A*******s
发帖数: 9638 | 1 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
好几个医生下个月起工资下调。
以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
的腔调不谋而合，这不是偶然的，在这个阶段，考虑做fellow的要多想几次了。
ACA就是要让一切医疗产品廉价，所以NP/PA将成为实现这个宏伟目标的主力，这已经不
是可能，而是必须。 我们CMG应该如何应对呢？
我的建议很简单，现在primary care和hospitalist热门，有好deal就做，我们医院招
了几个hospitalist，我听着deal就知道医院在做赔本买卖，几年后医院改正“错误”
时，走人就是了。 那么做不做specialist？ 我认为除非特殊情况，能等先等着，现在
这个状况做完了很可能找不到好工作，或者偏远地方落户。
开不开私人诊所？ 这个话题老美自己也在问。 私人开业现在真不是好时候，但另一方
面，如果经营有方， 比方说能够把overhead尽可能的降低，能够找到好的manager，
etc， 机会还是有的，而且肯定比做employee爽快，毕竟practice可以按照自己的想法
实现了。
|
n****r
发帖数: 1568 | 2 好文，值得借鉴啊。据我个人经验看，将来保险公司拒付比例越来越高，而且会尽力压
低各种检查和治疗费用。他们现在雇佣了越来越多的independent medical examiner (
IME) contractor 跟你周旋，玩钱他们不缺，上法庭耗时间他们有大把。自己出来开诊
所真的要有耐心才行啊。
acne
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
: 好几个医生下个月起工资下调。
: 以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
: 现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
: 入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
: http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
: http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
:
: 其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
: 在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
|
b***u
发帖数: 746 | 3 I approve the above message |
m******h
发帖数: 297 | 4 不知道别的地方，我们这里的合约都是一年一年签，包括hospitalist的。现在的合约
都非常值得仔细推敲，有的用词很不起眼，但是真的能影响到最后的收入。打个比方，
base的计算方法，wrvu是按service date还是post date算，如果collection没有达标
wrvu的调整（建议大家仔细跟踪一下自己的wrvu，因为上个月给的这个月有可能被减掉
）。
同意，现在绝对不是自己开店的时候。
还继续想有一番作为吗？请关注a+和Steve的中美合作项目。 |
l*****w
发帖数: 344 | 5 小地方对这些还没有感觉， 缺医生缺的厉害。 排队都排到三个月后了。 本院的月光
一天三千大家还说要陪家人不去。 闹的我也不好意思说去。 |
f****b
发帖数: 2410 | 6 读了，真的感觉好高兴啊。高兴的是我的预测又一次得到了证实，和我预测的医生满街
乱窜的现象越来越接近了，如果年轻时候有这种洞察力，我现在就。。。，
我的下一次预测是，当医生满街乱窜的现象成了主流之后的方向，不过辗时还得保密。
这里卖个官子。
别歪曲理解我约噢。
发信人: Aplusplus (Hakuna Matata), 信区: Medicalpractice
标 题: 职业指导 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 23:08:22 2013, 美东)
美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
好几个医生下个月起工资下调。
以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
的腔调不谋而合，这不是偶然的，在这个阶段，考虑做fellow的要多想几次了。
ACA就是要让一切医疗产品廉价，所以NP/PA将成为实现这个宏伟目标的主力，这已经不
是可能，而是必须。 我们CMG应该如何应对呢？
我的建议很简单，现在primary care和hospitalist热门，有好deal就做，我们医院招
了几个hospitalist，我听着deal就知道医院在做赔本买卖，几年后医院改正“错误”
时，走人就是了。 那么做不做specialist？ 我认为除非特殊情况，能等先等着，现在
这个状况做完了很可能找不到好工作，或者偏远地方落户。
开不开私人诊所？ 这个话题老美自己也在问。 私人开业现在真不是好时候，但另一方
面，如果经营有方， 比方说能够把overhead尽可能的降低，能够找到好的manager，
etc， 机会还是有的，而且肯定比做employee爽快，毕竟practice可以按照自己的想法
实现了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
: 好几个医生下个月起工资下调。
: 以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
: 现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
: 入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
: http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
: http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
:
: 其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
: 在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
|
m******h
发帖数: 297 | 7 新版主上任，您老人家给个职业指导的讲座吧，can't wait...can't wait...can't
wait!!!
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
: 好几个医生下个月起工资下调。
: 以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
: 现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
: 入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
: http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
: http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
:
: 其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
: 在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
|
A*******s
发帖数: 9638 | 8 I never had any interest in Sino-US medical cooperation.
【在 m******h 的大作中提到】
: 不知道别的地方，我们这里的合约都是一年一年签，包括hospitalist的。现在的合约
: 都非常值得仔细推敲，有的用词很不起眼，但是真的能影响到最后的收入。打个比方，
: base的计算方法，wrvu是按service date还是post date算，如果collection没有达标
: wrvu的调整（建议大家仔细跟踪一下自己的wrvu，因为上个月给的这个月有可能被减掉
: ）。
: 同意，现在绝对不是自己开店的时候。
: 还继续想有一番作为吗？请关注a+和Steve的中美合作项目。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 Why not? This kind of good days may never come back, seriously.
