格，市场上卖一个价， 这是事实。
: 主治和专家看好同一个病， 凭什么卖不同的价格？ 难道不违背市场规律吗？
: 中国卫生当局的一系列做法只是障人耳目， 提高了专家的挂号费就可以继续压低大部
: 分医生的诊疗费。
: 如果引进市场竞争， 高年资的医生通过他们的声誉， 技巧， 可以吸引更多病人， 效
: 率也比低年资的医生高， 收入的不同自然就体现出来了。 年轻医生可以连轴转， 通
: 过辛苦的劳动， 照样可以得到高收入。 这才是真正的医疗实践。
|
h*******l
发帖数: 1542 | 35 美美您只知其一，不知其二。我叔叔是省会医大外科主任，年收入至少百万+。据他说
，他比在国外行医的同学要挣得多(不用交税)。。
【在 a**e 的大作中提到】
: 中国的专家号一点都不贵。我问了一圈，什么破烂国家挂号费都是20刀。中国主任号才
: 3刀不到。别人一听都说it sucks。记得我当年上学的时候，有个尼泊尔的交换住院医
: 生，我问他想不想留在中国，他不屑一顾的说，这里医生挣这么少，我要回国。尼泊尔
: 有没有！！！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 36 中国的医疗体系是一笔糊涂账， 那么低的工资， 一大部分不是自己挣的， 而是医院
通过其他手段补贴的， 医生们只能去挣昧心钱，搞得医患关系那么紧张。
【在 a**e 的大作中提到】
: 中国的专家号一点都不贵。我问了一圈，什么破烂国家挂号费都是20刀。中国主任号才
: 3刀不到。别人一听都说it sucks。记得我当年上学的时候，有个尼泊尔的交换住院医
: 生，我问他想不想留在中国，他不屑一顾的说，这里医生挣这么少，我要回国。尼泊尔
: 有没有！！！
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c****n
发帖数: 21367 | 37 医生本来就应该是90％，呵呵。社会基础保障行业，从来都是不能逐利的。
医生手里有病人的命，只要医生有逐利动机，那最方便的逐利是什么－－在合法的范围
内谋财害命。这比公务员拿公权力寻租更加难以监督，更加会产生腐败。
前面有人提到市场竞争。最关键的问题是，市场对医术不是一个良好的筛选器，病人对
医术的辨别能力和反馈能力都很弱，良医被病人捅刀子，庸医因为“会做人”反而能出
头。市场化竞争比较的是医生糊弄病人的能力，而不是医术。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 用少数人带动多数人是让一部分人先富起来的幌子， 其实不那么简单。 我以前说过，
: 这个世界人与人的差距太大， 某一个行业的人才分布就是正态分布， 优秀的可能就
: 是5%那部分， 这些人富了，其余90%都跟着占光， 剩下5%弱势群体生活也得到保障。
: 老师，公务员， AP， faculty是拿国家工资的， 他们绝大部分不属于5%， 是90%那部
: 分， 比方说拿tenure的本版教授， 完全可以忽略不计的。 lol
: 没有物质纯谈精神就是空想， 一个共产主义的理论实践而已。
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c****n
发帖数: 21367 | 38 医疗服务本来就是社会基础保障，谈什么“市场规律”
不爱成为专家可以不当专家，用已有的医学知识诊疗程序为病人服务赚取服务费，
这跟中学老师是一样的。想当专家的，有水平有能力提出新办法的，就相当于
大学教授。
在本职工作范围内，为什么医生应该成为社会的5%，教授就不应该？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一个rolex， 可以由一个2年刚出徒的新手做， 也可以让一个30年的高级技工做， 只
: 要合格，市场上卖一个价， 这是事实。
: 主治和专家看好同一个病， 凭什么卖不同的价格？ 难道不违背市场规律吗？
: 中国卫生当局的一系列做法只是障人耳目， 提高了专家的挂号费就可以继续压低大部
: 分医生的诊疗费。
: 如果引进市场竞争， 高年资的医生通过他们的声誉， 技巧， 可以吸引更多病人， 效
: 率也比低年资的医生高， 收入的不同自然就体现出来了。 年轻医生可以连轴转， 通
: 过辛苦的劳动， 照样可以得到高收入。 这才是真正的医疗实践。
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a**e
发帖数: 5094 | 39 教授当然可以成为5%了，不要和我说你从来没有听说过
tenured 统计教授出来辟谣一下~~
【在 c****n 的大作中提到】
: 医疗服务本来就是社会基础保障，谈什么“市场规律”
: 不爱成为专家可以不当专家，用已有的医学知识诊疗程序为病人服务赚取服务费，
: 这跟中学老师是一样的。想当专家的，有水平有能力提出新办法的，就相当于
: 大学教授。
