g*****d
发帖数: 991 | 1 看待一个事物，各人因为处境地位方向的不同，看法会不同。就如，“瞎子摸象”。我
总是认为，只要有足够多的“瞎子”，我们能够摸出大象的全貌来。是不是？
对于美国的医疗体系，各人有各人的观点，医生有医生的看法，病人有病人的认知，路
人甲有路人甲的想法。让我们来个全方位的“摸象”，看看我们是否可以找到一个全貌。
谈谈系列就是这样一个话题。大家各抒己见。我先来个抛砖引玉。
每次回国，与同事朋友聊上中美医疗制度的差别，大家都是惊叹于外面的世界有多
不一样。我跟他们说，我们诊所给我的规定时间是看一个新病人用40分钟，看一个随访
老病人是20分钟，而且期间的一半时间要用于病人教育预防咨询。朋友们眨眨眼睛说，
如果在国内也这么看病人，一则时间上不可能，二则后面排队的病人都要来打你医生了
。现在国内门诊医生一天大致看70到100个病人。听说有手脚快的，一天看150个门诊。
我是惊叹了，一天8小时，150个，怎么看下来的？
在美国，医生的主要时间是在门诊。我的一个月中大致一周时间在医院，另外三周
在门诊。在医院是处理急性发病，迅速救治，对症下药，很多疾病都是在2-3天后可以
出院。住院周期很短。例如，没有并发症的急性心梗，放支架后48小时出院。一个做开
胸心脏搭桥手术的病人，平均术后4-5天出院。出院后的门诊是随访治疗的主要环节。
这样的医疗结构恰恰是为了节省医疗开支，避免院内并发症的发生及加快病人的康复。
在费用上，比如，美国心电监护病房一天的费用大致在2000到3000 美元左右，还不包
括诊疗费及药费。是不是还不如住个总统套房来的舒服。出院后请个家用护工，上门护
士治疗和物理治疗师的服务，这样一天的费用也不会达到病房的一半。缩短住院周期，
降低费用，医院高兴，病人高兴，保险公司更高兴。
在美国，看门诊是预约制度。基本上每个有医疗保险的病人都有一个家庭医生。这
个家庭医生可以看作是美国门诊医疗就诊制度的骨架。它的作用犹如一个门户，面向广
大病人的需求。它又是一个诊治病人的圆点，可以由此扩展出去。通常小病咳嗽发烧即
或慢性病的随访，家庭医生都可游刃有余。如果洞察到有关专科方面的特殊疾病，家庭
医生会迅速的把病人转诊给相关的专科医生会诊。根据医疗保险的不同，很多病人可以
跨过家庭医生直接看专科。但是HMO的病人必须经过家庭医生转诊。在美国经常听到很
多人抱怨门诊预约时间很长，看一个专科要等上一两个月。其实这里的原因大致是此医
生的病人过度饱和，也就是说医生已经太忙了。我经常看到很多医生经过7，8年的行医
后不再也不能继续接受新病人。这时也表示需要有新的医生加入此地区的必要。我们诊
所现在倡导的是当天专科会诊，就是如果家庭医生当天看病人认为有会诊需求或病人要
求，我们可以在同一天看到病人。在门诊预约制度以外，大多诊所也有Walk in 门诊或
Urgent Care门诊，不需要预约，直接挂号看病，大大的方便病人的应急需求。
在美国，看门诊是需要医疗保险的。每次门诊病人根据各自不同的保险负担一定的
COPAY，一般在20-40美元。以前我曾经有过很好的保险，看任何门诊都没有COPAY。现
在不同了，我们单位的医疗保险不但我每月要交6，7百美元，而且COPAY也是高的离奇
。在医疗保险面前人人平等，医生也不例外。门诊也有自费病人，但是费用很难承担。
看我心脏科的门诊自费病人需先缴纳500美元的预付。每次我看到这样的情况，我都会
叫病人去Charity Hospital或我们称的公立医院，那儿的门诊可以是免费的。以往很多
诊所都不收Medicare和Medicaid的病人，因为联邦医疗对医生的Reimbursement很低。
近些年，美国经济不景气及医疗改革的推动，有越来越多的诊所开始接受联邦保险了。
在美国，一天看完病人并不是一天工作的结束。整个一天我需要回复很多病人的来
电和处理各个病人的检查结果。我们诊所强调病人的来电要在1小时内回复。病人的病
情变化或要求药方Refill都会通过我的护士转到我的电脑上。我会及时的给病人打电话
或告知我的护士如何处理。门诊每次看病人都会有开一些相关的检查。如果是复杂病情
的检查我都会预约病人下次门诊时讨论。大多检查我认为没有必要回诊所的又是病情相
关的，都会在结果出来后打电话通知病人。多的时候一天有8到10个电话结果通知，我
们叫Result Phone Review。病人在电话上也会提出问题我们一一解答。曾经有一个病
人的结果是周五出来的，是正常结果，但是我知道病人很关心，打了一天的病人手机和
宅电都没人接，最后是周日下午打通，原来病人出去郊游了。
在美国，医院和诊所都在大力推广电脑化。奥巴马医疗改革的一个方面就是医疗信息的
全面电子化。从2014 年开始，没有实行电脑化的诊所和医院将受到经济上的惩罚。全
面电脑化方便了医生，也方便了病人。我们整个系统有8个医院，有统一的电脑系统联
网。病人可以免费注册到我们的系统。通过注册后，病人有自己的网页。可以查看到各
个门诊的时间表，选择最佳适合时间预约就诊，亦可在网上反复取消再预约。病人所有
的检查结果都会直接显示在病人的网页上。通过网页病人也可以给自己的医生留言或要
求咨询，医生都会在最短时间回复或回电。对于医生，所以病人信息都在电脑上，查看
方便。就是病人不在我们系统的医院或诊所看病，如果另个单位用的是同一电脑系统（
例如，Epic是个很广泛应用的医疗电脑系统），经过病人同意，一秒内病人的信息便可
传输到我的电脑上。没有以往等Fax的烦恼。就是我没有电脑在身旁，用我的Iphone也
可以进入我们的系统查看相关资料。由于信息电脑化，所有我开的检查的结果都会传输
到我的电脑。有不正常的结果我会及时发现并做出处理。医疗的全面电子化无线化增强
了病人与医生间的联系，而且进一步避免了医疗差错的发生。
在美国，各个医疗诊所都在积极促进医生和整个诊所的病人满意度。病人来看医生
一方面是寻求对疾病的医治，另一方面也是得到一种服务。医疗重点在病人而不是医生
。病人可以选择医生而医生不能选择病人。诊所作为一种服务机构不能承担因医生或其
他工作人员的服务质量而减少病人的后果。每月有专业的调查机构会向你的病人发出调
查表格统计对医生乃至整个诊所的评价。病人满意度已经与医生的收入联系，并且不达
标的医生也会下岗。病人满意度差的诊所，可想而知，会在医疗行业激烈的竞争中被淘
汰。
在美国，医学技术在不断进步，医疗观念也在不断进步。以前我们的医疗注重数量
，Volume，你看了多少病人做了多少手术，你的收入与你的工作量成正比。很常见的一
种衡量医生工作量的指标是RVU （relative value unit）。我们知道数量与质量是不
能化等号的。某些不良医生及诊所为了增加收入开不必要的检查做不必要的手术，无形
中增加了全民医疗费用，并且也危害了患者的身体健康。上述的情况正在改变。近年来
，美国医疗已从注重数量转向质量，Quality。评价医生的手段是看你是否遵循了正确
的医疗方针和你的病人的相关预后。结果是，可能你今天看了150个病人，但是，他们
没有好的进展，数天或一个月内还要再来看你或其他的医生，那么这样的情况下你就不
能从这些病人的服务中得到应有的经济回报，可能还会有一定的惩罚。
世界上没有十全十美的医疗制度，在中美两种制度下都工作过的我，深有感受。中
美的制度各有千秋，但是从规范完善和人性化的角度上，美国的医疗体系是走在大大的
前头。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 美国的门诊方式也是它文化的一部分。 现在我们诊所要求每天都要预留几个位置，如
果有病人要当天看，要尽量满足他们，这样可以避免去urgent care和急诊。 |
M***D
发帖数: 249 | 3 的确如此，大力推广care everywhere and my chart 不论是对医生还是对患者都受益
非浅。还有一些cancer centers 现在有RNs work as clinic navigator specialists
来帮助患者尽早定好手术，化疗，放疗等等 the whole care plan， 是真正想患者所
想，急患者所急了。 |
c***y
发帖数: 811 | 4 "的医疗方针和你的病人的相关预后。结果是，可能你今天看了150个病人，但是，他们
没有好的进展，数天或一个月内还要再来看你或其他的医生，那么这样的情况下你就不
能从这些病人的服务中得到应有的经济回报，可能还会有一定的惩罚。"-------
Pain clinic 的医生只好罢工了。。。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 5 完全不能理解美国既然这么规范，为什么花了人均超过发达国家平均两倍的医疗费用，
人均寿命却垫底？
美国医疗根本就是个joke。
貌。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看待一个事物，各人因为处境地位方向的不同，看法会不同。就如，“瞎子摸象”。我
: 总是认为，只要有足够多的“瞎子”，我们能够摸出大象的全貌来。是不是？
: 对于美国的医疗体系，各人有各人的观点，医生有医生的看法，病人有病人的认知，路
: 人甲有路人甲的想法。让我们来个全方位的“摸象”，看看我们是否可以找到一个全貌。
: 谈谈系列就是这样一个话题。大家各抒己见。我先来个抛砖引玉。
: 每次回国，与同事朋友聊上中美医疗制度的差别，大家都是惊叹于外面的世界有多
: 不一样。我跟他们说，我们诊所给我的规定时间是看一个新病人用40分钟，看一个随访
: 老病人是20分钟，而且期间的一半时间要用于病人教育预防咨询。朋友们眨眨眼睛说，
: 如果在国内也这么看病人，一则时间上不可能，二则后面排队的病人都要来打你医生了
: 。现在国内门诊医生一天大致看70到100个病人。听说有手脚快的，一天看150个门诊。
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n*******c
发帖数: 501 | 6 人均寿命受很多其他因素影响，比如枪支法...
