C********w
发帖数: 1724 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
k***r
发帖数: 13724 | 3 也就尧舜玩了两把，尧之前还是世袭的，其实尧传给舜，舜传给禹也都是黄帝系自己伯
父侄子之间在传。 |
C********w
发帖数: 1724 | 4 是啊，之前心目中的大禹，一直高大全的形象啊
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这。。。也可以恍然大悟?
|
t**t
发帖数: 27760 | 5 不能算是禹，是他儿子自立的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 之前的尧舜都是禅让。
: 真是功过都集于一人啊
|
R******o
发帖数: 1572 | 6 没事看看竹书纪年之类的长长见识多好
【在 C********w 的大作中提到】
: 之前的尧舜都是禅让。
: 真是功过都集于一人啊
|
S***p
发帖数: 19902 | 7 单让就是个笑话，舜把尧骗了，或者蹿位的吧，同样舜也被禹串了
看看舜的出身就知道了
禹贵族，舜出身很差，靠各种小计倆上位的吧。 |
R******o
发帖数: 1572 | 8 shan 禅让
【在 S***p 的大作中提到】
: 单让就是个笑话，舜把尧骗了，或者蹿位的吧，同样舜也被禹串了
: 看看舜的出身就知道了
: 禹贵族，舜出身很差，靠各种小计倆上位的吧。
|
s******s
发帖数: 13035 | 9 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
放了, 想想就知道怎么回事了.
舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
以俩老婆才会哭的那样.
禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
强, 所以最后还是启灭掉了益才上了位.
这就是上古禅让的本质了. 不是他们想禅让, 而是想家天下成功之前
被灭掉了, 最后启成功了而已. 如果不成功, 估计咱禅让的历史就会更加
悠久了, 知道换上一个成功的为止.
【在 S***p 的大作中提到】
: 单让就是个笑话，舜把尧骗了，或者蹿位的吧，同样舜也被禹串了
: 看看舜的出身就知道了
: 禹贵族，舜出身很差，靠各种小计倆上位的吧。
|
S***p
发帖数: 19902 | 10 嗯，之前都是传儿子，就这两代搞个单让，不是很搞笑么
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
: 尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
: 而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
: 放了, 想想就知道怎么回事了.
: 舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
: 大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
: 错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
: 以俩老婆才会哭的那样.
: 禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
: 然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 从江总书记开始，我红朝又转回尧舜的蝉让制
【在 C********w 的大作中提到】
: 之前的尧舜都是禅让。
: 真是功过都集于一人啊
|
n*******w
发帖数: 6708 | 12 念了30多年 chan 了，呵呵
【在 R******o 的大作中提到】
: shan 禅让
|
r******t
发帖数: 8967 | 13 这些不该是读小学前就知道的吗？
再不济，《上下五千年》总看过吧。 |
w****j
发帖数: 6262 | 14 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
【在 k***r 的大作中提到】
: 也就尧舜玩了两把，尧之前还是世袭的，其实尧传给舜，舜传给禹也都是黄帝系自己伯
: 父侄子之间在传。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 15 夏之前的历史都是胡扯，就是所谓传说。我相信三皇五帝都是黄帝子孙，应该是周的始
祖。但是华夏应该是周的系统，在灭了殷商以后齐鲁才封到山东那个鸟地方，跟什么莱
侯打。泰伯奔吴时候已经是商末，那时候的江南怎么也不像大禹开发过的地方根本没有
开化。
现在当地都说当年，舜在济南那里种地，禹跑到绍兴去泛舟。我觉得是胡扯，就像我在
中国旅游的时候，只要山高一点，就有什么吕洞宾的行踪。
华夏系统的人吃粟，高粱谷子之类的，还喜欢吃羊肉，动不动就杀一只羊祭祖，跟旧约
里面一样。‘芃芃其麦’，可能后来也有面粉吃了。而稻米在江南很早就有了，跟华夏
饮食都不一样。所以，尧舜禹的真实情况没准都是胡扯。“共和”二字来的久远，但是
在历史上只是特殊时期的那么一瞬间，不能说周朝的时候中国跟希腊罗马一样共和制。
【在 w****j 的大作中提到】
: 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
: 侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
|
d****n
发帖数: 10034 | 16 你说的是信使还是神话啊
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
: 尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
: 而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
: 放了, 想想就知道怎么回事了.
