x**7
发帖数: 285 | 1 如果能有1-2个榴弹炮营拉上火线， everything solved
为什么韩军后来战斗力上来了，就是每个师一个105榴弹炮营到位了。 无限的炮弹供应
，加上和前线炮兵观测哨及空中炮兵校正机的联网。还有必要时美军炮兵和空中火力的
直接支援。
白马山，38军就是输在炮战上。
金城战役，炮兵来不及反应，韩军就垮了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 2 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
【在 x**7 的大作中提到】
: 如果能有1-2个榴弹炮营拉上火线， everything solved
: 为什么韩军后来战斗力上来了，就是每个师一个105榴弹炮营到位了。 无限的炮弹供应
: ，加上和前线炮兵观测哨及空中炮兵校正机的联网。还有必要时美军炮兵和空中火力的
: 直接支援。
: 白马山，38军就是输在炮战上。
: 金城战役，炮兵来不及反应，韩军就垮了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 白马山的韩军有强大的美军炮兵和空军的直接支援。
【在 x**7 的大作中提到】
: 如果能有1-2个榴弹炮营拉上火线， everything solved
: 为什么韩军后来战斗力上来了，就是每个师一个105榴弹炮营到位了。 无限的炮弹供应
: ，加上和前线炮兵观测哨及空中炮兵校正机的联网。还有必要时美军炮兵和空中火力的
: 直接支援。
: 白马山，38军就是输在炮战上。
: 金城战役，炮兵来不及反应，韩军就垮了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 你又犯神经病出现幻觉了？9兵团发疯有意放弃重型火炮去送死？
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
: 我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
: 42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
: 33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 5 太冷了，自行火炮的油料质量不过关，都冻住了。
老毛大怒，砍了不少上海的资本家，说给志愿军提供的是87号油，应该给93号。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你又犯神经病出现幻觉了？9兵团发疯有意放弃重型火炮去送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 6 炮弹没过鸭绿江。国内论坛屎尿说的。
9兵团收到中央军委电报怎么也不扭捏一下啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你又犯神经病出现幻觉了？9兵团发疯有意放弃重型火炮去送死？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 7 火炮运不上去吧。
阿登反功时就发生过这种情况：“燃料补给如此之糟，以至在进攻一开始，很大一
部分支援炮兵只得被丢在阵地上。对巴斯托尼的进攻一发起，德军就痛感到没有这部分
支援炮兵不行。”（上文引自《第二次世界大战的决定性战役》汉斯·阿道夫·雅各布
森等 [德国]）
只不过，志愿军这个应该不是因为燃料，而是其它因素造成的。例如空中形势之类
。 |
x**7
发帖数: 285 | 8 没有牵引车辆啊
当时9兵团的所有汽车和负责供应9兵团的后勤四分部的所有车辆都被集中起来运粮食。
就这样还是供应不上。当时冬装虽然缺乏，但却并不是最急需的。当时第一需要的是
粮食。衣服少两件还可以烤烤火，两天没饭吃，再到雪地里站一晚试试。
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
: 我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
: 42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
: 33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 9兵团当时在等待苏制火炮的装备，结果火炮还没有到就上前线了。
有趣的是，后勤其实是送了重炮弹到前线的，结果前方部队不需要（张平凯的《东线后
勤工作的检讨于意见》）
【在 x**7 的大作中提到】
: 没有牵引车辆啊
: 当时9兵团的所有汽车和负责供应9兵团的后勤四分部的所有车辆都被集中起来运粮食。
: 就这样还是供应不上。当时冬装虽然缺乏，但却并不是最急需的。当时第一需要的是
: 粮食。衣服少两件还可以烤烤火，两天没饭吃，再到雪地里站一晚试试。
|
n********g
发帖数: 6504 | 10 舔的不到位，要扣工分。
9兵团再缺火炮能比美10军缺？陆战1师只有1个炮兵营。美10军另有两军属炮兵营。
9兵团是王牌军，美式装备，美国标准，有师属炮兵营。9兵团加起来连1个炮兵团都没
有？
说到底，就是战争的胜负不取决于一两件新式武器，而是人。
刘伯承已经说得很透彻，将熊熊一窝，中国就这水平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9兵团当时在等待苏制火炮的装备，结果火炮还没有到就上前线了。
: 有趣的是，后勤其实是送了重炮弹到前线的，结果前方部队不需要（张平凯的《东线后
: 勤工作的检讨于意见》）
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 "陆战1师只有1个炮兵营"
你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
还没有算上美军空军的火力。
至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。
【在 n********g 的大作中提到】
: 舔的不到位，要扣工分。
: 9兵团再缺火炮能比美10军缺？陆战1师只有1个炮兵营。美10军另有两军属炮兵营。
: 9兵团是王牌军，美式装备，美国标准，有师属炮兵营。9兵团加起来连1个炮兵团都没
: 有？
: 说到底，就是战争的胜负不取决于一两件新式武器，而是人。
: 刘伯承已经说得很透彻，将熊熊一窝，中国就这水平。
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F***e
发帖数: 23 | 12 不能同意更多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "陆战1师只有1个炮兵营"
: 你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
: 个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
: 门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
: 还没有算上美军空军的火力。
: 至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。
|
n********g
发帖数: 6504 | 13 你这嘴巴自己打的。你也承认9兵团 vs 陆战一师绝对火力优势。
陆战一师属下11团从仁川登陆到长津湖只有1个营。你去搜刮看从头到尾包括撤退的序
列另外两个营在哪里出现过。
配属海军航空兵满编也只有70多架飞机。10几万人对着70多架螺旋桨飞机难道就都尿裤
子了。
被志愿军有重型火炮。美式装备配属的就是9兵团。有火炮不用偏要万岁冲锋拼刺刀难
道也怪美军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "陆战1师只有1个炮兵营"
: 你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
