wh
发帖数: 141625 | 1 谢谢yenite推荐央视纪录片系列《纽带》中的一集——中国学（China Studies），通
过费正清、列文森、魏斐德、孔飞力、史景迁等几位美国汉学家的生平故事，描绘出海
外汉学/中国研究的发展曲线。
http://www.youtube.com/watch?v=jmAnkXSS-W0
片子做得挺可爱，没有强烈的意识形态语言，并穿插一些粘土动画片段来讲述人生小
故事——原始朴素的粘土动画用来表现民国或早年的故事颇有味道。
这几个汉学家中，头尾两个都知道，当中几位不熟。费正清（John King Fairbank）大
名鼎鼎，不过我不知道他是近代汉学的转折人物：在他之前的西方传统汉学以欧洲为主
导，以四书五经等古籍研究为主流；而费正清以典型美国人的实用主义思维，从1932年
到1936年在北平住了四年，天天考古故宫的清代档案，写出关于中国海关起源及贸易的
博士论文，从此开辟研究实际问题的新汉学途径。汉学的主要阵地也从欧洲渐移至美国。
不过新中国建立后，费正清受到美国右翼政府的猛烈指责，被认为是“We (America)
lost China”的罪魁祸首。他和他的中国学被打入冷宫几十年，直到中美恢复外交，他
才被重新请回国会山。而他无论在冷宫还是国会，毕生坚持向美国民众弘扬中国及其文
化……这让我想起前一阵读的马悦然及其老师高本汉等瑞典汉学家的故事，他们对中国
那种共同的至死不渝的热爱令人感动和钦佩。欧洲汉学家的确更关注文本学等纯学术问
题；而费正清开创的美国汉学从一开始就和政治关系紧密，怎样让美国大众了解中国、
怎样帮助中国寻找现代社会问题的根源和解决途径，是美国汉学的主导方向。
列文森（Joseph Levenson）是费正清的得意门生，可惜正当盛年时游泳被山洪卷走，
一颗学术界的耀眼明星就此陨落……列文森的学生魏斐德（Frederick Wakeman）当时
正在Berkeley给学生上课，上到一半哽咽难继，说对不起，我的老师去世了……
他俩的研究我都没记住，但记住了继承费正清衣钵、担任哈佛东亚中心主任的孔飞力（
Alden Kuhn）的清代巫术研究。说是1768年正值乾隆乃至整个清朝的鼎盛期，社会上却
流传一种“叫魂”的妖术，据传石匠、道士、和尚等江湖术士可以作法让人生病或死亡
，偷走其魂魄。全国上下一片恐慌，官府大力清剿，超过两亿人受到冲击。
这听起来很像早期美国对“女巫”的迫害啊。孔飞力大概也是因为这个相似点而产生兴
趣，写出当年的学术畅销书《叫魂——1768年中国妖术大恐慌》，其悲悯的结尾大受称
道：
“没有什么能够伫立其间，以阻挡这种疯狂。”
可惜这样的社会性疯狂在历史舞台上不断上演……视频里有个教授评论道，18世纪中叶
的中国极有可能是当时世界上商业化程度最高的社会，生活水平也是世界最高；这样发
达的社会里发生这种疯狂事件尤其令人难以置信。哇，乾隆时代的中国那么牛？！
最后还想说说史景迁（Jonathan Spence），听过他的课，很有个人魅力……他被称为
最帅汉学家，哈哈，因为长相酷似007演员Sean Connery，常被影迷路人拉住热情合影
:)
更好玩的是十年前他在台北签名售书时，歌手伍佰突然从观众席里走出，给他献花，自
称是史景迁的书迷粉丝，看过他的多部著作，喜欢他的浪漫迷幻风格，给他的歌曲创作
带来了灵感……
史景迁的耶鲁同事、中国文学教授孙康宜也说他如果不当历史家，一定是非常出色的小
说家。史景迁上课就喜欢讲故事，换成大教室都次次爆满，极受学生欢迎。他不讲历史、
革命这些宏大话题，而是喜欢从底层人的角度、从人性的角度看历史。他从清代黄六鸿写
的县志《福惠全书》里看到一个冻死路边的山东郯城妇人王氏的故事，冥冥之中如获至
宝，把两页纸的内容扩写成一本洋洋洒洒的学术著作《王氏之死》——有谁读过吗？
skl前几天写了个集邮迷死后被家人贱卖珍邮的故事，感叹这个世界你什么都带不走；
这个衣不蔽体的穷人王氏看似什么都没留下来，但史景迁却感受到了她的生命力量：
“……王氏故事就像海边捡起的一块石头，她的生命的热量并未消失，而是源源不断地
传送到那个手持着它的生命之躯。” |
N********e
发帖数: 3048 | |
y*****s
发帖数: 1873 | 3 对，谁抢谁是二傻子
【在 N********e 的大作中提到】
: 文豪大人的沙发，谁也不许抢，咔咔
|
wh
发帖数: 141625 | 4 晕……小的现学现卖，抛砖引玉……
【在 N********e 的大作中提到】
: 文豪大人的沙发，谁也不许抢，咔咔
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wh
发帖数: 141625 | 5 这话太刻薄了。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 对，谁抢谁是二傻子
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a*o
发帖数: 25262 | 6 唉。。不要老是封建社会的话题好不好，不然用封建思想回答问题。。
又有人说是封建思想。。 |
N********e
发帖数: 3048 | 7 谁说二傻子，谁是二愣子，哈哈哈哈
【在 y*****s 的大作中提到】
: 对，谁抢谁是二傻子
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a*o
发帖数: 25262 | 8 我宣布，这是我的马甲。。
不是很多人能说出自己隐秘的马甲的。。
所以。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 文豪大人的沙发，谁也不许抢，咔咔
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N********e
发帖数: 3048 | 9 你这个头开得好，要赞的，文豪大人的帖子一向很好看
今天阿彻的头开的也挺好，也符合纳凉主题。
【在 wh 的大作中提到】
: 晕……小的现学现卖，抛砖引玉……
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N********e
发帖数: 3048 | 10 哈哈，文豪大人是在怜惜我咩，好幸福！咔咔咔
【在 wh 的大作中提到】
: 这话太刻薄了。
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N********e
发帖数: 3048 | 11 你宣布很多次了，大家都屏蔽这一信号了
【在 a*o 的大作中提到】
: 我宣布，这是我的马甲。。
: 不是很多人能说出自己隐秘的马甲的。。
: 所以。。
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a*o
发帖数: 25262 | 12 唉，马甲不愧为马甲，什么都知道。。
这是第一次宣布。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 你宣布很多次了，大家都屏蔽这一信号了
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y********8
发帖数: 3587 | |
a*o
发帖数: 25262 | 14 谢谢你的小板凳。。。。终于有地方坐了。。
【在 y********8 的大作中提到】
: 拿小板凳做好听课学习了：）
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p******e
发帖数: 17163 | |
wh
发帖数: 141625 | 16 袁腾飞……
费正清的博士论文导师是清华的蒋廷黻。
前几年去世的南大的高华搞毛泽东研究出名。朱维铮、葛兆光、朱学勤主攻思想史，兼
及近现代。许纪霖是搞近现代的。这批人再过几十年可能称得上大家？不知道，不清楚
学界……
看维基历史学家列表里的近现代史方面：
近現代史(清末至今)
梁啟超（1873年—1929年），《新史學》、《中國歷史研究法》、《中國近三百年
學術史》、《清代學術概論》