: 舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
: 大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
: 错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
: 以俩老婆才会哭的那样.
: 禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
: 然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
|
k***r
发帖数: 13724 | 17 应该是引用的竹书纪年，属于黑暗版史记。
【在 d****n 的大作中提到】
: 你说的是信使还是神话啊
|
k***r
发帖数: 13724 | 18 好像还在韩非子里提到过 -“舜偪堯，禹偪舜，湯放桀，武王伐紂。此四王者，人臣弒
其君者也，而天下譽之。”
dog eat dog从上古就开始了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 应该是引用的竹书纪年，属于黑暗版史记。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 19 禹东巡应该是主动的，他一直大权在握的，伯益不过是个林副统帅而已，没啥权力。所
以禹死后诸侯都投靠启。
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
: 尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
: 而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
: 放了, 想想就知道怎么回事了.
: 舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
: 大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
: 错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
: 以俩老婆才会哭的那样.
: 禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
: 然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
|
S***p
发帖数: 19902 | 20 按辈份排舜比禹低６辈， 舜家早就是庶人了。竟然能上位是很奇怪的
【在 w****j 的大作中提到】
: 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
: 侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
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s******s
发帖数: 13035 | 21 主要是竹书纪年,研究夏的历史里面最经典的吧, 在怎么也比儒家史靠谱吧
【在 d****n 的大作中提到】
: 你说的是信使还是神话啊
|
s******s
发帖数: 13035 | 22 林副统帅也可以炸火车成功的嘛, 大权在握也没用啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 禹东巡应该是主动的，他一直大权在握的，伯益不过是个林副统帅而已，没啥权力。所
: 以禹死后诸侯都投靠启。
|
s******s
发帖数: 13035 | 23 right. 说到点子上了. 这帮都是那个时候的贵族, 禅让过来禅让过去
也和老百姓没关系, 更不用说背后的厚黑呢
【在 w****j 的大作中提到】
: 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
: 侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
|
j****c
发帖数: 19908 | 24 禹跟尧是平辈的，比舜高一辈，你这个6辈怎么得来的
【在 S***p 的大作中提到】
: 按辈份排舜比禹低６辈， 舜家早就是庶人了。竟然能上位是很奇怪的
|
y*d
发帖数: 2226 | 25
三代以上的历史全都不可考
尧舜禹三代的故事最多，距离现在也更近些，相对可信一点
更早的传儿子的历史有可能是后来人补的
【在 S***p 的大作中提到】
: 嗯，之前都是传儿子，就这两代搞个单让，不是很搞笑么
|
y*d
发帖数: 2226 | 26
我记得上初中的时候政治课也讲过禹传子家天下
有个选择题问这个是什么的标志，答曰原始社会到奴隶制社会
【在 r******t 的大作中提到】
: 这些不该是读小学前就知道的吗？
: 再不济，《上下五千年》总看过吧。
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 这是三字经
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 我记得上初中的时候政治课也讲过禹传子家天下
: 有个选择题问这个是什么的标志，答曰原始社会到奴隶制社会
|
y*d
发帖数: 2226 | 28
尧为人君而君其臣，舜为人臣而臣其君，汤、武为人臣而弑其主、刑其尸，而天下誉之
，此天下所以至今不治者也。
前两句韩非子也是同意尧禅位给舜的
你引用的这段话，语出豆瓣 :)
【在 k***r 的大作中提到】
: 好像还在韩非子里提到过 -“舜偪堯，禹偪舜，湯放桀，武王伐紂。此四王者，人臣弒
: 其君者也，而天下譽之。”
: dog eat dog从上古就开始了。
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y*d
发帖数: 2226 | 29
竹书纪年是魏史。魏源于三家分晋，得国不正，当然愿意说历史上的所谓圣君也是跟他