: 个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
: 门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
: 还没有算上美军空军的火力。
: 至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。
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x**7
发帖数: 285 | 14 如果能有1-2个榴弹炮营拉上火线， everything solved
为什么韩军后来战斗力上来了，就是每个师一个105榴弹炮营到位了。 无限的炮弹供应
，加上和前线炮兵观测哨及空中炮兵校正机的联网。还有必要时美军炮兵和空中火力的
直接支援。
白马山，38军就是输在炮战上。
金城战役，炮兵来不及反应，韩军就垮了。 |
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发帖数: 6504 | 15 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
【在 x**7 的大作中提到】
: 如果能有1-2个榴弹炮营拉上火线， everything solved
: 为什么韩军后来战斗力上来了，就是每个师一个105榴弹炮营到位了。 无限的炮弹供应
: ，加上和前线炮兵观测哨及空中炮兵校正机的联网。还有必要时美军炮兵和空中火力的
: 直接支援。
: 白马山，38军就是输在炮战上。
: 金城战役，炮兵来不及反应，韩军就垮了。
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发帖数: 33562 | 16 白马山的韩军有强大的美军炮兵和空军的直接支援。
【在 x**7 的大作中提到】
: 如果能有1-2个榴弹炮营拉上火线， everything solved
: 为什么韩军后来战斗力上来了，就是每个师一个105榴弹炮营到位了。 无限的炮弹供应
: ，加上和前线炮兵观测哨及空中炮兵校正机的联网。还有必要时美军炮兵和空中火力的
: 直接支援。
: 白马山，38军就是输在炮战上。
: 金城战役，炮兵来不及反应，韩军就垮了。
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发帖数: 33562 | 17 你又犯神经病出现幻觉了？9兵团发疯有意放弃重型火炮去送死？
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
: 我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
: 42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
: 33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
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发帖数: 14173 | 18 太冷了，自行火炮的油料质量不过关，都冻住了。
老毛大怒，砍了不少上海的资本家，说给志愿军提供的是87号油，应该给93号。
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: 你又犯神经病出现幻觉了？9兵团发疯有意放弃重型火炮去送死？
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发帖数: 6504 | 19 炮弹没过鸭绿江。国内论坛屎尿说的。
9兵团收到中央军委电报怎么也不扭捏一下啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你又犯神经病出现幻觉了？9兵团发疯有意放弃重型火炮去送死？
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发帖数: 2315 | 20 火炮运不上去吧。
阿登反功时就发生过这种情况：“燃料补给如此之糟，以至在进攻一开始，很大一
部分支援炮兵只得被丢在阵地上。对巴斯托尼的进攻一发起，德军就痛感到没有这部分
支援炮兵不行。”（上文引自《第二次世界大战的决定性战役》汉斯·阿道夫·雅各布
森等 [德国]）
只不过，志愿军这个应该不是因为燃料，而是其它因素造成的。例如空中形势之类
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发帖数: 285 | 21 没有牵引车辆啊
当时9兵团的所有汽车和负责供应9兵团的后勤四分部的所有车辆都被集中起来运粮食。
就这样还是供应不上。当时冬装虽然缺乏，但却并不是最急需的。当时第一需要的是
粮食。衣服少两件还可以烤烤火，两天没饭吃，再到雪地里站一晚试试。
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
: 我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
: 42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
: 33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
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发帖数: 33562 | 22 9兵团当时在等待苏制火炮的装备，结果火炮还没有到就上前线了。
有趣的是，后勤其实是送了重炮弹到前线的，结果前方部队不需要（张平凯的《东线后
勤工作的检讨于意见》）
【在 x**7 的大作中提到】
: 没有牵引车辆啊
: 当时9兵团的所有汽车和负责供应9兵团的后勤四分部的所有车辆都被集中起来运粮食。
: 就这样还是供应不上。当时冬装虽然缺乏，但却并不是最急需的。当时第一需要的是
: 粮食。衣服少两件还可以烤烤火，两天没饭吃，再到雪地里站一晚试试。
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发帖数: 6504 | 23 舔的不到位，要扣工分。
9兵团再缺火炮能比美10军缺？陆战1师只有1个炮兵营。美10军另有两军属炮兵营。
9兵团是王牌军，美式装备，美国标准，有师属炮兵营。9兵团加起来连1个炮兵团都没
有？
说到底，就是战争的胜负不取决于一两件新式武器，而是人。
刘伯承已经说得很透彻，将熊熊一窝，中国就这水平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9兵团当时在等待苏制火炮的装备，结果火炮还没有到就上前线了。
: 有趣的是，后勤其实是送了重炮弹到前线的，结果前方部队不需要（张平凯的《东线后
: 勤工作的检讨于意见》）
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发帖数: 33562 | 24 "陆战1师只有1个炮兵营"
你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
还没有算上美军空军的火力。
至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。
【在 n********g 的大作中提到】
: 舔的不到位，要扣工分。
: 9兵团再缺火炮能比美10军缺？陆战1师只有1个炮兵营。美10军另有两军属炮兵营。
: 9兵团是王牌军，美式装备，美国标准，有师属炮兵营。9兵团加起来连1个炮兵团都没
: 有？
: 说到底，就是战争的胜负不取决于一两件新式武器，而是人。
: 刘伯承已经说得很透彻，将熊熊一窝，中国就这水平。
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发帖数: 23 | 25 不能同意更多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "陆战1师只有1个炮兵营"
