x**f
发帖数: 269 | 1 这么说，大家可能觉得为张开脱，实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
首先说一下东北军内部的派系，
第一、事实上，奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀，在其派系中有旧奉系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
第二，入关后的东北军又加入了许多新的派系，如原张宗昌的派系，于学忠的派系等等。
这些派系，如果说大家一起升官发财，自然皆大欢喜，但如果一起打日本鬼子，可以说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举，这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
第一，张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前，无论威望与信心 都处于最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打落了凡间。
第二，张杀杨常的行为，虽然有迫不得已，但这个行为本身，在当时是非常令人反感的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
第三，张学良联合蒋灭张宗昌之举，虽然张宗昌本人有反张学良的想法，但是联合外人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
第四、中东路之战，虽然规模不大，但却打掉了张学良与奉系的魂 ，也使东北军人对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
第五，张本人抽大烟与泡女人的行为，如果放在老帅张作霖身上不算什么，谁让人家是打江山的，但作为二代，张学良就给人一种纨绔子弟的感觉。
可以说，张学良在918事变后命令不许抵抗，与其说为谁背黑锅，还不如说根本说控制不了东北军，希望外交解决。结果却是一败再败，一直败到西安。 |
r***e
发帖数: 10135 | 2 他把主力调到平津参加中原大战了
自己领了个天下兵马副元帅的衔
东北很空虚啊
正处于最低谷。
系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
有留日生、讲武堂生，但后
等。
说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一
下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打
落了凡间。
的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系
元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到
了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
【在 x**f 的大作中提到】
: 这么说，大家可能觉得为张开脱，实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
: 首先说一下东北军内部的派系，
: 第一、事实上，奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀，在其派系中有旧奉系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
: 第二，入关后的东北军又加入了许多新的派系，如原张宗昌的派系，于学忠的派系等等。
: 这些派系，如果说大家一起升官发财，自然皆大欢喜，但如果一起打日本鬼子，可以说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
: 其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举，这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
: 第一，张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前，无论威望与信心 都处于最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打落了凡间。
: 第二，张杀杨常的行为，虽然有迫不得已，但这个行为本身，在当时是非常令人反感的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
: 第三，张学良联合蒋灭张宗昌之举，虽然张宗昌本人有反张学良的想法，但是联合外人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
: 第四、中东路之战，虽然规模不大，但却打掉了张学良与奉系的魂 ，也使东北军人对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
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d**********0
发帖数: 13081 | 3 而且日本卡住了交通要道， 想调兵回家还不成。
【在 r***e 的大作中提到】
: 他把主力调到平津参加中原大战了
: 自己领了个天下兵马副元帅的衔
: 东北很空虚啊
:
: 正处于最低谷。
: 系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
: 此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
: 有留日生、讲武堂生，但后
: 等。
: 说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一
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r***e
发帖数: 10135 | 4 战略眼光差
不应该跟苏联，日本都交恶
他爹平衡玩的多好
【在 d**********0 的大作中提到】
: 而且日本卡住了交通要道， 想调兵回家还不成。
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a*i
发帖数: 126 | 5 如果张真的指挥不动, 那918对于张就是个拿回控制权的机会。
通电全国: 东北军, 打。
皮球踢出去了, 我无责。
能打, 部队就听指挥。
不打, 你不是叛我, 是叛国。
张就是废物, 说啥也没用。
正处于最低谷。
系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
等。
说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一
下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打
落了凡间。
的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系
元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到
了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
【在 x**f 的大作中提到】
: 这么说，大家可能觉得为张开脱，实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
: 首先说一下东北军内部的派系，
: 第一、事实上，奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀，在其派系中有旧奉系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
: 第二，入关后的东北军又加入了许多新的派系，如原张宗昌的派系，于学忠的派系等等。