陳垣（1880年—1971年），《元也里可温考》、《元西域人华化考》、《校勘学释
例》、《通鉴胡注表微》
蒋廷黻（1895年—1965年），《中国近代史》
陈旭麓（1918年—1988年），《近代中国社会的新陈代谢》
胡绳（1918年—2000年），《从鸦片战争到五四运动》、《帝国主义与中国政治》
郭廷以（1904年—1975年），《近代中國史綱》、《近代中國史事日誌》、《太平
天國史事日誌》
唐德剛（1920年—2009年），《晚清七十年》、《李宗仁回憶錄》、《顧維鈞回憶
錄》、《毛澤東專政始末1949-1976》、《中美外交史百年史1784-1911》
劉廣京（1921年—2006年），《英美航邉萘υ谌A的競爭》
高陽（1922年—1992年），《胡雪巖》、《慈禧全傳》、《紅樓夢斷》、《曹雪芹
別傳》
徐中約（1923年—2005年），《中國近代史》、《中國進入國際社會的外交，1858
—1888年》
章开沅（1926年—），《辛亥革命与近代社会》、《辛亥革命史》、《中国近代史
》、《清通鉴》
李文海（1932年—2013年），《天有凶年：清代災荒與中國社會》、《世紀之交的
晚清社會》、《民國時期社會調查叢編》、《近代中國災荒紀年》、《太平天國社會風
情》、《義和團邉邮肥乱洝贰ⅰ稄拿褡宄翜S到民族振興》、《近代中國是怎樣走向
共和的》
張玉法（1936年—），《中國現代史》、《中國近代現代史》、《中國現代史略》
、《中華民國史稿》
杨天石（1936年—），《蒋氏秘档与蒋介石真相》、《南社史长编》、《民国掌故
札记集》、《寻求历史的谜底——近代中国的政治与人物》
陳永發（1944年—），《紅太陽下的罌粟花》、《延安的陰影》、《中國共產革命
七十年》
胡平生（1945年—），《民國初期的復辟派》、《民國時期的寧夏省》、《中國現
代史書籍論文資料舉要》、《抗戰前十年間的上海娛樂社會》
陳兼（1952年—），《中國走向朝鮮戰爭之路》、《劍橋冷戰史·中國卷》、《毛
澤東的中國與冷戰》
罗尔纲（1901年—1997年），《太平天国史》、《李秀成自述原稿注》、《湘军兵
志》
简又文（1896年—1978年），《太平天国全史》、《冯玉祥传》
邵循正（1909年—1972年），《中法越南关系始末》、《盛宣怀未刊信稿》
茅海建（1945年—），《天朝的崩溃：鸦片战争再研究》、《近代的尺度：两次鸦
片战争军事与外交》、《戊戌变法史事考》、《苦命天子：咸丰帝奕詝》
沈志华（1950年—），《中苏同盟与朝鲜战争研究》、《毛泽东、斯大林与朝鲜战
争》、《苏联专家在中国（1948-1960）》、《新经济政策与苏联农业社会化道路》
罗志田（1952年—），《再造文明之梦--胡适传》、《国家与学术：清季民初关于
"国学"的思想论争》
许纪霖（1957年—），《中国现代化史》、《城市的记忆——上海文化的多元历史
传统》
桑兵（1958年—），《晚清学堂学生与社会变迁》、《清末新知识界的社团与活动
》、《庚子勤王与晚清政局》、《国学与汉学——近代中外学界交往录》
刘凤翰，《国民党军事制度史》、《蒋纬国口述自传》、《武卫军》、《袁世凯与
戊戌政变》
【在 p******e 的大作中提到】
: 国人中都没有近现代史的大家，唉。
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p******e
发帖数: 17163 | 17 蒋廷黻和徐中约的那两本近代史看过，不过好像只讲到辛亥后一点（可能我想找现代史
打完大家吧）。还行，但是感觉也没到大家吧，而且印象中没有醍醐灌顶的感觉。唐德
纲那个也看过，风格不是我喜欢的，虽然也看完了。反正离大家还差好远吧。还有郭廷
以，杨天石好像也翻过一本两本，不过好像完全没印象，囧。
我想找有没有大家精于1840到今天的历史大家。但是通常只有1840到1912附近的。不知
道1912至今的应该读什么好
[在 wh (wh) 的大作中提到：]
：袁腾飞……
：费正清的博士论文导师是清华的蒋廷黻。
：........... |
wh
发帖数: 141625 | 18 什么叫“打完大家”？这俩我都没看过。听说过现当代史学难做，无论大陆台湾都有政
治压力，史料都不完整且有偏颇。香港好一点？海外倒有好几个华裔历史学家是吧，不
过黄仁宇、何炳棣做的是明清？余英时是思想史？不知道近现代有谁。
1912以后的问问史版？exponentc应该读过不少，就是最近不常看到他。转两篇他的开
会八卦记：
12.1号费正清中心会议小记
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/903057.html
哈佛百年辛亥革命论坛简记
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/385867.html
【在 p******e 的大作中提到】
: 蒋廷黻和徐中约的那两本近代史看过，不过好像只讲到辛亥后一点（可能我想找现代史
: 打完大家吧）。还行，但是感觉也没到大家吧，而且印象中没有醍醐灌顶的感觉。唐德
: 纲那个也看过，风格不是我喜欢的，虽然也看完了。反正离大家还差好远吧。还有郭廷
: 以，杨天石好像也翻过一本两本，不过好像完全没印象，囧。
: 我想找有没有大家精于1840到今天的历史大家。但是通常只有1840到1912附近的。不知
: 道1912至今的应该读什么好
: [在 wh (wh) 的大作中提到：]
: ：袁腾飞……
: ：费正清的博士论文导师是清华的蒋廷黻。
: ：...........
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p******e
发帖数: 17163 | 19 lol,想打”的“ de 打成dw 变成打完了。囧rz
现当代史国人确实都找不出大家了，看来只有去老外里面找找了
【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫“打完大家”？这俩我都没看过。听说过现当代史学难做，无论大陆台湾都有政
: 治压力，史料都不完整且有偏颇。香港好一点？海外倒有好几个华裔历史学家是吧，不
: 过黄仁宇、何炳棣做的是明清？余英时是思想史？不知道近现代有谁。
: 1912以后的问问史版？exponentc应该读过不少，就是最近不常看到他。转两篇他的开
: 会八卦记：
: 12.1号费正清中心会议小记
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/903057.html
: 哈佛百年辛亥革命论坛简记
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/385867.html
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wh
发帖数: 141625 | 20 你对历史很感兴趣噢。
【在 p******e 的大作中提到】
: lol,想打”的“ de 打成dw 变成打完了。囧rz
: 现当代史国人确实都找不出大家了，看来只有去老外里面找找了
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S***E
发帖数: 1977 | 21 徐中约绝对写到20世纪末了。起码香港中文大学出版的版本是这样。
蒋廷黻因为他自己的年代限制，不可能写到晚近
【在 p******e 的大作中提到】
: 蒋廷黻和徐中约的那两本近代史看过，不过好像只讲到辛亥后一点（可能我想找现代史
: 打完大家吧）。还行，但是感觉也没到大家吧，而且印象中没有醍醐灌顶的感觉。唐德
: 纲那个也看过，风格不是我喜欢的，虽然也看完了。反正离大家还差好远吧。还有郭廷
: 以，杨天石好像也翻过一本两本，不过好像完全没印象，囧。
: 我想找有没有大家精于1840到今天的历史大家。但是通常只有1840到1912附近的。不知
: 道1912至今的应该读什么好
: [在 wh (wh) 的大作中提到：]
: ：袁腾飞……
: ：费正清的博士论文导师是清华的蒋廷黻。
: ：...........
