由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 蒙古人恨满清, 也不是没有道理
相关主题
僧格林沁的蒙古骑兵还是很骁勇的吗中国北方古代人群Y染色体古dna研究
乾隆帝平定准噶尔 (转载)中国历史上的东西之争
准噶尔悲歌 - 西蒙古人反抗满清野蛮屠杀的英雄史诗!卡尔梅克散居欧美
[转贴]会安:17-18世纪远东新兴的海洋贸易中心青海马家军的韩进宝将军之死
扫盲贴--杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去关于国共抗日功劳的一个观点 (转自和平论坛)
康熙帝身后最神秘的一位女子 转薄一波纪念彭德怀同志------ “赫赫战功,铮铮铁骨”
清《啸亭杂录》记了一则故事: (转载)可可路针对虎肉百团大战拍砖文的回复(转载)
蒙古和硕特部历史~~卫拉特联盟中的岁月迁都或者逃跑为什么那么难?
相关话题的讨论汇总
话题: 沙克都尔曼话题: 尔哈善话题: 阎相师话题: 李广话题: 乾隆
进入History版参与讨论
1 (共1页)
d******a
发帖数: 32122
1
乾隆新封的卫拉特四汗,现在是两部都反了,还有没反的两部,就是车凌的杜尔伯特部
、沙克都尔曼济的辉特部。杜尔伯特部,当时基本上驻扎在额尔齐斯河到喀尔喀,也就
是今天阿勒泰地区以北到外蒙古一带,没参与反叛。而辉特部呢,也没有参与反叛,辉
特部的汗王沙克都尔曼济并没有响应阿睦尔撒纳或者噶勒藏多尔济,而是带着自己四千
多部属移到了巴里坤附近,和阿睦尔撒纳、噶勒藏多尔济等人划清了界限。
但是此时乾隆的心里面,对卫拉特诸部都打着问号呢。所以对沙克都尔曼吉也不是很放
心,因此给雅尔哈善下旨,让他多个心眼,盯着点,看看沙克都尔曼吉可不可靠。
《啸亭杂录》上说:“上谕巴里坤大臣雅将军尔哈善密察之,如可信则坦怀以待,勿使
疑,否则先发制人,毋令为肘腋患。”就是说乾隆告诉雅尔哈善,留心观察,如果沙克
都尔曼吉没有反叛之心,就坦诚相待,不要让他起疑,如果觉得沙克都尔曼吉有反叛的
意向,就先发制人,免生后患。
在《清史稿》里,保存有乾隆当时给雅尔哈善下圣旨的原文,说:“沙克都尔曼济等、
现在巴里坤居住,其情形如何?亦应详加体察。如无别情,即派伊等同往剿贼,倘稍有
可疑。亦当乘其不备,先行剿灭。雅尔哈善等、务宜详慎办理。”
意思是一样的,而且还说如果沙克都尔曼吉没什么问题,可以派他一同去平叛。同时不
忘最后叮咛雅尔哈善,务必要仔细、谨慎。
沙克都尔曼吉为了躲避叛乱,跑到了巴里坤附近游牧,所以自身所携带的粮草、牲畜肯
定也是有限的,这又到了冬天,因此粮草缺乏,就向雅尔哈善求助。但是当时雅尔哈善
这边其实粮草也不多,如果给了沙克都尔曼吉,自己就没粮了,而沙克都尔曼吉又不停
的催要粮草,雅尔哈善就对沙克都尔曼吉动了杀机。
乾隆二十一年十二月,雅尔哈善经过再三权衡之后,终于决定对沙克都尔曼吉下手,派