: 在本职工作范围内，为什么医生应该成为社会的5%，教授就不应该？
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A*******s
发帖数: 9638 | 40 你误解了，我是说每个行业只有5%是佼佼者。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生本来就应该是90％，呵呵。社会基础保障行业，从来都是不能逐利的。
: 医生手里有病人的命，只要医生有逐利动机，那最方便的逐利是什么－－在合法的范围
: 内谋财害命。这比公务员拿公权力寻租更加难以监督，更加会产生腐败。
: 前面有人提到市场竞争。最关键的问题是，市场对医术不是一个良好的筛选器，病人对
: 医术的辨别能力和反馈能力都很弱，良医被病人捅刀子，庸医因为“会做人”反而能出
: 头。市场化竞争比较的是医生糊弄病人的能力，而不是医术。
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A*******s
发帖数: 9638 | 41 天天叫嚷tenure的教授肯定是90%内的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医疗服务本来就是社会基础保障，谈什么“市场规律”
: 不爱成为专家可以不当专家，用已有的医学知识诊疗程序为病人服务赚取服务费，
: 这跟中学老师是一样的。想当专家的，有水平有能力提出新办法的，就相当于
: 大学教授。
: 在本职工作范围内，为什么医生应该成为社会的5%，教授就不应该？
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c****n
发帖数: 21367 | 42 医生比照教授的工资待遇和tenure体系呗，
本职工作的“服务”范畴内不逐利，逐真理多好
【在 A*******s 的大作中提到】
: 天天叫嚷tenure的教授肯定是90%内的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 43 哥们，吃大锅饭的结果是大家都没饭吃。 医生跟faculty的工作根本就不是一回事。
我以前说过， 私人诊所的医生一天看30个病人还要多， 病人满意度一般都很好， 否
则他们不会回来。 academic的医生有点像faculty拿工资的， 一天看10个就叫苦连天
。
人的本性如此， 靠国家养活的人， 不会想着为国家多做贡献的。 所以GCD要大家学雷
锋，为人民服务，少数人学得好， 可以当官， 然后再挣大钱。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生比照教授的工资待遇和tenure体系呗，
: 本职工作的“服务”范畴内不逐利，逐真理多好
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c****n
发帖数: 21367 | 44 在医疗服务这个问题上，公平和减少利益冲突要优先于效率。
你说的积极性问题是存在的，但是，私人诊所的医生是靠什么拉回头客？
靠的是笑容，沟通技巧，病人对医生的医术医德和决策风险区分度很差，
尤其在急性病医疗上，市场根本无效。
这跟开饭馆不一样，跟卖苹果不一样，医生手里的权力太大了，
是病人的健康甚至生命，让医生去逐利，就是鼓励医生谋财害命。
faculty吃大锅饭，我们的教育和科学一样达到了社会的需求。
不是什么“大家都没饭吃”，对吧。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 哥们，吃大锅饭的结果是大家都没饭吃。 医生跟faculty的工作根本就不是一回事。
: 我以前说过， 私人诊所的医生一天看30个病人还要多， 病人满意度一般都很好， 否
: 则他们不会回来。 academic的医生有点像faculty拿工资的， 一天看10个就叫苦连天
: 。
: 人的本性如此， 靠国家养活的人， 不会想着为国家多做贡献的。 所以GCD要大家学雷
: 锋，为人民服务，少数人学得好， 可以当官， 然后再挣大钱。
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A*******s
发帖数: 9638 | 45 是谁给faculty饭吃？ Tax payer。 谁在付tax？ 10%的富人付了70%的tax。 是资本主
义， 是竞争， 是效率让10%的人有能力交这个tax， tenure才能拿得到钱。
你知道文革时为什么叫faculty臭老九吗？ 吃国家的皇粮还牢骚满腹， 不挨拍才怪。
只有逐利， 社会才有发展。
医生谋财害命图啥子哦。
【在 c****n 的大作中提到】
: 在医疗服务这个问题上，公平和减少利益冲突要优先于效率。
: 你说的积极性问题是存在的，但是，私人诊所的医生是靠什么拉回头客？
: 靠的是笑容，沟通技巧，病人对医生的医术医德和决策风险区分度很差，
