Y**M
发帖数: 2315 | 1 在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
言，是纯消耗。
如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
唯一的问题是：德军会有多大消耗。
从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
，已经令人极为担忧了。
为了实现突破，德国装甲部队已经把它的人员和装备，主要是装备，沿途丢得到处
都是了。装甲部队的实际战斗力，只剩下其满员战斗力中的很少一部分。往好处考虑就
是：在这种情况下，装甲部队已经不可能再遭受重大损失了。而往坏处考虑就是：仍然
保持战斗力的部队，是精锐中的精锐，他们一旦受损，就是难以弥补的。
前一种考虑是纯数学的，后一种才更接近军事实际。后来德军在东线的失败，跟这
个逻辑就直接相关。就是说，德军先是被自然条件消耗，剩下的精锐部队又陷入消耗战
。尽管前者的损失往往是临时的（这种消耗包括伤病、损坏、掉队和派出维持治安和交
通线的部队），而后者的损失从绝对数量上讲并不大，但两者加在一起，却是致命损失。
与此同时，我们还必须考虑到。法国正在拼命组建新的军队。法国尚有大量的人员
可以动员，作为上一次世界大战的战胜国，即便它的工业和运输能力不足以使它获得足
够的装备，它也有足够的老旧装备可用。
拖延时间对德军非常不利。 |
r***i
发帖数: 1 | 2 通篇都是扯jb蛋
古德里安被小胡子差点气疯了， 唾手而得的平推功劳被小胡子的执念搞没了
小胡子说白了就是骨子里崇拜阴蒂
lol
失。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
: 步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
: 么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
: 在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
: 实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
: 论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
: 言，是纯消耗。
: 如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
: 唯一的问题是：德军会有多大消耗。
: 从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
|
Y**M
发帖数: 2315 | 3 你把古德里安的个人动机说得这么清楚，你不觉得他就是因为贪图个人的战功才诋
毁元首的吗？
【在 r***i 的大作中提到】
: 通篇都是扯jb蛋
: 古德里安被小胡子差点气疯了， 唾手而得的平推功劳被小胡子的执念搞没了
: 小胡子说白了就是骨子里崇拜阴蒂
: lol
:
: 失。
|
F**Y
发帖数: 437 | 4 我用钢铁雄心21940年5月战役做过模拟，围了英法比30个师。在VV难度下，用装甲部队
硬吃不下来，只能等后续步兵。过几天步兵来了，30个师撤走剩下10几个，就能被全歼
掉，但是我方损失也很大。非常影响后续迂回马奇诺的行动，我最后9月才让法国投降
。所以我打法国战役一般是用装甲合围后，等步兵上来，把装甲调走，让步兵慢慢吃。 |
C*****l
发帖数: 1 | 5 德国人对完美有一种病态的追求，我看过一本书上说，为了和平，往往要忍受一点不确
定性：即别人有可能对你先发制人。元首威廉二世都掉进这个坑里了。 虽然苏联有可
能strike first，但是可能性很小。
同样一战开打的时候，德国陆军就跟打鸡血一样，奥匈跟毛子刚刚宣战，丫就要先发制
人对法国进行灭国之战，也是追求绝对安全。其实巴尔干毛大的事情，德国不动，我不
信英法会大规模进攻德国本土。
德国思路受军方影响太大。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
: 步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
: 么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
: 在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
: 实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
: 论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
: 言，是纯消耗。
: 如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
: 唯一的问题是：德军会有多大消耗。
: 从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
|
a*******g