: 你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
: 个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
: 门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
: 还没有算上美军空军的火力。
: 至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。
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发帖数: 6504 | 26 你这嘴巴自己打的。你也承认9兵团 vs 陆战一师绝对火力优势。
陆战一师属下11团从仁川登陆到长津湖只有1个营。你去搜刮看从头到尾包括撤退的序
列另外两个营在哪里出现过。
配属海军航空兵满编也只有70多架飞机。10几万人对着70多架螺旋桨飞机难道就都尿裤
子了。
被志愿军有重型火炮。美式装备配属的就是9兵团。有火炮不用偏要万岁冲锋拼刺刀难
道也怪美军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "陆战1师只有1个炮兵营"
: 你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
: 个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
: 门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
: 还没有算上美军空军的火力。
: 至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。
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P****R
发帖数: 22479 | 27 当时9兵团认为稳操胜券，3个军吃一个师，小菜一碟。根本没有拉上重炮。等到想起来
在把榴炮拉来，美国人已经空运155重炮到长津湖，把9兵团的105打得落花流水。
对土共威胁最大的是美军坦克上的四管防空机关炮，大多数垬步兵冲锋死于这种兵器。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你这嘴巴自己打的。你也承认9兵团 vs 陆战一师绝对火力优势。
: 陆战一师属下11团从仁川登陆到长津湖只有1个营。你去搜刮看从头到尾包括撤退的序
: 列另外两个营在哪里出现过。
: 配属海军航空兵满编也只有70多架飞机。10几万人对着70多架螺旋桨飞机难道就都尿裤
: 子了。
: 被志愿军有重型火炮。美式装备配属的就是9兵团。有火炮不用偏要万岁冲锋拼刺刀难
: 道也怪美军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 王五又造谣了。造谣死全家呗。
志愿军哪里有105榴？美军的155榴根本不是空运的，陆战11团带着呢。
9兵团也根本不是认为稳操胜券所以不带重炮的。重炮因为换装都留在东北了，所以部
队携带的是少量75毫米野炮。对陆战一师也并非轻敌，老毛在电报里面就告诉彭德怀说
陆战一师战斗力据说很强，所以用4个师（20军三个师加42军一个师）打两个团是不够
的，还得再用一到两个师做预备队
【在 P****R 的大作中提到】
: 当时9兵团认为稳操胜券，3个军吃一个师，小菜一碟。根本没有拉上重炮。等到想起来
: 在把榴炮拉来，美国人已经空运155重炮到长津湖，把9兵团的105打得落花流水。
: 对土共威胁最大的是美军坦克上的四管防空机关炮，大多数垬步兵冲锋死于这种兵器。
|
n********g
发帖数: 6504 | 29 被志愿军至少26军有105榴及参战纪录。26军集结地离前线只有几十公里，参战用了3-4
天。这洋工磨的。说右倾不为过。
26军和陆战1师一样都是磨洋工的和平爱好者。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 王五又造谣了。造谣死全家呗。
: 志愿军哪里有105榴？美军的155榴根本不是空运的，陆战11团带着呢。
: 9兵团也根本不是认为稳操胜券所以不带重炮的。重炮因为换装都留在东北了，所以部
: 队携带的是少量75毫米野炮。对陆战一师也并非轻敌，老毛在电报里面就告诉彭德怀说
: 陆战一师战斗力据说很强，所以用4个师（20军三个师加42军一个师）打两个团是不够
: 的，还得再用一到两个师做预备队
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 猪头。“1951年4月3日”，长津湖战役都结束几个月了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团不缺重型火力。问题是广大指战员在伟大领袖的指挥下放弃重型火炮去送死。
: 我现在一下子找不回来资料。找到截至1951年4月3日，志愿军（不包括3兵团、38军、
: 42军）缺美式155榴弹3600发；日四式150炮弹573发；苏122榴弹8640发；美105榴弹
: 33319发；日91式105榴弹8176发。其中美155和105重炮应该（原）属于9兵团。
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r******n
发帖数: 4522 | |
n********g
发帖数: 6504 | 32 我是论证被志愿军（9兵团）有重炮。
因为没拉上去，完好地保存到战后。人死了大把，重炮可是国之重器。日本国年产也就
两位数。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 猪头。“1951年4月3日”，长津湖战役都结束几个月了。
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x**7
发帖数: 285 | 33 很怀疑这个等苏联火炮的说法，
苏联的火炮是51年3/4月间开始到的，前四次战役全都错过了。
9兵团的时间，没有给他们留出换装的可能。
老毛是10月底跟彭得怀讨论9兵团北移的事，应该是10月27日
10月31日下的北上的命令
最早的27军是11月1日登车北上
这个时候的命令和计划还是9兵团北上到皇姑屯，沈阳地区整训。这个时候可能是有为
炮兵换装的打算。
接着就是我们都知道的
27军是11月3日在火车上，接到直接进朝鲜的命令
20军在停靠皇姑屯时，车站军代表递上了不准停车过江入朝的命令
26军的很多部队是在天津站接到了抗美援朝的消息。
这个时候，就算是原来有换装火炮的计划，宋时轮肯定也知道了，换装是没有时间了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9兵团当时在等待苏制火炮的装备，结果火炮还没有到就上前线了。
: 有趣的是，后勤其实是送了重炮弹到前线的，结果前方部队不需要（张平凯的《东线后
: 勤工作的检讨于意见》）
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n********g
发帖数: 6504 | 34 老虎肉就是缺心眼随便胡掐的。即使有（驻华苏军的）现货，换装难道不需要时间培训
、测试的么。
【在 x**7 的大作中提到】
: 很怀疑这个等苏联火炮的说法，
: 苏联的火炮是51年3/4月间开始到的，前四次战役全都错过了。
: 9兵团的时间，没有给他们留出换装的可能。
: 老毛是10月底跟彭得怀讨论9兵团北移的事，应该是10月27日
: 10月31日下的北上的命令
: 最早的27军是11月1日登车北上
: 这个时候的命令和计划还是9兵团北上到皇姑屯，沈阳地区整训。这个时候可能是有为
: 炮兵换装的打算。
: 接着就是我们都知道的
: 27军是11月3日在火车上，接到直接进朝鲜的命令
|
D*****i
发帖数: 8922 | 35 你没有证据证明这些炮在战前就装备了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我是论证被志愿军（9兵团）有重炮。