【在 y*******w 的大作中提到】
: 完全不能理解美国既然这么规范，为什么花了人均超过发达国家平均两倍的医疗费用，
: 人均寿命却垫底？
: 美国医疗根本就是个joke。
:
: 貌。
|
n*******c
发帖数: 501 | 7 每天150的病人，可能有很多是慢性病来开药的，病情比较稳定，在国外都是全科医生
搞定，也有很多是常见病，普通高血压等，但总要看过专科、教授才放心，所以门诊量
居高不下。
国内门诊的医生应该也非常希望象美国门诊那样每天少看一些病人，不过缺乏全科医生
的制度使门诊成天拥挤不堪，而且国内民众对全科医生及普通内科医生缺乏信任，凡事
希望找教授，也是造成医疗资源滥用的原因。
如果有完善的全科医生制度，常见病轻症可以通过及时诊治过滤后转诊，这样专科医师
工作量会得到控制，才能提高医疗质量。
貌。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看待一个事物，各人因为处境地位方向的不同，看法会不同。就如，“瞎子摸象”。我
: 总是认为，只要有足够多的“瞎子”，我们能够摸出大象的全貌来。是不是？
: 对于美国的医疗体系，各人有各人的观点，医生有医生的看法，病人有病人的认知，路
: 人甲有路人甲的想法。让我们来个全方位的“摸象”，看看我们是否可以找到一个全貌。
: 谈谈系列就是这样一个话题。大家各抒己见。我先来个抛砖引玉。
: 每次回国，与同事朋友聊上中美医疗制度的差别，大家都是惊叹于外面的世界有多
: 不一样。我跟他们说，我们诊所给我的规定时间是看一个新病人用40分钟，看一个随访
: 老病人是20分钟，而且期间的一半时间要用于病人教育预防咨询。朋友们眨眨眼睛说，
: 如果在国内也这么看病人，一则时间上不可能，二则后面排队的病人都要来打你医生了
: 。现在国内门诊医生一天大致看70到100个病人。听说有手脚快的，一天看150个门诊。
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C*******l
发帖数: 1198 | 8 美国的医疗制度都快要跟非洲未开化地方看齐了，就别拿它来跟已经开化的地方比了。
貌。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看待一个事物，各人因为处境地位方向的不同，看法会不同。就如，“瞎子摸象”。我
: 总是认为，只要有足够多的“瞎子”，我们能够摸出大象的全貌来。是不是？
: 对于美国的医疗体系，各人有各人的观点，医生有医生的看法，病人有病人的认知，路
: 人甲有路人甲的想法。让我们来个全方位的“摸象”，看看我们是否可以找到一个全貌。
: 谈谈系列就是这样一个话题。大家各抒己见。我先来个抛砖引玉。
: 每次回国，与同事朋友聊上中美医疗制度的差别，大家都是惊叹于外面的世界有多
: 不一样。我跟他们说，我们诊所给我的规定时间是看一个新病人用40分钟，看一个随访
: 老病人是20分钟，而且期间的一半时间要用于病人教育预防咨询。朋友们眨眨眼睛说，
: 如果在国内也这么看病人，一则时间上不可能，二则后面排队的病人都要来打你医生了
: 。现在国内门诊医生一天大致看70到100个病人。听说有手脚快的，一天看150个门诊。
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d*****d
发帖数: 10658 | 9 楼主真是好医生。美国很多时候见到专科医生比见皇帝还难，除了预约时间之外，平时
有些小问题从来都是护士挡架，从来不回电话。还有好几次请了假看病，约好时间医生
倒跑了，说是医院或是家里有急事，好几个医生都这样。
貌。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看待一个事物，各人因为处境地位方向的不同，看法会不同。就如，“瞎子摸象”。我
: 总是认为，只要有足够多的“瞎子”，我们能够摸出大象的全貌来。是不是？
: 对于美国的医疗体系，各人有各人的观点，医生有医生的看法，病人有病人的认知，路
: 人甲有路人甲的想法。让我们来个全方位的“摸象”，看看我们是否可以找到一个全貌。
: 谈谈系列就是这样一个话题。大家各抒己见。我先来个抛砖引玉。
: 每次回国，与同事朋友聊上中美医疗制度的差别，大家都是惊叹于外面的世界有多
: 不一样。我跟他们说，我们诊所给我的规定时间是看一个新病人用40分钟，看一个随访
: 老病人是20分钟，而且期间的一半时间要用于病人教育预防咨询。朋友们眨眨眼睛说，
: 如果在国内也这么看病人，一则时间上不可能，二则后面排队的病人都要来打你医生了
: 。现在国内门诊医生一天大致看70到100个病人。听说有手脚快的，一天看150个门诊。
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g*****d
发帖数: 991 | 10 很同意你的看法。
在门诊制度上，中国缺乏的是全科医生（PCP）和随访。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 每天150的病人，可能有很多是慢性病来开药的，病情比较稳定，在国外都是全科医生
: 搞定，也有很多是常见病，普通高血压等，但总要看过专科、教授才放心，所以门诊量
: 居高不下。
: 国内门诊的医生应该也非常希望象美国门诊那样每天少看一些病人，不过缺乏全科医生
: 的制度使门诊成天拥挤不堪，而且国内民众对全科医生及普通内科医生缺乏信任，凡事
: 希望找教授，也是造成医疗资源滥用的原因。
: 如果有完善的全科医生制度，常见病轻症可以通过及时诊治过滤后转诊，这样专科医师
: 工作量会得到控制，才能提高医疗质量。
:
: 貌。
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g*****d
发帖数: 991 | 11 于医生的角度，对你的不幸经历表示歉意。对于心脏科，此类情况的出现，很多时候是
医院有急性心梗的病人，我们要在30分钟内到达医院，这样当天的门诊就要临时取消了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 楼主真是好医生。美国很多时候见到专科医生比见皇帝还难，除了预约时间之外，平时
: 有些小问题从来都是护士挡架，从来不回电话。还有好几次请了假看病，约好时间医生
: 倒跑了，说是医院或是家里有急事，好几个医生都这样。
:
: 貌。
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g*****d
发帖数: 991 | 12 人均寿命有很多因素决定。美国医疗及医学的发达是有目共睹的。这个帖子也是为了让
我们从不同的角度来观察这个制度。各人各观点，摆出论据，实事求是。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 完全不能理解美国既然这么规范，为什么花了人均超过发达国家平均两倍的医疗费用，
: 人均寿命却垫底？
: 美国医疗根本就是个joke。
:
: 貌。
|
t*********m
发帖数: 360 | 13 excellent post!
this system is based on the "qualified" physicians, including both primary
care and specialists.
On one hand, the PMD should be sharp enough to pick up the "right" case to
refer out;
On the other hand, the specialist should have adequate training, clinically
and scientifically to take good care of this case.
This is very different from current Chinese system. |
k********n
发帖数: 756 | 14 这里谈的是医生，不是医疗制度。
你既然不能理解一个JOKE的内容，为什么知道是个JOKE? 看着别人笑就觉得好笑？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 完全不能理解美国既然这么规范，为什么花了人均超过发达国家平均两倍的医疗费用，
: 人均寿命却垫底？
: 美国医疗根本就是个joke。
:
: 貌。
|
V********n
发帖数: 3061 | 15 这个很好理解。美国医生每天看10个病人就累坏了，中国医生要看70-150个(按平均90
个算)。假设美国医生看每个病人的效用是0.9, 中国医生看一个病人只有0.7, 那么每
个美国医生给社会提供了的医疗贡献是0.9*10=9,中国医生则是0.7*90=63. 差距不是一
般的大。看起来美国似乎设计了很完美的体系，其实，美国医生对社会的医疗贡献相对
于一个中国医生来说是很低的。对个体来说是最优的设计，不见得对整体来说也是最优
的。这个道理对医生这种文科生来说也许是很难懂的。所以有这种看似周全其实效率低下
的设计。楼主给一个检验结果良好的病人打了一天电话就是一个典型的效率低下的例子。
更不要说中国医生在大量实践中提高了技能，也形成了快速诊断/治疗的能力，他们看
每个病人的时间虽然少，但是单位贡献不见得不如美国医生，搞不好中国医生才是0.9,
而美国医生反而是0.7呢，那差距就更大了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 完全不能理解美国既然这么规范，为什么花了人均超过发达国家平均两倍的医疗费用，
: 人均寿命却垫底？
: 美国医疗根本就是个joke。
:
: 貌。
|
g*****d
发帖数: 991 | 16 1.首先，感谢你的留言。我欢迎大家从不同的角度看待问题的方法。不是所有的观点都
是正确的，其中也会有不少伪像和错觉。大家都是成年人。我不能改变你的人生观世界
观，我不能改变你对事物的认知能力。我们要做的，是陈述事实，去伪存真。
2. 从你的发言中，可以看出你对医学和医生的一无所知。在中国国内，医学院是只有
理科生才能考的，而且，在医学院的学习，高数和物理是一样也不少的。怎么会是文科
生呢？
3. 如果你是病人，你愿意看到我这样的医生，还是接受5分钟被打发的门诊？
90
9,
【在 V********n 的大作中提到】
: 这个很好理解。美国医生每天看10个病人就累坏了，中国医生要看70-150个(按平均90
: 个算)。假设美国医生看每个病人的效用是0.9, 中国医生看一个病人只有0.7, 那么每
: 个美国医生给社会提供了的医疗贡献是0.9*10=9,中国医生则是0.7*90=63. 差距不是一
: 般的大。看起来美国似乎设计了很完美的体系，其实，美国医生对社会的医疗贡献相对
: 于一个中国医生来说是很低的。对个体来说是最优的设计，不见得对整体来说也是最优
: 的。这个道理对医生这种文科生来说也许是很难懂的。所以有这种看似周全其实效率低下
