b****a
发帖数: 1 | 1 三国里，曹操二十多个孩子；孙权十几个孩子；唯独刘备，记载的只有三个儿子，而且
还都是老来得子。刘备死的时候，次子、三子刚刚几岁。
刘备的长子刘禅，是刘备奔50的时候才出生的，在古代那个早婚早育的年代，刘备在做
爷爷的年纪刚刚当爹，这一点就非常不符合常理。主要原因还是刘备对女人的不重视，
对老婆孩子的漠视造成的。之前很多年，每次遇到困境，刘备就是自己个逃命，完全不
管老婆孩子。
吕布曾经有两次虏过刘备妻子孩子，虽然《三国志》上说了后来刘备找吕布和解，最后
吕布把人都还给刘备了，但是书上从来没有记载过这些人。包括长坂坡一战里边，赵云
也只救出了刘禅，曹仁把刘备的两个女儿也给虏走了。后续没记载，凶多吉少。
如果不是赵云长坂坡七进七出救出阿斗，恐怕刘禅的命运也跟他之前的哥哥姐姐一样，
落入曹仁手里，凶多吉少。
刘备一直是这样，视女人如衣服，视兄弟如手足，对关羽、张飞、赵云等等，对很多人
好，唯独对老婆孩子不好。后人调侃，蜀国基情满满。最后，刘备嗝屁的时候想要找一
个优秀点的继承人都不行，矬子里拔将军，只能选傻子刘禅上位。 |
s*********t
发帖数: 1 | 2 我猜想，刘备以为自己是高祖刘邦的命。
刘备处处模拟刘邦，包括晚婚晚育，抛妻弃子。 诸葛亮献计也处处模拟刘邦刘秀团队。
可惜曹操孙权都知道刘邦的剧本，没打算演项羽韩信的剧本。 |
b****a
发帖数: 1 | 3 说到底，刘备还是看书少。
队。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我猜想，刘备以为自己是高祖刘邦的命。
: 刘备处处模拟刘邦，包括晚婚晚育，抛妻弃子。 诸葛亮献计也处处模拟刘邦刘秀团队。
: 可惜曹操孙权都知道刘邦的剧本，没打算演项羽韩信的剧本。
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s*********t
发帖数: 1 | 4
儒家通病，只许自己聪明人，要求别人是傻子。
糊弄一会儿，但是糊弄不了长久。
汉武帝长命百岁以后，汉皇普遍短命。 东汉也是这个趋势。
反而曹操挟持下的傀儡汉献帝反而活出了自然寿命。
【在 b****a 的大作中提到】
: 说到底，刘备还是看书少。
:
: 队。
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s*********t
发帖数: 1 | 5
儒家通病，只许自己聪明人，要求别人是傻子。
自己读一堆拾人牙慧自以为圣贤的三流YY书，还不如别人读透了原著。
糊弄全国人一会儿，但是糊弄不了长久。
汉武帝长命百岁以后，汉皇普遍短命。 东汉也是这个趋势。
反而曹操挟持下的傀儡汉献帝，加上刘备这个草根反而活出了自然寿命。
【在 b****a 的大作中提到】
: 说到底，刘备还是看书少。
:
: 队。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 三国的三位主公级主角：曹操、孙权、刘备的继承人都一般。
曹操所谓：生子当如孙仲谋，足见他儿子也不怎么样。
注：曹丕只比孙权小5岁。
蜀国灭亡只比魏国早3年，但魏国灭亡前早就名存实亡，只剩幌子了。吴国倒是相
对更长久，但孙权本人也活得长久，孙权是小了一代的人，而且寿命还长。
【在 b****a 的大作中提到】
: 三国里，曹操二十多个孩子；孙权十几个孩子；唯独刘备，记载的只有三个儿子，而且
: 还都是老来得子。刘备死的时候，次子、三子刚刚几岁。
: 刘备的长子刘禅，是刘备奔50的时候才出生的，在古代那个早婚早育的年代，刘备在做
: 爷爷的年纪刚刚当爹，这一点就非常不符合常理。主要原因还是刘备对女人的不重视，
: 对老婆孩子的漠视造成的。之前很多年，每次遇到困境，刘备就是自己个逃命，完全不
: 管老婆孩子。
: 吕布曾经有两次虏过刘备妻子孩子，虽然《三国志》上说了后来刘备找吕布和解，最后