们祖宗一样靠武力得的江山。
禅让这个事，不光是儒家说，道家、法家也都认可。（当然，法家对历史基本上是怀疑
论）
【在 s******s 的大作中提到】
: 主要是竹书纪年,研究夏的历史里面最经典的吧, 在怎么也比儒家史靠谱吧
|
k***r
发帖数: 13724 | 30 除了偶尔看看影评外我不碰豆瓣，我引用的这句话出自这里（倒数第三段中间）。
http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90/%E
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 竹书纪年是魏史。魏源于三家分晋，得国不正，当然愿意说历史上的所谓圣君也是跟他
: 们祖宗一样靠武力得的江山。
: 禅让这个事，不光是儒家说，道家、法家也都认可。（当然，法家对历史基本上是怀疑
: 论）
|
|
|
y*d
发帖数: 2226 | 31
好吧，我承认我也没读过韩非子，只是google了一下
我引用的那几句是韩非子忠孝里面的
http://zh.wikisource.org/wiki/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90/%E5%B
后面还有：
今堯自以為明而不能以畜舜，舜自以為賢而不能以戴堯，湯、武自以為義而弒其君長，
此明君且常與，而賢臣且常取也。故至今為人子者有取其父之家，為人臣者有取其君之
國者矣。父而讓子，君而讓臣，此非所以定位一教之道也。
韩非子还是同意尧自愿让位于舜，只是认为这样做不合乎忠孝之道
因为“舜以賢取君之國，亂世絕嗣之道也”，所以在说疑一章用了个“逼”字
这个不是你说的dog eat dog的意思
【在 k***r 的大作中提到】
: 除了偶尔看看影评外我不碰豆瓣，我引用的这句话出自这里（倒数第三段中间）。
: http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90/%E
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C********w
发帖数: 1724 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
k***r
发帖数: 13724 | 34 也就尧舜玩了两把，尧之前还是世袭的，其实尧传给舜，舜传给禹也都是黄帝系自己伯
父侄子之间在传。 |
C********w
发帖数: 1724 | 35 是啊，之前心目中的大禹，一直高大全的形象啊
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这。。。也可以恍然大悟?
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t**t
发帖数: 27760 | 36 不能算是禹，是他儿子自立的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 之前的尧舜都是禅让。
: 真是功过都集于一人啊
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R******o
发帖数: 1572 | 37 没事看看竹书纪年之类的长长见识多好
【在 C********w 的大作中提到】
: 之前的尧舜都是禅让。
: 真是功过都集于一人啊
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S***p
发帖数: 19902 | 38 单让就是个笑话，舜把尧骗了，或者蹿位的吧，同样舜也被禹串了
看看舜的出身就知道了
禹贵族，舜出身很差，靠各种小计倆上位的吧。 |
R******o
发帖数: 1572 | 39 shan 禅让
【在 S***p 的大作中提到】
: 单让就是个笑话，舜把尧骗了，或者蹿位的吧，同样舜也被禹串了
: 看看舜的出身就知道了
: 禹贵族，舜出身很差，靠各种小计倆上位的吧。
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s******s
发帖数: 13035 | 40 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
放了, 想想就知道怎么回事了.
舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
以俩老婆才会哭的那样.
禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
强, 所以最后还是启灭掉了益才上了位.
这就是上古禅让的本质了. 不是他们想禅让, 而是想家天下成功之前
被灭掉了, 最后启成功了而已. 如果不成功, 估计咱禅让的历史就会更加
悠久了, 知道换上一个成功的为止.
【在 S***p 的大作中提到】
: 单让就是个笑话，舜把尧骗了，或者蹿位的吧，同样舜也被禹串了
: 看看舜的出身就知道了
: 禹贵族，舜出身很差，靠各种小计倆上位的吧。
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S***p
发帖数: 19902 | 41 嗯，之前都是传儿子，就这两代搞个单让，不是很搞笑么
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
: 尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
: 而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
: 放了, 想想就知道怎么回事了.
: 舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
: 大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
: 错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
: 以俩老婆才会哭的那样.