: 的设计。楼主给一个检验结果良好的病人打了一天电话就是一个典型的效率低下的例子。
: 更不要说中国医生在大量实践中提高了技能，也形成了快速诊断/治疗的能力，他们看
: 每个病人的时间虽然少，但是单位贡献不见得不如美国医生，搞不好中国医生才是0.9,
: 而美国医生反而是0.7呢，那差距就更大了。
|
b*******n
发帖数: 449 | 17 我不在乎几分钟把我打发，更在乎能不能把我治好。同时，我的时间也是时间，保证治
疗质量的情况下，我也希望时间短。
通常在国内不爽的当天就可以去看医生，如果没效，基本3天后就可以去另外一家或换
个医生看了。
可惜在米国，也许3天后才见医生第一次，还要2-3天等化验结果。等结果出来时，我不
是自己好的差不多了，要么就是已经没法自己去看医生了。
你说我挑哪个？
更别说经济上的花费了和时间上的损失了。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 1.首先，感谢你的留言。我欢迎大家从不同的角度看待问题的方法。不是所有的观点都
: 是正确的，其中也会有不少伪像和错觉。大家都是成年人。我不能改变你的人生观世界
: 观，我不能改变你对事物的认知能力。我们要做的，是陈述事实，去伪存真。
: 2. 从你的发言中，可以看出你对医学和医生的一无所知。在中国国内，医学院是只有
: 理科生才能考的，而且，在医学院的学习，高数和物理是一样也不少的。怎么会是文科
: 生呢？
: 3. 如果你是病人，你愿意看到我这样的医生，还是接受5分钟被打发的门诊？
:
: 90
: 9,
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A*******s
发帖数: 9638 | 18 没必要对这种口口声声文科生脑残的ID认真。 与版主大人您对话是需要资格滴。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 1.首先，感谢你的留言。我欢迎大家从不同的角度看待问题的方法。不是所有的观点都
: 是正确的，其中也会有不少伪像和错觉。大家都是成年人。我不能改变你的人生观世界
: 观，我不能改变你对事物的认知能力。我们要做的，是陈述事实，去伪存真。
: 2. 从你的发言中，可以看出你对医学和医生的一无所知。在中国国内，医学院是只有
: 理科生才能考的，而且，在医学院的学习，高数和物理是一样也不少的。怎么会是文科
: 生呢？
: 3. 如果你是病人，你愿意看到我这样的医生，还是接受5分钟被打发的门诊？
:
: 90
: 9,
|
A*******s
发帖数: 9638 | 19 你说你喜欢中餐还是西餐？ 我刚到美国看见麦当劳就皱眉。 你在中国那个医疗体制内
习惯了，当然喜欢原来的医疗方式。
我原来的看法与你相同，时间长了，我发现其实很多病是不需要看医生的，中国的门诊
大多数都是小毛小病，你到pharmacy去咨询一下就可以买到你需要的药品，根本不需要
麻烦医生。 要知道walgreen/CVS什么的都是24小时的，比中国8小时门诊不知道强多少
。 我说这话是有资格的，因为我就是中国一天看70-80病人的医生。 举个例子：
医生：怎么不好？
病人：嗓子疼？
医生：张嘴，啊。。发烧吗？
病人：不烧。
医生：扁桃体炎，拿药去。下一个
2分钟一个病人，就这么简单。
可我到了美国，准备考试期间，我才明白原来医学是这么回事，这么多病我都是闻所未
闻，做完住院医呢？ 我可以说是脱胎换骨。
如果你真有大病，你说你是愿意看一个像版主这样经过美国住院医严格训练的医生呢还
是像我那样一个中国医生呢？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我不在乎几分钟把我打发，更在乎能不能把我治好。同时，我的时间也是时间，保证治
: 疗质量的情况下，我也希望时间短。
: 通常在国内不爽的当天就可以去看医生，如果没效，基本3天后就可以去另外一家或换
: 个医生看了。
: 可惜在米国，也许3天后才见医生第一次，还要2-3天等化验结果。等结果出来时，我不
: 是自己好的差不多了，要么就是已经没法自己去看医生了。
: 你说我挑哪个？
: 更别说经济上的花费了和时间上的损失了。
|
z*****n
发帖数: 151 | 20 用平均寿命水准，来评价美国在发达国家的医疗水准是ZheZ 政治化的做法，是极其不
付责任的。
美国有高达12%的黑人，由于生理和生活习惯的问题，美国黑人男性的平均寿命只有60
多一点。
这是任何一个其它发达国家都没有的。 |
|
|
S*******s
发帖数: 13043 | 21 CVS是24小时的，可是pharmacy不是。半夜去了你可以去买瓶饮料，但是见不到收银员
以外的其他人。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说你喜欢中餐还是西餐？ 我刚到美国看见麦当劳就皱眉。 你在中国那个医疗体制内
: 习惯了，当然喜欢原来的医疗方式。
: 我原来的看法与你相同，时间长了，我发现其实很多病是不需要看医生的，中国的门诊
: 大多数都是小毛小病，你到pharmacy去咨询一下就可以买到你需要的药品，根本不需要
: 麻烦医生。 要知道walgreen/CVS什么的都是24小时的，比中国8小时门诊不知道强多少
: 。 我说这话是有资格的，因为我就是中国一天看70-80病人的医生。 举个例子：
: 医生：怎么不好？
: 病人：嗓子疼？
: 医生：张嘴，啊。。发烧吗？
: 病人：不烧。
|
k********n
发帖数: 756 | 22 你这个五毛，别以为喝了地沟油变形了就没人认识了！C
90
9,
【在 V********n 的大作中提到】
: 这个很好理解。美国医生每天看10个病人就累坏了，中国医生要看70-150个(按平均90
: 个算)。假设美国医生看每个病人的效用是0.9, 中国医生看一个病人只有0.7, 那么每
: 个美国医生给社会提供了的医疗贡献是0.9*10=9,中国医生则是0.7*90=63. 差距不是一
: 般的大。看起来美国似乎设计了很完美的体系，其实，美国医生对社会的医疗贡献相对
: 于一个中国医生来说是很低的。对个体来说是最优的设计，不见得对整体来说也是最优
: 的。这个道理对医生这种文科生来说也许是很难懂的。所以有这种看似周全其实效率低下
: 的设计。楼主给一个检验结果良好的病人打了一天电话就是一个典型的效率低下的例子。
: 更不要说中国医生在大量实践中提高了技能，也形成了快速诊断/治疗的能力，他们看
: 每个病人的时间虽然少，但是单位贡献不见得不如美国医生，搞不好中国医生才是0.9,
: 而美国医生反而是0.7呢，那差距就更大了。
|
b*******n
发帖数: 449 | 23 "像版主这样经过美国住院医严格训练的医生"?
也许“版主”能跟“严格训练”扯上关系，不过美国医生貌似跟这个没啥绝对关系。
看牙医，国内补牙的时候医生要杀神经，这里说不用，想想相信“严格训练的”医生吧
，照他的做。结果一个月后，东西都吃不了，复查，“对不起，你这得杀神经，这洞得
在挖开，我这做不了了，给你推荐一个医生做。btw，你保险额不够了，做这个你得再
花800”。
中国有庸医，美国“严格训练”一下就没了？？？美国庸医例子比比皆是吧。
不是说中国医疗普遍好，还是说中国医疗更适合资源有限和大众看病方式。
小毛病能有医生看，还不愿意了，宁愿找个专科毕业的来给你指导？你这种在中国就是
哪些没人挂号的普医，根本没人看你，还好出来思说？
pharmacy从来没去过，也不敢去。急症基本上可以说3-7天决定生死，要么好了没事，
要么大费周折从死亡线拉回来。可这个时间米国医疗还折腾在预约，等化验结果等上面
。你当患者是冬天买夏衣，不着急，慢慢逛呀。再高的医术不能及时用有蛋用。
就跟nyc一个地铁站台能修4年，干啥呢？另外种形式的贪污腐败呗，貌似什么钱都没有
多拿，可是人家用一个只需要几个月完成的事，让你掏了4年钱养活了人家4年呀。
多快好省，是有道理的。既不是少慢好贵，也不需要多块差贱。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说你喜欢中餐还是西餐？ 我刚到美国看见麦当劳就皱眉。 你在中国那个医疗体制内
: 习惯了，当然喜欢原来的医疗方式。
: 我原来的看法与你相同，时间长了，我发现其实很多病是不需要看医生的，中国的门诊
: 大多数都是小毛小病，你到pharmacy去咨询一下就可以买到你需要的药品，根本不需要
: 麻烦医生。 要知道walgreen/CVS什么的都是24小时的，比中国8小时门诊不知道强多少
: 。 我说这话是有资格的，因为我就是中国一天看70-80病人的医生。 举个例子：
: 医生：怎么不好？
: 病人：嗓子疼？
: 医生：张嘴，啊。。发烧吗？
: 病人：不烧。
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V********n
发帖数: 3061 | 24 如果我个子高达2米，那么我当然希望所有的门、汽车、桌子、床都按照2米的使用者来
设计，但是这对于整个世界来说，是效率很低下的一个解决方案。个体最优，不等于整
体最优，道理就是这么简单。每个人都希望得到完善的treatment，但是对整个社会来
说，总效用很低下。
像你这种受过严格训练的医生，如果专业技能很高，你的每一分钟都是很宝贵的，可能
关系到一条人命，所以可以把打很多个电话告诉一个检验结果良好的病人的时间拿来看
一个病人，对整个社会来说，效用才是最优的，那个病人不管他急不急知道这个结果，
或者他有没有体会到一种温暖的医患关系，他都不会有事，但是另外一个在等你看病的
病人来说，结果则会有很大不同，如果他排不上你的号，可能病情就加重了，看到了你
，可能会争取到宝贵的治疗时间。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 1.首先，感谢你的留言。我欢迎大家从不同的角度看待问题的方法。不是所有的观点都
: 是正确的，其中也会有不少伪像和错觉。大家都是成年人。我不能改变你的人生观世界
: 观，我不能改变你对事物的认知能力。我们要做的，是陈述事实，去伪存真。
: 2. 从你的发言中，可以看出你对医学和医生的一无所知。在中国国内，医学院是只有
: 理科生才能考的，而且，在医学院的学习，高数和物理是一样也不少的。怎么会是文科
: 生呢？
: 3. 如果你是病人，你愿意看到我这样的医生，还是接受5分钟被打发的门诊？
:
: 90
: 9,
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A*******s
发帖数: 9638 | 25 美国医疗制度是为美国人服务的，外国人来了水土不服很自然，适应了就留下，不喜欢
就回国享受中国廉价的医疗服务。 多说一句，如果你得了重病，非要当天看你的医生
，你可以在电话中说明，实在不行，直接去诊所，一般医生都不会拒之门外。
当然你要是说你是中国人要坐月子，那些说没必要的美国医生都是庸医，我无话可说。
【在 b*******n 的大作中提到】
: "像版主这样经过美国住院医严格训练的医生"?