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S***E
发帖数: 1977 | 22 说实话老外研究中国都有“隔”的感觉，起码我最近读高居翰的美术史感觉是这样。政
治史可能好一些，因为共性大些。
说费正清被打入冷宫，其实这个说法不准确，过于夸张了。大家都在美国，知道教授研
究冷门也不会惨到形容的那样子。
好的历史还是本族人写的。徐中约写的就比较好而且客观。 |
wh
发帖数: 141625 | 23 历史学不知道，文学研究我觉得是有点隔，或者走怪路子。不过有人研究总是好事……
打入冷宫大概指从政治到funding上不予支持？纪录片说费正清1952年在参议院会议上
备受指责，之后12年未被邀请参加政治会议。麦卡锡主义盛行的十几年里，中国研究成
为禁区，这些汉学家“被打入冷宫”。直到1966年美国外交关系委员会邀请中国研究专
家参加一系列听证会，费正清在12年后重新踏入国会山，标志中美关系进入新阶段……
【在 S***E 的大作中提到】
: 说实话老外研究中国都有“隔”的感觉，起码我最近读高居翰的美术史感觉是这样。政
: 治史可能好一些，因为共性大些。
: 说费正清被打入冷宫，其实这个说法不准确，过于夸张了。大家都在美国，知道教授研
: 究冷门也不会惨到形容的那样子。
: 好的历史还是本族人写的。徐中约写的就比较好而且客观。
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p******e
发帖数: 17163 | 24 擦，Google了一下，原来以前只看了第一册。 讲的是五四前的。下载了后半部分了，
以后慢慢看
【在 S***E 的大作中提到】
: 徐中约绝对写到20世纪末了。起码香港中文大学出版的版本是这样。
: 蒋廷黻因为他自己的年代限制，不可能写到晚近
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p******e
发帖数: 17163 | 25 我也不太信老外，但是史景迁那本大作是我目前读到的感觉比较清晰的一本中国现当代
史著作。希望徐中约这后半部可以有不同视角。
其实我也曾试着读大陆的教科书讲的近代史，但是总觉得味道很不对，开口主义，闭口
阶级
【在 S***E 的大作中提到】
: 说实话老外研究中国都有“隔”的感觉，起码我最近读高居翰的美术史感觉是这样。政
: 治史可能好一些，因为共性大些。
: 说费正清被打入冷宫，其实这个说法不准确，过于夸张了。大家都在美国，知道教授研
: 究冷门也不会惨到形容的那样子。
: 好的历史还是本族人写的。徐中约写的就比较好而且客观。
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p******e
发帖数: 17163 | 26 据说读史以明智，像我们这种餐馆苦力爱扣凑合一百的不后天增进智力怎么敢在这号称
最低爱扣一百六的买买提灌水呢
【在 wh 的大作中提到】
: 你对历史很感兴趣噢。
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wh
发帖数: 141625 | 27 我没测过iq，也不敢测，哈哈。我发现炒粉牛河这些东西干了以后很难吃啊，都结成了
块，干呼呼又没嚼头。前两天和国内来的同学急急吃饭，剩下好几盘带回家，我这两天
每天吃这个，其他人都不要吃。
【在 p******e 的大作中提到】
: 据说读史以明智，像我们这种餐馆苦力爱扣凑合一百的不后天增进智力怎么敢在这号称
: 最低爱扣一百六的买买提灌水呢
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p******e
发帖数: 17163 | 28 嗯，遍布全美的中餐外卖里的东西一做出来就吃还凑合可以，一打包就很难吃了，你还
吃两天，囧
【在 wh 的大作中提到】
: 我没测过iq，也不敢测，哈哈。我发现炒粉牛河这些东西干了以后很难吃啊，都结成了
: 块，干呼呼又没嚼头。前两天和国内来的同学急急吃饭，剩下好几盘带回家，我这两天
: 每天吃这个，其他人都不要吃。
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wh
发帖数: 141625 | 29 我节约地打算吃完……现在每次加热之前耐心地把结块的河粉分分开，这样好吃点……
【在 p******e 的大作中提到】
: 嗯，遍布全美的中餐外卖里的东西一做出来就吃还凑合可以，一打包就很难吃了，你还
: 吃两天，囧
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p******e
发帖数: 17163 | 30 哈哈，耶鲁的怎么也这么节约，感觉跟我一样穷。
我其实不大会弄吃的。 不知道加两颗蛋加点水重新在炒一次会不会比微波炉好点
【在 wh 的大作中提到】
: 我节约地打算吃完……现在每次加热之前耐心地把结块的河粉分分开，这样好吃点……
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B*********t
发帖数: 44 | 31 谢谢推荐！为大家点赞！！
当年为了写他们著作的书评，没少熬死脑细胞！！！ |
M********c
发帖数: 11672 | 32 直接拿刀切条炒，或者炸着沾酱吃？
【在 wh 的大作中提到】
: 我节约地打算吃完……现在每次加热之前耐心地把结块的河粉分分开，这样好吃点……
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wh
发帖数: 141625 | 33 Cool! 能否贴一下书评？或者节选片段？
【在 B*********t 的大作中提到】
: 谢谢推荐！为大家点赞！！
: 当年为了写他们著作的书评，没少熬死脑细胞！！！
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wh
发帖数: 141625 | 34 敬惜物质……已经很油了，不敢再炒，拌一点腐乳汁吃。:)
【在 p******e 的大作中提到】
: 哈哈，耶鲁的怎么也这么节约，感觉跟我一样穷。
: 我其实不大会弄吃的。 不知道加两颗蛋加点水重新在炒一次会不会比微波炉好点
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p******e
发帖数: 17163 | 35 可以不加油炒嘛
【在 wh 的大作中提到】
: 敬惜物质……已经很油了，不敢再炒，拌一点腐乳汁吃。:)
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wh
发帖数: 141625 | 36 那也越炒越干吧。
对了，你从哪里听来的什么平均智商160？表那么精英主义……
【在 p******e 的大作中提到】
: 可以不加油炒嘛
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x****0
发帖数: 199 | 37 以前看史景迁的好几本书，都提到他老婆Helen Alexander,
后来又听说他和金安平结婚了，不知LZ知道不知道什么八卦 ：）
这里提到的是搞历史，政治，思想史的。个人更喜欢搞文学的几位，
比如大翻译家Arthur Waley,翻楚辞和红楼的David Hawkes,
研究唐诗的Stephen Owen,研究李渔的Patrick Hanan... |
p******e
发帖数: 17163 | 38 http://www.mitbbs.com/article_t1/WebRadio/31254151_31255135_2.h
这里看的，不过好像他是指电台版，不是整个买买提。整个买买提的话我这一百智商估
计够用了，要不然也混不成名艾迪不是。（不过话说，我算不算名艾迪呀，思考ing）
[在 wh (wh) 的大作中提到：]
：那也越炒越干吧。
：对了，你从哪里听来的什么平均智商160？表那么精英主义……
：........... |
n*****r
发帖数: 2125 | 39 分明是没抢上、气得蹦着说滴～～～
【在 y*****s 的大作中提到】
: 对，谁抢谁是二傻子
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e*******c
发帖数: 2133 | 40 被打入冷宫，他怎么从福特基金会要来的钱建东亚研究中心？后边培养的学生一个个不
都拿到教职了？因为中美外交原因，当时没现在那么热罢了。汉学研究潮确实和中美外
交形式正相关，比如64之后汉学也略显低迷（最后一句引自张寿安老师语）
【在 wh 的大作中提到】
: 历史学不知道，文学研究我觉得是有点隔，或者走怪路子。不过有人研究总是好事……
: 打入冷宫大概指从政治到funding上不予支持？纪录片说费正清1952年在参议院会议上
: 备受指责，之后12年未被邀请参加政治会议。麦卡锡主义盛行的十几年里，中国研究成
: 为禁区，这些汉学家“被打入冷宫”。直到1966年美国外交关系委员会邀请中国研究专
: 家参加一系列听证会，费正清在12年后重新踏入国会山，标志中美关系进入新阶段……
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wh
发帖数: 141625 | 41 他的前妻也是搞历史的吗？我最早读到北岛的散文里提到史景迁离婚索居，没说离婚原
因。后来就说和金安平结婚了。刚找到两段小八卦：
“金安平在哥伦比亚大学东亚研究所攻读博士学位时，从历史学家房兆楹学习。她与史
景迁在房兆楹的葬礼上相识，后来两人结婚。金安平的祖父是史学家金毓黻。”
“金安平和史景迁曾在不同时期受教于同一位老师，那便是房兆楹先生。“景迁早期曾
受到房先生的指点，那时对中国历史产生兴趣。后来，当我在哥伦比亚大学就读的时候
，房先生受到哥伦比亚大学的邀请讲课，也给了我很多指导。”金安平解释道，“有次
跟房先生聊天，我便告诉他我的祖父抗战后在北大教书。房先生就说，哎呀，我当时在
在燕京大学上学，经常去听这位老教授的课。”金安平回忆，或许正是和史景迁之间有
这个缘分，最终走到了一起。”
金安平上课很清晰，精读文献字句。我旁听后很激动地写了个感想，呵呵：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/972485.html
历史系老师给研究生上课，常会在学期结束前请学生到家里吃饭。我也去蹭吃……金安
平老师做菜很好吃。记得他们的女儿是一个流行杂志的food专栏作家。史景迁老师一开
口就说我这房子是同治年间建的，真是不离本行。两人都很有赤子之心，对学生非常好
……
搞文学的这几位也经常读到名字，可惜不知其详。欢迎你来说说啊。
【在 x****0 的大作中提到】
: 以前看史景迁的好几本书，都提到他老婆Helen Alexander,
: 后来又听说他和金安平结婚了，不知LZ知道不知道什么八卦 ：）
: 这里提到的是搞历史，政治，思想史的。个人更喜欢搞文学的几位，
: 比如大翻译家Arthur Waley,翻楚辞和红楼的David Hawkes,
: 研究唐诗的Stephen Owen,研究李渔的Patrick Hanan...