发帖数: 3500 | 6 英法的算盘是海上封锁 让德国自己垮掉。
德国人没有时间坐等海上绞索 起作用。
一战 二战 德国都是这个原因。
: 德国人对完美有一种病态的追求，我看过一本书上说，为了和平，往往要忍受一
点不确
: 定性：即别人有可能对你先发制人。元首威廉二世都掉进这个坑里了。 虽然苏
联有可
: 能strike first，但是可能性很小。
: 同样一战开打的时候，德国陆军就跟打鸡血一样，奥匈跟毛子刚刚宣战，丫就要
先发制
: 人对法国进行灭国之战，也是追求绝对安全。其实巴尔干毛大的事情，德国不动
，我不
: 信英法会大规模进攻德国本土。
: 德国思路受军方影响太大。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 德国人对完美有一种病态的追求，我看过一本书上说，为了和平，往往要忍受一点不确
: 定性：即别人有可能对你先发制人。元首威廉二世都掉进这个坑里了。 虽然苏联有可
: 能strike first，但是可能性很小。
: 同样一战开打的时候，德国陆军就跟打鸡血一样，奥匈跟毛子刚刚宣战，丫就要先发制
: 人对法国进行灭国之战，也是追求绝对安全。其实巴尔干毛大的事情，德国不动，我不
: 信英法会大规模进攻德国本土。
: 德国思路受军方影响太大。
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a*******g
发帖数: 3500 | 7 扯淡 满纸胡言。
所谓的墩克而克撤退 实际上包括两部分， 第一部分是英国军队在陆上收缩 向海岸转
移的过程。 第二部分 才是在海岸上船 运到英国。
德国装甲部队 根本目的 是包抄英法联军 形成口袋。 在德国装甲部队到达海峡后，
顺势沿着海岸 向北运动 能在英国陆军主力前 到达那些港口， 最后就是英军没到海岸
呢 就已经被包围。
闪电战的本质就是利用机械化部队的高机动力玩口袋阵。 |
T*******i
发帖数: 805 | 8 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
突围。
元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
量的战机。
相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 扯淡 满纸胡言。
: 所谓的墩克而克撤退 实际上包括两部分， 第一部分是英国军队在陆上收缩 向海岸转
: 移的过程。 第二部分 才是在海岸上船 运到英国。
: 德国装甲部队 根本目的 是包抄英法联军 形成口袋。 在德国装甲部队到达海峡后，
: 顺势沿着海岸 向北运动 能在英国陆军主力前 到达那些港口， 最后就是英军没到海岸
: 呢 就已经被包围。
: 闪电战的本质就是利用机械化部队的高机动力玩口袋阵。
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C*****l
发帖数: 1 | 9 尼玛，“元首的战术思想还停留在一战时”，you made my day。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。
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a*******g
发帖数: 3500 | 10 黄色计划就是希特勒拍板定的。
希特勒在海峡的那道停止进军命令 有很多后来的猜测解释。
有说 相信德国空军能完成战场遮断 阻止英国人撤退的。
有说 希特勒 没打算对英国人赶尽杀绝 是为了后来好和谈的。
要我说最大的可能是 希特勒没想到 英国人会跑这么快 跑这么彻底， 会丢下法国人一
路狂逃。
但从没有人说 他是停留在一战的水平。
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是
最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难
成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军
有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势
兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 你就跟着那帮人污蔑元首吧。
虽然打败法国的方案不是元首亲自制订的，但元首选择的是少数派方案。实际上，
大多数德军将领都没想到能这么打败法国。
至于老毛，那是蒙古人战术。跟德国军队是完全无关的。现代化军队每天消耗那么
多给养，绝对没办法采取蒙古人战术。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。
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b****a
发帖数: 4465 | 12 说元首是一战时的思维，可能时有点贬低
但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分