遣自己手下的一员裨将,叫阎相师的,给他五百人,叫他除掉沙克都尔曼吉。
阎相师,是一个汉人,字渭阳,甘肃高台人,今天这个地方属于张掖。阎相师这个人一
直都是在军中任职,从中下层军官做起,一直干到参将,相当于今天的一个旅长级别。
阎相师接到雅尔哈善交给任务后,带着五百人就奔着沙克都尔曼吉的驻地去了,但是也
不能就这么直愣愣的进去啊,得找个理由吧,于是阎相师给沙克都尔曼吉说,自己带着
队伍,迷路了,现在天也晚了,能不能就在你的营地里借宿一晚。
沙克都尔曼吉一看清军来借宿,立刻是表示欢迎,安排住宿不说,还赶紧杀羊,设宴款
待。等到吃饱喝足,大家散了酒宴,回帐休息,到了半夜时分,沙克都尔曼吉和他的手
下自然都睡下了,而此时天空也下起了大雪,阎相师则秘密召集部众,说:“此擒吴元
济时也。”就是说,现在正是擒获吴元济的时候了。
吴元济是谁呢?
这里阎相师用了一个典故,就是唐代将领李愬擒拿反叛的藩镇吴元济的故事,这个故事
也收在初中的语文课本里,叫《李愬雪夜入蔡州》,作者是砸缸的那位司马光。如果你
的初中语文课没有都还给老师的话,应该还能记得。
当时的李愬是趁着大雪之夜,奇袭了吴元济的老巢蔡州,一举将吴元济拿获。因此阎相
师一看天降大雪,便用了这个典故。
史料记载,阎相师当下吹响号角,他的五百人突袭沙克都尔曼吉和其部众的帐篷,进行
屠杀。那么当时沙克都尔曼吉一共是四千余人,男女老幼被屠杀殆尽。
《清史稿》记载:“沙克都尔曼吉惊起,其妻与相抱持,至死不释,其众四千馀人歼焉
。”就是说将人家夫妻二人双双杀死在了床上。
《啸亭杂录》记载的更详细一点,说,阎相师“遂以笳为令,袭其卧庐,尽歼全部四千
余人。”而且“沙被杀时,残灯未灭,其妻睡梦中惊起,不忍其夫之戕于乱刃,裸而抱
持之,如两白蛇宛蜒穹庐中,以至于死。”
这是说在杀沙克都尔曼吉的时候,沙克都尔曼吉的帐篷里灯还没灭,沙克都尔曼吉的妻
子梦中惊醒,是拼死护在自己丈夫的身上,因为这夫妻二人都没穿衣服,所以像是两条
白蛇缠在一起,一同被杀。
这样,一夜之间,沙克都尔曼吉和他的四千多部众,全体被清军屠灭。
后来有人怀疑,这次屠杀是不是乾隆的授意。我们根据史料来看,乾隆亲自授意、安排
杀沙克都尔曼吉的可能性不大。乾隆只是叫雅尔哈善提高警惕,小心观察,如果发现对
方有反叛迹象,就先发制人。其实当初他给班第也是这么交待的,对阿睦尔撒纳是见机
行事,必要时可以杀了对方。因此乾隆不大可能直接、具体的授意屠杀,就算他亲自指
挥,汇报上去再批示下来,一来一去差不多一个月,而前方的情况瞬息万变,技术上也
不可能。
后世对沙克都尔曼吉的被杀,一致认为是雅尔哈善滥杀无辜,包括当时的满清政权上下
,在后来搞清楚来龙去脉后,也认为雅尔哈善是冤杀了沙克都尔曼吉。
但是我们换个角度来看,以雅尔哈善当时的处境,自己也没有了军粮,拖着不给沙克都
尔曼吉,很难保证不日久生变,而给了沙克都尔曼吉军粮,就会立刻暴露清军虚实,沙
克都尔曼吉也很可能由此而生反心。
所以站在雅尔哈善的角度,无论怎么做,都有很大的风险,如果沙克都尔曼吉一旦在自
