j**l
发帖数: 486 | 1 大禹， 夏后启， 夏桀都是真实存在的历史人物（如山海经所载）。
但大禹和夏后启时空差得很大， 这里不再讨论。
夏本纪就是东拉西扯搞出一个根本不曾存在过的夏王朝， 这应该是司马迁的老爹就写
好了的， 汉武帝要与匈奴开战， 这帮儒教文人根本就没看好汉武能赢匈奴， 在这群
儒教文人眼里看来， 汉武帝会被匈奴打得大败而汉朝也就快完了， 不如乘早替匈奴的
祖先涂脂抹粉， 等匈奴入主中原， 就可以说这江山本来就是你们祖先的。。。。。。。
儒教文人么， 就这德性， 从来在做汉奸卖国求荣上比别人要先一步，几千年没变，
到明朝的东林党也这德性。 |
F**0
发帖数: 5004 | 2 不是司马迁伪造的。
司马迁只是收集整理，从别的史书上摘抄。 |
F**0
发帖数: 5004 | 3 孔子的年代，搜集整理的材料，里面就有个 夏。
但当时就已经不清不楚了，孔子原话说”文献不足“ |
j**l
发帖数: 486 | 4 汉儒们没少编老孔的话。
【在 F**0 的大作中提到】
: 孔子的年代，搜集整理的材料，里面就有个 夏。
: 但当时就已经不清不楚了，孔子原话说”文献不足“
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j**l
发帖数: 486 | 5 先秦文献里确有“夏”， 但不是夏本纪那样的夏朝。
夏后启， 夏桀都在山海经里提到了。
“夏本纪”的第一大罪恶就是把大禹拉去做了夏后启的爹， 大禹是个在东亚农耕族里
广泛接受的英雄， 只有强逼着大禹做了夏后启的爹， “夏”才能被东亚的农耕族所接
受。 这也说明了， 从夏后启到夏桀都是游牧族， 只不过夏后启时代他们在哈萨克，
而后的300多年里夏游牧族经过18次东侵， 夏桀时代已经入侵到了甘肃宁夏山西内蒙的
某些地区。
司马迁的祖上几代都在秦国做史官， 有机会接触到真实的古代史，只是他们编史书时
是有选择性的伪造某些史。
【在 F**0 的大作中提到】
: 不是司马迁伪造的。
: 司马迁只是收集整理，从别的史书上摘抄。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 看过一个分析，有些意思
注意了：
汉代的中央图书馆收藏文献其实主体就是秦国的文献，秦的文献完整保留了。六国的保
留不完整。
孔子见不到秦国的文献，主要是鲁国卫国的文献。宋国齐国的他都没能见到。他和老子
有交流，老子看的是东周的文献，所以孔子对周的文献也有点了解，但是周鲁卫是一个
体系的。
作为东夷正统（或者是自以为的东夷正统），秦人应该保留了很多私货。和周朝主流有
区别。
比如说，祭祀黄帝，就是秦国第一个搞的，黄帝陵也在秦国。春秋时期秦国还在那里偷
偷搞人祭，名声很臭。
司马抄的就是秦国的私货。
孔子未必知道，或者有不同认识。 |
h*i
发帖数: 3446 | 7 秦国为什么要祭黄帝？有什么说头么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 看过一个分析，有些意思
: 注意了：
: 汉代的中央图书馆收藏文献其实主体就是秦国的文献，秦的文献完整保留了。六国的保
: 留不完整。
: 孔子见不到秦国的文献，主要是鲁国卫国的文献。宋国齐国的他都没能见到。他和老子
: 有交流，老子看的是东周的文献，所以孔子对周的文献也有点了解，但是周鲁卫是一个
: 体系的。
: 作为东夷正统（或者是自以为的东夷正统），秦人应该保留了很多私货。和周朝主流有
: 区别。
: 比如说，祭祀黄帝，就是秦国第一个搞的，黄帝陵也在秦国。春秋时期秦国还在那里偷
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p***r
发帖数: 20570 | 8 周公是改动和删除过商人的典和册，里面不雅训的，搞神道的，搞人牲人殉的那些都删
除了。
后面诸子百家这些没几个知道这玩意儿。不过楚人和秦人（还有一部分齐人）都继承了
不少神道文化。
秦本就是商人的重要盟友，是东夷一支。楚津津乐道的也是“兄弟祖上也是阔过的，
娶过盘庚的漂亮公主”。流传在土家族的那个盘瓠和辛女的故事，恐怕就是楚人这个故
事的滥觞。
齐人本就是山东龙山的大本营，后面田齐代姜齐更可以看成是东夷人的反攻倒算，颇有
一些不雅训的神话在里面。
所以秦楚两国，都是用关东诸侯的标准看，怎么看怎么野蛮的，
虽然，楚保留的夏商“传统文化”比关东诸侯都多得多。
我以前写过一篇古史里的普，文，二，这个趋势是很明显的。同一个故事，
楚地流传的版本格外神道，原始，不雅训（也保留了相当多的古史真相），现代人读这
些会觉得非常二；
魏人的竹书纪年充满了实用主义和权谋（代表周人的实用主义主义精神），现代人读这
些会觉得很像
历史真相，其实也未必；