【在 l*****w 的大作中提到】
: 小地方对这些还没有感觉， 缺医生缺的厉害。 排队都排到三个月后了。 本院的月光
: 一天三千大家还说要陪家人不去。 闹的我也不好意思说去。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 10 It only means the practice style is going to have a change. But the total
amount of physician production has no change. So job market will still be
stable, only income is less.
【在 f****b 的大作中提到】
: 读了，真的感觉好高兴啊。高兴的是我的预测又一次得到了证实，和我预测的医生满街
: 乱窜的现象越来越接近了，如果年轻时候有这种洞察力，我现在就。。。，
: 我的下一次预测是，当医生满街乱窜的现象成了主流之后的方向，不过辗时还得保密。
: 这里卖个官子。
: 别歪曲理解我约噢。
:
: 发信人: Aplusplus (Hakuna Matata), 信区: Medicalpractice
: 标 题: 职业指导 Part II
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 23:08:22 2013, 美东)
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 11 You appear to have too much spare time, why don't you give new BZ a buzz for
BF?
【在 m******h 的大作中提到】
: 新版主上任，您老人家给个职业指导的讲座吧，can't wait...can't wait...can't
: wait!!!
|
g*****d
发帖数: 991 | 12 感谢艾大在百忙之中还抽出时间来做“职业指导”。
随着O8的改革，各科医生的收入都会减低。但是，最终受害的还是消费者。因为所有人
都有惯性，以前你可以月入100的，现在只能50了，怎么办？当然是想方设法了。最近
发明了一种叫“Provider Base”的医疗行医模式。门诊的Billing减低了，但是医院的
还可以。大家都绑到医院的名下吧。这也就是为什么很多私人诊所被医院收买的原因。
那么“Provider Base”的有什么好处。好处就是，所有的操作，在门诊做的，都可以
Charge到医院的名下。其实，操作费没有变多少，但是，医生的Reimbursement会提高
，还有，病人的Copay就不只是Double了。病人会叫苦不迭的。
将来的结果是，医院的Reimbursement也会Cut。还有惯性，还会有各种方法调节。还是
那句话，最终的受害者是病人。
O8的医疗改革有它的益处，但是方向错了，最后的结果，慢慢看吧。唉，刚做版主就杞
人忧天了。
acne
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
: 好几个医生下个月起工资下调。
: 以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
: 现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
: 入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
: http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
: http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
:
: 其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
: 在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
|
d******s
发帖数: 136 | 13 就美国医学院扩招的趋势， 以后fellowship申请不一定有利于CMG, 竞争激烈的
SubSpecialty会更激烈，Cardio/ GI/ Hemonc...
NP/PA 取代 Primary Care 岂不是更容易吗？ |
w***0
发帖数: 222 | 14 比较实在。多谢
acne
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
: 好几个医生下个月起工资下调。
: 以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
: 现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
: 入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
: http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
: http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
:
: 其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
: 在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
|
A*******s
发帖数: 9638 | 15 NP做specialist的影响是巨大的，对PCP的影响应该没有，但specialist受的影响很明
显，简单容易的看不了了，能看的都是疑难病例，天天看疑难病例，每个case花一个小
时，你能想像你的productivity和RVU吗？当然做academic的是另一回事。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d******s 的大作中提到】
: 就美国医学院扩招的趋势， 以后fellowship申请不一定有利于CMG, 竞争激烈的
: SubSpecialty会更激烈，Cardio/ GI/ Hemonc...
: NP/PA 取代 Primary Care 岂不是更容易吗？
|
d******s
发帖数: 136 | 16 嗯， 要是NP\PA 可以做Colonoscopy or EGD, GI fellowship 也许就不会有那么热了
难道各个学科医学学会不会对np pa的职能有一定的限制吗? 岂能轻易的让肥水流入外
人田！
Patients will prefer 医生而不是 NP or PA If they develop serious diseases,
like certain type of cancer or leukemia, right? |
A*******s
发帖数: 9638 | 17 我想将来肯定会出现两个不同的医疗体制，公立的以medicare/medicaid为主导的医院
诊所体制，医务人员以NP/PA为主体。 另一个就是私立保险公司主导的高质量高效率的
体系。
【在 d******s 的大作中提到】
: 嗯， 要是NP\PA 可以做Colonoscopy or EGD, GI fellowship 也许就不会有那么热了
: 难道各个学科医学学会不会对np pa的职能有一定的限制吗? 岂能轻易的让肥水流入外
: 人田！
: Patients will prefer 医生而不是 NP or PA If they develop serious diseases,
: like certain type of cancer or leukemia, right?