: 尤其在急性病医疗上，市场根本无效。
: 这跟开饭馆不一样，跟卖苹果不一样，医生手里的权力太大了，
: 是病人的健康甚至生命，让医生去逐利，就是鼓励医生谋财害命。
: faculty吃大锅饭，我们的教育和科学一样达到了社会的需求。
: 不是什么“大家都没饭吃”，对吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 46 让资本家去逐利啊，逐利了用tax养活医生，有啥不好的？
一个社会有市场部分，还有基本社会保障部分，要都逐利，原始社会最好，打生打死，
一切都靠自己双手，积极性最高。
现代社会之所以比原始社会强，就是在于分工明确的，由tax payer供养的基本社会保
障制度。医疗就是社会基本保障服务之一，你要这个也逐利，那很好啊，教师也逐利，
公务员也逐利，警察也逐利，大家看看谁比谁狠？
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 是谁给faculty饭吃？ Tax payer。 谁在付tax？ 10%的富人付了70%的tax。 是资本主
: 义， 是竞争， 是效率让10%的人有能力交这个tax， tenure才能拿得到钱。
: 你知道文革时为什么叫faculty臭老九吗？ 吃国家的皇粮还牢骚满腹， 不挨拍才怪。
: 只有逐利， 社会才有发展。
: 医生谋财害命图啥子哦。
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A*******s
发帖数: 9638 | 47 让别人养活就只能任人鱼肉。 自己能养活自己为什么让别人养活呢？ 国家养一大帮可
以自己养活自己的人，资本家的干劲呢， 他凭什么交高税呢？ 资本家是5%里面的，
他们比90%聪明的多。 lol
老师到私立学校可以增加收入， 公务员有本事的当然不会当公务员， 警察就不说了，
有本事的都做律师。你说的社会主义的一套是行不通的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 让资本家去逐利啊，逐利了用tax养活医生，有啥不好的？
: 一个社会有市场部分，还有基本社会保障部分，要都逐利，原始社会最好，打生打死，
: 一切都靠自己双手，积极性最高。
: 现代社会之所以比原始社会强，就是在于分工明确的，由tax payer供养的基本社会保
: 障制度。医疗就是社会基本保障服务之一，你要这个也逐利，那很好啊，教师也逐利，
: 公务员也逐利，警察也逐利，大家看看谁比谁狠？
:
: 。
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c****n
发帖数: 21367 | 48 医生不任人鱼肉，病人就要任医生鱼肉，这是没办法的事情
病人和逐利的医生之间是无法建立信任关系的
市场没有信任就panic，病人的理性选择就是和医生你死我活的双输。
资本主义一样讲究社会保障，不要光扣“社会主义”大帽子。
教授过着“社会主义”的日子照样工作，医生不要老想着搞特殊化。:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 让别人养活就只能任人鱼肉。 自己能养活自己为什么让别人养活呢？ 国家养一大帮可
: 以自己养活自己的人，资本家的干劲呢， 他凭什么交高税呢？ 资本家是5%里面的，
: 他们比90%聪明的多。 lol
: 老师到私立学校可以增加收入， 公务员有本事的当然不会当公务员， 警察就不说了，
: 有本事的都做律师。你说的社会主义的一套是行不通的。
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n*******c
发帖数: 501 | 49 逐利不逐利，不是你一声令下就能办到的，是基本的人性决定的。
教授过着社会主义的日子照样工作吗？多少人费尽心思另外办班讲课赚钱，要不就搞科
研从科研经费里谋利，当然还有名，追名逐利，即使纯讲课的不也要看学生选课率讲绩
效吗？
基础学科由于市场化少，逐利可能性低，多年存在师资力量流失的问题。
少部分人满足于死工资，不过这部分人是什么life style呢，每周没几节课，也没有加
班，寒暑假一个不少，悠哉游哉，你想用这样的工资来换医生高负荷的工作付出，合理
吗？
当然，如果给的利足够高，也许可以让医生不转行或出国，只不过凭什么让他们追求医
术的提高呢，反正干多干少一个样，理想吗？当然也有这样的人，现在很多在国内苦苦
挣扎的医生就是这样的人，可是靠这个约束所有的医生，可能吗？
另外你不要小看服务和沟通技巧，关键时刻比医疗本身更为重要。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生不任人鱼肉，病人就要任医生鱼肉，这是没办法的事情
: 病人和逐利的医生之间是无法建立信任关系的
: 市场没有信任就panic，病人的理性选择就是和医生你死我活的双输。