鲁人的春秋及其各传相对理想主义得多（代表周公传播的那种理想主义），现代人读当
然是觉得
郁郁乎文哉。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看过一个分析，有些意思
: 注意了：
: 汉代的中央图书馆收藏文献其实主体就是秦国的文献，秦的文献完整保留了。六国的保
: 留不完整。
: 孔子见不到秦国的文献，主要是鲁国卫国的文献。宋国齐国的他都没能见到。他和老子
: 有交流，老子看的是东周的文献，所以孔子对周的文献也有点了解，但是周鲁卫是一个
: 体系的。
: 作为东夷正统（或者是自以为的东夷正统），秦人应该保留了很多私货。和周朝主流有
: 区别。
: 比如说，祭祀黄帝，就是秦国第一个搞的，黄帝陵也在秦国。春秋时期秦国还在那里偷
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s******g
发帖数: 536 | 9 战国时代的竹书纪年就有关于夏朝的纪录。
。。
【在 j**l 的大作中提到】
: 大禹， 夏后启， 夏桀都是真实存在的历史人物（如山海经所载）。
: 但大禹和夏后启时空差得很大， 这里不再讨论。
: 夏本纪就是东拉西扯搞出一个根本不曾存在过的夏王朝， 这应该是司马迁的老爹就写
: 好了的， 汉武帝要与匈奴开战， 这帮儒教文人根本就没看好汉武能赢匈奴， 在这群
: 儒教文人眼里看来， 汉武帝会被匈奴打得大败而汉朝也就快完了， 不如乘早替匈奴的
: 祖先涂脂抹粉， 等匈奴入主中原， 就可以说这江山本来就是你们祖先的。。。。。。。
: 儒教文人么， 就这德性， 从来在做汉奸卖国求荣上比别人要先一步，几千年没变，
: 到明朝的东林党也这德性。
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l********e
发帖数: 3986 | 10 春秋开始编，战国修bug，中国史书的起点。这也就是只有孔丘是至圣大成先师的原因。
秦国人很野蛮，抄了老周家未必会对其保存的史料感兴趣，何况那些史料可能根本不存
在。
秦代以前，铁器不能广泛使用，所以石刻文字根本没有。有少量的金文，大部分上古文
字是记录在竹木简上的。但竹木简保存不易，更新更是费时费力，没落的周家在进入春
秋以后绝对是无力维护了。诸侯家也未必有，否则孔丘一定会说他在鲁国看过，或者他
老家宋国看过。 |
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s******g
发帖数: 536 | 11 竹书纪年是法家记载的历史，和儒家的记述是对立的。
因。
【在 l********e 的大作中提到】
: 春秋开始编，战国修bug，中国史书的起点。这也就是只有孔丘是至圣大成先师的原因。
: 秦国人很野蛮，抄了老周家未必会对其保存的史料感兴趣，何况那些史料可能根本不存
: 在。
: 秦代以前，铁器不能广泛使用，所以石刻文字根本没有。有少量的金文，大部分上古文
: 字是记录在竹木简上的。但竹木简保存不易，更新更是费时费力，没落的周家在进入春
: 秋以后绝对是无力维护了。诸侯家也未必有，否则孔丘一定会说他在鲁国看过，或者他
: 老家宋国看过。
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l********e
发帖数: 3986 | 12 竹书就是战国货，估计是黑孔老二的家伙编的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 竹书纪年是法家记载的历史，和儒家的记述是对立的。
:
: 因。
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s******g
发帖数: 536 | 13 说明夏朝的历史在儒法之前就被周人所知晓。
【在 l********e 的大作中提到】
: 竹书就是战国货，估计是黑孔老二的家伙编的。
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l********e
发帖数: 3986 | 14 战国和周，哪个在前？哪个在后？
【在 s******g 的大作中提到】
: 说明夏朝的历史在儒法之前就被周人所知晓。
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s******g
发帖数: 536 | 15 战国还是在东周。
另外，孔子之前的叔余钟铭就提到了商汤灭夏的历史。
【在 l********e 的大作中提到】
: 战国和周，哪个在前？哪个在后？
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