|
s*******w
发帖数: 1879 | 18 有道理。
本人门外汉，废柴一个，但是感觉未来的走向是最终hospitalist的位置会大规模被NP/
PA顶上，短期内hospitalist是黄金行业但是长期最后要站稳脚跟不被淘汰还是做
specialist可能来的容易一些。
现在的hospitalist未来在NP/PA刚涌入的开始可能会经历一个无论是收入还是位置数量
的一个下跌，然后到了一定程度又会起来（极其缓慢地）。医院会倾向于雇佣有大量经
验的MD作为backbone，因为简单的case都交给NP/PA，所以MD的作用就是最后把关＋真
出状况了顶上，医院不会需要像现在这么多的hospitalist，但是雇来的肯定都要独当
一面的。所以感觉未来hospitalist未必有多少scut work要做，但是会压力山大，会
cover很多床。
anyway我个人觉得大的趋势是今后无论是hospitalist还是specialist都要等很多很多
年才能出头。
错了指正哈。。。俺还在学习中。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我想将来肯定会出现两个不同的医疗体制，公立的以medicare/medicaid为主导的医院
: 诊所体制，医务人员以NP/PA为主体。 另一个就是私立保险公司主导的高质量高效率的
: 体系。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 19 NP/PA在目前的架构下是在physician的supervision下工作的，他们是不独立的，但他
们可以减轻医生的工作强度。 在obamacare的体系下，国家保险让所有人都有保险，维
持目前的医疗状态联邦政府肯定破产，所以必须使用NP/PA，而在这个体系下，医生的
supervison就不重要了。现在很多大学生的学校保险就是NP，根本看不到医生。 将来
出现NP主导的医院也势在必行，否则医院都得倒闭。
但美国医疗主体肯定还是私立医院和保险，包括medicare的病人也会买额外保险来追求
医疗质量。 这样的医院是不可能大量用NP/PA的，hospitalist的质量就是医院质量的
象征。 所以hospitalist这个工作不可能衰退。
退一步想想，如果整天吃救济的病人与硅谷IT菁英们享受同样的医疗服务，这本身就是
一种不公平。 国家富裕就算了，过紧日子付钱买保险的就不会甘愿只看NP/PA。
NP/
【在 s*******w 的大作中提到】
: 有道理。
: 本人门外汉，废柴一个，但是感觉未来的走向是最终hospitalist的位置会大规模被NP/
: PA顶上，短期内hospitalist是黄金行业但是长期最后要站稳脚跟不被淘汰还是做
: specialist可能来的容易一些。
: 现在的hospitalist未来在NP/PA刚涌入的开始可能会经历一个无论是收入还是位置数量
: 的一个下跌，然后到了一定程度又会起来（极其缓慢地）。医院会倾向于雇佣有大量经
: 验的MD作为backbone，因为简单的case都交给NP/PA，所以MD的作用就是最后把关＋真
: 出状况了顶上，医院不会需要像现在这么多的hospitalist，但是雇来的肯定都要独当
: 一面的。所以感觉未来hospitalist未必有多少scut work要做，但是会压力山大，会
: cover很多床。
|
d*****y
发帖数: 1 | 20 I agree with you. as a hospitalist, I think hospitalists are more and more
important to hospitals.
I also noticed that hiring hospitalists was getting harder and harder.
strong demands makes recruitment very hard. hiring qualified mid-levels is
also hard. They don't have enough training to deal with difficult and
complex situations. it takes time to train them. The large influx of PA/NPs
is due to shortage of hospitalists. They will never replace hospitalists( I
guess I should never say never). Compensation shouldn't be affected by mid-
levels. if the income cut is across the board, no one will be safe. But I
don't think hospitalist compensation will be affected negatively in the near
future.