|
wh
发帖数: 141625 | 42 买卖提的这商那商大概都挺高的，所以搞成现在这副样子……
【在 p******e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t1/WebRadio/31254151_31255135_2.h
: 这里看的，不过好像他是指电台版，不是整个买买提。整个买买提的话我这一百智商估
: 计够用了，要不然也混不成名艾迪不是。（不过话说，我算不算名艾迪呀，思考ing）
: [在 wh (wh) 的大作中提到：]
: ：那也越炒越干吧。
: ：对了，你从哪里听来的什么平均智商160？表那么精英主义……
: ：...........
|
p******e
发帖数: 17163 | 43 哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 买卖提的这商那商大概都挺高的，所以搞成现在这副样子……
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wh
发帖数: 141625 | 44 福特亲中吗？
现在说是中国热，可学生其实不多啊，好像热得有点虚，像国内经济一样不太靠谱……
我又去复习了一下你的早期华大汉学史，里面提到李方桂的儿子peter li以前在
rutgers任教，是孔子学院吗？他现在在哪里？：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1832359.html
【在 e*******c 的大作中提到】
: 被打入冷宫，他怎么从福特基金会要来的钱建东亚研究中心？后边培养的学生一个个不
: 都拿到教职了？因为中美外交原因，当时没现在那么热罢了。汉学研究潮确实和中美外
: 交形式正相关，比如64之后汉学也略显低迷（最后一句引自张寿安老师语）
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S******0
发帖数: 1183 | |
e*******c
发帖数: 2133 | 46 最近史学界比较热的，环境史吧。耶鲁的peter Perdue就是当红炸子鸡。大清西进写的
不错,反响也很热烈。好的老师就那么几个，每年不会招太多人。这行经费有限，变动
相对倒也不大。
福特基金会经常支持此类关于外国的研究吧
【在 wh 的大作中提到】
: 福特亲中吗？
: 现在说是中国热，可学生其实不多啊，好像热得有点虚，像国内经济一样不太靠谱……
: 我又去复习了一下你的早期华大汉学史，里面提到李方桂的儿子peter li以前在
: rutgers任教，是孔子学院吗？他现在在哪里？：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1832359.html
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x*****i
发帖数: 1329 | 47 好文。谢谢分享。
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢yenite推荐央视纪录片系列《纽带》中的一集——中国学（China Studies），通
: 过费正清、列文森、魏斐德、孔飞力、史景迁等几位美国汉学家的生平故事，描绘出海
: 外汉学/中国研究的发展曲线。
: http://www.youtube.com/watch?v=jmAnkXSS-W0
: 片子做得挺可爱，没有强烈的意识形态语言，并穿插一些粘土动画片段来讲述人生小
: 故事——原始朴素的粘土动画用来表现民国或早年的故事颇有味道。
: 这几个汉学家中，头尾两个都知道，当中几位不熟。费正清（John King Fairbank）大
: 名鼎鼎，不过我不知道他是近代汉学的转折人物：在他之前的西方传统汉学以欧洲为主
: 导，以四书五经等古籍研究为主流；而费正清以典型美国人的实用主义思维，从1932年
: 到1936年在北平住了四年，天天考古故宫的清代档案，写出关于中国海关起源及贸易的
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wh
发帖数: 141625 | 48 听过一两次perdue的讲座，觉得他的观点还比较公正。
不知道硕士博士生数目，我周围的本科、中学、小学学中文的人最近几年呈递减趋势。
mba学生的国际field trip本来每年去中国的人数爆满，最近几年下降得厉害，今年甚
至因为人数不够而取消了。另外哈佛的中国研究名声那么大，但本科的中文学生人数和
耶鲁差不多。而哈佛本科生总数比耶鲁多，那么中文学生的比例其实更小。anyway，我
觉得中国学要保持后劲，还是任重道远的。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 最近史学界比较热的，环境史吧。耶鲁的peter Perdue就是当红炸子鸡。大清西进写的
: 不错,反响也很热烈。好的老师就那么几个，每年不会招太多人。这行经费有限，变动
: 相对倒也不大。
: 福特基金会经常支持此类关于外国的研究吧
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x*****i
发帖数: 1329 | 49 嗯。听说全美中文硕博士大概只有一千多人。可能不准吧，忘了来源了。
【在 wh 的大作中提到】
: 听过一两次perdue的讲座，觉得他的观点还比较公正。
: 不知道硕士博士生数目，我周围的本科、中学、小学学中文的人最近几年呈递减趋势。
: mba学生的国际field trip本来每年去中国的人数爆满，最近几年下降得厉害，今年甚
: 至因为人数不够而取消了。另外哈佛的中国研究名声那么大，但本科的中文学生人数和
: 耶鲁差不多。而哈佛本科生总数比耶鲁多，那么中文学生的比例其实更小。anyway，我
: 觉得中国学要保持后劲，还是任重道远的。
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wh
发帖数: 141625 | 50 的确还是冷门学科。很多人说中文难学，对英语母语学生来说肯定不如法德西语等亲近
。另外搞学术研究的资料还算不少，但中文语言学习的资料相对少，教材都没有一本比
较理想的，教起来比其他语言难。不过从另一面看，发展潜力也大……
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。听说全美中文硕博士大概只有一千多人。可能不准吧，忘了来源了。
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x*****i
发帖数: 1329 | 51 嗯。师资也是个问题。
你指哪个层次的教学？
【在 wh 的大作中提到】
: 的确还是冷门学科。很多人说中文难学，对英语母语学生来说肯定不如法德西语等亲近
: 。另外搞学术研究的资料还算不少，但中文语言学习的资料相对少，教材都没有一本比
: 较理想的，教起来比其他语言难。不过从另一面看，发展潜力也大……
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wh
发帖数: 141625 | 52 西方的中文教学相对于欧洲传统语言教学来说积累少很多。从年龄段来说，成人中文教
学比儿童中文教学起步又早，教学材料和研究都更多一点。美国的高中开中文课大概有
几十年历史了，初中和小学开中文课可能只是近十年的事，很多都在摸索中。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。师资也是个问题。
: 你指哪个层次的教学？
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x*****i
发帖数: 1329 | 53 嗯，主要是西方科学至上的原因吧，还有经济原因等等。连人人离不了的语言都是科学
了，什么还不是呢？
感觉中国的Second （or Foreign) Language Acquisition好像设在英文系的吧，主要
有英语教师来研究，心理学系更应该有此研究吧，不太了解。而在英美国家好像都设在
比较大的教育学系或心理系吧，这样与社会科学接轨会促进这方面科学研究的发展。其
实感觉中文教学可能也借鉴二语习得的理论吧。虽然语种不同，但毕竟都是二语或外语。
【在 wh 的大作中提到】
: 西方的中文教学相对于欧洲传统语言教学来说积累少很多。从年龄段来说，成人中文教
: 学比儿童中文教学起步又早，教学材料和研究都更多一点。美国的高中开中文课大概有
: 几十年历史了，初中和小学开中文课可能只是近十年的事，很多都在摸索中。
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x*****i
发帖数: 1329 | 54 我也没测过，也不敢，哈哈。
不过，读了The Mismeasure of Man 以后觉得不测也罢。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没测过iq，也不敢测，哈哈。我发现炒粉牛河这些东西干了以后很难吃啊，都结成了
: 块，干呼呼又没嚼头。前两天和国内来的同学急急吃饭，剩下好几盘带回家，我这两天
: 每天吃这个，其他人都不要吃。
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x*****i
发帖数: 1329 | 55 也喜欢Arthur Waley。
【在 x****0 的大作中提到】
: 以前看史景迁的好几本书，都提到他老婆Helen Alexander,
: 后来又听说他和金安平结婚了，不知LZ知道不知道什么八卦 ：）
: 这里提到的是搞历史，政治，思想史的。个人更喜欢搞文学的几位，
: 比如大翻译家Arthur Waley,翻楚辞和红楼的David Hawkes,
: 研究唐诗的Stephen Owen,研究李渔的Patrick Hanan...