: 也许“版主”能跟“严格训练”扯上关系，不过美国医生貌似跟这个没啥绝对关系。
: 看牙医，国内补牙的时候医生要杀神经，这里说不用，想想相信“严格训练的”医生吧
: ，照他的做。结果一个月后，东西都吃不了，复查，“对不起，你这得杀神经，这洞得
: 在挖开，我这做不了了，给你推荐一个医生做。btw，你保险额不够了，做这个你得再
: 花800”。
: 中国有庸医，美国“严格训练”一下就没了？？？美国庸医例子比比皆是吧。
: 不是说中国医疗普遍好，还是说中国医疗更适合资源有限和大众看病方式。
: 小毛病能有医生看，还不愿意了，宁愿找个专科毕业的来给你指导？你这种在中国就是
: 哪些没人挂号的普医，根本没人看你，还好出来思说？
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b***u
发帖数: 746 | 26 嗯， 蛮有意思和深度的讨论，不过吵架就没意思了了。很多时候还是围城效应，对于
自己和别人是双重标准。轮到你是南山的病人就知道好了。我不给病人留自己联系方法
，病人通过护士联系我，我都能保证在当天回复。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 27 如果你的收费和5分钟门诊的收费是一样的，我当然愿意看你这样的，但是这有可能么
？当然不可能！
比如我去美国看医生，就算只看一个脚上被火烫伤的一个包，也要先测血压测体温文，
量体重身高，我都成年了，身高会变化么？每次光被护士就要忽悠10分钟，然后看医生
，医生先来聊家常，他每说一句"good morning“，我就着急，您老人家一小时200块钱
的诊费，这一句good morning就花了我3块大洋，够吃一个big mac了。
并非说美国医生不好，但是这干活效率的确比较低，所以最后花这么多钱而医疗的社会
效果很差也就不奇怪了。
就如楼上有人说的，名医的时间要花在刀刃上，虽然可能不是很好玩，但是像中国这种
流水线医生作业其实是一种资源最大化的方法。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 28 这个帖子的标题是：谈谈系列之谈谈美国的门诊
难道美国的门诊不是”医疗制度“？”医生”只是其中一部分而已。
【在 k********n 的大作中提到】
: 这里谈的是医生，不是医疗制度。
: 你既然不能理解一个JOKE的内容，为什么知道是个JOKE? 看着别人笑就觉得好笑？
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y*******w
发帖数: 5917 | 29 我感觉美国的医学是很发达，但是美国的医疗绝对不算发达，或者说是畸形的发达，没
有达到最大的社会效用。
其中一个很大原因是美国的医生非常昂贵，美国医生，尤其是专科医生的时间就变成了
非常稀缺的资源。比如你是做心脏科的，公认的医疗超级发达的日本（虽然日本的医学
不如美国发达），其心脏病死亡率远远低于美国（不是发病率，而是发病之后死亡率）
，日本乡级医院即配备心脏科医生。据我认识的一个日本医生介绍，在metro范围内任
何地方救护车都可以在15分钟内到达一座能够进行溶栓术和PCI介入的医院，在全国范
围内半小时即可到达。虽然不知道他说的真假，但是日本的急性心梗死亡率的确很低。
其中一个很大的原因是美国的医院过分昂贵，导致很多事情做得很潦草。比如生小孩，
美国顺产最多呆两天，中国和日本都是住院7天，但是住7天的却比住2天的要便宜很多
。如果你说人均寿命由很多比如肥胖枪杀等因素决定，那么新生儿死亡率受别的影响因
素应该不多了吧。可是比较日美，同样让美国医生汗颜，日本新生儿死亡率是0.2%，美
国是0.7%。
当然你还可以说这是美国很多穷人生孩子没有保险不去医院，那么我需要问的是日本的
产科医生人均数量要少于美国，既然美国很多穷人生孩子不去医院，那么美国这么多的
产科医生都在那里干什么，为什么美国医生的使用效率如此之低，而收费如此之高？
【在 g*****d 的大作中提到】
: 人均寿命有很多因素决定。美国医疗及医学的发达是有目共睹的。这个帖子也是为了让
: 我们从不同的角度来观察这个制度。各人各观点，摆出论据，实事求是。
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L****n
发帖数: 12932 | 30 说了半天还是收费， 你怎么不向往国内的收入而要呆在美国， 同时又要求别人工资都
向国内看齐而给予你最大化的资源呢？
新生儿死亡率受母亲生活方式影响最大， 吸毒酗酒造成胎儿早产是美国新生儿死亡率
高的首因， 而不是太贵了。 正相反， 收费贵是因为免费医疗太多了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我感觉美国的医学是很发达，但是美国的医疗绝对不算发达，或者说是畸形的发达，没
: 有达到最大的社会效用。
: 其中一个很大原因是美国的医生非常昂贵，美国医生，尤其是专科医生的时间就变成了
: 非常稀缺的资源。比如你是做心脏科的，公认的医疗超级发达的日本（虽然日本的医学
: 不如美国发达），其心脏病死亡率远远低于美国（不是发病率，而是发病之后死亡率）
: ，日本乡级医院即配备心脏科医生。据我认识的一个日本医生介绍，在metro范围内任
: 何地方救护车都可以在15分钟内到达一座能够进行溶栓术和PCI介入的医院，在全国范
: 围内半小时即可到达。虽然不知道他说的真假，但是日本的急性心梗死亡率的确很低。
: 其中一个很大的原因是美国的医院过分昂贵，导致很多事情做得很潦草。比如生小孩，
: 美国顺产最多呆两天，中国和日本都是住院7天，但是住7天的却比住2天的要便宜很多
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b*******n
发帖数: 449 | 31 没说你米国医生没有水平高的，也没说你美国医生不该挣钱。
问题是这高价保证不了质量呀。
国内也有高价的，300rmb一个号的专家号，我也看过，不用排队长龙，立马给看，服务
也好，速度快，质量高。我觉得值呀。
美国方式没问题，关键得把事干了呀。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国医疗制度是为美国人服务的，外国人来了水土不服很自然，适应了就留下，不喜欢
: 就回国享受中国廉价的医疗服务。 多说一句，如果你得了重病，非要当天看你的医生
: ，你可以在电话中说明，实在不行，直接去诊所，一般医生都不会拒之门外。
: 当然你要是说你是中国人要坐月子，那些说没必要的美国医生都是庸医，我无话可说。
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b*******n
发帖数: 449 | 32 免费医疗拿来跟天朝比就罢了。
拿出来跟人家说的日本比，裤子都要下尿了吧。
说白了，确实就是收费问题，这种心态不就是想少干活多拿钱不久怕挣的钱少了吗，努
力寄生再畸形的医疗制度下。
【在 L****n 的大作中提到】
: 说了半天还是收费， 你怎么不向往国内的收入而要呆在美国， 同时又要求别人工资都
: 向国内看齐而给予你最大化的资源呢？
: 新生儿死亡率受母亲生活方式影响最大， 吸毒酗酒造成胎儿早产是美国新生儿死亡率
: 高的首因， 而不是太贵了。 正相反， 收费贵是因为免费医疗太多了。
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L****n
发帖数: 12932 | 33 日本怎么把你吓尿了，详细描述一下。
你说的这个畸形制度创造了近代绝大多数医疗的进步，造福世人，你向往的高效资源最
大化把医学进化成吸血， 医生沦为不齿。 你怎么不先想想你自己资源最大化了么？
多干活， 少拿钱？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 免费医疗拿来跟天朝比就罢了。
: 拿出来跟人家说的日本比，裤子都要下尿了吧。
: 说白了，确实就是收费问题，这种心态不就是想少干活多拿钱不久怕挣的钱少了吗，努
: 力寄生再畸形的医疗制度下。
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n*******c
发帖数: 501 | 34 咳咳，你问的这两个问题都是数学问题：
第一个，日本面积多大？美国面积多大？以救护车走15分钟的距离为半径画圆，你说日
本要画的圆多还是美国画的圆多？这样比较很不公平嘛；
第二个，地球人都知道日本出生率低，查了一下，2012年是8.39 per thousand,而美国
是13.68，所以按人口比例计算出美国产科医生多，是因为他们要应付比日本多的接生
工作嘛...
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我感觉美国的医学是很发达，但是美国的医疗绝对不算发达，或者说是畸形的发达，没
: 有达到最大的社会效用。
: 其中一个很大原因是美国的医生非常昂贵，美国医生，尤其是专科医生的时间就变成了
: 非常稀缺的资源。比如你是做心脏科的，公认的医疗超级发达的日本（虽然日本的医学
: 不如美国发达），其心脏病死亡率远远低于美国（不是发病率，而是发病之后死亡率）
: ，日本乡级医院即配备心脏科医生。据我认识的一个日本医生介绍，在metro范围内任
: 何地方救护车都可以在15分钟内到达一座能够进行溶栓术和PCI介入的医院，在全国范
: 围内半小时即可到达。虽然不知道他说的真假，但是日本的急性心梗死亡率的确很低。
: 其中一个很大的原因是美国的医院过分昂贵，导致很多事情做得很潦草。比如生小孩，
: 美国顺产最多呆两天，中国和日本都是住院7天，但是住7天的却比住2天的要便宜很多
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y*******w
发帖数: 5917 | 35 这样比是不公平，但是美国人口集中的地方医疗就好了么？事实上正好相反。
如果比产科医生，日本一共不到8000人，美国产科医生是4.2万人，就算美国人口是日
本的2倍，就算美国的出生率是日本的2倍，每个美国产科医生接生的数量还是不如日本
。你还想说什么？
美国最大的问题就是医生的cost太高，不是什么保险公司要费太高，也不是什么医疗器
械公司产品太贵，就是医生本身的费用太高。医改不动医生，是不可能取得社会效益的。
美国的医生培训，看上去似乎很严谨，但是其水平并不高。怎么说呢？比如美国的医生
是要先学本科，然后再上医学院，其实拿的是双学士，人们就想当然的觉得这样出来的
医生比别的国家单学士的医生要厉害了。很不幸，根据AMA自己的研究，发现别的国家
单学士医生和美国的双学士医生素质是等同的，所以美国允许别的国家的单学士医生在
美国考执照。解决美国的问题很容易，而且社会效益极大。
1。解散医生行会，或者把它变成一个纯学术机构，医生的认证权利归政府FDA管理。
2。高中生直升医学院，对医学院大规模设立奖学金，务使穷人能上起医学院。
3。所有医疗纠纷赔偿额设定上限，
所有的目的只有一个，日本的医生收入和工程师是相当的，日本医生改行做别的很多，
美国的医生收入必须也要和别的行业看齐，美国医生也要保持5%左右的失业率。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 咳咳，你问的这两个问题都是数学问题：
: 第一个，日本面积多大？美国面积多大？以救护车走15分钟的距离为半径画圆，你说日
: 本要画的圆多还是美国画的圆多？这样比较很不公平嘛；
: 第二个，地球人都知道日本出生率低，查了一下，2012年是8.39 per thousand,而美国
: 是13.68，所以按人口比例计算出美国产科医生多，是因为他们要应付比日本多的接生
: 工作嘛...