【在 A*******s 的大作中提到】
: NP/PA在目前的架构下是在physician的supervision下工作的，他们是不独立的，但他
: 们可以减轻医生的工作强度。 在obamacare的体系下，国家保险让所有人都有保险，维
: 持目前的医疗状态联邦政府肯定破产，所以必须使用NP/PA，而在这个体系下，医生的
: supervison就不重要了。现在很多大学生的学校保险就是NP，根本看不到医生。 将来
: 出现NP主导的医院也势在必行，否则医院都得倒闭。
: 但美国医疗主体肯定还是私立医院和保险，包括medicare的病人也会买额外保险来追求
: 医疗质量。 这样的医院是不可能大量用NP/PA的，hospitalist的质量就是医院质量的
: 象征。 所以hospitalist这个工作不可能衰退。
: 退一步想想，如果整天吃救济的病人与硅谷IT菁英们享受同样的医疗服务，这本身就是
: 一种不公平。 国家富裕就算了，过紧日子付钱买保险的就不会甘愿只看NP/PA。
|
|
|
s*******w
发帖数: 1879 | 21 啊，多谢a大回复。
我觉得你说的有道理。
但是还有一个问题我不是太肯定。
你说的最后两个系统，其中那些未来将被np/pa主导的公立以及社区医院，在这个未来
的时刻来临之前的从现在开始的5－10年甚至20年内，这些医院还是以雇佣hospitalist
来缓解现阶段如此庞大的病患群体吧，因为现在np/pa的数量还远不足以应付这个缺口。
但是当np/pa的数量上来之后，这些公立社区医院之前雇佣的hospitalist要怎么办呢？
我的猜想是大部分都会被停止雇佣，可能会留极其少数非常之有经验的cover np/pa。
所以我之前说估计hospitalist现在几年会有大需求但到了未来会降最后维持一个相对
较低的数字。那么这些从公立社区医院出来的hospitalist只能去私立医院了，但是私
立医院本身也会一直有hospitalist在的，所以总的来说全国的hospitalist的这个坑会
少。
但是反倒specialist的数量会相对稳定，因为本来specialist大部分都是在私立医院或
者private agency里面工作，除了薪水可能有差别，工作机会应该不会减少太多的。
所以我觉得如果考虑到还要工作20－30年的情况下，做specialist还是有必要的。
不是很确定我是不是少考虑了什么东西，但是我的分析大概是这样的。
您怎么看？
【在 A*******s 的大作中提到】
: NP/PA在目前的架构下是在physician的supervision下工作的，他们是不独立的，但他
: 们可以减轻医生的工作强度。 在obamacare的体系下，国家保险让所有人都有保险，维
: 持目前的医疗状态联邦政府肯定破产，所以必须使用NP/PA，而在这个体系下，医生的
: supervison就不重要了。现在很多大学生的学校保险就是NP，根本看不到医生。 将来
: 出现NP主导的医院也势在必行，否则医院都得倒闭。
: 但美国医疗主体肯定还是私立医院和保险，包括medicare的病人也会买额外保险来追求
: 医疗质量。 这样的医院是不可能大量用NP/PA的，hospitalist的质量就是医院质量的
: 象征。 所以hospitalist这个工作不可能衰退。
: 退一步想想，如果整天吃救济的病人与硅谷IT菁英们享受同样的医疗服务，这本身就是
: 一种不公平。 国家富裕就算了，过紧日子付钱买保险的就不会甘愿只看NP/PA。
|
n*******c
发帖数: 501 | 22 这就是要向俺们这嘎达改变了吗？
博弈的最终结果，是出现公立和私立的巨大差额，公立可以用trainee,NP/PA减少成本
，私立用specilist的效率和质量换取金钱，两者的差异，体现在私人保险的价格。
所以好的专科医生可以只看疑难杂症，不过呵呵，每个收费就不一样了。
training的过程中可以先到公立积攒经验和病人，然后走向私立，或者两者兼顾。因为
我觉得公立不可能完全取消specialist的supervision，这个liability很大，谁赔得起？
不明白的是难道国家可以随便决定NP/PA可以做colonoscopy吗？这难道不是一个医学专
业决定？俺们这里specialist协会都是mafia，牢牢把持着赚钱的工具，规定了哪些操
作只能有哪些人做，国家cut funding只是总体减少，specialist摊分比例不变。
【在 A*******s 的大作中提到】
: NP/PA在目前的架构下是在physician的supervision下工作的，他们是不独立的，但他
: 们可以减轻医生的工作强度。 在obamacare的体系下，国家保险让所有人都有保险，维
: 持目前的医疗状态联邦政府肯定破产，所以必须使用NP/PA，而在这个体系下，医生的
: supervison就不重要了。现在很多大学生的学校保险就是NP，根本看不到医生。 将来
: 出现NP主导的医院也势在必行，否则医院都得倒闭。
: 但美国医疗主体肯定还是私立医院和保险，包括medicare的病人也会买额外保险来追求
: 医疗质量。 这样的医院是不可能大量用NP/PA的，hospitalist的质量就是医院质量的
: 象征。 所以hospitalist这个工作不可能衰退。
: 退一步想想，如果整天吃救济的病人与硅谷IT菁英们享受同样的医疗服务，这本身就是
: 一种不公平。 国家富裕就算了，过紧日子付钱买保险的就不会甘愿只看NP/PA。
|
z******1
发帖数: 666 | 23 我们在国内的时候，结肠镜本科毕业就可以做。 病人根本不麻醉。 在美国可好，病人
都得全麻。 现在镜子这么先进，PA/NP做完后让SPECIALIST看看图不就完了。 美国所
谓缺医生，完全是人为的。PA/NP也在大量扩招，PA/NP作为HOSPITALIST越来越多。Dr.