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x*****i
发帖数: 1329 | 56 嗯，有关人士觉得热。任何“热“大概都有人脑放大的成分吧。有益的东西热起来好啊
。其实更多情况下是自己觉得热就热，心静的话，外面从来没有热，而心里照有自己热
爱的执著之热，乐在其中。
【在 wh 的大作中提到】
: 福特亲中吗？
: 现在说是中国热，可学生其实不多啊，好像热得有点虚，像国内经济一样不太靠谱……
: 我又去复习了一下你的早期华大汉学史，里面提到李方桂的儿子peter li以前在
: rutgers任教，是孔子学院吗？他现在在哪里？：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1832359.html
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wh
发帖数: 141625 | 57 主要因为美国教中文二外的时间不长，所以具体资料、经验积累少。二外习得教学肯定
有理论作用，不过最缺的是大量适用的教学材料。国内以前除了师范，其他大学基本没
有教育系，心理系也很少听说。不知道现在怎么样。
语。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯，主要是西方科学至上的原因吧，还有经济原因等等。连人人离不了的语言都是科学
: 了，什么还不是呢？
: 感觉中国的Second （or Foreign) Language Acquisition好像设在英文系的吧，主要
: 有英语教师来研究，心理学系更应该有此研究吧，不太了解。而在英美国家好像都设在
: 比较大的教育学系或心理系吧，这样与社会科学接轨会促进这方面科学研究的发展。其
: 实感觉中文教学可能也借鉴二语习得的理论吧。虽然语种不同，但毕竟都是二语或外语。
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wh
发帖数: 141625 | 58 我也觉得没什么意思。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 我也没测过，也不敢，哈哈。
: 不过，读了The Mismeasure of Man 以后觉得不测也罢。
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y*****n
发帖数: 913 | 59 和日本汉学一比，都是小学生水平。
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢yenite推荐央视纪录片系列《纽带》中的一集——中国学（China Studies），通
: 过费正清、列文森、魏斐德、孔飞力、史景迁等几位美国汉学家的生平故事，描绘出海
: 外汉学/中国研究的发展曲线。
: http://www.youtube.com/watch?v=jmAnkXSS-W0
: 片子做得挺可爱，没有强烈的意识形态语言，并穿插一些粘土动画片段来讲述人生小
: 故事——原始朴素的粘土动画用来表现民国或早年的故事颇有味道。
: 这几个汉学家中，头尾两个都知道，当中几位不熟。费正清（John King Fairbank）大
: 名鼎鼎，不过我不知道他是近代汉学的转折人物：在他之前的西方传统汉学以欧洲为主
: 导，以四书五经等古籍研究为主流；而费正清以典型美国人的实用主义思维，从1932年
: 到1936年在北平住了四年，天天考古故宫的清代档案，写出关于中国海关起源及贸易的
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N****f
发帖数: 25759 | 60 又见文豪力挺俺们史老板伉俪，特来呐喊助威。史老爷子的拿手好戏
一向就在historic reconstruction，属于穿越导游的干活。前两
年偶然读到老爷子对鸦片战争之前广州十三洋行一带的描述，真个是
绘声绘色，详尽无比，俨然身临其境。真不知他从哪儿找来的原始资
料，又不是20世纪初的洛杉矶downtown之类，有照片、保险公司的
详细地图、甚至实物可供参考。俺当年替他通读过南海、番禹两县县
志，也不记得里面有什么有关材料。县志重点从来只在名流烈女之类，
街道布局、建筑风貌很少提及。《The Death of Woman Wang》是
一本很有可读性的小书，像史老爷子大多数著作一样，绝非史学门人
专用。当年给他做TA时读过一遍，只是二十多年后，细节记忆全都支
离破碎，不成片段了，惭愧！
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢yenite推荐央视纪录片系列《纽带》中的一集——中国学（China Studies），通
: 过费正清、列文森、魏斐德、孔飞力、史景迁等几位美国汉学家的生平故事，描绘出海
: 外汉学/中国研究的发展曲线。
: http://www.youtube.com/watch?v=jmAnkXSS-W0
: 片子做得挺可爱，没有强烈的意识形态语言，并穿插一些粘土动画片段来讲述人生小
: 故事——原始朴素的粘土动画用来表现民国或早年的故事颇有味道。
: 这几个汉学家中，头尾两个都知道，当中几位不熟。费正清（John King Fairbank）大
: 名鼎鼎，不过我不知道他是近代汉学的转折人物：在他之前的西方传统汉学以欧洲为主
: 导，以四书五经等古籍研究为主流；而费正清以典型美国人的实用主义思维，从1932年
: 到1936年在北平住了四年，天天考古故宫的清代档案，写出关于中国海关起源及贸易的
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e*******c
发帖数: 2133 | 61 There are some painings about the Thirteen Factories in Peabody Essex Museum
in Salem MA.
Also: https://en.wikipedia.org/wiki/Thirteen_Factories
【在 N****f 的大作中提到】
: 又见文豪力挺俺们史老板伉俪，特来呐喊助威。史老爷子的拿手好戏
: 一向就在historic reconstruction，属于穿越导游的干活。前两
: 年偶然读到老爷子对鸦片战争之前广州十三洋行一带的描述，真个是
: 绘声绘色，详尽无比，俨然身临其境。真不知他从哪儿找来的原始资
: 料，又不是20世纪初的洛杉矶downtown之类，有照片、保险公司的
: 详细地图、甚至实物可供参考。俺当年替他通读过南海、番禹两县县
: 志，也不记得里面有什么有关材料。县志重点从来只在名流烈女之类，
: 街道布局、建筑风貌很少提及。《The Death of Woman Wang》是
: 一本很有可读性的小书，像史老爷子大多数著作一样，绝非史学门人
: 专用。当年给他做TA时读过一遍，只是二十多年后，细节记忆全都支
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x*****i
发帖数: 1329 | 62 嗯，不过关键是编写适用教学材料之人的课程观，因为课程是 mind-changing device
，决定着教育培养目标与方向。这个需要时间和编者的跨学科知识或其意识与视域。
【在 wh 的大作中提到】
: 主要因为美国教中文二外的时间不长，所以具体资料、经验积累少。二外习得教学肯定
: 有理论作用，不过最缺的是大量适用的教学材料。国内以前除了师范，其他大学基本没
: 有教育系，心理系也很少听说。不知道现在怎么样。
:
: 语。
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x*****i
发帖数: 1329 | 63 觉得任何generalization都不太合适吧。
日本汉学应该很好，查看bibliography时总有很多日本名字，但是由于不懂日语便将他
们掠过，很遗憾的。能否推荐一下日本汉学英译本或中译本啊如果有的话？谢谢。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 和日本汉学一比，都是小学生水平。
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l*****f
发帖数: 13466 | 64 哇史景迁学生阿，专业，景仰一下~
【在 N****f 的大作中提到】
: 又见文豪力挺俺们史老板伉俪，特来呐喊助威。史老爷子的拿手好戏
: 一向就在historic reconstruction，属于穿越导游的干活。前两
: 年偶然读到老爷子对鸦片战争之前广州十三洋行一带的描述，真个是
: 绘声绘色，详尽无比，俨然身临其境。真不知他从哪儿找来的原始资
: 料，又不是20世纪初的洛杉矶downtown之类，有照片、保险公司的
: 详细地图、甚至实物可供参考。俺当年替他通读过南海、番禹两县县
: 志，也不记得里面有什么有关材料。县志重点从来只在名流烈女之类，
: 街道布局、建筑风貌很少提及。《The Death of Woman Wang》是
: 一本很有可读性的小书，像史老爷子大多数著作一样，绝非史学门人
: 专用。当年给他做TA时读过一遍，只是二十多年后，细节记忆全都支
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l*****f
发帖数: 13466 | 65 这个能比么，日本本来就是华夏文化圈/影响的
【在 y*****n 的大作中提到】
: 和日本汉学一比，都是小学生水平。
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x*****i
发帖数: 1329 | 66 嗯。当年张之洞列举游学之地西洋不如东洋时也强调这一点：“至游学之国，西洋不如
东洋：。。。一、东文近于中文，易通晓；一、西学甚繁，凡西学不切要者，东人已删
节而酌改之
。中、东情势， 风俗相近，易仿行，事半功倍，无过于此”。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个能比么，日本本来就是华夏文化圈/影响的
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e*******c
发帖数: 2133 | 67 内藤湖南，白鸟库吉
【在 x*****i 的大作中提到】
: 觉得任何generalization都不太合适吧。
: 日本汉学应该很好，查看bibliography时总有很多日本名字，但是由于不懂日语便将他
: 们掠过，很遗憾的。能否推荐一下日本汉学英译本或中译本啊如果有的话？谢谢。
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wh
发帖数: 141625 | 68 多谢狼兄！你看史老板在家里楼梯一侧的镜子前摆pose，把我乐坏了 :D 你看他写的广
州十三洋行是书还是文章？他的重构基本不带虚拟的吗？
【在 N****f 的大作中提到】
: 又见文豪力挺俺们史老板伉俪，特来呐喊助威。史老爷子的拿手好戏
: 一向就在historic reconstruction，属于穿越导游的干活。前两
: 年偶然读到老爷子对鸦片战争之前广州十三洋行一带的描述，真个是
: 绘声绘色，详尽无比，俨然身临其境。真不知他从哪儿找来的原始资
: 料，又不是20世纪初的洛杉矶downtown之类，有照片、保险公司的
: 详细地图、甚至实物可供参考。俺当年替他通读过南海、番禹两县县
: 志，也不记得里面有什么有关材料。县志重点从来只在名流烈女之类，
: 街道布局、建筑风貌很少提及。《The Death of Woman Wang》是
: 一本很有可读性的小书，像史老爷子大多数著作一样，绝非史学门人
: 专用。当年给他做TA时读过一遍，只是二十多年后，细节记忆全都支
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x*****i
发帖数: 1329 | 69 Thank you.