一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误，到了
向莫斯科进军时，就是整个战役的失败
红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。
拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的
苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的
红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后方，去
碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你就跟着那帮人污蔑元首吧。
: 虽然打败法国的方案不是元首亲自制订的，但元首选择的是少数派方案。实际上，
: 大多数德军将领都没想到能这么打败法国。
: 至于老毛，那是蒙古人战术。跟德国军队是完全无关的。现代化军队每天消耗那么
: 多给养，绝对没办法采取蒙古人战术。
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 属实。武器水平不说，机动作战的思想中国在战国时期就已经达到巅峰了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 对。机械化部队同时拥有高机动力、高攻击力(自带火炮和机枪)、高防护力，是最全面
: 的陆战力量，坦克不愧是陆战之王，普通步兵被其包围后，没有空中打击，很难成建制
: 突围。
: 元首的战术思想还停留在一战时，落后的战术思想让他犹豫不决，错失围歼敌军有生力
: 量的战机。
: 相比之下，老毛、彭德怀等用着还不如欧洲一战的武器，大纵深穿插、集中优势兵力歼
: 灭敌人有生力量的战术思想却比二战大多数战役还先进，战略也非常清晰。
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 苏军向来是依靠数量优势在宽阔正面上进攻的。
你把闪击战和在宽阔正面推进给搞混了。如能在宽阔正面上都形成优势，换了谁都
会快速推进。战争后期，苏军的每次推进，其极限都是后勤。
当然，德军在战争前期，和西方盟国在战争末期的推进，其极限也都是后勤。只不
过德军喜欢搞那种小规模装甲矛头的推进，后勤因素看起来不明显罢了。不过这个玩意
儿也是玩命。
而玩这种命的糟糕之处，并不是说：各位同仁注意啦，从现在开始，我部将士开始
找死。
而是说：各位同仁注意啦，从现在开始，请将你们的补给和空中支援都让给我部。
（这是现代闪击战和蒙古战术的决定性差异。）
这种人各国都有。例如，美国的巴顿就曾经要求把所有油料都集中供应自己，自己
单独深入德国（严肃的战史学家认为他这个是胡闹）。苏联军队偶尔也会冒出这种人，
苏联的基本战略是宽正面大纵深推进，但不等于推进接近极限的时候，没人会继续冒进。
德国在波兰和匈牙利的两次较大规模的“歼灭战”，就是拜这种冒进所赐。
这种“歼灭战”是带引号的。如果能把这种冒进的货色一个不漏的全部歼灭，肯定
可以让各方的所有这种人都有所收敛。但实际上，由于这种冒进时间仓促，敌人也很难
组成绵密的包围网；在损失或放弃了大部分重装备以后，逃跑总是能做到的。
即便是在最坏的情况下，例如阿登反攻时的派普尔战斗群，最后也还是逃走了。
注：派普尔不是自己要冒进的，是上峰派他去的。但这个对他而言，就更危险，因
为上峰会阻挠他及时撤退。
【在 b****a 的大作中提到】
: 说元首是一战时的思维，可能时有点贬低
: 但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分
: 一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误，到了
: 向莫斯科进军时，就是整个战役的失败
: 红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。
: 拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的
: 苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的
: 红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后方，去
: 碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 15 苏联的deep operation跟德国blitzkrieg 都是通过装甲部队深入敌后 大穿插 大包围。
德国讲究schewnkpt 如手术刀般精确 在一个点上 通过装甲师 打开缺口 向敌方后勤重
要节点前进 通常有配合的double pincer。 装甲和摩托化师 负责外部包围圈应付 外
面的援军 打开口袋。 步兵师负责内侧包围圈 应付口袋的敌军突围。
如果机动范围更大， 步兵师跟不上 装甲师 形成内侧包围圈， 那结果可能就是装甲师
被人反包围。
至于苏联的deep operation 突破口的选择 没那么精确， 其奉行的哲学是 如果在一个
防线上施压 总会有一个地方撑不住 破裂。 然后再破裂处 投入装甲部队 向纵深处发