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A*******s
发帖数: 9638 | 36 能不能具体说一下这个300Rmb的号如何有效，美国门诊没有质量？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*******n 的大作中提到】
: 免费医疗拿来跟天朝比就罢了。
: 拿出来跟人家说的日本比，裤子都要下尿了吧。
: 说白了，确实就是收费问题，这种心态不就是想少干活多拿钱不久怕挣的钱少了吗，努
: 力寄生再畸形的医疗制度下。
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f****b
发帖数: 2410 | 37 公费医疗的好处是你想看病，不用担心费用问题，再差的医疗水平，全民健康都会上去
，美国这种文化就是造就了医生的地位，也难怪我大娃麻醉刚出来就。。。我建议他挣
几年钱就转。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 完全不能理解美国既然这么规范，为什么花了人均超过发达国家平均两倍的医疗费用，
: 人均寿命却垫底？
: 美国医疗根本就是个joke。
:
: 貌。
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n*******c
发帖数: 501 | 38 你的美国产科医生数据有误吧，见下图这可是日本自己的研究
（Do We Have Enough Obstetricians?—A survey by the Japan Medical
Association in 15 countries JMAJ 52(3): 150–157, 2009）
按图中数据，接生数/产科医生这个比例日本是137.9，美国是140.9
的。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 这样比是不公平，但是美国人口集中的地方医疗就好了么？事实上正好相反。
: 如果比产科医生，日本一共不到8000人，美国产科医生是4.2万人，就算美国人口是日
: 本的2倍，就算美国的出生率是日本的2倍，每个美国产科医生接生的数量还是不如日本
: 。你还想说什么？
: 美国最大的问题就是医生的cost太高，不是什么保险公司要费太高，也不是什么医疗器
: 械公司产品太贵，就是医生本身的费用太高。医改不动医生，是不可能取得社会效益的。
: 美国的医生培训，看上去似乎很严谨，但是其水平并不高。怎么说呢？比如美国的医生
: 是要先学本科，然后再上医学院，其实拿的是双学士，人们就想当然的觉得这样出来的
: 医生比别的国家单学士的医生要厉害了。很不幸，根据AMA自己的研究，发现别的国家
: 单学士医生和美国的双学士医生素质是等同的，所以美国允许别的国家的单学士医生在
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D***n
发帖数: 6804 | 39 能停止对美国医疗系统的无耻吹捧么？
能够研发一些新的治疗仪器和方法并不代表医疗系统就好。就像协和医院，儿童医院很
多医生治疗水平很高，但是并不代表他们就能管理好门口那些票贩子和黑压压的患者。
就有水平让每个患者得到合适的治疗（这也不是医生的工作）。
美国医疗系统比起欧洲的医疗系统，只要经历过的人都知道，有相当的差距。随便举个
例子：英国记得10年前就实现了全国病历的联网，从救护车到每个家庭医生的终端，输
入病人名字和地址就有病人的病历。美国到现在还没完全实现呢。
我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。——一切以治疗小孩为核心，没有什么你的
保险公司这样，我的liability那样的bullshit。
回到家，医院已经联系了志愿者负责帮忙照顾小孩，这些志愿者还帮小孩家长申请每个
星期
提供几百镑的补助。
我知道英国的福利制度有这样那样的缺点，但是用一病友的话说：我虽然30年来只交税
，从来没来过医院。但是今天我躺在这张床的时候，感觉这30年所有的pay都是值得的。
美国医疗系统不错，但是离其他很多国家的水准，还有很长的路要走。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 40 不知道你的数据那里来的，但是就算你的是对的，日本和美国产科医生的病人数量是一
样的，日本的产妇是住院一星期的，至少产科医生的工作量要大一些，而且日本新生儿
的死亡率是美国的1/3。和日本比起来，美国医生的效益仍然很差，当然这不妨碍人均
美国医疗花费全世界第一多
【在 n*******c 的大作中提到】
: 你的美国产科医生数据有误吧，见下图这可是日本自己的研究
: （Do We Have Enough Obstetricians?—A survey by the Japan Medical
: Association in 15 countries JMAJ 52(3): 150–157, 2009）
: 按图中数据，接生数/产科医生这个比例日本是137.9，美国是140.9
:
: 的。
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D***n
发帖数: 6804 | 41 美国医疗花费多是因为：
1: 各种保险公司了要刮钱
2: 律师要刮钱
3: 很多诊所与诊所之间都是独立核算单位，意味着中间又是一堆会计、税务在刮钱。
这三个行业的人收入一点都不比医生少，而在中国这三个行业在病人医疗费用所在的比
例很少。当然便宜了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不知道你的数据那里来的，但是就算你的是对的，日本和美国产科医生的病人数量是一
: 样的，日本的产妇是住院一星期的，至少产科医生的工作量要大一些，而且日本新生儿
: 的死亡率是美国的1/3。和日本比起来，美国医生的效益仍然很差，当然这不妨碍人均
: 美国医疗花费全世界第一多
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n*******c
发帖数: 501 | 42 我的数据上面写的清清楚楚，文章题目Do We Have Enough Obstetricians?—A survey
by the Japan Medical Association in 15 countries JMAJ 52(3): 150–157, 2009
这是日本医学协会杂志上的文章，倒是你的数据，到现在还没提过哪里来的呢？
住院长就意味着工作量大？我倒觉得是工作效率低下的表现，同样是顺产，不让病人出
院，每天说good morning?
你只拿新生儿死亡率一个数字说事，有没有想到这些新生儿的产妇产检率是多少，未成
年产妇是多少，吸毒、药物滥用的又是多少，这些比率对新生儿死亡率的影响是巨大的
，我倒觉得美国产科医生的工作多多了...
不过你说的一点是对的，日本产科医生过少。可惜这个过少是畸形发展的隐忧，而不是
效率高的表现。日本医学界不止一次提到外科、产科报名人数而且连年下降，就是因为
工作时间过长，收益回报过低的结果。因此在日本出现内科是香饽饽，手术科室反而没
人要的奇怪现象。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不知道你的数据那里来的，但是就算你的是对的，日本和美国产科医生的病人数量是一
: 样的，日本的产妇是住院一星期的，至少产科医生的工作量要大一些，而且日本新生儿
: 的死亡率是美国的1/3。和日本比起来，美国医生的效益仍然很差，当然这不妨碍人均
: 美国医疗花费全世界第一多
|
n*******c
发帖数: 501 | 43 福利国家的全民医保有其自己优缺点。也有很多人抱怨公立医院效率低下，小病变大病。
有意思的是，你列举的觉得医疗好的例子都是最后得了大病的觉得值了，想问你的是，
如果你一辈子健康无大病，但却持续为他人买单50年，平时面对各种小病的就医难，等
候时间久的问题，你还会认为这个制度好吗?
特别是当你知道大部分的血汗钱，可能交给无所事事懒惰的人吃救济，交给吸毒酗酒的
人维持生活及就医，你还会认为这个制度合理吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 能停止对美国医疗系统的无耻吹捧么？
: 能够研发一些新的治疗仪器和方法并不代表医疗系统就好。就像协和医院，儿童医院很
: 多医生治疗水平很高，但是并不代表他们就能管理好门口那些票贩子和黑压压的患者。
: 就有水平让每个患者得到合适的治疗（这也不是医生的工作）。
: 美国医疗系统比起欧洲的医疗系统，只要经历过的人都知道，有相当的差距。随便举个
: 例子：英国记得10年前就实现了全国病历的联网，从救护车到每个家庭医生的终端，输
: 入病人名字和地址就有病人的病历。美国到现在还没完全实现呢。
: 我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
: 将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
: 家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
|
L****n
发帖数: 12932 | 44 楼上这几个公知习惯拍脑袋出数据, 你让他们拿出处可是为难他们了.
那个一开口就是日本心肌梗塞犯病后的死亡率低, 实际是日本心肌梗塞的犯病率低, 但
犯病后的死亡率是美国的两倍.
----------
Statistics show that the Japanese are much less likely to have heart
attacks than people in the United States, but that when they do, their
chance of dying is twice as high.
-----------
survey
2009
【在 n*******c 的大作中提到】
: 我的数据上面写的清清楚楚，文章题目Do We Have Enough Obstetricians?—A survey
: by the Japan Medical Association in 15 countries JMAJ 52(3): 150–157, 2009
: 这是日本医学协会杂志上的文章，倒是你的数据，到现在还没提过哪里来的呢？
: 住院长就意味着工作量大？我倒觉得是工作效率低下的表现，同样是顺产，不让病人出
: 院，每天说good morning?
: 你只拿新生儿死亡率一个数字说事，有没有想到这些新生儿的产妇产检率是多少，未成
: 年产妇是多少，吸毒、药物滥用的又是多少，这些比率对新生儿死亡率的影响是巨大的
: ，我倒觉得美国产科医生的工作多多了...
: 不过你说的一点是对的，日本产科医生过少。可惜这个过少是畸形发展的隐忧，而不是
: 效率高的表现。日本医学界不止一次提到外科、产科报名人数而且连年下降，就是因为
|
L****n
发帖数: 12932 | 45 美国医疗最大的弊端就是这个畸形的医疗诉讼和赔偿, 完完全全超出了一个法律做为惩
戒的手段而滋养了一整个寄生在医疗系统上的诉讼行业. 为了应付无端诉讼的时间, 花
费最终都要体现在账单上.
美国医生的平均收入和大多数发达国家医生收入是类似的. |
D***n
发帖数: 6804 | 46 这个制度相当合理啊。难道保险公司，包括你自己，不希望你自己一辈子健康无大病，
持续买个50年的医疗保险不用进医院么？全民医保无非是国家当保险公司，利润走国家
帐。美国无非是私人当保险公司，利润分给股东花了而已。
难道在美国老百姓交给医疗的血汗钱，就是每一个子都落在医生的口袋里？难道那些保
险公司，没有拿这些血汗钱去购买什么金融产品？没有去养活那些华尔街，律师，会计
师的各种高尔夫，豪宅，私人飞机的奢侈生活？
再说了，美国钱多的来可以没事拿几千万美元用飞机运炸弹到几万里外的阿富汗轰炸穷
人的帐篷，拿点钱来安抚一下本国穷人吃个救济咋了？这事不需要你来操心。
病。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 福利国家的全民医保有其自己优缺点。也有很多人抱怨公立医院效率低下，小病变大病。
: 有意思的是，你列举的觉得医疗好的例子都是最后得了大病的觉得值了，想问你的是，
: 如果你一辈子健康无大病，但却持续为他人买单50年，平时面对各种小病的就医难，等
: 候时间久的问题，你还会认为这个制度好吗?