【在 e*******c 的大作中提到】
: 内藤湖南，白鸟库吉
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c**v
发帖数: 1936 | 70 传统汉学日本比美国强， 但是侧重近现代的中国研究日本比不上美国。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 和日本汉学一比，都是小学生水平。
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wh
发帖数: 141625 | 71 factories的中文原文就是洋行？两个名词都很confusing，既非工厂，又非银行，应为
贸易中心……
Museum
【在 e*******c 的大作中提到】
: There are some painings about the Thirteen Factories in Peabody Essex Museum
: in Salem MA.
: Also: https://en.wikipedia.org/wiki/Thirteen_Factories
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wh
发帖数: 141625 | 72 你说的可能主要是教材，要编得好。教材对成人学生重要；对小孩来说教材是辅，更花
时间的是游戏、手工、歌谣、视频、课外读物等材料和点子，这些不如法语西班牙语等
传统二外那么丰富、完整和系统。这些东西倒不需要高瞻远瞩，只需要实战积累和系统
归纳。现在教中文二外的力量好像比较分散，没有一些影响力大的组织或网站用来收集
资源、交流经验、整合人力等等，有点各自为营、孤军作战的味道。估计过个十年会好
不少。
device
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯，不过关键是编写适用教学材料之人的课程观，因为课程是 mind-changing device
: ，决定着教育培养目标与方向。这个需要时间和编者的跨学科知识或其意识与视域。
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wh
发帖数: 141625 | 73 你们两位古典狼相遇啦……顺便问问leawolf你取这个网名有啥来历吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哇史景迁学生阿，专业，景仰一下~
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wh
发帖数: 141625 | 74 日本和欧洲汉学更近吗？
【在 c**v 的大作中提到】
: 传统汉学日本比美国强， 但是侧重近现代的中国研究日本比不上美国。
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l*****f
发帖数: 13466 | 75 Xixi 没啥意思，好些年以前我LD 注册的，他不用，我就顺手拿来用了
【在 wh 的大作中提到】
: 你们两位古典狼相遇啦……顺便问问leawolf你取这个网名有啥来历吗？
|
x*****i
发帖数: 1329 | 76 嗯。 教材编者或总编的课程观和跨学科意识眼界最关键。
不过简言之，无论对于成人或孩子，师资的理论和实践水平应该并重并设为目标，虽然
二者永远不会重合。
凡事开头都在摸索，希望（也肯定）会越来越好，觉得教师这种职业不应掺杂太多急功
近利之心。。。教的是语言，但毕竟是在育人。
【在 wh 的大作中提到】
: 你说的可能主要是教材，要编得好。教材对成人学生重要；对小孩来说教材是辅，更花
: 时间的是游戏、手工、歌谣、视频、课外读物等材料和点子，这些不如法语西班牙语等
: 传统二外那么丰富、完整和系统。这些东西倒不需要高瞻远瞩，只需要实战积累和系统
: 归纳。现在教中文二外的力量好像比较分散，没有一些影响力大的组织或网站用来收集
: 资源、交流经验、整合人力等等，有点各自为营、孤军作战的味道。估计过个十年会好
: 不少。
:
: device
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x*****i
发帖数: 1329 | 77 短短一句话，内容很丰富。
能否简单说说（给个简单的框架即可）汉学和中国研究发展过程中的不同阶段内类似范
式转换之类的关键之人和文章或书？谢谢。
【在 c**v 的大作中提到】
: 传统汉学日本比美国强， 但是侧重近现代的中国研究日本比不上美国。
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x*****i
发帖数: 1329 | 78 喜欢“执中以宁“，是你LD的理想吧？
【在 l*****f 的大作中提到】
: Xixi 没啥意思，好些年以前我LD 注册的，他不用，我就顺手拿来用了
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x*****i
发帖数: 1329 | 79 前一阵我问过Justice0中0的来历，没得到答复。我也对网名的来历感兴趣，要不你发
起一
个讲自己网名故事的活动吧：）只是一个想法而已。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们两位古典狼相遇啦……顺便问问leawolf你取这个网名有啥来历吗？
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y*****n
发帖数: 913 | 80 日本研究近现代中国的作品，都被MacArthur提督的米兵禁掉了。之后就直接跪舔米帝
的对华政策了。
【在 c**v 的大作中提到】
: 传统汉学日本比美国强， 但是侧重近现代的中国研究日本比不上美国。
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l*****f
发帖数: 13466 | 81 喔 我LD又不用这个id.....id名不能改 nick是可以随便改的
【在 x*****i 的大作中提到】
: 前一阵我问过Justice0中0的来历，没得到答复。我也对网名的来历感兴趣，要不你发
: 起一
: 个讲自己网名故事的活动吧：）只是一个想法而已。
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x*****i
发帖数: 1329 | 82 噢，还不知道呢：）
【在 l*****f 的大作中提到】
: 喔 我LD又不用这个id.....id名不能改 nick是可以随便改的
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y*****n
发帖数: 913 | 83 文科生不读日本书，但是字里行间流露出对小学生的仰慕之情，说白了就是自恨。米国
汉学家的书都是地摊文学，厕所读物，一边拉一边读一会儿，差不多就读完了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个能比么，日本本来就是华夏文化圈/影响的
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y*****n
发帖数: 913 | 84 很难说具体是谁。文科生比较喜欢读京都学派内藤湖南的历史著作。但是史学界有很多
不同的人，不同的学派。
过去有一套书，上海外语出版社的，I日本汉学史，三卷，比较不错，很好的review。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 觉得任何generalization都不太合适吧。
: 日本汉学应该很好，查看bibliography时总有很多日本名字，但是由于不懂日语便将他
: 们掠过，很遗憾的。能否推荐一下日本汉学英译本或中译本啊如果有的话？谢谢。
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e*******c
发帖数: 2133 | 85 欧美汉学论著选介（张广达）
张先生的课台湾的学生还是很积极的去选的。之前在台大，后来去了政大，不过台大的
学生想上还是可以坐地铁去听的
【在 x*****i 的大作中提到】
: 短短一句话，内容很丰富。
: 能否简单说说（给个简单的框架即可）汉学和中国研究发展过程中的不同阶段内类似范
: 式转换之类的关键之人和文章或书？谢谢。
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x*****i
发帖数: 1329 | 86 谢谢你推荐人与书。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 很难说具体是谁。文科生比较喜欢读京都学派内藤湖南的历史著作。但是史学界有很多
: 不同的人，不同的学派。
: 过去有一套书，上海外语出版社的，I日本汉学史，三卷，比较不错，很好的review。
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x*****i
发帖数: 1329 | 87 谢谢你的推荐。可以想象出他们坐地铁的快乐。
喜欢你的华大汉学史。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 欧美汉学论著选介（张广达）
: 张先生的课台湾的学生还是很积极的去选的。之前在台大，后来去了政大，不过台大的
: 学生想上还是可以坐地铁去听的
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b****r
发帖数: 2555 | 88 王氏之死我觉得是典型的写给美国大众看的中国小册子，浮光掠影无甚深度可言。
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢yenite推荐央视纪录片系列《纽带》中的一集——中国学（China Studies），通
: 过费正清、列文森、魏斐德、孔飞力、史景迁等几位美国汉学家的生平故事，描绘出海
: 外汉学/中国研究的发展曲线。
: http://www.youtube.com/watch?v=jmAnkXSS-W0
: 片子做得挺可爱，没有强烈的意识形态语言，并穿插一些粘土动画片段来讲述人生小
: 故事——原始朴素的粘土动画用来表现民国或早年的故事颇有味道。