: 吕布把人都还给刘备了，但是书上从来没有记载过这些人。包括长坂坡一战里边，赵云
: 也只救出了刘禅，曹仁把刘备的两个女儿也给虏走了。后续没记载，凶多吉少。
: 如果不是赵云长坂坡七进七出救出阿斗，恐怕刘禅的命运也跟他之前的哥哥姐姐一样，
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o****d
发帖数: 5454 | 7 刘邦年轻时候是屌丝，没钱娶老婆，当然生得晚了，曹操这些人都是官二代结婚生孩子
早。
【在 b****a 的大作中提到】
: 三国里，曹操二十多个孩子；孙权十几个孩子；唯独刘备，记载的只有三个儿子，而且
: 还都是老来得子。刘备死的时候，次子、三子刚刚几岁。
: 刘备的长子刘禅，是刘备奔50的时候才出生的，在古代那个早婚早育的年代，刘备在做
: 爷爷的年纪刚刚当爹，这一点就非常不符合常理。主要原因还是刘备对女人的不重视，
: 对老婆孩子的漠视造成的。之前很多年，每次遇到困境，刘备就是自己个逃命，完全不
: 管老婆孩子。
: 吕布曾经有两次虏过刘备妻子孩子，虽然《三国志》上说了后来刘备找吕布和解，最后
: 吕布把人都还给刘备了，但是书上从来没有记载过这些人。包括长坂坡一战里边，赵云
: 也只救出了刘禅，曹仁把刘备的两个女儿也给虏走了。后续没记载，凶多吉少。
: 如果不是赵云长坂坡七进七出救出阿斗，恐怕刘禅的命运也跟他之前的哥哥姐姐一样，
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R*********r
发帖数: 1214 | 8 不是老来得子。人的生育能力都是逐年下降，不会青壮年的时候不行，到老年突然爆发
。再说了，到那个年纪，精力不济，交配的次数也少许多。那是时代一个人到五十已算
是很高寿了。所以五十得子经肯定是借种 |
T*******i
发帖数: 805 | 9 这篇文的预设前提是阿斗刘禅不够厉害。
阿斗刘禅真的不厉害吗？
蜀国拼不过魏国完全是国力问题，诸葛亮三分天下的隆中对是以蜀国保有荆州为重点。
是谁丢了荆州？关二哥。是谁任命关二哥首荆州？刘备自己。是谁在荆州丢了以后
可能阿斗的能力不如诸葛亮之类的牛人，但是他有自知之明，给了诸葛亮最大的发挥空
间，在他的位置上，还能做得更好？
后来一句“此间乐不思蜀”更是神来之笔，得享高龄76，善终！
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆
天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。
刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信
义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎71，南抚夷
越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率
益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室
可兴矣。”
荆州在东吴的上游，顺流直下，就是孙权的地盘，在保有荆州的情况下，仍然想与孙权
结好，并力伐曹，完全是一厢情愿的事。这是隆中对的大bug，后来刘备又没有派足够
智谋人士守卫荆州，而是派了从来没有独当一面而又刚愎自用好大喜功的关羽去，种下
了了败亡的种子；后来刘备有不顾大家劝说，执意出兵，结果夷陵大败，蜀国精锐一朝
丧尽。
阿斗说：人家儿子都是坑爹，我没有坑过爹！我守着这个烂摊子这么多年容易么？
当然，刘备也不容易，起点实在太低了。虽然隆中对有bug，但是隆中对之前，老刘奔
波半生，连块立足之地都没有。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 10 隆中对并没有什么bug
诸葛亮要求的是荆州死守， “天下有变”才出头
麻痹的关二主动四处出击，看似打了几个胜仗， 其实屁用没有