: 特别是当你知道大部分的血汗钱，可能交给无所事事懒惰的人吃救济，交给吸毒酗酒的
: 人维持生活及就医，你还会认为这个制度合理吗？
|
n*******c
发帖数: 501 | 47 你对全民医保的了解非常少啊。
全民医保只是保险公司由个人换成国家那么简单？关键的区别是作为个体保险公司可以
根据个人给付能力而只提供给部分人，所以可以保证盈利，有利润给股东花，而全民医
保是不分富穷，一概纳入，走国家的可不是利润，是亏损，如何维持这笔庞大的医疗费
用，看看福利国家的税收吧，可不要以为你交美国的医疗保险类似数额的钱，就能享受
到类似英国的全民医保...
【在 D***n 的大作中提到】
: 这个制度相当合理啊。难道保险公司，包括你自己，不希望你自己一辈子健康无大病，
: 持续买个50年的医疗保险不用进医院么？全民医保无非是国家当保险公司，利润走国家
: 帐。美国无非是私人当保险公司，利润分给股东花了而已。
: 难道在美国老百姓交给医疗的血汗钱，就是每一个子都落在医生的口袋里？难道那些保
: 险公司，没有拿这些血汗钱去购买什么金融产品？没有去养活那些华尔街，律师，会计
: 师的各种高尔夫，豪宅，私人飞机的奢侈生活？
: 再说了，美国钱多的来可以没事拿几千万美元用飞机运炸弹到几万里外的阿富汗轰炸穷
: 人的帐篷，拿点钱来安抚一下本国穷人吃个救济咋了？这事不需要你来操心。
:
: 病。
|
c********l
发帖数: 8138 | 48 re这个，我遇到过大多数专科医生都是这样，电话全是护士挡架。自己是从来不接电话的
但有一个ABC的医生非常非常nice，居然还把email给病人，而且几乎每封email必回
这样的医生在美国实在太少见了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 楼主真是好医生。美国很多时候见到专科医生比见皇帝还难，除了预约时间之外，平时
: 有些小问题从来都是护士挡架，从来不回电话。还有好几次请了假看病，约好时间医生
: 倒跑了，说是医院或是家里有急事，好几个医生都这样。
:
: 貌。
|
D***n
发帖数: 6804 | 49 保险公司的所谓“个人给付能力”，说白了就是大部分医生不能根据最合理的治疗方案
，而是根据病人的支付能力来治病。
而且美国保险公司和医院之间所谓“保险协议价”和“普通价格”惊人的价差完全是荒
谬无比。我去医院的时候，医生每隔几分钟就说，按照保险，要先这么治，然后再那么
治。否者保险还不给cover。你要选择一个自己合适的，就要交动辄几百刀。
在中国，也要根据经济能力来治病，但是自费和保险从没有这么大的差距。会计师如此
深入地影响治疗方案，我还是第一次见到。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 你对全民医保的了解非常少啊。
: 全民医保只是保险公司由个人换成国家那么简单？关键的区别是作为个体保险公司可以
: 根据个人给付能力而只提供给部分人，所以可以保证盈利，有利润给股东花，而全民医
: 保是不分富穷，一概纳入，走国家的可不是利润，是亏损，如何维持这笔庞大的医疗费
: 用，看看福利国家的税收吧，可不要以为你交美国的医疗保险类似数额的钱，就能享受
: 到类似英国的全民医保...
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n*******c
发帖数: 501 | 50 资源有限，僧多粥少，全球的现实都是这样，无论医疗或其他，美国来说，医疗资源算
是相对比较丰富的。
中国的自费和保险没有这么大的差距？你知道医保范围用药和自费药差额吗？当然，如
果把这些差距换成美元也许没多少。再说，中国的廉价医疗是建立在对医疗从业人员的
剥削上面，不能拿来比较。
我出国前每次看诊，也得和病人说，你这病医保范围这么用，自费那么用，甚至有些病
医保不包括的还得多方比较进口药/自费药，是的，会计师一直在深刻影响医疗方案，
你以前不知道，只不过因为中国医生一人兼数职，把这个职能包了，多累啊...
【在 D***n 的大作中提到】
: 保险公司的所谓“个人给付能力”，说白了就是大部分医生不能根据最合理的治疗方案
: ，而是根据病人的支付能力来治病。
: 而且美国保险公司和医院之间所谓“保险协议价”和“普通价格”惊人的价差完全是荒
: 谬无比。我去医院的时候，医生每隔几分钟就说，按照保险，要先这么治，然后再那么
: 治。否者保险还不给cover。你要选择一个自己合适的，就要交动辄几百刀。
: 在中国，也要根据经济能力来治病，但是自费和保险从没有这么大的差距。会计师如此
: 深入地影响治疗方案，我还是第一次见到。
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D***n
发帖数: 6804 | 51 我们都知道中国医院的种种黑暗面，但是要说美国这方面没有问题那绝对是掩耳盗铃。
我最近去验了一个血，给我的账单上写着全价是好几百刀，保险协议价大概是50几刀，
我需要付7刀。
在中国同样的验血，自费和保险价没这么大差距吧？
中国的医保和自费区别主要是体现在所谓“用好药”和“普通治疗”方面，但是很多科
目是没有这么夸张的价格差异的不是么？
【在 n*******c 的大作中提到】
: 资源有限，僧多粥少，全球的现实都是这样，无论医疗或其他，美国来说，医疗资源算
: 是相对比较丰富的。
: 中国的自费和保险没有这么大的差距？你知道医保范围用药和自费药差额吗？当然，如
: 果把这些差距换成美元也许没多少。再说，中国的廉价医疗是建立在对医疗从业人员的
: 剥削上面，不能拿来比较。
: 我出国前每次看诊，也得和病人说，你这病医保范围这么用，自费那么用，甚至有些病
: 医保不包括的还得多方比较进口药/自费药，是的，会计师一直在深刻影响医疗方案，
: 你以前不知道，只不过因为中国医生一人兼数职，把这个职能包了，多累啊...
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n*******c
发帖数: 501 | 52 不是。
医保范围的验血费用全包免费，验血的如果自费价格有几百的也有几十的（以人民币计
算），价格差异不大吗？
保险的能力在于大的保险公司（在中国就是医保，因为医保还没有达到全民）可以利用
自己庞大的用户数量与检验单位、医院negotiate价格，就好象团购的道理一样。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我们都知道中国医院的种种黑暗面，但是要说美国这方面没有问题那绝对是掩耳盗铃。
: 我最近去验了一个血，给我的账单上写着全价是好几百刀，保险协议价大概是50几刀，
: 我需要付7刀。
: 在中国同样的验血，自费和保险价没这么大差距吧？
: 中国的医保和自费区别主要是体现在所谓“用好药”和“普通治疗”方面，但是很多科
: 目是没有这么夸张的价格差异的不是么？
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P******t
发帖数: 1717 | 53 Bingo
有人总觉得理想的医疗就是国内那样：医生拿着刚刚平均水平的工资，几块钱挂个号就
能看，要一天看上百个病人；不但要随叫随应，还可以不爽了骂一顿甚至叫人揍医生一
顿。如果美国医疗不象中国那样，就得改到中国那样才算好医疗。
巫医乐师百工之流，自古不受中国社会尊重，天朝依然如此。觉得这样的文化和制度好
，大可继续回天朝享受低廉的医疗服务和制度。不过天朝的文化和制度没有孕育出现代
科技，也没有孕育出现代医学，连政治制度也仍然是换个包装的人治专权，有什么理由
让科技、医学、以及社会制度都更先进和成熟的社会反过来向天朝看齐？
譬如盗版的视听产品的确方便了群众，但失去知识产权保护必然扼杀创造性。便宜廉价
的产品和服务舒服惬意在眼下，长远看只会流失优质的人才和进取性。
【在 L****n 的大作中提到】
: 说了半天还是收费， 你怎么不向往国内的收入而要呆在美国， 同时又要求别人工资都
: 向国内看齐而给予你最大化的资源呢？
: 新生儿死亡率受母亲生活方式影响最大， 吸毒酗酒造成胎儿早产是美国新生儿死亡率
: 高的首因， 而不是太贵了。 正相反， 收费贵是因为免费医疗太多了。
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P******t
发帖数: 1717 | 54 好生动的例子，感觉不去给《读者》投稿真有些亏。
1、说说病历联网。联网就代表牛x先进吗？
美国还真有全国联网的医疗系统，那就是著名的VA，VA的病人去全国任何一家VA，都能
调出来他在VA系统的所有病历和检查结果。但VA提供的医疗服务质量呢？如果你没有概
念，请A＋＋来给你补补课。
2、说说看病的费用问题。用一个国内国外都行过医的同仁的话来说：美国的急诊是真
正救死扶伤。没有说你去看病，没钱就不给你看不给你做检查的。很多homeless,没有
保险的低收入群体都得到了救治，也是医疗系统财政负担重的一个重要因素，有可能部
分费用会转嫁到有医疗保险的人身上，也变成了抱怨美国医疗费用高的原因之一。
【在 D***n 的大作中提到】
: 能停止对美国医疗系统的无耻吹捧么？
: 能够研发一些新的治疗仪器和方法并不代表医疗系统就好。就像协和医院，儿童医院很
: 多医生治疗水平很高，但是并不代表他们就能管理好门口那些票贩子和黑压压的患者。
: 就有水平让每个患者得到合适的治疗（这也不是医生的工作）。
: 美国医疗系统比起欧洲的医疗系统，只要经历过的人都知道，有相当的差距。随便举个
: 例子：英国记得10年前就实现了全国病历的联网，从救护车到每个家庭医生的终端，输
: 入病人名字和地址就有病人的病历。美国到现在还没完全实现呢。
: 我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
: 将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
: 家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
|
e**p
发帖数: 4259 | 55 homeless,低收入人群都可以免费看病，害得是咱们辛辛苦苦中产要掏腰包
2009年我生老大，很烂的学生保险，我才花了接1600多刀；今年我生老二，话说是很好
的PPO，却要自掏2300刀了
【在 P******t 的大作中提到】
: 好生动的例子，感觉不去给《读者》投稿真有些亏。
: 1、说说病历联网。联网就代表牛x先进吗？
: 美国还真有全国联网的医疗系统，那就是著名的VA，VA的病人去全国任何一家VA，都能
: 调出来他在VA系统的所有病历和检查结果。但VA提供的医疗服务质量呢？如果你没有概
: 念，请A＋＋来给你补补课。
: 2、说说看病的费用问题。用一个国内国外都行过医的同仁的话来说：美国的急诊是真
: 正救死扶伤。没有说你去看病，没钱就不给你看不给你做检查的。很多homeless,没有
: 保险的低收入群体都得到了救治，也是医疗系统财政负担重的一个重要因素，有可能部
: 分费用会转嫁到有医疗保险的人身上，也变成了抱怨美国医疗费用高的原因之一。
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P******t
发帖数: 1717 | 56 “医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。——一切以治疗小孩为核心，没有什么你的
保险公司这样，我的liability那样的bullshit。
回到家，医院已经联系了志愿者负责帮忙照顾小孩，这些志愿者还帮小孩家长申请每个
星期提供几百镑的补助。”
再感叹一下：这么‘理想’的医疗系统，您不呆在英国，跑美国干嘛？
如果所有的医院都这样，不需要有保险公司liability这样的‘bullshit’，去看了病
不用考虑经济因素，还每周给患者提供几百磅的补助，这样的医疗系统能够仍然屹立在
这个星球上没有破产，不是真正的奇迹就是有人在信口开河。
感觉好像去中关村淘盗版软件，小贩不但热情的白送软件，还要倒找钱。有这么活雷锋
的小贩，微软不挨骂能行吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 能停止对美国医疗系统的无耻吹捧么？
: 能够研发一些新的治疗仪器和方法并不代表医疗系统就好。就像协和医院，儿童医院很
: 多医生治疗水平很高，但是并不代表他们就能管理好门口那些票贩子和黑压压的患者。
: 就有水平让每个患者得到合适的治疗（这也不是医生的工作）。
: 美国医疗系统比起欧洲的医疗系统，只要经历过的人都知道，有相当的差距。随便举个
: 例子：英国记得10年前就实现了全国病历的联网，从救护车到每个家庭医生的终端，输
: 入病人名字和地址就有病人的病历。美国到现在还没完全实现呢。
: 我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