展。
: 说元首是一战时的思维，可能时有点贬低
: 但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分
: 一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误
，到了
: 向莫斯科进军时，就是整个战役的失败
: 红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。
: 拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的
: 苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的
: 红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后
方，去
: 碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。
【在 b****a 的大作中提到】
: 说元首是一战时的思维，可能时有点贬低
: 但说他没有领悟到闪击战的精髓，不算过分
: 一而再的命令坦克集群停下来等步兵，在波兰有过，没出事；敦刻尔克算是错误，到了
: 向莫斯科进军时，就是整个战役的失败
: 红军后来把闪击战玩到极限，可能就是文化，骨子里的基因。
: 拿破仑普鲁士的骑兵都是由农民训练出来的
: 苏俄一直有哥萨克骑兵群，他们都是出生在马背上的
: 红军的闪击战是坦克掩护步兵，冲开缺口，然后装甲集群通过缺口，闪击敌人后方，去
: 碾压敌人的后勤补给，交通枢纽，指挥中心。
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C*****l
发帖数: 1 | 16 闪电战不是冒进，闪电战是在局部战术能力优于对手的情况下击穿对手的防线。至于将
冒进之敌歼灭没有那么容易，因为防守本来就比进攻容易。对手突破之后摆下阵势，你
的机动能力又不如对手，如何能短期内突破。闪电战打的就是现代战争对后勤的高要求
，你再能打，装甲过去把后勤断了，两个星期之后弹尽粮绝了。
闪电战的秘密也很简单，就是装甲部队可以集中起来在某个地方，火力远远胜过对方的
防守火力。如果对方也有高机动兵力，或者碰上海湾战争那样的全面空优，就没有效果
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 苏军向来是依靠数量优势在宽阔正面上进攻的。
: 你把闪击战和在宽阔正面推进给搞混了。如能在宽阔正面上都形成优势，换了谁都
: 会快速推进。战争后期，苏军的每次推进，其极限都是后勤。
: 当然，德军在战争前期，和西方盟国在战争末期的推进，其极限也都是后勤。只不
: 过德军喜欢搞那种小规模装甲矛头的推进，后勤因素看起来不明显罢了。不过这个玩意
: 儿也是玩命。
: 而玩这种命的糟糕之处，并不是说：各位同仁注意啦，从现在开始，我部将士开始
: 找死。
: 而是说：各位同仁注意啦，从现在开始，请将你们的补给和空中支援都让给我部。
: （这是现代闪击战和蒙古战术的决定性差异。）
|
Y**M
发帖数: 2315 | 17 你那个装甲部队自己就没有后勤问题？
实际上，防御方的后勤补给，总比进攻方要良好。因为在防御阵地上，多少会有些
储备，而且还不需要大量油料。
闪电战的前提，是进攻方要有某些优势，尤其是空中优势。
在二战中，始终没解决坦克部队的火炮问题。坦克的火炮可以通过直射，高精度的
消灭点状目标，但对于大规模防御工事效果有限。
因此，对于装甲突破，最简单的方法，就是让各部队实施环形防御，在重要的公路
交叉点上据掘壕固守。（也就是《三国演义》诸葛亮所谓的“五路当口下寨”。）
这个主意，在战争初期即被丘吉尔想到，估计当时所有人也想到了。唯一的问题，
是斯图卡式俯冲轰炸机。虽然坦克部队因为缺乏炮兵跟进，而无法克服重兵集团的环形
防御，但战术空军可以代替炮兵。
等到进攻方不具有空中优势的时候，闪电战就会失败。阿登反攻就是如此。阿登反
攻的失败，就在于无法克服美军在巴斯托尼进行的环形防御。
简言之，现代战争是全面战争，即便是个别部队的突击冒进，也需要全局予以积极
配合。还是那个话，这种活动，不是说“各位同僚请注意，从现在开始，我部官兵现在
开始找死。”而是说“各位同僚请注意，从现在开始，请讲你部的后勤补给和空中支援
都让给我部。”
【在 C*****l 的大作中提到】
: 闪电战不是冒进，闪电战是在局部战术能力优于对手的情况下击穿对手的防线。至于将
: 冒进之敌歼灭没有那么容易，因为防守本来就比进攻容易。对手突破之后摆下阵势，你
: 的机动能力又不如对手，如何能短期内突破。闪电战打的就是现代战争对后勤的高要求
: ，你再能打，装甲过去把后勤断了，两个星期之后弹尽粮绝了。
: 闪电战的秘密也很简单，就是装甲部队可以集中起来在某个地方，火力远远胜过对方的
: 防守火力。如果对方也有高机动兵力，或者碰上海湾战争那样的全面空优，就没有效果
: 了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 18 为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