as hospitalist 的好日子不会太长了。这不论私立还是公立医院。 私立医院也知道
怎么降低成本。我这就是一私立医院，其公开提出的目标就是一个physician配四个
Assistant。
起？
【在 n*******c 的大作中提到】
: 这就是要向俺们这嘎达改变了吗？
: 博弈的最终结果，是出现公立和私立的巨大差额，公立可以用trainee,NP/PA减少成本
: ，私立用specilist的效率和质量换取金钱，两者的差异，体现在私人保险的价格。
: 所以好的专科医生可以只看疑难杂症，不过呵呵，每个收费就不一样了。
: training的过程中可以先到公立积攒经验和病人，然后走向私立，或者两者兼顾。因为
: 我觉得公立不可能完全取消specialist的supervision，这个liability很大，谁赔得起？
: 不明白的是难道国家可以随便决定NP/PA可以做colonoscopy吗？这难道不是一个医学专
: 业决定？俺们这里specialist协会都是mafia，牢牢把持着赚钱的工具，规定了哪些操
: 作只能有哪些人做，国家cut funding只是总体减少，specialist摊分比例不变。
|
n*******c
发帖数: 501 | 24 这有质控的问题吧，国内不说了，良莠不齐，也不存在保险索赔的问题，如果在美国，
可以做和做得好还是有差别吧，当然我不是gastroenterologist不知道技术上的差异。
技术上来说怎样都有可能，但现实应该是不同利益的博弈，医院当然想省钱，但专科医
生协会（象普通人的工会）应该会保证自己的利益，对做肠镜的权限加以控制才是。
Dr.
【在 z******1 的大作中提到】
: 我们在国内的时候，结肠镜本科毕业就可以做。 病人根本不麻醉。 在美国可好，病人
: 都得全麻。 现在镜子这么先进，PA/NP做完后让SPECIALIST看看图不就完了。 美国所
: 谓缺医生，完全是人为的。PA/NP也在大量扩招，PA/NP作为HOSPITALIST越来越多。Dr.
: as hospitalist 的好日子不会太长了。这不论私立还是公立医院。 私立医院也知道
: 怎么降低成本。我这就是一私立医院，其公开提出的目标就是一个physician配四个
: Assistant。
:
: 起？
|
z******1
发帖数: 666 | 25 据说纽约的NP/PA已经可以做sigmoidoscopy了.
【在 n*******c 的大作中提到】
: 这有质控的问题吧，国内不说了，良莠不齐，也不存在保险索赔的问题，如果在美国，
: 可以做和做得好还是有差别吧，当然我不是gastroenterologist不知道技术上的差异。
: 技术上来说怎样都有可能，但现实应该是不同利益的博弈，医院当然想省钱，但专科医
: 生协会（象普通人的工会）应该会保证自己的利益，对做肠镜的权限加以控制才是。
:
: Dr.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 26 “但是当np/pa的数量上来之后，这些公立社区医院之前雇佣的hospitalist要怎么办呢
？”
全民医疗以后，估计是30%病人的增长，这些病人是原来不买或买不起保险的，加上原
来的medicaid，这些病人才是NP/PA的主体。 所以hospitalist的工作应该不会受影响。
“但是反倒specialist的数量会相对稳定，因为本来specialist大部分都是在私立医院或
者private agency里面工作，除了薪水可能有差别，工作机会应该不会减少太多的。
所以我觉得如果考虑到还要工作20－30年的情况下，做specialist还是有必要的。”
specialist的需要在NP/PA开始subspecialize后一定会受到打压，有人可能会说，NP/
PA会多consult specialist，这个是肯定的，但你看了我的职业指导I， 你应该明白
capitation的含义，就是一个病人就允许那么多钱，PCP叫了consult，你的份额就会减
少。事实上，我说的已经在发生了。
你说的最后两个系统，其中那些未来将被np/pa主导的公立以及社区医院，在这个未来
的时刻来临之前的从现在开始的5－10年甚至20年内，这些医院还是以雇佣hospitalist
来缓解现阶段如此庞大的病患群体吧，因为现在np/pa的数量还远不足以应付这个缺口。
但是当np/pa的数量上来之后，这些公立社区医院之前雇佣的hospitalist要怎么办呢？
我的猜想是大部分都会被停止雇佣，可能会留极其少数非常之有经验的cover np/pa。
所以我之前说估计hospitalist现在几年会有大需求但到了未来会降最后维持一个相对
较低的数字。那么这些从公立社区医院出来的hospitalist只能去私立医院了，但是私
立医院本身也会一直有hospitalist在的，所以总的来说全国的hospitalist的这个坑会
少。
但是反倒specialist的数量会相对稳定，因为本来specialist大部分都是在私立医院或
者private agency里面工作，除了薪水可能有差别，工作机会应该不会减少太多的。
所以我觉得如果考虑到还要工作20－30年的情况下，做specialist还是有必要的。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 啊，多谢a大回复。
: 我觉得你说的有道理。
: 但是还有一个问题我不是太肯定。
: 你说的最后两个系统，其中那些未来将被np/pa主导的公立以及社区医院，在这个未来
: 的时刻来临之前的从现在开始的5－10年甚至20年内，这些医院还是以雇佣hospitalist
: 来缓解现阶段如此庞大的病患群体吧，因为现在np/pa的数量还远不足以应付这个缺口。
: 但是当np/pa的数量上来之后，这些公立社区医院之前雇佣的hospitalist要怎么办呢？