: 禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
: 然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
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发帖数: 6708 | 42 从江总书记开始，我红朝又转回尧舜的蝉让制
【在 C********w 的大作中提到】
: 之前的尧舜都是禅让。
: 真是功过都集于一人啊
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发帖数: 6708 | 43 念了30多年 chan 了，呵呵
【在 R******o 的大作中提到】
: shan 禅让
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发帖数: 8967 | 44 这些不该是读小学前就知道的吗？
再不济，《上下五千年》总看过吧。 |
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发帖数: 6262 | 45 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
【在 k***r 的大作中提到】
: 也就尧舜玩了两把，尧之前还是世袭的，其实尧传给舜，舜传给禹也都是黄帝系自己伯
: 父侄子之间在传。
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d*****n
发帖数: 3084 | 46 夏之前的历史都是胡扯，就是所谓传说。我相信三皇五帝都是黄帝子孙，应该是周的始
祖。但是华夏应该是周的系统，在灭了殷商以后齐鲁才封到山东那个鸟地方，跟什么莱
侯打。泰伯奔吴时候已经是商末，那时候的江南怎么也不像大禹开发过的地方根本没有
开化。
现在当地都说当年，舜在济南那里种地，禹跑到绍兴去泛舟。我觉得是胡扯，就像我在
中国旅游的时候，只要山高一点，就有什么吕洞宾的行踪。
华夏系统的人吃粟，高粱谷子之类的，还喜欢吃羊肉，动不动就杀一只羊祭祖，跟旧约
里面一样。‘芃芃其麦’，可能后来也有面粉吃了。而稻米在江南很早就有了，跟华夏
饮食都不一样。所以，尧舜禹的真实情况没准都是胡扯。“共和”二字来的久远，但是
在历史上只是特殊时期的那么一瞬间，不能说周朝的时候中国跟希腊罗马一样共和制。
【在 w****j 的大作中提到】
: 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
: 侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
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d****n
发帖数: 10034 | 47 你说的是信使还是神话啊
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
: 尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
: 而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
: 放了, 想想就知道怎么回事了.
: 舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
: 大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
: 错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
: 以俩老婆才会哭的那样.
: 禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
: 然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
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发帖数: 13724 | 48 应该是引用的竹书纪年，属于黑暗版史记。
【在 d****n 的大作中提到】
: 你说的是信使还是神话啊
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k***r
发帖数: 13724 | 49 好像还在韩非子里提到过 -“舜偪堯，禹偪舜，湯放桀，武王伐紂。此四王者，人臣弒
其君者也，而天下譽之。”
dog eat dog从上古就开始了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 应该是引用的竹书纪年，属于黑暗版史记。
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 禹东巡应该是主动的，他一直大权在握的，伯益不过是个林副统帅而已，没啥权力。所
以禹死后诸侯都投靠启。
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠, 还有这么多人不知道尧舜禹是怎么回事啊?!
: 尧舜禹那个时候类似双执政官, 也就是说尧在位的时候舜就上位了,
: 而且还是尧的女婿. 就算这样, 尧蹬腿以后, 舜还把尧的儿子朱丹给流
: 放了, 想想就知道怎么回事了.
: 舜上位的主要竞争者除了朱丹就是哪个所谓治水失败的禹的老爸了,
: 大家都知道这厮最后被舜搞死了, 内幕就不说了, 你说禹会怎么做? 不
: 错, 舜是所谓南巡的时候死在外地了, 其实就是老了被夺权流放了, 所
: 以俩老婆才会哭的那样.