鼠军要是采取死守，荆州根本不会丢
主帅无能，害死三军， 和巴萨3：0还被人翻盘差不多，
主帅是傻逼中的战斗机
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这篇文的预设前提是阿斗刘禅不够厉害。
: 阿斗刘禅真的不厉害吗？
: 蜀国拼不过魏国完全是国力问题，诸葛亮三分天下的隆中对是以蜀国保有荆州为重点。
: 是谁丢了荆州？关二哥。是谁任命关二哥首荆州？刘备自己。是谁在荆州丢了以后
: 可能阿斗的能力不如诸葛亮之类的牛人，但是他有自知之明，给了诸葛亮最大的发挥空
: 间，在他的位置上，还能做得更好？
: 后来一句“此间乐不思蜀”更是神来之笔，得享高龄76，善终！
: 荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆
: 天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。
: 刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 傻子有福
刘禅继位，可能是最好的，别的都会更早的把蜀汉作死 |
T*******i
发帖数: 805 | 12 荆州是四战之地，无险可守，必须拿下樊城、襄阳、新野，与荆州互为犄角，才算真正
拿下。关羽不是自己在乱动，而是在执行诸葛亮的隆中对战略的过程中被灭的。主要原
因是关羽出击樊城急切难下，调刘封支援，刘封因为关羽挺阿斗当太子，居然抗命不发
兵，导致关羽大军被拖住，最糟糕的是留守男士糜芳本来是刘备的老相好，居然莫名奇
妙的出轨了，急不可待的投降了东吴吕蒙。关羽军的家属都在荆州，这下军心大乱，军
队溃散，关羽才悲剧了。
以上可见，丢掉荆州主要是刘备的责任，第一他不该派关羽作荆州主官，结果不但派了
，还给关羽配备他指挥不动的团队。其实当时刘备获得益州以后，手下牛人不少，荆州
主官最好人选是刘备自己，其次是诸葛亮，自己提的策略自己想办法实现最好，可惜还
是派了从来没有独当一面的关羽。但是关羽丢掉荆州也是有很大的偶然性。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 隆中对并没有什么bug
: 诸葛亮要求的是荆州死守， “天下有变”才出头
: 麻痹的关二主动四处出击，看似打了几个胜仗， 其实屁用没有
: 鼠军要是采取死守，荆州根本不会丢
: 主帅无能，害死三军， 和巴萨3：0还被人翻盘差不多，
: 主帅是傻逼中的战斗机
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w*******2
发帖数: 2199 | 13 四战之地不等于是不可以防守的地方
这是两个几乎不相交的概念
比如帝都无险可守， 但帝都并不是四战之地
武汉是四战之地， 但有险可守
龟缩的好， 敌人很难攻下
【在 T*******i 的大作中提到】
: 荆州是四战之地，无险可守，必须拿下樊城、襄阳、新野，与荆州互为犄角，才算真正
: 拿下。关羽不是自己在乱动，而是在执行诸葛亮的隆中对战略的过程中被灭的。主要原
: 因是关羽出击樊城急切难下，调刘封支援，刘封因为关羽挺阿斗当太子，居然抗命不发
: 兵，导致关羽大军被拖住，最糟糕的是留守男士糜芳本来是刘备的老相好，居然莫名奇
: 妙的出轨了，急不可待的投降了东吴吕蒙。关羽军的家属都在荆州，这下军心大乱，军
: 队溃散，关羽才悲剧了。
: 以上可见，丢掉荆州主要是刘备的责任，第一他不该派关羽作荆州主官，结果不但派了
: ，还给关羽配备他指挥不动的团队。其实当时刘备获得益州以后，手下牛人不少，荆州
: 主官最好人选是刘备自己，其次是诸葛亮，自己提的策略自己想办法实现最好，可惜还
: 是派了从来没有独当一面的关羽。但是关羽丢掉荆州也是有很大的偶然性。
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