: 我的猜想是大部分都会被停止雇佣，可能会留极其少数非常之有经验的cover np/pa。
: 所以我之前说估计hospitalist现在几年会有大需求但到了未来会降最后维持一个相对
: 较低的数字。那么这些从公立社区医院出来的hospitalist只能去私立医院了，但是私
|
A*******s
发帖数: 9638 | 27 你说的不错。
Procedure这个东西如果赚钱，谁都不会放手。但现在的health reform就是改变定价，
如果医生势力大，定价权就在医生手里。 现在没钱，大家都得让步。
起？
【在 n*******c 的大作中提到】
: 这就是要向俺们这嘎达改变了吗？
: 博弈的最终结果，是出现公立和私立的巨大差额，公立可以用trainee,NP/PA减少成本
: ，私立用specilist的效率和质量换取金钱，两者的差异，体现在私人保险的价格。
: 所以好的专科医生可以只看疑难杂症，不过呵呵，每个收费就不一样了。
: training的过程中可以先到公立积攒经验和病人，然后走向私立，或者两者兼顾。因为
: 我觉得公立不可能完全取消specialist的supervision，这个liability很大，谁赔得起？
: 不明白的是难道国家可以随便决定NP/PA可以做colonoscopy吗？这难道不是一个医学专
: 业决定？俺们这里specialist协会都是mafia，牢牢把持着赚钱的工具，规定了哪些操
: 作只能有哪些人做，国家cut funding只是总体减少，specialist摊分比例不变。
|
g*****d
发帖数: 991 | 28 其实那些Procedure没有什么技术难度的。很多都是一个手熟而已。给我一个高中毕业
生，我敢说3个月内可以让他做心脏冠脉造影。这就是为什么在CathLab，熟练PA的作用
比第一年的Fellow还大。我们当时有个Cathlab，一般的心脏支架是PA带着Fellow做，
Attending坐观察室。
NP/PA接管Procedure不会防碍Attending的收入，NP/PA受Attending的Supervise，
Billing在Attending的名下，何乐而不为呢？
但是，雇佣NP/PA是要化钱的，这也是为什么有Procedure，Attending们都自己去做。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说的不错。
: Procedure这个东西如果赚钱，谁都不会放手。但现在的health reform就是改变定价，
: 如果医生势力大，定价权就在医生手里。 现在没钱，大家都得让步。
:
: 起？
|
C*********0
发帖数: 69 | 29 不知道你的信息是否准确，还是那是你出国前的“皇历”。我父母，今年80岁。但我N
年前就叫他们去作肠镜, 可到如今都没有作成， 原因是医院不给做。。给出的理由是
因为不麻醉且年岁高 (当时才不到70岁) ，有风险，云云, 在美国，别说八十岁了，一
百岁的活检都见过。。。
Dr.
【在 z******1 的大作中提到】
: 我们在国内的时候，结肠镜本科毕业就可以做。 病人根本不麻醉。 在美国可好，病人
: 都得全麻。 现在镜子这么先进，PA/NP做完后让SPECIALIST看看图不就完了。 美国所
: 谓缺医生，完全是人为的。PA/NP也在大量扩招，PA/NP作为HOSPITALIST越来越多。Dr.
: as hospitalist 的好日子不会太长了。这不论私立还是公立医院。 私立医院也知道
: 怎么降低成本。我这就是一私立医院，其公开提出的目标就是一个physician配四个
: Assistant。
:
: 起？
|
d**o
发帖数: 618 | 30 我觉得吧，只要有一技之长，所谓unique skills，就不用太担心PA/NP。如果你每天的
工作感觉就是 even a trained monkey can do this, well, before long you will
be replaced by the trained monkeys. |
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 31 你知道将来是NP独立做cardiology service，没你们什么事了，呵呵
【在 g*****d 的大作中提到】
: 其实那些Procedure没有什么技术难度的。很多都是一个手熟而已。给我一个高中毕业
: 生，我敢说3个月内可以让他做心脏冠脉造影。这就是为什么在CathLab，熟练PA的作用
: 比第一年的Fellow还大。我们当时有个Cathlab，一般的心脏支架是PA带着Fellow做，
: Attending坐观察室。
: NP/PA接管Procedure不会防碍Attending的收入，NP/PA受Attending的Supervise，
: Billing在Attending的名下，何乐而不为呢？
: 但是，雇佣NP/PA是要化钱的，这也是为什么有Procedure，Attending们都自己去做。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 32 你还是做research的思维： Nobel奖不是人人都能得的。
【在 d**o 的大作中提到】
: 我觉得吧，只要有一技之长，所谓unique skills，就不用太担心PA/NP。如果你每天的
: 工作感觉就是 even a trained monkey can do this, well, before long you will
: be replaced by the trained monkeys.
|
g*****d
发帖数: 991 | 33 That will never happen, even for general hospital service.
NP/PA is not independent.