吨吨吨 |
C*****l
发帖数: 1 | 19 当然也有后勤，现代战争的消耗量非常大，战争的补给依赖于后勤补给线路的畅通。一
旦后方重要交通线被切断，包围圈里面的士兵就会陷入恐慌。并且部队部署都有防御方
向，正向很强，侧面和后面很弱。一旦被突破，大军很可能没有时间在短时间内再形成
一个防御阵地。
光靠被动防御是不行的，战线太长，别人总会找到地方突进来。苏军后来就发现了诀窍
。库尔斯克战役，苏军兵力已经2：1，配属了高密度的火炮，还是被德军先锋突破了，
幸好后面配属了大量机动装甲部队，和德军坦克怼坦克大决战。
总之，德军的铁臂合围包饺子战术，在苏军身上用了无数次，几乎是战无不胜，每次都
能突破，绝对不是什么冒进可以解释的。
西方机动作战的起源就是汉尼拔的坎尼战役，要点是突破敌军两翼打击敌人脆弱的后方
和侧翼。德军参谋长施利芬还组织了一个坎尼战役研究会，来研讨这种战法。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你那个装甲部队自己就没有后勤问题？
: 实际上，防御方的后勤补给，总比进攻方要良好。因为在防御阵地上，多少会有些
: 储备，而且还不需要大量油料。
: 闪电战的前提，是进攻方要有某些优势，尤其是空中优势。
: 在二战中，始终没解决坦克部队的火炮问题。坦克的火炮可以通过直射，高精度的
: 消灭点状目标，但对于大规模防御工事效果有限。
: 因此，对于装甲突破，最简单的方法，就是让各部队实施环形防御，在重要的公路
: 交叉点上据掘壕固守。（也就是《三国演义》诸葛亮所谓的“五路当口下寨”。）
: 这个主意，在战争初期即被丘吉尔想到，估计当时所有人也想到了。唯一的问题，
: 是斯图卡式俯冲轰炸机。虽然坦克部队因为缺乏炮兵跟进，而无法克服重兵集团的环形
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 你看看历史书都是谁写的，新闻都是谁发的。
然而，你不打算反思一下？
【在 d******a 的大作中提到】
: 为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
: 吨吨吨
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 德军根据总体规划发动的突击，和德军将领在战场形势下自行决定的冒进可是两回
事。就像上面讨论的，敦刻尔克附近的德军军官当然想在敦刻尔克歼灭英法联军。
问题是：对全局是否有好处？
我们看下对照：
敦刻尔克。希特勒不同意根据战术形式，发动歼灭战，被指责放跑了敌军。
基辅战役。希特勒同意根据战术形势，发动基辅歼灭战，被指责耽误了攻打莫斯科
的时间。
莫斯科战役。德军在莫斯科附近较宽正面上推进，被认为分散了攻打莫斯科的兵力。
斯大林格勒战役。德军突入斯大林格勒进行巷战，被认为给苏军围歼德军创造了条
件。
这帮人里外有理。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然也有后勤，现代战争的消耗量非常大，战争的补给依赖于后勤补给线路的畅通。一
: 旦后方重要交通线被切断，包围圈里面的士兵就会陷入恐慌。并且部队部署都有防御方
: 向，正向很强，侧面和后面很弱。一旦被突破，大军很可能没有时间在短时间内再形成
: 一个防御阵地。
: 光靠被动防御是不行的，战线太长，别人总会找到地方突进来。苏军后来就发现了诀窍
: 。库尔斯克战役，苏军兵力已经2：1，配属了高密度的火炮，还是被德军先锋突破了，
: 幸好后面配属了大量机动装甲部队，和德军坦克怼坦克大决战。
: 总之，德军的铁臂合围包饺子战术，在苏军身上用了无数次，几乎是战无不胜，每次都
: 能突破，绝对不是什么冒进可以解释的。
: 西方机动作战的起源就是汉尼拔的坎尼战役，要点是突破敌军两翼打击敌人脆弱的后方
|
r***i
发帖数: 1 | 22 希特勒90%的方面是左逼
天天替希特勒洗涤， 充分说明你是个大左逼
盹盹盹
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你看看历史书都是谁写的，新闻都是谁发的。
: 然而，你不打算反思一下？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 23 你就不知道什么叫“就事论事”吗？
【在 r***i 的大作中提到】
: 希特勒90%的方面是左逼
: 天天替希特勒洗涤， 充分说明你是个大左逼
: 盹盹盹
|
r***i
发帖数: 1 | 24 承认给大左逼希特勒洗涤的你是个大左逼就行了
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你就不知道什么叫“就事论事”吗？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 25 元首说应该吃饭，我表示赞同。
你反对？
【在 r***i 的大作中提到】
: 承认给大左逼希特勒洗涤的你是个大左逼就行了
: lol
|
r***i
发帖数: 1 | 26 所以你赞同希特勒的社会主义啊
你是个大左逼还有什么疑问吗？
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 元首说应该吃饭，我表示赞同。