己身边造反,就算不被沙克都尔曼吉杀死,自己也是罪责难逃,回了北京也得掉脑袋。
那么反过来,杀死沙克都尔曼吉呢?
第一,军粮不够的问题就不复存在了;第二,自己身边可能存在的隐患也不复存在了,
就算自己带兵西进平叛,也无后顾之忧;第三,天高皇帝远,只要自己事后说沙克都尔
曼吉参与叛乱就行了。对自己来说是利大于弊。
因此《清史稿》记载,雅尔哈善事后给乾隆汇报:“沙克都尔曼吉与绰罗斯叛党扎那噶
尔布相通,戮以杜后患。”也就是说沙克都尔曼吉和噶勒藏多尔济的侄子那噶尔布相勾
结,现在杀了,以绝后患。乾隆当时不知道详情啊,还对他进行了嘉奖,被封为一等伯。
那么雅尔哈善呢?其实他事后内心是很有负罪感的。《啸亭杂录》上说,后来雅尔哈善
回到内地,祭拜祖先时,说:当年汉代的李广,因为杀了投降之人,而终生没被封侯,
最后因迷路而自刎身死。今天我的罪孽远远大于李广,反而被封爵,我的祖宗都会鄙视
我的供奉啊!
我们知道唐代王勃在他的名作《滕王阁序》中有句话叫“冯唐易老,李广难封”,说是
汉代的冯唐,一生不得志,等到汉武帝准备重用他的时候,才发现他都90岁了,所以说
是太老了,已经用不成了,这是“冯唐易老”。而“李广难封”呢,则是说李广虽然是
汉朝的一代名将,威名赫赫,但总是因为各种原因,而不被封侯,比他才能低、起点低
的十几个人都纷纷封侯了,而他自己最终不仅没有被封侯,而且在60多岁的时候,被后
起之秀卫青排挤,分头进军时迷失道路,没赶上汇合的时间,因而受到卫青的羞辱,愤
而拔刀自刎。
史书上说,李广对自己一直不能封侯的事儿想不通,曾经找一个算命大师相面,说大师
您看看我这人是不是命中注定不能封侯啊?
这位大师看了看李广,说:将军您啊,好好想想,自己有没有做过什么对不起良心,常
常悔恨的事儿呢?
李广一琢磨,说:还真有,我曾经诱降了八百羌人,然后把他们都杀了,我觉得就这事
儿对不起自己的良心,常常悔恨不已。
这位大师就说了:“祸莫大于杀已降,此乃将军所以不得侯者也。”说最大的罪过就是
杀降了,这就是将军您封不了侯的原因。
所以后世就有了“李广难封”这句话,不仅有这一句,还有“李广数奇”的说法,就是
说命不好,同时还有一句,叫“李广杀降,祸及子孙”,因为李广的儿子、孙子都不顺
,李广的孙子也大名鼎鼎,就是李陵,因为带着五千人的孤军,被匈奴八万人包围,战
斗到弹尽粮绝被俘,迫不得已投降了匈奴,而更加大名鼎鼎的司马迁,也是因为替李陵
求情而被汉武帝施以宫刑。
雅尔哈善所以在此以李广的故事,来比喻自己枉杀沙克都尔曼吉一事,估计也是怕受到
报应。事实上,随后不久,雅尔哈善在平定南疆大小和卓之乱的时候,因为作战不力,
贻误军机,被问罪处斩,而乾隆此时也已经知道了杀沙克都尔曼吉一事的经过,是怒斥
雅尔哈善杀降,还写了一首诗,专门骂雅尔哈善。
m***n
发帖数: 12188
2
其实这种事情
蒙古部落之间,发生的更多
d******a
发帖数: 32122
3
蒙古部落间
至少留女的


