F***e
发帖数: 23 | 1 这一点没有异议吧。
隋唐时期，科举是分科的，有文科，数学，法律，武艺等等。某秀才数学好，可以考数
学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化，是明清两代的
事，但是并不能因此否定科举制度本身，是好制度执行错了。
现代世界各国的考试制度，就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 如果只考虑狭义的人才选拔制度，当然也就是科举制最有效。
但如果社会的目的不是“人才选拔制度”，而是“让人才脱颖而出”，那科举制并
不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系，比科
举制更有利于社会进步。
只不过，当进步主义的时代过去以后，科举制大概更容易让社会本身存续下去。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 3 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人，不管出身高贵低贱，都可以参加考试。
这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度，不管在哪个
国家，都是从科举那里传来的。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 现代考试制度，大略是深受科举制的影响，但它仍然跟科举制有决定性区别。
以最接近科举制的“公务员考试制度”为例，科举制是“考官（考上就当官）”，
公务员考试是“考吏（考上就当吏）”。
科举制的本意，是皇帝利用平民来制衡贵族。推进科举制最显著的几位皇帝，都明
显有此类动机。其中，隋炀帝是因为仰慕江南文化，而跟关陇贵族集团有矛盾；武则天
是因为篡位，而跟关陇贵族集团有矛盾；宋太宗是因为高度疑似篡位，而跟宋太祖的旧
部勋贵有矛盾。
至于阶级流动，意义如何，则不好说。
首先，能参与流动的是极少数人，对绝大多数人的福祉来说，并无实际影响。
然后，科举官员与世袭贵族相比，确实更容易对民间疾苦感同身受，但他们却不像
世袭贵族那样，与其领地的人民有密不可分的利益关系。
与科举制相配套的官僚系统，其绝大部分官员是所谓的“流官”（即“改土归流”
的流），官员的流动性使他们倾向于不对人民承担责任，大有捞一把就走的倾向。
科举官员之造福乡里，往往是通过间接的影响力（而不是直接的职权），造福他的
故乡。因为皇帝讨厌地方势力（旧贵族往往会形成家族势力和地方势力），所以原则上
科举官员一般不能在本乡任职。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人，不管出身高贵低贱，都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度，不管在哪个
: 国家，都是从科举那里传来的。
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F***e
发帖数: 23 | 6 属实。科举制度有很多弊病，但是比科举好的制度，很难建立。
比如被批臭的八股文，现在还在大行其道。大多数科研论文，其实就是八股文。摘要，
引言，立意，证明，测试，讨论，结论等等，难说比八股文高明在哪儿。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果只考虑狭义的人才选拔制度，当然也就是科举制最有效。
: 但如果社会的目的不是“人才选拔制度”，而是“让人才脱颖而出”，那科举制并
: 不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系，比科
: 举制更有利于社会进步。
: 只不过，当进步主义的时代过去以后，科举制大概更容易让社会本身存续下去。
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n****t
发帖数: 729 | 7 封建社会当官是累积财富的主要途径，而现代社会基本上是按照资本主义市场机制来运
行了，发财的途径广多了，所以当官已经不再是实现阶级上升的主要途径。无论科举制
度考什么科目，在非官本位的现代社会，它的没落是必然的。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人，不管出身高贵低贱，都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度，不管在哪个
: 国家，都是从科举那里传来的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 中国就是官本位。权管钱。经过这次蚂蚁事件，更多的人认识到了权力约束资本的重要
性，这是中国比美国优越的关键点。 |
F***e
发帖数: 23 | 9 我说的考试泛指各种考试，如高考等，不限于官吏的选拔。现在还是科举制度，当官换
成了就业（也有当官的），无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
不仅没有没落，并且为各国所采纳，在短期内看不到还有比科举更先进的制度。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 10 当代的特点是：教育过剩。
而高等教育的基础，如果不是“黑命贵交白卷上大学”的话，也只能是考试。
结果就是考试过剩。
【在 F***e 的大作中提到】
: 我说的考试泛指各种考试，如高考等，不限于官吏的选拔。现在还是科举制度，当官换
: 成了就业（也有当官的），无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
: 不仅没有没落，并且为各国所采纳，在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
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F***e
发帖数: 23 | 11 这一点没有异议吧。
隋唐时期，科举是分科的，有文科，数学，法律，武艺等等。某秀才数学好，可以考数
学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化，是明清两代的
事，但是并不能因此否定科举制度本身，是好制度执行错了。
现代世界各国的考试制度，就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 12 如果只考虑狭义的人才选拔制度，当然也就是科举制最有效。
但如果社会的目的不是“人才选拔制度”，而是“让人才脱颖而出”，那科举制并
不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系，比科
举制更有利于社会进步。
只不过，当进步主义的时代过去以后，科举制大概更容易让社会本身存续下去。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 13 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人，不管出身高贵低贱，都可以参加考试。
这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度，不管在哪个