: 资本主义一样讲究社会保障，不要光扣“社会主义”大帽子。
: 教授过着“社会主义”的日子照样工作，医生不要老想着搞特殊化。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 50 医生要逐利，就会有病人要用刀捅死医生，这也是人性，
可以被合法谋财害命的局势面前，不让病人以牙还牙，
不可能一声令下就阻止的。
医生为什么要“高负荷工作”？本来就应该更多医生。
primary care physician像中小学老师那样多，specilist像
大学讲师教授一样多，非要搞一套“严格”的培养体系出来，
天天让都能过tenure拿研究教职水平的去教小学，怎么可能
不把这些人累死呢？一个国家的医疗保障体系应当和整体
社会经济水平相适应，美国的医疗系统为什么费用这么高？
超出了美国人应该享受的保障水平。另一个例子，建国初期
的经济条件下，赤脚医生一样促进了我国卫生事业发展，也是利大于弊。
医生要觉得自己水平高，应该挣得多一些，没问题的，医疗记录说话，
按职称评定的来。tenured professor不也拿得不少？人家可是有
记录的，teaching, research, service，三项都要outstanding才有
甜妞拿。医生也这样呀，你过去6年里，日接诊率多少，治癒率多少，
病人满意率多少，对疗法和药物有无创新推动，等等等等。
所谓的“市场化竞争”，其实就是比忽悠病人。要按评教职的来，
就是和同行比硬参数，内行committee审，这才叫竞争，才能促进
医生努力工作。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 逐利不逐利，不是你一声令下就能办到的，是基本的人性决定的。
: 教授过着社会主义的日子照样工作吗？多少人费尽心思另外办班讲课赚钱，要不就搞科
: 研从科研经费里谋利，当然还有名，追名逐利，即使纯讲课的不也要看学生选课率讲绩
: 效吗？
: 基础学科由于市场化少，逐利可能性低，多年存在师资力量流失的问题。
: 少部分人满足于死工资，不过这部分人是什么life style呢，每周没几节课，也没有加
: 班，寒暑假一个不少，悠哉游哉，你想用这样的工资来换医生高负荷的工作付出，合理
: 吗？
: 当然，如果给的利足够高，也许可以让医生不转行或出国，只不过凭什么让他们追求医
: 术的提高呢，反正干多干少一个样，理想吗？当然也有这样的人，现在很多在国内苦苦
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a**e
发帖数: 5094 | 51 感慨一下，mitbbs真是积攒着一大把从来没有接触过社会的同学。怪不得海归回国的时
候会被别人笑话说“两眼发直”。哈哈。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生要逐利，就会有病人要用刀捅死医生，这也是人性，
: 可以被合法谋财害命的局势面前，不让病人以牙还牙，
: 不可能一声令下就阻止的。
: 医生为什么要“高负荷工作”？本来就应该更多医生。
: primary care physician像中小学老师那样多，specilist像
: 大学讲师教授一样多，非要搞一套“严格”的培养体系出来，
: 天天让都能过tenure拿研究教职水平的去教小学，怎么可能
: 不把这些人累死呢？一个国家的医疗保障体系应当和整体
: 社会经济水平相适应，美国的医疗系统为什么费用这么高？
: 超出了美国人应该享受的保障水平。另一个例子，建国初期
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A*******s
发帖数: 9638 | 52 呵呵， acne看问题一贯尖锐和辛辣，你不要在意。
你说“医生要逐利，就会有病人要用刀捅死医生”
我说“医生不逐利，也会有病人要用刀捅死医生”
这你明白了吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生要逐利，就会有病人要用刀捅死医生，这也是人性，
: 可以被合法谋财害命的局势面前，不让病人以牙还牙，
: 不可能一声令下就阻止的。
: 医生为什么要“高负荷工作”？本来就应该更多医生。
: primary care physician像中小学老师那样多，specilist像
: 大学讲师教授一样多，非要搞一套“严格”的培养体系出来，
: 天天让都能过tenure拿研究教职水平的去教小学，怎么可能
: 不把这些人累死呢？一个国家的医疗保障体系应当和整体
: 社会经济水平相适应，美国的医疗系统为什么费用这么高？
: 超出了美国人应该享受的保障水平。另一个例子，建国初期
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c****n
发帖数: 21367 | 53 呵呵，acne看问题比较简单冲动，正常。