: 这几个汉学家中，头尾两个都知道，当中几位不熟。费正清（John King Fairbank）大
: 名鼎鼎，不过我不知道他是近代汉学的转折人物：在他之前的西方传统汉学以欧洲为主
: 导，以四书五经等古籍研究为主流；而费正清以典型美国人的实用主义思维，从1932年
: 到1936年在北平住了四年，天天考古故宫的清代档案，写出关于中国海关起源及贸易的
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wh
发帖数: 141625 | 89 写张岱的那本你看了吗？也有人批评写得浅和泛。
【在 b****r 的大作中提到】
: 王氏之死我觉得是典型的写给美国大众看的中国小册子，浮光掠影无甚深度可言。
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wh
发帖数: 141625 | 90 日语专业不算文科？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 文科生不读日本书，但是字里行间流露出对小学生的仰慕之情，说白了就是自恨。米国
: 汉学家的书都是地摊文学，厕所读物，一边拉一边读一会儿，差不多就读完了。
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wh
发帖数: 141625 | 91 哈哈，怪不得用狼！就是不知道lea是什么意思……
【在 l*****f 的大作中提到】
: Xixi 没啥意思，好些年以前我LD 注册的，他不用，我就顺手拿来用了
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wh
发帖数: 141625 | 92 是啊，真的能把二外学好的人不多。我觉得能传播一点文化，让外国人对中国不那么陌
生，由熟悉到亲切，就起到二外课的作用了。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。 教材编者或总编的课程观和跨学科意识眼界最关键。
: 不过简言之，无论对于成人或孩子，师资的理论和实践水平应该并重并设为目标，虽然
: 二者永远不会重合。
: 凡事开头都在摸索，希望（也肯定）会越来越好，觉得教师这种职业不应掺杂太多急功
: 近利之心。。。教的是语言，但毕竟是在育人。
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wh
发帖数: 141625 | 93 这个好玩！我问问morningllc有没有兴趣开活动，如果她没时间，就等我从国内回来后
再开，呵呵。Justice0中0不是未名的id吧？未名id没有中文……
【在 x*****i 的大作中提到】
: 前一阵我问过Justice0中0的来历，没得到答复。我也对网名的来历感兴趣，要不你发
: 起一
: 个讲自己网名故事的活动吧：）只是一个想法而已。
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N****f
发帖数: 25759 | 94 忘了这部分资源了。绘画艺术走向主观意向之前，欧美人的油画
写生确实可做史料之用，尤其没有照片可用时。那张地图，史老
爷子的书里倒是见过。
Museum
【在 e*******c 的大作中提到】
: There are some painings about the Thirteen Factories in Peabody Essex Museum
: in Salem MA.
: Also: https://en.wikipedia.org/wiki/Thirteen_Factories
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N****f
发帖数: 25759 | 95 不敢冒充名师真传。俺在爷虏混迹时玩的是美国史，跟史老爷子
隔行，导师是另外一位教授，也姓牛。:-) 史老爷子是确切意义
上的老板，那些年的衣食父母，TA、RA都给他干过。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哇史景迁学生阿，专业，景仰一下~
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N****f
发帖数: 25759 | 96 刚看了视频，史老爷子真是老了不少，顶上头发都快没了。也难怪，
二十年没见，算来老头都快八十了。
十三洋行是在一本前些年的书里，在Barnes and Noble偶然遇上的，
书名不记得了。老爷子写书专做穿越导游，重点是社会百态细部，史
料大多来自地方志和文人笔记，感觉没有什么完全虚构成分。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢狼兄！你看史老板在家里楼梯一侧的镜子前摆pose，把我乐坏了 :D 你看他写的广
: 州十三洋行是书还是文章？他的重构基本不带虚拟的吗？
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g***e
发帖数: 1168 | 97 工科文盲提供个alternative视角，除了（一些人）恢复XXX的努力，大势所趋---美国
立国本来就非精英---美国独照鳌头是否也算历史发展至今平民的胜利？中国从中古以
后一千多年终于比较彻底铲除精英---从精神到肉体。这种大环境，就像今日
professional的faculty们，要想恢复19世纪及以前古典的科学黄金时代略困难。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 嗯。 教材编者或总编的课程观和跨学科意识眼界最关键。
: 不过简言之，无论对于成人或孩子，师资的理论和实践水平应该并重并设为目标，虽然
: 二者永远不会重合。
: 凡事开头都在摸索，希望（也肯定）会越来越好，觉得教师这种职业不应掺杂太多急功
: 近利之心。。。教的是语言，但毕竟是在育人。
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l*****f
发帖数: 13466 | 98 喔那不得不再补一句
学贯中西~ hehe
【在 N****f 的大作中提到】
: 不敢冒充名师真传。俺在爷虏混迹时玩的是美国史，跟史老爷子
: 隔行，导师是另外一位教授，也姓牛。:-) 史老爷子是确切意义
: 上的老板，那些年的衣食父母，TA、RA都给他干过。
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y****e
发帖数: 1785 | 99 peter perdue的china marches west是我做历史地图的一个重要动力：）
就环境史来说,觉得过热了吧，其他robert marks, mark elvin感觉做得有点夹生了，
当然我也没看过几本。有什么环境史方面的新书推荐一下吧。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 最近史学界比较热的，环境史吧。耶鲁的peter Perdue就是当红炸子鸡。大清西进写的
: 不错,反响也很热烈。好的老师就那么几个，每年不会招太多人。这行经费有限，变动
: 相对倒也不大。
: 福特基金会经常支持此类关于外国的研究吧
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y****e
发帖数: 1785 | 100 哈，这个是个系列片，介绍了欧洲汉学，日本汉学，美国汉学等等
国内对内藤的评价很高，但片子也介绍了，顺着那个走下去就是大东亚共荣了
https://www.youtube.com/playlist?list=PLwXMmy5fUrVw4i1Lc2sb8vAsaQF1ZUyxa
【在 y*****n 的大作中提到】
: 和日本汉学一比，都是小学生水平。
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p***r
发帖数: 20570 | 101 古代来说，经学成就最高的外国应该是朝鲜。
【在 y****e 的大作中提到】
: 哈，这个是个系列片，介绍了欧洲汉学，日本汉学，美国汉学等等
: 国内对内藤的评价很高，但片子也介绍了，顺着那个走下去就是大东亚共荣了
: https://www.youtube.com/playlist?list=PLwXMmy5fUrVw4i1Lc2sb8vAsaQF1ZUyxa
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wh
发帖数: 141625 | 102 我上次跟你提过是不是，在他家吃饭时觉得他口齿有点含糊，让我想起前两年见陆谷孙
时陆老师也这样，让人黯然。书房的茶几上有一张前几年牛津荣誉博士学位获得者的合
影，金安平指着照片里的人说这个是谁，那个是谁，都是各个行当里的知名学者。可惜
我都不大认识，除了史景迁，其他名字都没记住。史老爷子谦虚地说比他们差远了，就
是凑数的，呵呵。
【在 N****f 的大作中提到】
: 刚看了视频，史老爷子真是老了不少，顶上头发都快没了。也难怪，
: 二十年没见，算来老头都快八十了。
: 十三洋行是在一本前些年的书里，在Barnes and Noble偶然遇上的，
: 书名不记得了。老爷子写书专做穿越导游，重点是社会百态细部，史
: 料大多来自地方志和文人笔记，感觉没有什么完全虚构成分。
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wh
发帖数: 141625 | 103 哈哈，难得看你这么毫无保留地夸人 :D
【在 l*****f 的大作中提到】
: 喔那不得不再补一句
: 学贯中西~ hehe
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e*******c
发帖数: 2133 | 104 羡慕
【在 wh 的大作中提到】
: 我上次跟你提过是不是，在他家吃饭时觉得他口齿有点含糊，让我想起前两年见陆谷孙
: 时陆老师也这样，让人黯然。书房的茶几上有一张前几年牛津荣誉博士学位获得者的合
: 影，金安平指着照片里的人说这个是谁，那个是谁，都是各个行当里的知名学者。可惜
: 我都不大认识，除了史景迁，其他名字都没记住。史老爷子谦虚地说比他们差远了，就
: 是凑数的，呵呵。
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l*****f