国家，都是从科举那里传来的。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 14 科举制度是中国人对人类社会作出的伟大贡献之一。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 15 现代考试制度，大略是深受科举制的影响，但它仍然跟科举制有决定性区别。
以最接近科举制的“公务员考试制度”为例，科举制是“考官（考上就当官）”，
公务员考试是“考吏（考上就当吏）”。
科举制的本意，是皇帝利用平民来制衡贵族。推进科举制最显著的几位皇帝，都明
显有此类动机。其中，隋炀帝是因为仰慕江南文化，而跟关陇贵族集团有矛盾；武则天
是因为篡位，而跟关陇贵族集团有矛盾；宋太宗是因为高度疑似篡位，而跟宋太祖的旧
部勋贵有矛盾。
至于阶级流动，意义如何，则不好说。
首先，能参与流动的是极少数人，对绝大多数人的福祉来说，并无实际影响。
然后，科举官员与世袭贵族相比，确实更容易对民间疾苦感同身受，但他们却不像
世袭贵族那样，与其领地的人民有密不可分的利益关系。
与科举制相配套的官僚系统，其绝大部分官员是所谓的“流官”（即“改土归流”
的流），官员的流动性使他们倾向于不对人民承担责任，大有捞一把就走的倾向。
科举官员之造福乡里，往往是通过间接的影响力（而不是直接的职权），造福他的
故乡。因为皇帝讨厌地方势力（旧贵族往往会形成家族势力和地方势力），所以原则上
科举官员一般不能在本乡任职。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人，不管出身高贵低贱，都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度，不管在哪个
: 国家，都是从科举那里传来的。
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F***e
发帖数: 23 | 16 属实。科举制度有很多弊病，但是比科举好的制度，很难建立。
比如被批臭的八股文，现在还在大行其道。大多数科研论文，其实就是八股文。摘要，
引言，立意，证明，测试，讨论，结论等等，难说比八股文高明在哪儿。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果只考虑狭义的人才选拔制度，当然也就是科举制最有效。
: 但如果社会的目的不是“人才选拔制度”，而是“让人才脱颖而出”，那科举制并
: 不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系，比科
: 举制更有利于社会进步。
: 只不过，当进步主义的时代过去以后，科举制大概更容易让社会本身存续下去。
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n****t
发帖数: 729 | 17 封建社会当官是累积财富的主要途径，而现代社会基本上是按照资本主义市场机制来运
行了，发财的途径广多了，所以当官已经不再是实现阶级上升的主要途径。无论科举制
度考什么科目，在非官本位的现代社会，它的没落是必然的。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人，不管出身高贵低贱，都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度，不管在哪个
: 国家，都是从科举那里传来的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 中国就是官本位。权管钱。经过这次蚂蚁事件，更多的人认识到了权力约束资本的重要
性，这是中国比美国优越的关键点。 |
F***e
发帖数: 23 | 19 我说的考试泛指各种考试，如高考等，不限于官吏的选拔。现在还是科举制度，当官换
成了就业（也有当官的），无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
不仅没有没落，并且为各国所采纳，在短期内看不到还有比科举更先进的制度。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 20 当代的特点是：教育过剩。
而高等教育的基础，如果不是“黑命贵交白卷上大学”的话，也只能是考试。
结果就是考试过剩。
【在 F***e 的大作中提到】
: 我说的考试泛指各种考试，如高考等，不限于官吏的选拔。现在还是科举制度，当官换
: 成了就业（也有当官的），无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
: 不仅没有没落，并且为各国所采纳，在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
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q********a
发帖数: 9 | 21 没有异议。
很希望去那个年代，寒窗苦读，考个功名，做官，为底层百姓做点事，还可以纳那几个
妾。不像现在，一身抱负无法施展，有劲没处使，性压抑，心情郁闷。
【在 F***e 的大作中提到】
: 这一点没有异议吧。
: 隋唐时期，科举是分科的，有文科，数学，法律，武艺等等。某秀才数学好，可以考数
: 学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化，是明清两代的
: 事，但是并不能因此否定科举制度本身，是好制度执行错了。
: 现代世界各国的考试制度，就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。
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F***e
发帖数: 23 | 22 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考，说什么都成立，反正死无对证。
小时候看古书不懂，公子要带个书童，在路上干gay的勾当，实在龌蹉。
我觉得什么年代就有什么年代的活法，没必要郁闷。
【在 q********a 的大作中提到】
: 没有异议。
: 很希望去那个年代，寒窗苦读，考个功名，做官，为底层百姓做点事，还可以纳那几个
: 妾。不像现在，一身抱负无法施展，有劲没处使，性压抑，心情郁闷。
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 能进京赶考的已经是举人了，在地方都是一霸，生活肯定烂漫了。主要是没考上之前太
苦，很多人一辈子连秀才都考不上。
【在 F***e 的大作中提到】
: 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考，说什么都成立，反正死无对证。
: 小时候看古书不懂，公子要带个书童，在路上干gay的勾当，实在龌蹉。
: 我觉得什么年代就有什么年代的活法，没必要郁闷。
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Y*****d
发帖数: 1 | 24 赶考公子都是翻墙跟小姐幽会，私定终身，搞书童不是明清小说主流情节
【在 F***e 的大作中提到】
: 古代书生把他们的经历烂漫化了。进京赶考，说什么都成立，反正死无对证。
: 小时候看古书不懂，公子要带个书童，在路上干gay的勾当，实在龌蹉。
: 我觉得什么年代就有什么年代的活法，没必要郁闷。
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