You are right, in the future, more NP/PA, no change of physician number but
decrease of physician's income.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你知道将来是NP独立做cardiology service，没你们什么事了，呵呵
|
d**o
发帖数: 618 | 34 当然不是nobel级别，在一定的时空范围里subspecialize就管用了，比如方圆百里内目
前没有别人可以claim是这个病的专家。至于医生claim authority的办法也很多，不一
定要research，可以是给病人或者disease's association免费办seminar，去接受电台
报纸采访讲某个病，跟别的specialties MD搞好referral关系互通有无(比如stroke专
门跟a-fib搞好关系，肥水不流PA田)。我感觉办法很多的，就看医生有没有心去做了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你还是做research的思维： Nobel奖不是人人都能得的。
|
d**o
发帖数: 618 | 35 顺便再感慨一句，你看sanjay gupta, Dr. oz神马的，会有被PA取代的一天吗？华人孩
子挤着学医，为神马电视上的ABC面孔那么少呢？打开你当地收音机听听诊所广告，为
神马华裔名字也那么少呢？文化？
【在 d**o 的大作中提到】
: 当然不是nobel级别，在一定的时空范围里subspecialize就管用了，比如方圆百里内目
: 前没有别人可以claim是这个病的专家。至于医生claim authority的办法也很多，不一
: 定要research，可以是给病人或者disease's association免费办seminar，去接受电台
: 报纸采访讲某个病，跟别的specialties MD搞好referral关系互通有无(比如stroke专
: 门跟a-fib搞好关系，肥水不流PA田)。我感觉办法很多的，就看医生有没有心去做了。
|
a********n
发帖数: 182 | 36 正准备开诊所，A大一番语重心长的话让人不禁三思。对于primary care来说，是不是
应该是一个机会啊？为什么会认为现在不是开诊所的好时机？感觉明年开始ACA,应该会
有更多的人有保险，会更倾向有事没事看看医生。只是每个病人的reimbursement会减
少，需要看多一些的病人才能达到过去的收入水平。那么就多看病人吧。风险会比以前
大些。人要辛苦些。但不至于让人裹布不前吧。实在不想做hospitalist啊。感觉那不
是长久之计。干7天休息7天，干的那7天应该如住院医一样辛苦。听不少人抱怨过。
acne
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗革命正在悄悄的展开，以前以为说说而已，现在一一变成事实， 我们周围的
: 好几个医生下个月起工资下调。
: 以神经科来说，EMG本来是支柱产业，现在是50% cut，EEG以前好的保险可以拿到400，
: 现在传言是最多180， 心血管科也好不了多少，更可怕的是nurse practitioner开始进
: 入cardiology practices，开始做cardiac caths/PCI.很快他们就直接做EP了.
: http://www.mayo.edu/mshs/careers/nurse-practitioner/cardiology-
: http://allnurses.com/nurse-practitioners-np/cardiology-nurse-pr
:
: 其他科的NP/PA也开始subspecialize，NP/PA取代subspecialist的日子指日可待。
: 在这样的环境下，美国医生喊出了：make money while you can。 居然跟我开导acne
|
A*******s
发帖数: 9638 | 37 Never say never, lol
其实让NP/PA给没有保险的病人看专科门诊未必不是好办法。
but
【在 g*****d 的大作中提到】
: That will never happen, even for general hospital service.
: NP/PA is not independent.
: You are right, in the future, more NP/PA, no change of physician number but
: decrease of physician's income.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 38 不用感叹，在一个医生聚会上我说了一下韩国医生Dr.Lee的externship program（
outpatient），然后请求中国医生有没有愿意与Dr.Lee合作提供inpatient OB。 我得
到的回答都是询问哪里有externship program，他们的熟人想去。
【在 d**o 的大作中提到】
: 顺便再感慨一句，你看sanjay gupta, Dr. oz神马的，会有被PA取代的一天吗？华人孩
: 子挤着学医，为神马电视上的ABC面孔那么少呢？打开你当地收音机听听诊所广告，为
: 神马华裔名字也那么少呢？文化？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 39 你说的不错，多看病人来弥补cut。
很多成功的private practice，他们不是单纯看病人来挣钱的，很多procedure，比方
说抽血，EKG，X-rays，Ultrasound等等以前都可以挣额外的收入。 现在你就得重新审