: 其实这种事情

: 蒙古部落之间,发生的更多



【在 m***n 的大作中提到】
: 其实这种事情
: 蒙古部落之间,发生的更多

Y**M
发帖数: 2315
4
那是恩惠吗?
据我所知,至少某些汉人及某些南方少民,在发起决死作战时,会先把己方的女的
给杀了。蒙古人是否例外?

【在 d******a 的大作中提到】
: 蒙古部落间
: 至少留女的
:
:
: 其实这种事情
:
: 蒙古部落之间,发生的更多
:

d******a
发帖数: 32122
5
你逻辑混乱
“某些汉人。。。。例外“
你首先就说了汉族有例外
然后反问蒙古族怎会例外


:   那是恩惠吗?

:   据我所知,至少某些汉人及某些南方少民,在发起决死作战时,会先把己方
的女的

: 给杀了。蒙古人是否例外?



【在 Y**M 的大作中提到】
: 那是恩惠吗?
: 据我所知,至少某些汉人及某些南方少民,在发起决死作战时,会先把己方的女的
: 给杀了。蒙古人是否例外?

Y**M
发帖数: 2315
6
所谓例外:
比方说,如果汉族得SARS,蒙古族不得SARS。
这个就可以说“蒙古族是例外”。
你非说,汉族也有人不得SARS?

【在 d******a 的大作中提到】
: 你逻辑混乱
: “某些汉人。。。。例外“
: 你首先就说了汉族有例外
: 然后反问蒙古族怎会例外
:
:
:   那是恩惠吗?
:
:   据我所知,至少某些汉人及某些南方少民,在发起决死作战时,会先把己方
: 的女的
:
: 给杀了。蒙古人是否例外?
:

d******a
发帖数: 32122
7
你已经为了诡辩而逻辑混乱到一定地步了
你的原话:
"据我所知,至少某些汉人及某些南方少民,在发起决死作战时,会先把己方的女的
给杀了。蒙古人是否例外?"
在"决死作战"时候把己方的女的杀了的汉人, 即便有, 也是少数的个人行为
你说的蒙古人不例外, 是说有少数的蒙古族个人在决死作战的时候杀自己女人?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 所谓例外:
: 比方说,如果汉族得SARS,蒙古族不得SARS。
: 这个就可以说“蒙古族是例外”。
: 你非说,汉族也有人不得SARS?

Y**M
发帖数: 2315
8
这种事肯定是少数人行为。但少数人行为的有无,也同样说明问题。
再举个例子,如果汉族有烈士,蒙古族没有。我当然可以说蒙古族是例外。
难道你还能拿“烈士是少数人”来说事?

【在 d******a 的大作中提到】
: 你已经为了诡辩而逻辑混乱到一定地步了
: 你的原话:
: "据我所知,至少某些汉人及某些南方少民,在发起决死作战时,会先把己方的女的
: 给杀了。蒙古人是否例外?"
: 在"决死作战"时候把己方的女的杀了的汉人, 即便有, 也是少数的个人行为
: 你说的蒙古人不例外, 是说有少数的蒙古族个人在决死作战的时候杀自己女人?

d******a
发帖数: 32122
9
"少数人行为"就算了. 多数女人还是会活下来.
蒙古人自相残杀, 是杀成年男子, 留下女人和不及车轮高的男孩; 你说的"少数人的行
为"并不影响这类杀戮的性质
满人杀准噶尔是不分男女老少
比起来, 蒙古人杀蒙古人还是仁慈多了

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这种事肯定是少数人行为。但少数人行为的有无,也同样说明问题。
: 再举个例子,如果汉族有烈士,蒙古族没有。我当然可以说蒙古族是例外。
: 难道你还能拿“烈士是少数人”来说事?

Y**M
发帖数: 2315
10
少数人的行为往往能说明多数人的意愿,也就是说,他们干的是多数人想干却不敢
干的事。
所谓“生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛”。又所谓“所欲有甚
于生者,所恶有甚于死者”。这是人之常情,不在于你想不想,只在于你敢不敢。
至于蒙古人,未开化之夷狄,是不是例外,我确实不知道。

【在 d******a 的大作中提到】
: "少数人行为"就算了. 多数女人还是会活下来.
: 蒙古人自相残杀, 是杀成年男子, 留下女人和不及车轮高的男孩; 你说的"少数人的行
: 为"并不影响这类杀戮的性质
: 满人杀准噶尔是不分男女老少
: 比起来, 蒙古人杀蒙古人还是仁慈多了

相关主题
清《啸亭杂录》记了一则故事: (转载)中国历史上的东西之争
蒙古和硕特部历史~~卫拉特联盟中的岁月卡尔梅克散居欧美
中国北方古代人群Y染色体古dna研究青海马家军的韩进宝将军之死
进入History版参与讨论
d******a
发帖数: 32122
11
你的特点就是诡辩. 现在又开始忽悠"意愿"了.
我们谈的不是"意愿", 而是行为和结果: 你所谓的"至少某些汉人及某些南方少民,在
发起决
死作战时,会先把己方的女的给杀了"是很少存在的, 大多数人都不会这么做. 匈牙利
的那首装逼打油诗并不代表大多数人的行为.