: 你反对？
|
r***i
发帖数: 1 | 27 一个例子证明黄疮都是大左逼
lol
【在 r***i 的大作中提到】
: 所以你赞同希特勒的社会主义啊
: 你是个大左逼还有什么疑问吗？
: lol
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 我赞同吃饭就是左逼？
那你赞同啥？
【在 r***i 的大作中提到】
: 所以你赞同希特勒的社会主义啊
: 你是个大左逼还有什么疑问吗？
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 29 人类都赞同吃饭， 你舔每个人吗？给每个人洗涤吗？
你显然撒泼打滚没用
你舔得是元首的职业生涯，你是标准大左逼
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我赞同吃饭就是左逼？
: 那你赞同啥？
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Y**M
发帖数: 2315 | 30 人类都赞同吃饭？
未必。
去年不是有一个左逼要吃尸体减少碳排放的么？
还有辟谷的。
当然，赞同吃饭的人，比赞同元首军事见解的人多得多。
问题是，很多人显然别有用心，你不肯反思一下吗？
例如你前面所谓的：
通篇都是扯jb蛋古德里安被小胡子差点气疯了，唾手而得的平推功劳被小胡子的执
念搞没了
你不觉得古德里安在军事见解方面贬低元首，有太充分的个人原因吗？（包括后来
墙倒众人推的原因。）
【在 r***i 的大作中提到】
: 人类都赞同吃饭， 你舔每个人吗？给每个人洗涤吗？
: 你显然撒泼打滚没用
: 你舔得是元首的职业生涯，你是标准大左逼
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 31 改成绝大多数人赞同吃饭好了
你用心舔绝大多数人吗？ 每个人你都spin吗？
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 人类都赞同吃饭？
: 未必。
: 去年不是有一个左逼要吃尸体减少碳排放的么？
: 还有辟谷的。
: 当然，赞同吃饭的人，比赞同元首军事见解的人多得多。
: 问题是，很多人显然别有用心，你不肯反思一下吗？
: 例如你前面所谓的：
: 通篇都是扯jb蛋古德里安被小胡子差点气疯了，唾手而得的平推功劳被小胡子的执
: 念搞没了
: 你不觉得古德里安在军事见解方面贬低元首，有太充分的个人原因吗？（包括后来
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r***i
发帖数: 1 | 32 指出你特别爱舔粪坑物体的，不止叔一个
盹盹盹
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 在敦刻尔克，元首是对的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 10:30:30 2020, 美东)
为什么你总是喜欢替元首和Trump涂脂抹粉
吨吨吨 |
Y**M
发帖数: 2315 | 33 呵呵。
如果媒体无条件支持人们吃饭，尽力防止反面意见出现，那我们当然也得反思一下
为什么。
【在 r***i 的大作中提到】
: 改成绝大多数人赞同吃饭好了
: 你用心舔绝大多数人吗？ 每个人你都spin吗？
: lol
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c*******1
发帖数: 460 | 34 元首对英国人妇人之仁了，最后把自己搞死了； 大胡子自己搞焦土政策， 英明伟大；
元首想搞焦土政策， 底下还不听。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 在敦刻尔克，元首是对的，尽管戈林吹牛（说只用空军就能消灭敌人），但元首是
: 步兵出身，他并不是真把戈林当回事。元首是拿戈林当幌子的，否则就无法解释：为什
: 么戈林一再失败，而元首还一再相信他，例如，后来在斯大林格勒。
: 在敦刻尔克面前，对德国至关重要的战略目的不是歼灭英军，而是保留装甲部队的
: 实力，以完成此后的法国战役。因为从敦刻尔克撤退的英军，需要修整和重新装备，无
: 论如何是赶不上此后的法国战役的，在敦刻尔克消耗掉的德军，对于此后的法国战役而
: 言，是纯消耗。
: 如果德国打不赢此后的法国战役而陷入僵局，这就必败了。
: 唯一的问题是：德军会有多大消耗。
: 从数字上看，打这种歼灭战，战胜的一方不会有多大消耗。但德国装甲部队的状态
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 元首哪儿像有妇人之仁的人了？
元首要搞焦土政策，底下人反对，这是元首的问题？
【在 c*******1 的大作中提到】
: 元首对英国人妇人之仁了，最后把自己搞死了； 大胡子自己搞焦土政策， 英明伟大；
: 元首想搞焦土政策， 底下还不听。
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