j****n
发帖数: 7636 | 1 被吹上天的闪电战比拿破仑的步兵还慢。
French invasion:
June 24, campaign began
August 16， Smolensk
September 7 , Battle of Borodino.
September 14， Moscow
German invasion:
June 22: campaign began
Aug 5: Smolensk
2 Oct: Operation Typhoon began
2 December: 258th Infantry Division advanced to within 15 mi (24 km) of
Moscow |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 破轮的步兵可能进行了自行车闪电颤。呵呵。
【在 j****n 的大作中提到】
: 被吹上天的闪电战比拿破仑的步兵还慢。
: French invasion:
: June 24, campaign began
: August 16， Smolensk
: September 7 , Battle of Borodino.
: September 14， Moscow
: German invasion:
: June 22: campaign began
: Aug 5: Smolensk
: 2 Oct: Operation Typhoon began
|
j****n
发帖数: 7636 | 3 俄罗斯之虎？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 破轮的步兵可能进行了自行车闪电颤。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 拿破仑有分兵三路同时进攻吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 被吹上天的闪电战比拿破仑的步兵还慢。
: French invasion:
: June 24, campaign began
: August 16， Smolensk
: September 7 , Battle of Borodino.
: September 14， Moscow
: German invasion:
: June 22: campaign began
: Aug 5: Smolensk
: 2 Oct: Operation Typhoon began
|
l**h
发帖数: 998 | 5 拿破仑的步兵只是行军, 没有突破筑垒阵地
话说回来, 绵延的战壕, 铁丝网, 机枪阵地在日俄战争时就出现了, 一战时进攻的一方
还拍成密集队列冲锋.当时的军人真可悲.
【在 j****n 的大作中提到】
: 被吹上天的闪电战比拿破仑的步兵还慢。
: French invasion:
: June 24, campaign began
: August 16， Smolensk
: September 7 , Battle of Borodino.
: September 14， Moscow
: German invasion:
: June 22: campaign began
: Aug 5: Smolensk
: 2 Oct: Operation Typhoon began
|
j****n
发帖数: 7636 | 6 分兵三路，速度就要降三倍？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿破仑有分兵三路同时进攻吗？
|
h*h
发帖数: 27852 | |
j****n
发帖数: 7636 | 8 德军好像也没花多少时间突破突破筑垒阵地， 基本上还是运动战吧。
【在 l**h 的大作中提到】
: 拿破仑的步兵只是行军, 没有突破筑垒阵地
: 话说回来, 绵延的战壕, 铁丝网, 机枪阵地在日俄战争时就出现了, 一战时进攻的一方
: 还拍成密集队列冲锋.当时的军人真可悲.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 闪电战指的是短时间内集中兵力突破敌军防线，然后包抄敌军使之失去平衡。倒不一定
说行军速度一定要多快。还有一个因素，德军面对的苏军数量上要远多于拿破仑面对的
俄军，打的仗多得多。拿破仑面对的俄军实施的是拖后退防御避免和法军决战，基本是
不战而退。德军面对的苏军则强调死守和不断发起局部战术反击。
【在 j****n 的大作中提到】
: 分兵三路，速度就要降三倍？
|
j****n
发帖数: 7636 | 10 闪电战确实有好几个方面，不过速度当然是其中最重要的一个了。
至于德军速度慢的原因，有很多。我并不是说走路，骑马能比汽车快。 不过其中一个
原因就是德军，离机械化还差的远。所以短距离冲刺还行，打苏联这样的也不比走路的
步兵快多少了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 闪电战指的是短时间内集中兵力突破敌军防线，然后包抄敌军使之失去平衡。倒不一定
: 说行军速度一定要多快。还有一个因素，德军面对的苏军数量上要远多于拿破仑面对的
: 俄军，打的仗多得多。拿破仑面对的俄军实施的是拖后退防御避免和法军决战，基本是
: 不战而退。德军面对的苏军则强调死守和不断发起局部战术反击。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 苏军/俄军采取的不同应对战术也是一个重要因素。当然德军只有少数装甲师能算机械
化，大多数步兵师也是骡马化。
闪电战强调的速度就是短距离冲刺，短时间内撕破对方防线的口子。
【在 j****n 的大作中提到】
: 闪电战确实有好几个方面，不过速度当然是其中最重要的一个了。
: 至于德军速度慢的原因，有很多。我并不是说走路，骑马能比汽车快。 不过其中一个
: 原因就是德军，离机械化还差的远。所以短距离冲刺还行，打苏联这样的也不比走路的
: 步兵快多少了。
|
j****n
发帖数: 7636 | 12 你这个闪电战和李德尔哈特的闪电战不一样，后者强调的应该是撕破对方防线的口子后，装甲部队快速不停顿地推进，攻击战略要点，使敌人无法恢复平衡。这个应该是战略上的一个想法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军/俄军采取的不同应对战术也是一个重要因素。当然德军只有少数装甲师能算机械
: 化，大多数步兵师也是骡马化。
: 闪电战强调的速度就是短距离冲刺，短时间内撕破对方防线的口子。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 是这个意思。我的理解是苏军的重兵集团太多还不停反攻，你总得一口口啃，就得花那