视这些procedure，到底还值不值得在诊所做。
另外，好的office manager是你成功的一半， 所以你一定要一个好的office manager
，最好不要用LD， LOL
Good luck
【在 a********n 的大作中提到】
: 正准备开诊所，A大一番语重心长的话让人不禁三思。对于primary care来说，是不是
: 应该是一个机会啊？为什么会认为现在不是开诊所的好时机？感觉明年开始ACA,应该会
: 有更多的人有保险，会更倾向有事没事看看医生。只是每个病人的reimbursement会减
: 少，需要看多一些的病人才能达到过去的收入水平。那么就多看病人吧。风险会比以前
: 大些。人要辛苦些。但不至于让人裹布不前吧。实在不想做hospitalist啊。感觉那不
: 是长久之计。干7天休息7天，干的那7天应该如住院医一样辛苦。听不少人抱怨过。
:
: acne
|
b**h
发帖数: 293 | 40 纯讨论：为什么不要用LD做office manager? 多谢！ |
|
|
b**h
发帖数: 293 | 41 请展开说说好的office manager的重要性。 |
d**o
发帖数: 618 | 42 指挥不动，骂不得
【在 b**h 的大作中提到】
: 纯讨论：为什么不要用LD做office manager? 多谢！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 43 LD的意思是领导，就是你的领导，你听她/他的。
Office manager是你雇佣来给你服务的，你用了你的LD做manager，你说谁听谁的？
lol
【在 b**h 的大作中提到】
: 纯讨论：为什么不要用LD做office manager? 多谢！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 44 1. 诊所人员雇佣和管理。 这些office manager是人精，她们懂得风土人情，有慧眼识
珠的本事。 管理人事更是事无巨细，认真负责。
2. 追债，这些人的讨债本事超人，与保险公司锱铢必较。
3. 处理医患纠纷是行家里手，知道怎样争取回头客，并注意怎样将隐患消灭在萌芽阶
段。
4. 忠诚， 她们一般都是唯你是从，让你有老板的感觉。
你需要做的就是年终的bonus，奖励她们绝对不要手软。 呵呵
你觉得你LD做得到吗？
【在 b**h 的大作中提到】
: 请展开说说好的office manager的重要性。
|
a********n
发帖数: 182 | 45 还正想用LD呢。把你的建议给LD看了。LOL。
怎么看怎么觉得请人做管理也有风险。
我们这里前面被裁的manager把老板的巨款通过各种途径，包括吃回扣，（和国内如出
一辙哈）卷走了。现在新来的真是对老板唯命是从吗？我看也不见得。多少有经验的得
力干将被她气走，赶跑，或者自动离职。请了一堆新手，明显是要降低overhead，可是
把老板累到吐血，上周被911拉到ER, 住了几天院的。我心是太好了，不忍老板受
manager欺负，天天撑着给他干。不过这个manager也终于让我下决心自己开业。该涨的
工资不涨，加班从来都没有compensation的。马上就要对老板说声对不起了。您哪，另
请高明。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 诊所人员雇佣和管理。 这些office manager是人精，她们懂得风土人情，有慧眼识
: 珠的本事。 管理人事更是事无巨细，认真负责。
: 2. 追债，这些人的讨债本事超人，与保险公司锱铢必较。
: 3. 处理医患纠纷是行家里手，知道怎样争取回头客，并注意怎样将隐患消灭在萌芽阶
: 段。
: 4. 忠诚， 她们一般都是唯你是从，让你有老板的感觉。
: 你需要做的就是年终的bonus，奖励她们绝对不要手软。 呵呵
: 你觉得你LD做得到吗？
|
m******h
发帖数: 297 | 46 如果对LD的英语没有信心，就雇人跟病人专打交道。所有跟钱有关的，建议用自己信得
过的人。话说回来，自己的LD都不能信任，这天底下还能信任谁呢？凡事有个分工，一
个管business，一个管medicine。两口子能不能合作，能不能低头不见抬头见，你心里
最清楚啦。
【在 a********n 的大作中提到】
: 还正想用LD呢。把你的建议给LD看了。LOL。
: 怎么看怎么觉得请人做管理也有风险。
: 我们这里前面被裁的manager把老板的巨款通过各种途径，包括吃回扣，（和国内如出
: 一辙哈）卷走了。现在新来的真是对老板唯命是从吗？我看也不见得。多少有经验的得
: 力干将被她气走，赶跑，或者自动离职。请了一堆新手，明显是要降低overhead，可是
: 把老板累到吐血，上周被911拉到ER, 住了几天院的。我心是太好了，不忍老板受
: manager欺负，天天撑着给他干。不过这个manager也终于让我下决心自己开业。该涨的
: 工资不涨，加班从来都没有compensation的。马上就要对老板说声对不起了。您哪，另
: 请高明。
|
M****a
发帖数: 577 | 47 夫妻店说明老板比较cheap，然后一堆很不好的联想，总之是个很大的turnoff。哈哈
【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 诊所人员雇佣和管理。 这些office manager是人精，她们懂得风土人情，有慧眼识
: 珠的本事。 管理人事更是事无巨细，认真负责。
: 2. 追债，这些人的讨债本事超人，与保险公司锱铢必较。
: 3. 处理医患纠纷是行家里手，知道怎样争取回头客，并注意怎样将隐患消灭在萌芽阶
: 段。
: 4. 忠诚， 她们一般都是唯你是从，让你有老板的感觉。
: 你需要做的就是年终的bonus，奖励她们绝对不要手软。 呵呵
: 你觉得你LD做得到吗？
|