: 因为没拉上去，完好地保存到战后。人死了大把，重炮可是国之重器。日本国年产也就
: 两位数。
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 猪头。陆战1师的11团就是炮兵团。
【在 n********g 的大作中提到】
: 老虎肉就是缺心眼随便胡掐的。即使有（驻华苏军的）现货，换装难道不需要时间培训
: 、测试的么。
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x**7
发帖数: 285 | 37 很好奇，9兵团到底有多少火炮？
解放军的兵团一级只是个指挥机构，没有直属炮兵的
三野的炮兵好像是都集中在特纵，后来整编，纵队变成军以后， 不知道这个特纵咋样
了？
打金门时，完全没有提到炮兵。这样看来，三野的军(纵队）师两级好像没有专属的炮
兵，团级倒是都有个炮兵连（迫击炮和92步兵炮）。
四野13兵团转为东北边防军后，军一级没有炮兵，作战时炮师拆开，炮团划给各军。在
师一级有装备75山炮的炮连。
【在 x**7 的大作中提到】
: 很怀疑这个等苏联火炮的说法，
: 苏联的火炮是51年3/4月间开始到的，前四次战役全都错过了。
: 9兵团的时间，没有给他们留出换装的可能。
: 老毛是10月底跟彭得怀讨论9兵团北移的事，应该是10月27日
: 10月31日下的北上的命令
: 最早的27军是11月1日登车北上
: 这个时候的命令和计划还是9兵团北上到皇姑屯，沈阳地区整训。这个时候可能是有为
: 炮兵换装的打算。
: 接着就是我们都知道的
: 27军是11月3日在火车上，接到直接进朝鲜的命令
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n********g
发帖数: 6504 | 38 9兵团是美式装备美式编制。师有炮兵营。军有军属炮兵团。整个兵团算下来超过1个炮
兵师。
【在 x**7 的大作中提到】
: 很好奇，9兵团到底有多少火炮？
: 解放军的兵团一级只是个指挥机构，没有直属炮兵的
: 三野的炮兵好像是都集中在特纵，后来整编，纵队变成军以后， 不知道这个特纵咋样
: 了？
: 打金门时，完全没有提到炮兵。这样看来，三野的军(纵队）师两级好像没有专属的炮
: 兵，团级倒是都有个炮兵连（迫击炮和92步兵炮）。
: 四野13兵团转为东北边防军后，军一级没有炮兵，作战时炮师拆开，炮团划给各军。在
: 师一级有装备75山炮的炮连。
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x**7
发帖数: 285 | 39 美式装备？
陆战一师是3个105榴弹炮营，共54门
蒋介石一共就200门，除去带到台湾的，作战中损坏的，留给老毛的也就大概150门左右
9兵团3个军，每个军一个团。光是这9兵团就100多门，也就是当时全中国的美制榴弹炮
都在宋时轮手里， 可能吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团是美式装备美式编制。师有炮兵营。军有军属炮兵团。整个兵团算下来超过1个炮
: 兵师。
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n********g
发帖数: 6504 | 40 都给了9兵团我不奇怪。如果本来就不多为啥分开使用，后勤啥的都麻烦。
9兵团不是二娘养的13兵团可比。打了大败仗3个军里还是出了2个集团军。
长津湖战场被志愿军有使用105榴的记录。155还没找到。
另外，根据陆战1师的照片，长津湖战场共军还有（朝鲜人民军？）（T-34）坦克。
【在 x**7 的大作中提到】
: 美式装备？
: 陆战一师是3个105榴弹炮营，共54门
: 蒋介石一共就200门，除去带到台湾的，作战中损坏的，留给老毛的也就大概150门左右
: 9兵团3个军，每个军一个团。光是这9兵团就100多门，也就是当时全中国的美制榴弹炮
: 都在宋时轮手里， 可能吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 41 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报）。
但这个数字非常令人吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37
门94式山炮，41门41式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17
门日式37战防炮，3门美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，
18门120毫米迫击炮，3门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门
60炮，213支60火箭筒，按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒
岭去找罪受。
【在 x**7 的大作中提到】
: 美式装备？
: 陆战一师是3个105榴弹炮营，共54门
: 蒋介石一共就200门，除去带到台湾的，作战中损坏的，留给老毛的也就大概150门左右
: 9兵团3个军，每个军一个团。光是这9兵团就100多门，也就是当时全中国的美制榴弹炮
: 都在宋时轮手里， 可能吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 42 9兵团子弟的回忆：
1、战役布置问题。做为9兵团战役预备队之26军，距离第一攻击梯队相距160华里，战
役梯队配置十分不合理；当时山高路远，天寒地冻，大雪过膝，两梯队之间竟有六夜行
程（没有制空权，白天无法行军）。
2、长津湖战役前，父亲曾向军首长建议，团以上主官去第一攻击梯队，察看地形，了
解兄弟部队与美军作战，掌握其作战特点，打有把握之仗。但是，遭到9兵团首长拒绝
，认为无此必要，甚至盲目乐观到：可能用不上预备队战役就结束了。轻敌是直接原因。
3、开进过程中，为执行按时到达攻击地域命令，抛弃了火炮等重型装备，只携带轻武
器和三天的干粮；这是实现分割包围陆战一师，却无法围歼其最主要的原因。无重型武
器，突破不了美军用坦克和火炮配置的环形防御工事；三天的干粮，更无法保证志愿军
有一定的体力抵抗严寒和冲锋作战。
4、轻敌的表现至上而下；毛泽东指示志司，分割包围陆战一师后，围而不打，吸引联
合国军解围，从而重创联合国军，设想消灭美军3-4个师，一举解决朝鲜问题。这种乐
观的情绪，影响了志愿军高级指挥官，盲目轻敌，甚至说：蒋介石的800万军队咱都打
败了，美军陆战1师还够咱吃的？在战役配置上表现轻率，第一攻击梯队和预备队距离
过远，战役预备队准备不足；战役打响后，对困难估计不足，当出现巨大困难时，兵团
盲目命令战役预备队抛弃重装备，导致攻敌不克。 |
n********g
发帖数: 6504 | 43 当时战场态势是陆战1师在长津湖是突出部。右翼格着长津湖是美7师的北极熊团。美7
师正面宽大，孔隙很多。陆战一师本身也是长蛇阵，没有左翼。非常有利各个击破。陆
战1师在长津湖停下来包括修机场等也是在等侧翼的保障。总而言之，这是一个“一消
即逝”很大的诱惑。
被志愿军战力太弱双方都一地眼镜。基本上没攻克过陆战一师的营级阵地。占领的都是
陆战一师缺乏人手留下的无人高地。
【在 P****R 的大作中提到】
: 9兵团子弟的回忆：
: 1、战役布置问题。做为9兵团战役预备队之26军，距离第一攻击梯队相距160华里，战
: 役梯队配置十分不合理；当时山高路远，天寒地冻，大雪过膝，两梯队之间竟有六夜行
: 程（没有制空权，白天无法行军）。
: 2、长津湖战役前，父亲曾向军首长建议，团以上主官去第一攻击梯队，察看地形，了
: 解兄弟部队与美军作战，掌握其作战特点，打有把握之仗。但是，遭到9兵团首长拒绝
: ，认为无此必要，甚至盲目乐观到：可能用不上预备队战役就结束了。轻敌是直接原因。
: 3、开进过程中，为执行按时到达攻击地域命令，抛弃了火炮等重型装备，只携带轻武
: 器和三天的干粮；这是实现分割包围陆战一师，却无法围歼其最主要的原因。无重型武
: 器，突破不了美军用坦克和火炮配置的环形防御工事；三天的干粮，更无法保证志愿军