么多时间。不像俄军对法军是避免决战一路后退。
后，装甲部队快速不停顿地推进，攻击战略要点，使敌人无法恢复平衡。这个应该是战
略上的一个想法。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个闪电战和李德尔哈特的闪电战不一样，后者强调的应该是撕破对方防线的口子后，装甲部队快速不停顿地推进，攻击战略要点，使敌人无法恢复平衡。这个应该是战略上的一个想法。
|
j****n
发帖数: 7636 | 14 所以，我想说的是德国打的只是个半吊子闪电战，主要原因是你说的“德军只有少数装
甲师能算机械化，大多数步兵师也是骡马化。”，次要原因是上层对闪电战的理解也没
有共识。德国这种国家打闪电战，本来就是“玩的就是心跳”必然有很大的风险。可是德国上层总想减少赌博性，所以打法国的时候，来几个急刹车，打苏联的时候，老老实实地搞合围，只有在战术层面搞“闪电战”。事后看，是个错误。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是这个意思。我的理解是苏军的重兵集团太多还不停反攻，你总得一口口啃，就得花那
: 么多时间。不像俄军对法军是避免决战一路后退。
:
: 后，装甲部队快速不停顿地推进，攻击战略要点，使敌人无法恢复平衡。这个应该是战
: 略上的一个想法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 苏联太大兵有太多，如果来个战略层面的大合围能不能围得住，围住了能不能吃下去都
是问题。
敦刻尔克的急刹车是元首想和英国媾和，对征服法国没有负面影响。
是德国上层总想减少赌博性，所以打法国的时候，来几个急刹车，打苏联的时候，老老
实实地搞合围，只有在战术层面搞“闪电战”。事后看，是个错误。
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以，我想说的是德国打的只是个半吊子闪电战，主要原因是你说的“德军只有少数装
: 甲师能算机械化，大多数步兵师也是骡马化。”，次要原因是上层对闪电战的理解也没
: 有共识。德国这种国家打闪电战，本来就是“玩的就是心跳”必然有很大的风险。可是德国上层总想减少赌博性，所以打法国的时候，来几个急刹车，打苏联的时候，老老实实地搞合围，只有在战术层面搞“闪电战”。事后看，是个错误。
|
h*h
发帖数: 27852 | 16 顿克尔克是脑残吧，不然俘虏不是更好？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联太大兵有太多，如果来个战略层面的大合围能不能围得住，围住了能不能吃下去都
: 是问题。
: 敦刻尔克的急刹车是元首想和英国媾和，对征服法国没有负面影响。
:
: 是德国上层总想减少赌博性，所以打法国的时候，来几个急刹车，打苏联的时候，老老
: 实实地搞合围，只有在战术层面搞“闪电战”。事后看，是个错误。
|
j****n
发帖数: 7636 | 17 闪电战本来就不强调合围亚。应该是一举击溃战。
元首想和英国媾和多半只是元首的借口吧。再说要是依着元首，早就刹车了，根本就到
不了顿克尔克城边。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联太大兵有太多，如果来个战略层面的大合围能不能围得住，围住了能不能吃下去都
: 是问题。
: 敦刻尔克的急刹车是元首想和英国媾和，对征服法国没有负面影响。
:
: 是德国上层总想减少赌博性，所以打法国的时候，来几个急刹车，打苏联的时候，老老
: 实实地搞合围，只有在战术层面搞“闪电战”。事后看，是个错误。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 18 到斯摩棱斯克之前还是比拿破仑快点，后面歇了个把月打基辅，这没法比 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 “敦刻尔克的急刹车是元首想和英国媾和”
证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联太大兵有太多，如果来个战略层面的大合围能不能围得住，围住了能不能吃下去都
: 是问题。
: 敦刻尔克的急刹车是元首想和英国媾和，对征服法国没有负面影响。
:
: 是德国上层总想减少赌博性，所以打法国的时候，来几个急刹车，打苏联的时候，老老
: 实实地搞合围，只有在战术层面搞“闪电战”。事后看，是个错误。
|
m**********2
发帖数: 6568 | 20 也就是打波兰算得上闪电战
其他时候也就一般
跟别人没大区别
西线推进速度够快
但是比利时无国防
法国太烂
也算闪电战吧
苏德战争我倒没听多少人叫它闪电战 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 碰上大电容了。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 也就是打波兰算得上闪电战
: 其他时候也就一般
: 跟别人没大区别
: 西线推进速度够快
: 但是比利时无国防
: 法国太烂
: 也算闪电战吧
: 苏德战争我倒没听多少人叫它闪电战
|
z****e
发帖数: 54598 | 22 东线土地泥泞，闪电战跟道路的情况休戚相关
然后拿破仑主要靠马匹，所以不会受阻于道路状况 |
F**********0
发帖数: 503 | 23 德军步兵确实装备很差，还停留在骡马阶段
少数装甲部队和机械化师都当突击力量了，步兵姗姗来迟擦屁股（吃被合围的部队）
但是德军的机械化比例实在不高，而且坦克也不先进，损耗惊人，无力纵深插入后就只
能被耗死了 |
C********g
发帖数: 9656 | 24 拿破仑的后勤供应比元首的简单多了吧。
而且那个时代，路况对运输的限制小得多。
马车和驮马，在烂泥路上和柏油路上，速度差不多。汽车就差远了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 闪电战指的是短时间内集中兵力突破敌军防线，然后包抄敌军使之失去平衡。倒不一定
: 说行军速度一定要多快。还有一个因素，德军面对的苏军数量上要远多于拿破仑面对的
: 俄军，打的仗多得多。拿破仑面对的俄军实施的是拖后退防御避免和法军决战，基本是
: 不战而退。德军面对的苏军则强调死守和不断发起局部战术反击。
|
C********g
发帖数: 9656 | 25 以前国内的二战回顾片，说的是戈林想显示自己的作用，就请元首让陆军停止进攻，由
空军消灭英法联军。
他们的证据也不知道在哪里。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “敦刻尔克的急刹车是元首想和英国媾和”
: 证据？
|