: 将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
: 家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
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A*******s
发帖数: 9638 | 57 这个贴应该有包子，新版务们要积极奖励，呵呵
【在 P******t 的大作中提到】
: Bingo
: 有人总觉得理想的医疗就是国内那样：医生拿着刚刚平均水平的工资，几块钱挂个号就
: 能看，要一天看上百个病人；不但要随叫随应，还可以不爽了骂一顿甚至叫人揍医生一
: 顿。如果美国医疗不象中国那样，就得改到中国那样才算好医疗。
: 巫医乐师百工之流，自古不受中国社会尊重，天朝依然如此。觉得这样的文化和制度好
: ，大可继续回天朝享受低廉的医疗服务和制度。不过天朝的文化和制度没有孕育出现代
: 科技，也没有孕育出现代医学，连政治制度也仍然是换个包装的人治专权，有什么理由
: 让科技、医学、以及社会制度都更先进和成熟的社会反过来向天朝看齐？
: 譬如盗版的视听产品的确方便了群众，但失去知识产权保护必然扼杀创造性。便宜廉价
: 的产品和服务舒服惬意在眼下，长远看只会流失优质的人才和进取性。
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P******t
发帖数: 1717 | 58 这个就牵涉到美国的金融保险业了。所以医疗问题，并不简单是医疗问题，其实很大程
度上是金融问题。
有保险的病人，就是有剩余价值的人，花街的人不会放过这样的机会揩油的。
没钱的病人，花街不感兴趣，是医生不放弃这样的病人，仍然拿出诊断治疗方案，让他
们能得到救治。这样的诊疗cost，很大程度要医院倒贴病人，跟前者一样的话医院就要
破产了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 保险公司的所谓“个人给付能力”，说白了就是大部分医生不能根据最合理的治疗方案
: ，而是根据病人的支付能力来治病。
: 而且美国保险公司和医院之间所谓“保险协议价”和“普通价格”惊人的价差完全是荒
: 谬无比。我去医院的时候，医生每隔几分钟就说，按照保险，要先这么治，然后再那么
: 治。否者保险还不给cover。你要选择一个自己合适的，就要交动辄几百刀。
: 在中国，也要根据经济能力来治病，但是自费和保险从没有这么大的差距。会计师如此
: 深入地影响治疗方案，我还是第一次见到。
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A*******s
发帖数: 9638 | 59 今天一个快退休的Urologist亲口对我说，如果没有lawsuit，他可以把cost减少一半。
【在 L****n 的大作中提到】
: 美国医疗最大的弊端就是这个畸形的医疗诉讼和赔偿, 完完全全超出了一个法律做为惩
: 戒的手段而滋养了一整个寄生在医疗系统上的诉讼行业. 为了应付无端诉讼的时间, 花
: 费最终都要体现在账单上.
: 美国医生的平均收入和大多数发达国家医生收入是类似的.
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b***u
发帖数: 746 | 60 奥巴马同学的粉丝很多嘛。全民医疗是很美好的想法，但是万事都有两面。freedom is
not free. 就像共产主义不可能实现一样，因为资源不是无限的。高福利要以高税收
作为代价。看起来很美是不够的，be sure what you ask for.
罗斯福1933年开始新政引入social security，林登约翰逊1965年签署medicare,奥巴马
2010推动Affordable Care Act. 这个trending很明确，但是谁来买单？ |
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D***n
发帖数: 6804 | 61 来美国是因为别的原因，同时我可以负担比较全面的医疗保险费用。但是这只是我个人
，不是所有人。
怎么叫做信口开河呢？英国的NHS也运作了至少快60－70年了吧吧？这些福利很多都是
明面的。你自己去亲自看看不就得了？
你的内心为啥这么阴暗，见不得别人好？美国对越南，伊拉克，阿富汗几百亿几百亿地
花，对自己人就嚷嚷没钱，也是奇葩。
【在 P******t 的大作中提到】
: “医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
: 要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。——一切以治疗小孩为核心，没有什么你的
: 保险公司这样，我的liability那样的bullshit。
: 回到家，医院已经联系了志愿者负责帮忙照顾小孩，这些志愿者还帮小孩家长申请每个
: 星期提供几百镑的补助。”
: 再感叹一下：这么‘理想’的医疗系统，您不呆在英国，跑美国干嘛？
: 如果所有的医院都这样，不需要有保险公司liability这样的‘bullshit’，去看了病
: 不用考虑经济因素，还每周给患者提供几百磅的补助，这样的医疗系统能够仍然屹立在
: 这个星球上没有破产，不是真正的奇迹就是有人在信口开河。
: 感觉好像去中关村淘盗版软件，小贩不但热情的白送软件，还要倒找钱。有这么活雷锋
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L****n
发帖数: 12932 | 62 其实很简单的一个study, 就是看看美国相比其他类似西方国家这个医疗诉讼到底有没
有起到减少医疗过失的作用. NM现在我们做一个手术要签名的纸片有10几页, 有的页面
签好几处, 都是sign&print+date&time, 都到了近乎荒唐的地步. 我说人家要数你不还
是一样数. 不是说到了法庭怎么样, 就是个law suit的意向就够你折腾的了. 草泥马那
些才是真正吸血的蛀虫.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天一个快退休的Urologist亲口对我说，如果没有lawsuit，他可以把cost减少一半。
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L****n
发帖数: 12932 | 63 i can only say this got to be baloney. This is not what a doctor would say,
or should say. Who is this relative? he/she has neither authority or
responsibility in the treatment. I think you either misunderstand your
friend, or you added a lot of your own imagination to this scenario.
我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。——一切以治疗小孩为核心，没有什么你的
保险公司这样，我的liability那样的bullshit。
【在 D***n 的大作中提到】
: 能停止对美国医疗系统的无耻吹捧么？
: 能够研发一些新的治疗仪器和方法并不代表医疗系统就好。就像协和医院，儿童医院很
: 多医生治疗水平很高，但是并不代表他们就能管理好门口那些票贩子和黑压压的患者。
: 就有水平让每个患者得到合适的治疗（这也不是医生的工作）。
: 美国医疗系统比起欧洲的医疗系统，只要经历过的人都知道，有相当的差距。随便举个
: 例子：英国记得10年前就实现了全国病历的联网，从救护车到每个家庭医生的终端，输
: 入病人名字和地址就有病人的病历。美国到现在还没完全实现呢。
: 我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
: 将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
: 家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
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D***n
发帖数: 6804 | 64 Really? The below is a baloney too? How this can happen?
2002年5月8日，凤凰卫视主播刘海若与台湾女记者巫佳静、林家欣结伴到英国旅游
时遇上火车出轨意外，巫、林两人在意外中死亡，刘海若经英国医院抢救后，被判定
脑干死亡。海若的家人无法接受这一事实，要求中国专家一同会诊。在有关部门的安排
下，北京宣武医院神经外科主任凌锋飞往伦敦会诊，并推翻了“脑死亡”的判定。
say,
【在 L****n 的大作中提到】
: i can only say this got to be baloney. This is not what a doctor would say,
: or should say. Who is this relative? he/she has neither authority or
: responsibility in the treatment. I think you either misunderstand your
: friend, or you added a lot of your own imagination to this scenario.
:
: 我一朋友的朋友孩子几年前在英国得了白血病，进医院第一天大夫找到家长就说：我们
: 将全力治疗你得小孩，应用我们最新最好的成果。当家长提出国内有亲戚是这方面的专
: 家时，医生说：只要对小孩治疗有利，我们愿意一起合作，如果你的亲戚提出的方案需
: 要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。——一切以治疗小孩为核心，没有什么你的
: 保险公司这样，我的liability那样的bullshit。
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L****n
发帖数: 12932 | 65 A medical staff can make diagnosis based on the patient's condition at the
time - not meant to be the correct but only the 'best' diagnosis they can
reasonably arrive at. Brain death is often a difficult judgement call i
might add. The family can chose to accept or seek other medical opinion.
However, 凌锋, in this case, is a private medical expert who can only
provide his personal opinion. He has no local medical privilege and can not
direct medical treatment at the local hospital. The patient was finally
transferred back to Beijing to continue treatment.
A proper response from the doctor in your case should be " i'll consider
other opinion and i'll do my best". He should never say i'll do whatever
your relative suggest. That is your baloney.
--------
在伦敦火车出轨事故中受伤昏迷的凤凰卫视女主播刘海若，在国际SOS救援中心的帮助
下经过长途飞行，于今天下午抵达北京，顺利入住北京市宣武医院接受继续治疗。
根据凤凰卫视的消息，依然昏迷不醒的刘海若在姐姐、姐夫和SOS医护人员的陪同
下，乘坐中国国航波音747飞机于北京时间2点25分左右抵达北京首都机场，2点45分被
医护人员
用担架抬出机舱，随后即由救护车直接送往北京宣武医院。
---------
【在 D***n 的大作中提到】
: Really? The below is a baloney too? How this can happen?