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n********g
发帖数: 6504 | 44 50-70公里不算远。26军虽然白天行军被空袭。到达前线仍有30000人。但瞬间被打光剩
下缩编到20多个连。不能怪美国空军。扔原子弹要炸死几万军人也不容易。
【在 P****R 的大作中提到】
: 9兵团子弟的回忆：
: 1、战役布置问题。做为9兵团战役预备队之26军，距离第一攻击梯队相距160华里，战
: 役梯队配置十分不合理；当时山高路远，天寒地冻，大雪过膝，两梯队之间竟有六夜行
: 程（没有制空权，白天无法行军）。
: 2、长津湖战役前，父亲曾向军首长建议，团以上主官去第一攻击梯队，察看地形，了
: 解兄弟部队与美军作战，掌握其作战特点，打有把握之仗。但是，遭到9兵团首长拒绝
: ，认为无此必要，甚至盲目乐观到：可能用不上预备队战役就结束了。轻敌是直接原因。
: 3、开进过程中，为执行按时到达攻击地域命令，抛弃了火炮等重型装备，只携带轻武
: 器和三天的干粮；这是实现分割包围陆战一师，却无法围歼其最主要的原因。无重型武
: 器，突破不了美军用坦克和火炮配置的环形防御工事；三天的干粮，更无法保证志愿军
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P****R
发帖数: 22479 | 45 麦帅和心腹阿氏都不是厉害角色。
真正的将帅是史密斯师长。
陆战一师的战法后来在砥平里之战得到验证，在五次战役发扬光大。
7
【在 n********g 的大作中提到】
: 当时战场态势是陆战1师在长津湖是突出部。右翼格着长津湖是美7师的北极熊团。美7
: 师正面宽大，孔隙很多。陆战一师本身也是长蛇阵，没有左翼。非常有利各个击破。陆
: 战1师在长津湖停下来包括修机场等也是在等侧翼的保障。总而言之，这是一个“一消
: 即逝”很大的诱惑。
: 被志愿军战力太弱双方都一地眼镜。基本上没攻克过陆战一师的营级阵地。占领的都是
: 陆战一师缺乏人手留下的无人高地。
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n********g
发帖数: 6504 | 46 5次战役，美10军重投战场，北极熊团参与了歼灭180师战役。上甘岭美7师打头，搞不
好被歼灭已久的北极熊团也有份。
【在 P****R 的大作中提到】
: 麦帅和心腹阿氏都不是厉害角色。
: 真正的将帅是史密斯师长。
: 陆战一师的战法后来在砥平里之战得到验证，在五次战役发扬光大。
:
: 7
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n********g
发帖数: 6504 | 47 史密斯是个白左和平主义者。只是想保证士兵活着回家。对打垮共产主义毫无兴趣。
所以进攻磨磨蹭蹭，抓紧机会撤退就很积极。充分利用各种官僚体制漏洞。让人抓不到
他把柄。
【在 P****R 的大作中提到】
: 麦帅和心腹阿氏都不是厉害角色。
: 真正的将帅是史密斯师长。
: 陆战一师的战法后来在砥平里之战得到验证，在五次战役发扬光大。
:
: 7
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P****R
发帖数: 22479 | 48 史密斯得到命令而后撤，所以他的所有措施是防御，有板有眼。
阿蒙德去视察陆战一师的时候，还哭鼻子。老麦就是不行，打顺风战可以。
真正的美军悍将是史密斯和李奇微。
【在 n********g 的大作中提到】
: 史密斯是个白左和平主义者。只是想保证士兵活着回家。对打垮共产主义毫无兴趣。
: 所以进攻磨磨蹭蹭，抓紧机会撤退就很积极。充分利用各种官僚体制漏洞。让人抓不到
: 他把柄。
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n********g
发帖数: 6504 | 49 史密斯和麦克阿瑟不一个系统。后撤是武警第8集团军。美10军齐装满员的还有美3师。
完全可以向北进攻打垮9兵团将整个志愿军包围起来。但史密斯不愿意。既然第8集团军
守不住，他们就将计就计说收缩兵力保卫南方战线。还呼救调来无数海军军舰。毕竟是
海军的亲儿子。还发了那么多16英寸炮弹给记者拍。现在我们知道压根没几个被志愿军
在外围。16英寸炮弹很贵的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 史密斯得到命令而后撤，所以他的所有措施是防御，有板有眼。
: 阿蒙德去视察陆战一师的时候，还哭鼻子。老麦就是不行，打顺风战可以。
: 真正的美军悍将是史密斯和李奇微。
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G********1
发帖数: 1341 | 50 真正的美军悍将是史密斯和李奇微
这话不错！
在长津湖战役，史密斯稳扎稳打，开战之前修的简易机场和补给线，后来起了决定性的
作用。撤退的时候，用空军运送伤员，其他人选择陆路，避免了撤退的混乱。长津湖时
他还是一颗星，1953升为四星上将。
陆战一师是什么水平不知道，但史密斯绝对是出类拔萃的将领。
李奇微就更不用说了，看到志愿军没有空中掩护，抓住了“月圆攻势”和“星期攻势”
的弱点，实施磁性战术。后来志愿军基本上没能力发展大规模进攻
【在 P****R 的大作中提到】
: 史密斯得到命令而后撤，所以他的所有措施是防御，有板有眼。
: 阿蒙德去视察陆战一师的时候，还哭鼻子。老麦就是不行，打顺风战可以。
: 真正的美军悍将是史密斯和李奇微。
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n********g
发帖数: 6504 | 51 我没有证据。不过我觉得这位美国英雄同情共产党在麦卡锡主义下在长津湖后丢了官。
被调回加州种仙人掌。然后还嫌不够调到大西洋。
【在 G********1 的大作中提到】
: 真正的美军悍将是史密斯和李奇微
: 这话不错！
: 在长津湖战役，史密斯稳扎稳打，开战之前修的简易机场和补给线，后来起了决定性的
: 作用。撤退的时候，用空军运送伤员，其他人选择陆路，避免了撤退的混乱。长津湖时
: 他还是一颗星，1953升为四星上将。
: 陆战一师是什么水平不知道，但史密斯绝对是出类拔萃的将领。
: 李奇微就更不用说了，看到志愿军没有空中掩护，抓住了“月圆攻势”和“星期攻势”
: 的弱点，实施磁性战术。后来志愿军基本上没能力发展大规模进攻
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N********n
发帖数: 8363 | 52
CJBD。刚入朝的志愿军装备都是日军的遗留武器或者从国军缴获。日军没有美械
不用说了。国军手里也没有真正的美械，因为美国给老蒋的装备都是破烂。美军
早就换上半自动加兰特步枪时，给国军的还是春田拉栓式步枪，火力无法和加兰
特比。美军用谢尔曼、潘星坦克，给国军的只是一些斯图特轻坦。就算美军真给
老蒋配美械，以国军当时的后勤补给能力也用不起，所以只给了些破烂。
美制105火炮的炮弹供应不足，只能靠缴获，所以志愿军主用75炮因为弹药可以
靠国内兵工厂自给，而且重装备很难拉上前线，因为美军全面掌握制空权。白天
拉装备的车辆一露头就被炸。晚上出动为了防空袭又不敢开车灯，只能黑灯瞎火
让步兵带路，那个行动速度不用想了。没有制空权白天大部队无法机动是26军动
作慢的一个原因。通讯装备差更多了，美军步话机能下放到排一级，共军这边还
经常靠吹军号联络。从步兵轻武器、到火炮、到坦克、到空中支援，共军照美军
差飞了。所谓“9兵团美式装备”纯鬼扯，你这军盲别现眼了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团是美式装备美式编制。师有炮兵营。军有军属炮兵团。整个兵团算下来超过1个炮
: 兵师。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 这个逻辑不是很清楚吗？九兵团的炮兵部队开到东北准备换装，因为预计是有几个月的
时间，所以主要的火炮都上交了，等候新的火炮。结果计划临时变更，炮兵没有火炮就
没法投入战斗了。
【在 x**7 的大作中提到】