社会问题没有绝对化的，现在对老师不满的人有没有？当然有。
但如果老师的服务是议价的，行业又垄断，而且老百姓基本
没办法一开始就选对老师。这种局面下，矛盾就会被激化了。
目前来说，财政支持的教育系统，老百姓还是基本信任的，
因为老百姓和老师不存在根本利益冲突。而医生逐利，
这个矛盾激化是没上限的。医生要钱病人要命，没得谈。
取消逐利动机以后，对医学医术的教育宣传也就会回归理性。
矛盾不会一瞬间消除，但是会慢慢减少。从病人角度看，
医生没有骗自己的动机，没有拿捏自己生命健康跟自己博弈的动机。
很多问题就有了解决的基础。
最后说句实话吧，如果真的全面引入市场竞争机制，
有医术有医德，自以为会先富的医生会面对什么样的局面，
恐怕和现在想像的，会有很大出入。呵呵。前面有人说得好，
逐利是人性在驱动，“贪而忘危”。坐在行业里面或许容易
被立场所局限，跳出来换个角度看，可能会有不同结论。:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 呵呵， acne看问题一贯尖锐和辛辣，你不要在意。
: 你说“医生要逐利，就会有病人要用刀捅死医生”
: 我说“医生不逐利，也会有病人要用刀捅死医生”
: 这你明白了吧？
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A*******s
发帖数: 9638 | 54 我出国的时候就听说从国外回来的眼睛都发直，是这个解释吗？
【在 a**e 的大作中提到】
: 感慨一下，mitbbs真是积攒着一大把从来没有接触过社会的同学。怪不得海归回国的时
: 候会被别人笑话说“两眼发直”。哈哈。
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A*******s
发帖数: 9638 | 55 你说医生逐利与公务员拿工资怎么个区分？与最近同仁医院和现在的哈尔滨医院凶杀案
有什么关系？
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，acne看问题比较简单冲动，正常。
: 社会问题没有绝对化的，现在对老师不满的人有没有？当然有。
: 但如果老师的服务是议价的，行业又垄断，而且老百姓基本
: 没办法一开始就选对老师。这种局面下，矛盾就会被激化了。
: 目前来说，财政支持的教育系统，老百姓还是基本信任的，
: 因为老百姓和老师不存在根本利益冲突。而医生逐利，
: 这个矛盾激化是没上限的。医生要钱病人要命，没得谈。
: 取消逐利动机以后，对医学医术的教育宣传也就会回归理性。
: 矛盾不会一瞬间消除，但是会慢慢减少。从病人角度看，
: 医生没有骗自己的动机，没有拿捏自己生命健康跟自己博弈的动机。
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h*******l
发帖数: 1542 | 56 cocoon把我算在社会最底层的0.0001%， 我也不在乎。呵呵，我心态好。
等我退休了，全国的纳税人辛辛苦苦的交税继续供养我35年。
我就算躺在nursing home里的床上，照样收取pension.
【在 a**e 的大作中提到】
: 教授当然可以成为5%了，不要和我说你从来没有听说过
: tenured 统计教授出来辟谣一下~~
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h*******l
发帖数: 1542 | 57 把我算在社会最底层的0.0001%， 我也不在乎。呵呵，我心态好。
等我退休了，全国的纳税人辛辛苦苦的交税继续供养我35年。
我就算躺在nursing home里的床上，照样收取pension.
我是国家的人，我是体制内的人，您说该把我算在百分之几里呢？？
LOL
【在 A*******s 的大作中提到】
: 天天叫嚷tenure的教授肯定是90%内的。
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s******l
发帖数: 6898 | 58 患者名义上也是医院的主人，看个医生还给花钱？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中国医学生不用交学费， 因为他们的父母工资很低， 他们名义上是国家的主人， 主
: 人上自己开的大学交什么学费？
: 现在一切市场化， 为什么医疗不能改革呢？
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A*******s
发帖数: 9638 | 59 是这个理， 所以挂号费就是意思意思。
所以也就有了红包。
【在 s******l 的大作中提到】
: 患者名义上也是医院的主人，看个医生还给花钱？
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