: 2002年5月8日，凤凰卫视主播刘海若与台湾女记者巫佳静、林家欣结伴到英国旅游
: 时遇上火车出轨意外，巫、林两人在意外中死亡，刘海若经英国医院抢救后，被判定
: 脑干死亡。海若的家人无法接受这一事实，要求中国专家一同会诊。在有关部门的安排
: 下，北京宣武医院神经外科主任凌锋飞往伦敦会诊，并推翻了“脑死亡”的判定。
:
: say,
|
D***n
发帖数: 6804 | 66 No, that's your misunderstanding. I never stated that the UK doctor will do
whatever the relative suggest. But they did welcome, consider & review the
suggestion.
“如果你的亲戚提出的方案需要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。” －
implies that the doctor will review the suggestion.
In fact, they actually made such suggestion about using a diagnose device,
and the doctor considered, talked to his supervisor and made a lengthly
reply why not to use it.
【在 L****n 的大作中提到】
: A medical staff can make diagnosis based on the patient's condition at the
: time - not meant to be the correct but only the 'best' diagnosis they can
: reasonably arrive at. Brain death is often a difficult judgement call i
: might add. The family can chose to accept or seek other medical opinion.
: However, 凌锋, in this case, is a private medical expert who can only
: provide his personal opinion. He has no local medical privilege and can not
: direct medical treatment at the local hospital. The patient was finally
: transferred back to Beijing to continue treatment.
: A proper response from the doctor in your case should be " i'll consider
: other opinion and i'll do my best". He should never say i'll do whatever
|
g*****d
发帖数: 991 | 67 理性的辩论会让事实更清晰。
我们这里给公众呈现一个来自医生内部的观点，摆出事实，以据论证。因为公众也希望
有另一个角度了解美国的医疗体系。就是我的家人，我不跟他们表达清楚，他们对之也
是一知半解的。我们知道我们做一件事，不可能有百分之百的人赞同你。有90%认同就
可以了。10%的随他去吧。不是吗？
美国的医疗体系不是十全十美的。它有它的很多弊端，诸如，浪费严重，无休止的医疗
诉讼等等。我们会在之后重列标题再讨论。 |
f**********n
发帖数: 246 | 68 I graduated from a western European medical school and worked for a few year
during residency in Europe, then moved to the US, passed USMLEs and did my
residency in the US. I feel the US system has defects, but European system
is not far from perfect either. When the resource is limited, cost would
always be a concern. Here is a lot of ethics .Would you spend millions
dollars to give a dying person 2 more months, or you would invest that money
to treat more homeless people? Medical care and public health is two
different things.
I would say besides 3rd payer's system, defensive medicine ( high
malpractice insurance and law related fee and with the fear of being sued,
physicians have to order mote tests a lot of time just to be more confident
and there is never a 100% certainty in medicine), high profit of insurance
companies and highly paid lawyer to sue the MDs make the total health cost
higher.
Actually the basic besides the sickness care system, life style caused
obesity probably is costing US more money than anything else( than any other
countries too). But the cause of obesity is very complex, a lot is related
food industry, politics, policies. Public health system needs to be working
more on this, however the investment in public health is too little.
okay,okay, too many things going on....... |
L****n
发帖数: 12932 | 69 Welcome to the board. i have a feeling that you meant :"European system is
FAR from perfect". ;-)
【在 f**********n 的大作中提到】
: I graduated from a western European medical school and worked for a few year
: during residency in Europe, then moved to the US, passed USMLEs and did my
: residency in the US. I feel the US system has defects, but European system
: is not far from perfect either. When the resource is limited, cost would
: always be a concern. Here is a lot of ethics .Would you spend millions
: dollars to give a dying person 2 more months, or you would invest that money
: to treat more homeless people? Medical care and public health is two
: different things.
: I would say besides 3rd payer's system, defensive medicine ( high
: malpractice insurance and law related fee and with the fear of being sued,
|
L****n
发帖数: 12932 | 70 i'm glad that is a misunderstanding. The wording of the phrase can easily
get twisted or even going to the complete opposite during the translation,
especially by someone who has no medical background (lay person).
so first make this clear, the UK doc only meant he will be glad to listen to
the relative's suggestion and review it carefully. - this is fundamentally
different from the Chinese medical system that you are familiar with.
Because that is the corner stone of western style healthcare delivery, ie,
the primary physician is the ultimate captain of ship. He/she can have
consultant physicians, but there is no supervising physician - 没有上级医生
这一说. There are supervisors of administrative role, like Chairman, Chiefs
etc, but they are not the supervisor in medicine. The primary physician
makes the call, AND TAKES THE RESPONSIBILITY.
second, you use this case for example to illustrate the advantages of UK
healthcare system. I can tell you there will no categorical difference if
you take the child to US and see any physicians. The child will be treated
without the cost consideration.
【在 D***n 的大作中提到】
: No, that's your misunderstanding. I never stated that the UK doctor will do
: whatever the relative suggest. But they did welcome, consider & review the
: suggestion.
: “如果你的亲戚提出的方案需要什么治疗设备，告诉我，我们会去安排。” －
: implies that the doctor will review the suggestion.
: In fact, they actually made such suggestion about using a diagnose device,
: and the doctor considered, talked to his supervisor and made a lengthly
: reply why not to use it.
|
|
|
L****n
发帖数: 12932 | 71 i'll be happy to repeat the same thing in your nursing board.
i didn't make claim this is universal. I only say this is a situation
getting ridiculous and if nothing been done, will get worse. O8,
deliberately omit this part from his healthcare reform and therefore the
reform is bound to fail. doesn't matter who pays the bill, the issue is to
plug the draining hole. |
L****n
发帖数: 12932 | 72 what??? yes it has meaning. but it's up to you to understand it. |
f**********n
发帖数: 246 | 73 True. European systems, especially the most socialism systems like British
and Italian systems are way from perfect. The waiting time for lot of
testings and treatment could be very long and the quality of medical care in
many public hospitals is not good.
Swiss and German system is kind of combination of between British system and
US system. I probably like their systems better, also at least, physicians
are not sued that often there. However they are also the nations
traditionally with really good work ethics and their strong economy helps a
lot too. Additionally physicians there rarely got sued. Not likely here in
the US, 50% physicians get sued at least once in their career.
【在 L****n 的大作中提到】
: Welcome to the board. i have a feeling that you meant :"European system is
: FAR from perfect". ;-)
|
A*******s
发帖数: 9638 | 74 这个说法确实有误导的意思。 脑死亡在临床上诊断有一定的难度，需要满足若干标准
，如果一个病人在昏迷状态，没有sedation，又没有生命指证，任何医生都会想到脑死
亡这个可能，包括林峰在内。
至于家属不放弃，医生又难以证明脑死亡，才有了林峰来看病人，而她到了以后，病人
很可能已经峰回路转。
退一万步说，林峰本人究竟做了什么让刘起死回生？ 真正关键的只是时间而已
可是，刘这样的生活质量真是她想要的吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: Really? The below is a baloney too? How this can happen?
: 2002年5月8日，凤凰卫视主播刘海若与台湾女记者巫佳静、林家欣结伴到英国旅游
: 时遇上火车出轨意外，巫、林两人在意外中死亡，刘海若经英国医院抢救后，被判定
: 脑干死亡。海若的家人无法接受这一事实，要求中国专家一同会诊。在有关部门的安排
: 下，北京宣武医院神经外科主任凌锋飞往伦敦会诊，并推翻了“脑死亡”的判定。
:
: say,
|
K***i
发帖数: 2250 | 75 写得真好！
有个问题，我有一国内朋友，他母亲已经是肺癌晚期了，他愿意自费来美给他母亲看病
，这种情况，我觉得他母亲大热都晚期了，不知道能否经受得起长途飞行的折腾，不知
道从您专业角度如何看？还有不知道业内比较推荐那个医院呢？他现在还联系了日本的
医院，据说医疗费不算太贵，不到50万人民币。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看待一个事物，各人因为处境地位方向的不同，看法会不同。就如，“瞎子摸象”。我
: 总是认为，只要有足够多的“瞎子”，我们能够摸出大象的全貌来。是不是？
: 对于美国的医疗体系，各人有各人的观点，医生有医生的看法，病人有病人的认知，路
: 人甲有路人甲的想法。让我们来个全方位的“摸象”，看看我们是否可以找到一个全貌。
: 谈谈系列就是这样一个话题。大家各抒己见。我先来个抛砖引玉。
: 每次回国，与同事朋友聊上中美医疗制度的差别，大家都是惊叹于外面的世界有多
: 不一样。我跟他们说，我们诊所给我的规定时间是看一个新病人用40分钟，看一个随访
: 老病人是20分钟，而且期间的一半时间要用于病人教育预防咨询。朋友们眨眨眼睛说，
: 如果在国内也这么看病人，一则时间上不可能，二则后面排队的病人都要来打你医生了
: 。现在国内门诊医生一天大致看70到100个病人。听说有手脚快的，一天看150个门诊。
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g*****d
发帖数: 991 | 76 非常理解你朋友的心情。肺癌晚期，如果是看到国内的顶级医院应该够了。我一直认为
国内顶级医院的水平与国外已经接轨。他们处理治疗也向国外看齐。很多的新药，国内
也有，就是很贵。
当然，如果身体状况还可以，经济上有能力，可以到美国的顶级癌症中心做一个2nd
Opinion。或许会有最新的临床试验用药可以尝试。
【在 K***i 的大作中提到】
: 写得真好！
: 有个问题，我有一国内朋友，他母亲已经是肺癌晚期了，他愿意自费来美给他母亲看病
: ，这种情况，我觉得他母亲大热都晚期了，不知道能否经受得起长途飞行的折腾，不知
: 道从您专业角度如何看？还有不知道业内比较推荐那个医院呢？他现在还联系了日本的
: 医院，据说医疗费不算太贵，不到50万人民币。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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K***i
发帖数: 2250 | 77 谢谢版主~~ 我这就反馈给我朋友.
【在 g*****d 的大作中提到】
: 非常理解你朋友的心情。肺癌晚期，如果是看到国内的顶级医院应该够了。我一直认为
: 国内顶级医院的水平与国外已经接轨。他们处理治疗也向国外看齐。很多的新药，国内
: 也有，就是很贵。
: 当然，如果身体状况还可以，经济上有能力，可以到美国的顶级癌症中心做一个2nd
: Opinion。或许会有最新的临床试验用药可以尝试。
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