: 很怀疑这个等苏联火炮的说法，
: 苏联的火炮是51年3/4月间开始到的，前四次战役全都错过了。
: 9兵团的时间，没有给他们留出换装的可能。
: 老毛是10月底跟彭得怀讨论9兵团北移的事，应该是10月27日
: 10月31日下的北上的命令
: 最早的27军是11月1日登车北上
: 这个时候的命令和计划还是9兵团北上到皇姑屯，沈阳地区整训。这个时候可能是有为
: 炮兵换装的打算。
: 接着就是我们都知道的
: 27军是11月3日在火车上，接到直接进朝鲜的命令
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P****R
发帖数: 22479 | 54 李奇微的标准行头就是胸前那颗手榴弹，这种将军的手下一定都会打仗。
【在 G********1 的大作中提到】
: 真正的美军悍将是史密斯和李奇微
: 这话不错！
: 在长津湖战役，史密斯稳扎稳打，开战之前修的简易机场和补给线，后来起了决定性的
: 作用。撤退的时候，用空军运送伤员，其他人选择陆路，避免了撤退的混乱。长津湖时
: 他还是一颗星，1953升为四星上将。
: 陆战一师是什么水平不知道，但史密斯绝对是出类拔萃的将领。
: 李奇微就更不用说了，看到志愿军没有空中掩护，抓住了“月圆攻势”和“星期攻势”
: 的弱点，实施磁性战术。后来志愿军基本上没能力发展大规模进攻
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P****R
发帖数: 22479 | 55 麦帅统领的美军那个时候的精神面貌不行，被志愿军偷袭穿插吓怕了。李奇微上任后，
首先就是整顿军纪，把那些没有作战意志的军官给开除了。提拔一批有实战经验的士官
，立刻扭转局面，在第四次战役的砥平里和汉江南岸作战，立刻显示威力，顺手夺回汉
城。
到了第五次战役，那是李奇微的作战生涯巅峰了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 56 这军史是虎肉告诉你的？别说第四次战役被志愿军仍然使用驮马拉炮。就是到了近30年
后的1979年，中国最精锐部队一级战备风雪中仍然是驮马拉炮在三北保卫祖国。吓出了
屁民们的“新中国最大的”难民潮。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: CJBD。刚入朝的志愿军装备都是日军的遗留武器或者从国军缴获。日军没有美械
: 不用说了。国军手里也没有真正的美械，因为美国给老蒋的装备都是破烂。美军
: 早就换上半自动加兰特步枪时，给国军的还是春田拉栓式步枪，火力无法和加兰
: 特比。美军用谢尔曼、潘星坦克，给国军的只是一些斯图特轻坦。就算美军真给
: 老蒋配美械，以国军当时的后勤补给能力也用不起，所以只给了些破烂。
: 美制105火炮的炮弹供应不足，只能靠缴获，所以志愿军主用75炮因为弹药可以
: 靠国内兵工厂自给，而且重装备很难拉上前线，因为美军全面掌握制空权。白天
: 拉装备的车辆一露头就被炸。晚上出动为了防空袭又不敢开车灯，只能黑灯瞎火
: 让步兵带路，那个行动速度不用想了。没有制空权白天大部队无法机动是26军动
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N********n
发帖数: 8363 | 57
你不是说9兵团美式装备吗，咋又驮马拉炮了？美军又没有驮马拉炮，自打嘴巴。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这军史是虎肉告诉你的？别说第四次战役被志愿军仍然使用驮马拉炮。就是到了近30年
: 后的1979年，中国最精锐部队一级战备风雪中仍然是驮马拉炮在三北保卫祖国。吓出了
: 屁民们的“新中国最大的”难民潮。
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m******r
发帖数: 4351 | 58 一路跟了下来，你这逻辑真心不行，看不出你的数学逻辑双800的水平在哪里
Neverlean主要两个观点：第一，TG的装备都是蒋介石的破烂；第二，TG没制空权，重
火器根本运不上去
你看你回答了些啥，说TG一直是驮马拉炮。你反驳了哪一个？说你胡搅蛮缠不过分吧
【在 n********g 的大作中提到】
: 这军史是虎肉告诉你的？别说第四次战役被志愿军仍然使用驮马拉炮。就是到了近30年
: 后的1979年，中国最精锐部队一级战备风雪中仍然是驮马拉炮在三北保卫祖国。吓出了
: 屁民们的“新中国最大的”难民潮。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 他能说穿着单衣都能登珠峰，你还能指望他有什么逻辑。我早说过他是个神经病人了，
都不是逻辑不逻辑的问题了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 一路跟了下来，你这逻辑真心不行，看不出你的数学逻辑双800的水平在哪里
: Neverlean主要两个观点：第一，TG的装备都是蒋介石的破烂；第二，TG没制空权，重
: 火器根本运不上去
: 你看你回答了些啥，说TG一直是驮马拉炮。你反驳了哪一个？说你胡搅蛮缠不过分吧
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n********g
发帖数: 6504 | 60 9兵团是不是美式装备根本无需讨论。
我论证的是他说的话不靠谱。他的汽车拉火炮说明他的历史是廊坊地摊文学里来的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你不是说9兵团美式装备吗，咋又驮马拉炮了？美军又没有驮马拉炮，自打嘴巴。
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n********g
发帖数: 6504 | 61 这人根本不读贴。他说的早论证过了。来一个廊芜我就要把所有的帖子再贴一次我不烦
你们也烦。
蒋介石的破烂也是全美式装备。从（重）机枪到冲锋枪，不比美军现役的差。9兵团的
火力和战备程度远超陆战1师。这些就是这些天的结论。
你觉得哪一点不清楚的？
【在 m******r 的大作中提到】
: 一路跟了下来，你这逻辑真心不行，看不出你的数学逻辑双800的水平在哪里
: Neverlean主要两个观点：第一，TG的装备都是蒋介石的破烂；第二，TG没制空权，重
: 火器根本运不上去
: 你看你回答了些啥，说TG一直是驮马拉炮。你反驳了哪一个？说你胡搅蛮缠不过分吧
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m******r
发帖数: 4351 | 62 看不出你的逻辑在哪里。
六七十年代有骡马驮火炮的，证明不了五十年代就不能用汽车拉火炮，对不对？
现在中国农村还有各种牛车拉东西呢，难道你能说10年前中国不可能有任何货车拉东西？
实际上，解放战争时期国民党的主力军就用卡车拖曳重火器了
所以你论证他说的话不靠谱纯粹是你自己的想象，你的思路连清晰都做不到，说明你的
所谓逻辑双八百就是扯淡
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团是不是美式装备根本无需讨论。
: 我论证的是他说的话不靠谱。他的汽车拉火炮说明他的历史是廊坊地摊文学里来的。
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m******r
发帖数: 4351 | 63 我都看了，你的道理都是在硬凹，连Neverlean这种老将都看不下去了。
全美式装备也有区别。你知道武器有代差吗？否则60年代初米格15也是全苏式装备，现
在苏35也是全苏式装备，所以米格15就不比现役的苏35差？
另外，Neverlean还提出了一个新角度，就是背后支持的工业。志愿军用美式装备，当
时的中国可没有相应的工厂生产配件和武器弹药，这是个非常严重的问题，不知你想过
没有？
其实我怀疑你是国内的5毛，被老邢雇来当Troll刷流量的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这人根本不读贴。他说的早论证过了。来一个廊芜我就要把所有的帖子再贴一次我不烦