【在 Y**M 的大作中提到】
: 少数人的行为往往能说明多数人的意愿,也就是说,他们干的是多数人想干却不敢
: 干的事。
: 所谓“生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛”。又所谓“所欲有甚
: 于生者,所恶有甚于死者”。这是人之常情,不在于你想不想,只在于你敢不敢。
: 至于蒙古人,未开化之夷狄,是不是例外,我确实不知道。

Y**M
发帖数: 2315
12
你谈的是什么由你决定,我谈的是什么也由你决定?
你非要规定我谈行为,不是谈意愿么?
我在4楼说的是“那是恩惠么”,我本来就是谈意愿吧?
你说那是打油诗?
那我就问一句:如果到了那个关头,你是希望你的妻女给别人当性奴隶任意处置,
还是希望她们死了算了?

【在 d******a 的大作中提到】
: 你的特点就是诡辩. 现在又开始忽悠"意愿"了.
: 我们谈的不是"意愿", 而是行为和结果: 你所谓的"至少某些汉人及某些南方少民,在
: 发起决
: 死作战时,会先把己方的女的给杀了"是很少存在的, 大多数人都不会这么做. 匈牙利
: 的那首装逼打油诗并不代表大多数人的行为.

d******a
发帖数: 32122
13
杀戮和被杀戮是行为, 不是仅仅是意愿
不杀妇女和小孩, 比起不分男女老少全都杀死, 还是要强多了
这是行为层次了, 不是仅仅意愿
你意淫范冰冰, 等同于范冰冰被你性侵, 从而你需要入狱?
你希望你的妻女死掉, 和你杀掉你的妻女, 也是两个不同层次
你的特点就是诡辩
所以往往陷入逻辑混乱
你所说(或者企图浑水摸鱼地暗示)的蒙古人在"决死"前把自己的妻女杀掉是行为还是意
愿啊?
如果仅仅是意愿, 那就没有意义, 因为比较的是实际行为造成的杀戮
如果是行为, 那麻烦你拿出数据来证明至少多数蒙古人是这么做的
你实际是故意混淆意愿和行为, 把行为说成是意愿, 把意愿说成是行为

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你谈的是什么由你决定,我谈的是什么也由你决定?
: 你非要规定我谈行为,不是谈意愿么?
: 我在4楼说的是“那是恩惠么”,我本来就是谈意愿吧?
: 你说那是打油诗?
: 那我就问一句:如果到了那个关头,你是希望你的妻女给别人当性奴隶任意处置,
: 还是希望她们死了算了?

Y**M
发帖数: 2315
14
所谓“恩惠”就是意愿,OK?
我不认为那些留下我妻女性命而把她们当性奴的行为是恩惠,你呢?

【在 d******a 的大作中提到】
: 杀戮和被杀戮是行为, 不是仅仅是意愿
: 不杀妇女和小孩, 比起不分男女老少全都杀死, 还是要强多了
: 这是行为层次了, 不是仅仅意愿
: 你意淫范冰冰, 等同于范冰冰被你性侵, 从而你需要入狱?
: 你希望你的妻女死掉, 和你杀掉你的妻女, 也是两个不同层次
: 你的特点就是诡辩
: 所以往往陷入逻辑混乱
: 你所说(或者企图浑水摸鱼地暗示)的蒙古人在"决死"前把自己的妻女杀掉是行为还是意
: 愿啊?
: 如果仅仅是意愿, 那就没有意义, 因为比较的是实际行为造成的杀戮

d******a
发帖数: 32122
15
"恩惠"是你自己加进来的
一边是被虐杀(虐杀前可能还有轮奸), 一边是可以在自杀和当奴隶之间选择, 显然还是
后者好一些
你自己非要把后者和"恩惠"联系起来, 那是你的问题

【在 Y**M 的大作中提到】
: 所谓“恩惠”就是意愿,OK?
: 我不认为那些留下我妻女性命而把她们当性奴的行为是恩惠,你呢?