发帖数: 13466 | 105 哈哈不是夸，表示景仰～
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，难得看你这么毫无保留地夸人 :D
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l*****f
发帖数: 13466 | 106 现代韩国朝鲜好像都不太学汉字了
经学在我们自己地方都没什么人研究了吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 古代来说，经学成就最高的外国应该是朝鲜。
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c**v
发帖数: 1936 | 107 学美国史还真得有guts和拼劲，现在还是本专业的活吗？
【在 N****f 的大作中提到】
: 不敢冒充名师真传。俺在爷虏混迹时玩的是美国史，跟史老爷子
: 隔行，导师是另外一位教授，也姓牛。:-) 史老爷子是确切意义
: 上的老板，那些年的衣食父母，TA、RA都给他干过。
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p***r
发帖数: 20570 | 108 经学传统已经断了。新儒家这些人，算是绝响啦。现在一些大学开国学专业，恐怕都未
必找得到合格的老师来教经学。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 现代韩国朝鲜好像都不太学汉字了
: 经学在我们自己地方都没什么人研究了吧
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y****e
发帖数: 1785 | 109 弃之如敝履，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 经学传统已经断了。新儒家这些人，算是绝响啦。现在一些大学开国学专业，恐怕都未
: 必找得到合格的老师来教经学。
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l*****f
发帖数: 13466 | 110 国学专业蛮好笑的。。。。中文系哲学系历史系就可以了，现在那些国学专业好莫名其
妙啊~
【在 p***r 的大作中提到】
: 经学传统已经断了。新儒家这些人，算是绝响啦。现在一些大学开国学专业，恐怕都未
: 必找得到合格的老师来教经学。
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wh
发帖数: 141625 | 111 why啊？
【在 c**v 的大作中提到】
: 学美国史还真得有guts和拼劲，现在还是本专业的活吗？
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wh
发帖数: 141625 | 112 真的有国学专业？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 国学专业蛮好笑的。。。。中文系哲学系历史系就可以了，现在那些国学专业好莫名其
: 妙啊~
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l*****f
发帖数: 13466 | 113 有啊。有的小朋友考大学被忽悠去了神马国学班....
【在 wh 的大作中提到】
: 真的有国学专业？
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c**v
发帖数: 1936 | 114 中国学生在美国学中国研究占不少便宜，找教职的话也相对容易， 因为竞争的人比较
少。 学美国史语言上吃亏，竞争的人又多。
【在 wh 的大作中提到】
: why啊？
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p***r
发帖数: 20570 | 115 其实我也一直觉得经史子集这种分类非常非常不科学。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 国学专业蛮好笑的。。。。中文系哲学系历史系就可以了，现在那些国学专业好莫名其
: 妙啊~
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p***r
发帖数: 20570 | 116 经学还是在19-20世纪出了几个牛人的，比如康有为，章太炎，钱穆这些。
【在 y****e 的大作中提到】
: 弃之如敝履，哈哈
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g***e
发帖数: 1168 | 117 章和康、钱大不同
【在 p***r 的大作中提到】
: 经学还是在19-20世纪出了几个牛人的，比如康有为，章太炎，钱穆这些。
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N****f
发帖数: 25759 | 118 国学大家丽狼在座，西北野老岂敢得瑟。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 喔那不得不再补一句
: 学贯中西~ hehe
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N****f
发帖数: 25759 | 119 俺一向最喜欢地方史，看得见、摸得着那种，顺便也能少用些guts和
拼劲，呵呵。现在的行当，可说正对路子，每天都在研究前村约翰大
叔的百年老宅之类。
【在 c**v 的大作中提到】
: 学美国史还真得有guts和拼劲，现在还是本专业的活吗？
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b****r
发帖数: 2555 | 120 那一本也浅，不过好歹完整了讲了张岱的一生。讲他早期的繁华，讲他国破之后从家族
到个人命运的衰败。这种题材稍微发挥一下就可以写得很深刻沉痛-可以像红楼梦一样
写富贵倾塌命运无常，也可以学术一点写江南的缙绅阶层如何自己给自己挖了个大坑。
可惜整本小册子看完完全没有这种感觉，只看到他之前很有钱生活很奢侈，国破之后很
衰败-然后，然后就没有了。
《王氏之死》更糟糕的-王氏在整个故事里只是一个符号，她的故事在全书只占2-3页而
已。只知道她是个童养媳，她和奸夫潜逃反而被抛弃，不得已回到贫困的家中，然后被
丈夫杀死。作者的用意我大概可以理解，试图用一个断面来描述明清之际的中国社会，
所以大量的篇幅引用聊斋志异（！）和地方志来对当地做背景介绍。这一套路对美国大
众来说大概有一定的吸引力，但是对有一定文化背景的中国文化人来说，可以说没有任
何新鲜感可言。和张岱那本同样的问题-明清之际的中国历史沉痛悲怆，大历史下小人
物命运的无常可以是很好的题材-然而他又写了一本无比浮泛的玩意出来。
【在 wh 的大作中提到】
: 写张岱的那本你看了吗？也有人批评写得浅和泛。
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M********c
发帖数: 11672 | 121 国学专业是不是综合性，诗词歌赋经史子集琴棋书画全包括？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 有啊。有的小朋友考大学被忽悠去了神马国学班....
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l*****f
发帖数: 13466 | 122 汗 不敢 净班门弄斧啦~
【在 N****f 的大作中提到】
: 国学大家丽狼在座，西北野老岂敢得瑟。
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l*****f
发帖数: 13466 | 123 看过他写的一本曹寅与康熙 好像是比较早期了
【在 b****r 的大作中提到】
: 那一本也浅，不过好歹完整了讲了张岱的一生。讲他早期的繁华，讲他国破之后从家族
: 到个人命运的衰败。这种题材稍微发挥一下就可以写得很深刻沉痛-可以像红楼梦一样
: 写富贵倾塌命运无常，也可以学术一点写江南的缙绅阶层如何自己给自己挖了个大坑。
: 可惜整本小册子看完完全没有这种感觉，只看到他之前很有钱生活很奢侈，国破之后很
: 衰败-然后，然后就没有了。
: 《王氏之死》更糟糕的-王氏在整个故事里只是一个符号，她的故事在全书只占2-3页而
: 已。只知道她是个童养媳，她和奸夫潜逃反而被抛弃，不得已回到贫困的家中，然后被
: 丈夫杀死。作者的用意我大概可以理解，试图用一个断面来描述明清之际的中国社会，
: 所以大量的篇幅引用聊斋志异（！）和地方志来对当地做背景介绍。这一套路对美国大
: 众来说大概有一定的吸引力，但是对有一定文化背景的中国文化人来说，可以说没有任
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l*****f
发帖数: 13466 | 124 不知道啊不太可能吧 琴要找古琴老师 棋找棋院 经史子集太广泛了 我怀疑所谓国学班
就是中文系一个班，加点花头 感觉好浮躁.....
【在 M********c 的大作中提到】
: 国学专业是不是综合性，诗词歌赋经史子集琴棋书画全包括？
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M********c
发帖数: 11672 | 125 看《中华好诗词》第一届冠军是国学班的。那个古诗词背的，滔滔不绝啊～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道啊不太可能吧 琴要找古琴老师 棋找棋院 经史子集太广泛了 我怀疑所谓国学班
: 就是中文系一个班，加点花头 感觉好浮躁.....
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l*****f
发帖数: 13466 | 126 Who ah?
【在 M********c 的大作中提到】
: 看《中华好诗词》第一届冠军是国学班的。那个古诗词背的，滔滔不绝啊～
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