: 你们也烦。
: 蒋介石的破烂也是全美式装备。从（重）机枪到冲锋枪，不比美军现役的差。9兵团的
: 火力和战备程度远超陆战1师。这些就是这些天的结论。
: 你觉得哪一点不清楚的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 9兵团的火力远超陆战1师？
你又犯病了？
陆战1师多少105/155重炮？9兵团多少重炮？陆战1师有多少空中支援？9兵团呢？9兵团
的弹药和粮食都运不上去，拿什么火力远超陆战1师？
又是谁告诉你的蒋军的武器不比美军现役的差？你这牛皮比单衣登珠峰还扯蛋。基本属
于精神病级别的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这人根本不读贴。他说的早论证过了。来一个廊芜我就要把所有的帖子再贴一次我不烦
: 你们也烦。
: 蒋介石的破烂也是全美式装备。从（重）机枪到冲锋枪，不比美军现役的差。9兵团的
: 火力和战备程度远超陆战1师。这些就是这些天的结论。
: 你觉得哪一点不清楚的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 他连单衣登珠峰都能硬凹。。。
我一度怀疑他是有意胡说的。后来我觉得他是精神病。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我都看了，你的道理都是在硬凹，连Neverlean这种老将都看不下去了。
: 全美式装备也有区别。你知道武器有代差吗？否则60年代初米格15也是全苏式装备，现
: 在苏35也是全苏式装备，所以米格15就不比现役的苏35差？
: 另外，Neverlean还提出了一个新角度，就是背后支持的工业。志愿军用美式装备，当
: 时的中国可没有相应的工厂生产配件和武器弹药，这是个非常严重的问题，不知你想过
: 没有？
: 其实我怀疑你是国内的5毛，被老邢雇来当Troll刷流量的。
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P****R
发帖数: 22479 | 66 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报）。
但这个数字非常令人吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37
门94式山炮，41门41式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17
门日式37战防炮，3门美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，
18门120毫米迫击炮，3门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门
60炮，213支60火箭筒，按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒
岭去找罪受。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9兵团的火力远超陆战1师？
: 你又犯病了？
: 陆战1师多少105/155重炮？9兵团多少重炮？陆战1师有多少空中支援？9兵团呢？9兵团
: 的弹药和粮食都运不上去，拿什么火力远超陆战1师？
: 又是谁告诉你的蒋军的武器不比美军现役的差？你这牛皮比单衣登珠峰还扯蛋。基本属
: 于精神病级别的。
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P****R
发帖数: 22479 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 68 你干脆说730门好了
【在 P****R 的大作中提到】
: 第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门
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P****R
发帖数: 22479 | 69 你赖皮也没有用。
9兵团的重武器比陆战一师多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你干脆说730门好了
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t**********t
发帖数: 12071 | 70 呵呵，问题是重炮带去了吗？
即便是带去了，有足够的炮弹吗？
而且9兵团有空军支援吗？
事实就是战场上陆战队火力强大得多。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你赖皮也没有用。
: 9兵团的重武器比陆战一师多。
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N********n
发帖数: 8363 | 71
美军是机械化牵引重炮，9兵团既然还在“驮马拉炮”还算鸟美式装备？打自己
脸。美式装备的火力要靠强大后勤投送能力保障。消耗掉的弹药、燃料、粮食都
可以迅速补充。地面补给受阻还可以空投。9兵团美式后勤能力在哪？还在“驮
马拉炮”，空投压根没戏。后勤运输供应能力比美军差飞了，就那两下子还跟陆
一师比火力，扯淡吗。你们这几位一听就是军盲。
【在 n********g 的大作中提到】
: 9兵团是不是美式装备根本无需讨论。
: 我论证的是他说的话不靠谱。他的汽车拉火炮说明他的历史是廊坊地摊文学里来的。
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G********1
发帖数: 1341 | 72 哈哈哈，牛哥一针见血。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我都看了，你的道理都是在硬凹，连Neverlean这种老将都看不下去了。
: 全美式装备也有区别。你知道武器有代差吗？否则60年代初米格15也是全苏式装备，现
: 在苏35也是全苏式装备，所以米格15就不比现役的苏35差？
: 另外，Neverlean还提出了一个新角度，就是背后支持的工业。志愿军用美式装备，当
: 时的中国可没有相应的工厂生产配件和武器弹药，这是个非常严重的问题，不知你想过
: 没有？
: 其实我怀疑你是国内的5毛，被老邢雇来当Troll刷流量的。
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G********1
发帖数: 1341 | 73 人家退休享福去了
【在 n********g 的大作中提到】
: 我没有证据。不过我觉得这位美国英雄同情共产党在麦卡锡主义下在长津湖后丢了官。
: 被调回加州种仙人掌。然后还嫌不够调到大西洋。
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x**7
发帖数: 285 | 74 看你这个数字，
基本上都是日本火炮，这些日本炮都是蓄力牵引的，当时人吃的饭都没有，更别说骡马
的饲料了。 人饿两天，还可以靠精神支撑。牲口饿着肚子，可不会给你干活。 所以你
的这些数字里只有迫击炮，92，火箭筒可以算，92步兵炮勉强可以靠人力。 其他的全
都指不上。
美军在统计artillery火力时，这些迫击炮，平射炮，跟本就不会算在内。
17
37
17
【在 P****R 的大作中提到】
: 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
: 门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
: 26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
: 27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
: 20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报）。