Y**M
发帖数: 2315
16
自杀哪儿那么容易?
那些汉人和南方少民之所以要先杀死妻子再发起决死作战,就是因为他们知道自杀
没那么容易。至于蒙古人在大祸临头之际,是不是从不考虑这个问题,我就不知道了。
所以我要问一下:蒙古人是否例外。

【在 d******a 的大作中提到】
: "恩惠"是你自己加进来的
: 一边是被虐杀(虐杀前可能还有轮奸), 一边是可以在自杀和当奴隶之间选择, 显然还是
: 后者好一些
: 你自己非要把后者和"恩惠"联系起来, 那是你的问题

d******a
发帖数: 32122
17
一般人不会"先杀死妻子再发起决死作战"
所谓"先杀死妻子再发起决死作战"是小概率事件, 蒙古人也不例外
你就不用意淫了

【在 Y**M 的大作中提到】
: 自杀哪儿那么容易?
: 那些汉人和南方少民之所以要先杀死妻子再发起决死作战,就是因为他们知道自杀
: 没那么容易。至于蒙古人在大祸临头之际,是不是从不考虑这个问题,我就不知道了。
: 所以我要问一下:蒙古人是否例外。

Y**M
发帖数: 2315
18
当然是小概率事件。
只不过,小概率事件也能说明问题。
就像穆斯林搞恐怖袭击,肯定也是小概率事件,但这显然是他们对异教徒的普遍仇
恨的冰山一角。
还是那个问题:如果到了那个关头,你是想把妻女交给敌人处置,还是想自己解决。
注:自己想解决但下不了手,不等于不想解决。

【在 d******a 的大作中提到】
: 一般人不会"先杀死妻子再发起决死作战"
: 所谓"先杀死妻子再发起决死作战"是小概率事件, 蒙古人也不例外
: 你就不用意淫了

d******a
发帖数: 32122
19

决。
你又在混淆意愿和结果
实际上, 你不想自己杀妻女, 和想自己杀妻女但没下手, 最终的结果是一样的

【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然是小概率事件。
: 只不过,小概率事件也能说明问题。
: 就像穆斯林搞恐怖袭击,肯定也是小概率事件,但这显然是他们对异教徒的普遍仇
: 恨的冰山一角。
: 还是那个问题:如果到了那个关头,你是想把妻女交给敌人处置,还是想自己解决。
: 注:自己想解决但下不了手,不等于不想解决。

Y**M
发帖数: 2315
20
删除本文失败,只好删除内容了。
为了感谢楼主贴那个系列长贴“大小和卓之乱”,我决定暂时不跟跟楼主唱反调了。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
对《所谓“百团大战”真有100个团吗?》的补充讨论 (转载)扫盲贴--杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言康熙帝身后最神秘的一位女子 转
所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】清《啸亭杂录》记了一则故事: (转载)
太平蒸笼栖居-梁启超论李秀成蒙古和硕特部历史~~卫拉特联盟中的岁月
僧格林沁的蒙古骑兵还是很骁勇的吗中国北方古代人群Y染色体古dna研究
乾隆帝平定准噶尔 (转载)中国历史上的东西之争
准噶尔悲歌 - 西蒙古人反抗满清野蛮屠杀的英雄史诗!卡尔梅克散居欧美
[转贴]会安:17-18世纪远东新兴的海洋贸易中心青海马家军的韩进宝将军之死
相关话题的讨论汇总
话题: 沙克都尔曼话题: 尔哈善话题: 阎相师话题: 李广话题: 乾隆