: 禹后来又扶植自己的儿子启, 不过没搞过益. 最后禹同学也东巡去了,
: 然后死在外地, 大家的明白. 不过禹吸取了尧的经验, 加上启可能比朱丹
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S***p
发帖数: 19902 | 51 按辈份排舜比禹低６辈， 舜家早就是庶人了。竟然能上位是很奇怪的
【在 w****j 的大作中提到】
: 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
: 侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
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s******s
发帖数: 13035 | 52 主要是竹书纪年,研究夏的历史里面最经典的吧, 在怎么也比儒家史靠谱吧
【在 d****n 的大作中提到】
: 你说的是信使还是神话啊
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s******s
发帖数: 13035 | 53 林副统帅也可以炸火车成功的嘛, 大权在握也没用啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 禹东巡应该是主动的，他一直大权在握的，伯益不过是个林副统帅而已，没啥权力。所
: 以禹死后诸侯都投靠启。
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s******s
发帖数: 13035 | 54 right. 说到点子上了. 这帮都是那个时候的贵族, 禅让过来禅让过去
也和老百姓没关系, 更不用说背后的厚黑呢
【在 w****j 的大作中提到】
: 五帝尧舜禹一脉相承，都是黄帝子孙，血缘还都挺近的，所谓禅让，也就是几个兄弟子
: 侄之间搞来搞去，顶多是没传给亲儿子而已。
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j****c
发帖数: 19908 | 55 禹跟尧是平辈的，比舜高一辈，你这个6辈怎么得来的
【在 S***p 的大作中提到】
: 按辈份排舜比禹低６辈， 舜家早就是庶人了。竟然能上位是很奇怪的
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y*d
发帖数: 2226 | 56
三代以上的历史全都不可考
尧舜禹三代的故事最多，距离现在也更近些，相对可信一点
更早的传儿子的历史有可能是后来人补的
【在 S***p 的大作中提到】
: 嗯，之前都是传儿子，就这两代搞个单让，不是很搞笑么
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发帖数: 2226 | 57
我记得上初中的时候政治课也讲过禹传子家天下
有个选择题问这个是什么的标志，答曰原始社会到奴隶制社会
【在 r******t 的大作中提到】
: 这些不该是读小学前就知道的吗？
: 再不济，《上下五千年》总看过吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 58 这是三字经
【在 y*d 的大作中提到】
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: 我记得上初中的时候政治课也讲过禹传子家天下
: 有个选择题问这个是什么的标志，答曰原始社会到奴隶制社会
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y*d
发帖数: 2226 | 59
尧为人君而君其臣，舜为人臣而臣其君，汤、武为人臣而弑其主、刑其尸，而天下誉之
，此天下所以至今不治者也。
前两句韩非子也是同意尧禅位给舜的
你引用的这段话，语出豆瓣 :)
【在 k***r 的大作中提到】
: 好像还在韩非子里提到过 -“舜偪堯，禹偪舜，湯放桀，武王伐紂。此四王者，人臣弒
: 其君者也，而天下譽之。”
: dog eat dog从上古就开始了。
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y*d
发帖数: 2226 | 60
竹书纪年是魏史。魏源于三家分晋，得国不正，当然愿意说历史上的所谓圣君也是跟他
们祖宗一样靠武力得的江山。
禅让这个事，不光是儒家说，道家、法家也都认可。（当然，法家对历史基本上是怀疑
论）
【在 s******s 的大作中提到】
: 主要是竹书纪年,研究夏的历史里面最经典的吧, 在怎么也比儒家史靠谱吧
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k***r
发帖数: 13724 | 61 除了偶尔看看影评外我不碰豆瓣，我引用的这句话出自这里（倒数第三段中间）。
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【在 y*d 的大作中提到】
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: 竹书纪年是魏史。魏源于三家分晋，得国不正，当然愿意说历史上的所谓圣君也是跟他
: 们祖宗一样靠武力得的江山。
: 禅让这个事，不光是儒家说，道家、法家也都认可。（当然，法家对历史基本上是怀疑
: 论）
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y*d
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好吧，我承认我也没读过韩非子，只是google了一下
我引用的那几句是韩非子忠孝里面的
http://zh.wikisource.org/wiki/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90/%E5%B
后面还有：
今堯自以為明而不能以畜舜，舜自以為賢而不能以戴堯，湯、武自以為義而弒其君長，
此明君且常與，而賢臣且常取也。故至今為人子者有取其父之家，為人臣者有取其君之
國者矣。父而讓子，君而讓臣，此非所以定位一教之道也。
韩非子还是同意尧自愿让位于舜，只是认为这样做不合乎忠孝之道
因为“舜以賢取君之國，亂世絕嗣之道也”，所以在说疑一章用了个“逼”字
这个不是你说的dog eat dog的意思
【在 k***r 的大作中提到】
: 除了偶尔看看影评外我不碰豆瓣，我引用的这句话出自这里（倒数第三段中间）。
: http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90/%E
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w***u
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j********p
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