: 但这个数字非常令人吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37
: 门94式山炮，41门41式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17
: 门日式37战防炮，3门美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，
: 18门120毫米迫击炮，3门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门
: 60炮，213支60火箭筒，按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒
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m*******n
发帖数: 4186 | 75 主要是当时没TM把虎肉将军的通讯设备和无敌嘴炮发给九兵团, 否则陆一师一个tm也跑
不掉
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个逻辑不是很清楚吗？九兵团的炮兵部队开到东北准备换装，因为预计是有几个月的
: 时间，所以主要的火炮都上交了，等候新的火炮。结果计划临时变更，炮兵没有火炮就
: 没法投入战斗了。
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n********g
发帖数: 6504 | 76 这叫做打仗不带饭不带子弹不带棉衣不带火炮不带炮弹怪美军不管送。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，问题是重炮带去了吗？
: 即便是带去了，有足够的炮弹吗？
: 而且9兵团有空军支援吗？
: 事实就是战场上陆战队火力强大得多。
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P****R
发帖数: 22479 | 77
【在 n********g 的大作中提到】
: 这叫做打仗不带饭不带子弹不带棉衣不带火炮不带炮弹怪美军不管送。
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 你以为是九兵团故意不带的？
【在 n********g 的大作中提到】
: 这叫做打仗不带饭不带子弹不带棉衣不带火炮不带炮弹怪美军不管送。
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P****R
发帖数: 22479 | 79 九兵团故意不带的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为是九兵团故意不带的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 故意不带大衣不带粮食弹药？
【在 P****R 的大作中提到】
: 九兵团故意不带的
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 弱智啊。
1951年1月。
你妈长津湖之战是什么时候打的？
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17
【在 P****R 的大作中提到】
: 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
: 门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
: 26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
: 27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
: 20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报）。
: 但这个数字非常令人吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37
: 门94式山炮，41门41式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17
: 门日式37战防炮，3门美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，
: 18门120毫米迫击炮，3门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门
: 60炮，213支60火箭筒，按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒
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P****R
发帖数: 22479 | 82 故意不带火炮，就此不带弹药
【在 s**********e 的大作中提到】
: 故意不带大衣不带粮食弹药？
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 故意不带火炮让士兵送死？
【在 P****R 的大作中提到】
: 故意不带火炮，就此不带弹药
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P****R
发帖数: 22479 | 84 人海战术就是让士兵送死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 故意不带火炮让士兵送死？
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P****R
发帖数: 22479 | 85 日本火炮不是火炮？
你的题目应该是9兵团缺少的就是美制火炮或苏制火炮。
【在 x**7 的大作中提到】
: 看你这个数字，
: 基本上都是日本火炮，这些日本炮都是蓄力牵引的，当时人吃的饭都没有，更别说骡马
: 的饲料了。 人饿两天，还可以靠精神支撑。牲口饿着肚子，可不会给你干活。 所以你
: 的这些数字里只有迫击炮，92，火箭筒可以算，92步兵炮勉强可以靠人力。 其他的全
: 都指不上。
: 美军在统计artillery火力时，这些迫击炮，平射炮，跟本就不会算在内。
:
: 17
: 37
: 17
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 老毛是有能力不打人海战术却有意打人海战术？
【在 P****R 的大作中提到】
: 人海战术就是让士兵送死。
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P****R
发帖数: 22479 | 87 老毛的政策是：忙时吃干，闲时吃稀，不忙不闲不干不稀
人海战术就在金门也是这样用的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛是有能力不打人海战术却有意打人海战术？
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s**********e
发帖数: 33562 | 88 原来老毛故意要在金门让28军受挫？王五又忘了吃药了。。。
【在 P****R 的大作中提到】
: 老毛的政策是：忙时吃干，闲时吃稀，不忙不闲不干不稀
: 人海战术就在金门也是这样用的
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P****R
发帖数: 22479 | 89 你除了吃药还能干什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来老毛故意要在金门让28军受挫？王五又忘了吃药了。。。
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