: 这些派系，如果说大家一起升官发财，自然皆大欢喜，但如果一起打日本鬼子，可以说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
: 其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举，这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
: 第一，张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前，无论威望与信心 都处于最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打落了凡间。
: 第二，张杀杨常的行为，虽然有迫不得已，但这个行为本身，在当时是非常令人反感的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
: 第三，张学良联合蒋灭张宗昌之举，虽然张宗昌本人有反张学良的想法，但是联合外人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
: 第四、中东路之战，虽然规模不大，但却打掉了张学良与奉系的魂 ，也使东北军人对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
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d**********0
发帖数: 13081 | 6 张本来就是一个纨绔子弟。
【在 r***e 的大作中提到】
: 战略眼光差
: 不应该跟苏联，日本都交恶
: 他爹平衡玩的多好
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k***r
发帖数: 13724 | 7 “沈阳的东北军主要是北大营第七旅，也是张学良的嫡系王牌。这个旅下辖三个团，共
有一万多人，训练有素、装备精良，轻重武器一应俱全，实际战力超过一个师，是东北
军的绝对主力。” |
a******e
发帖数: 1036 | 8 楼猪及其回复， 用了典型的中国式历史演绎法。因而犯了严重的常识性错误。
奉天军阀 主体只有两派 元老派和士官派。所有主要成员 都是奉天省籍势力。什
么 ”吴俊升的黑龙江势力“ 纯属捏造的，吴俊升是奉天昌图人。 张学良投降蒋介
石， 导致奉天军分裂，这是政治观念的分裂，而不是这两派的分裂。
奉天事变的主因 是 张学良打破 日蒋俄 平衡， 导致奉天军 亲日自主派 与 张学良
亲蒋投降派势力决裂。 |
C*N
发帖数: 1792 | 9 张对东北军的控制还是很有效的，长城抗战后他下野出国，东北军也没有各奔东西阿。
他可能是自信心爆棚，西安事变后去南京部分出因于此，因为东北军以前基本上对他
是比较忠诚的，但这次在蒋威逼利诱下内讧，就出问题了。
918 的问题还是出在张本人没有破釜成舟决心，没有预见到会失去东北，而失去东北后
，他和他这派势力必然只有没落一条路。或者说有侥幸心理，以为战场上失去的东西，
谈判桌上能要回来。
有决心，不说所有，大部分东北军应该还是能跟他走的，但是战斗力就不好说啦。 |
r***e
发帖数: 10135 | 10 张是被斯大林出卖了
本来许诺的支持，援助啥也不给，还痛骂张破坏抗战统一战线
【在 C*N 的大作中提到】
: 张对东北军的控制还是很有效的，长城抗战后他下野出国，东北军也没有各奔东西阿。
: 他可能是自信心爆棚，西安事变后去南京部分出因于此，因为东北军以前基本上对他
: 是比较忠诚的，但这次在蒋威逼利诱下内讧，就出问题了。
: 918 的问题还是出在张本人没有破釜成舟决心，没有预见到会失去东北，而失去东北后
: ，他和他这派势力必然只有没落一条路。或者说有侥幸心理，以为战场上失去的东西，
: 谈判桌上能要回来。
: 有决心，不说所有，大部分东北军应该还是能跟他走的，但是战斗力就不好说啦。
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w**p
发帖数: 4080 | 11 27岁就当东北军老大。。肯定不行啊。
大家27岁时候能干啥。。 |
J***s
发帖数: 232 | 12 三胖泪流满面...
【在 w**p 的大作中提到】
: 27岁就当东北军老大。。肯定不行啊。
: 大家27岁时候能干啥。。
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b*s
发帖数: 82482 | 13 孙策哭了……
【在 w**p 的大作中提到】
: 27岁就当东北军老大。。肯定不行啊。
: 大家27岁时候能干啥。。
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w********i
发帖数: 389 | |
P*S
发帖数: 381 | 15 经历不一样，孙策10几岁就跟他爹和一帮兄弟到处砍人，27岁已经是江湖老油条了。
张学良10几岁时候他爹已经差不多建立江湖地位了，他顶着少帅头衔，跟现在富二代差
不多，大部分时间也就上上学，泡泡妞。 话说回来了，谁放他那地位也都一个德行，
有条件的话，谁都不愿意放着大把妹子不去干，而去战场砍人？没经历江湖腥风血雨，
去掌舵这么条大船，船不翻才怪。
【在 b*s 的大作中提到】
: 孙策哭了……
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D******n
发帖数: 2965 | 16 东北军要打的话中央军收渔翁之利。张学良虽是20多岁的少帅，但他身边不缺智囊，不
会没人跟他指出这一点。老蒋在舆论上没太逼迫小张，说明还是有点人情味的。
所以说，后来老毛搞敌后抗日根据地的做法的确是高。少帅身边就没有这样能出奇招解
决问题的人。
正处于最低谷。
系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
等。
说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一
下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打
落了凡间。
的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系
元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到
了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
【在 x**f 的大作中提到】
: 这么说，大家可能觉得为张开脱，实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
: 首先说一下东北军内部的派系，
: 第一、事实上，奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀，在其派系中有旧奉系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
: 第二，入关后的东北军又加入了许多新的派系，如原张宗昌的派系，于学忠的派系等等。
: 这些派系，如果说大家一起升官发财，自然皆大欢喜，但如果一起打日本鬼子，可以说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
: 其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举，这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
: 第一，张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前，无论威望与信心 都处于最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打落了凡间。
: 第二，张杀杨常的行为，虽然有迫不得已，但这个行为本身，在当时是非常令人反感的，当时就算打败的军阀也很少死于非命，而张杀了杨常可以说另其他手握重权的奉系元老心怀不安，生怕那天自己也倒霉在这个孩子手里。
: 第三，张学良联合蒋灭张宗昌之举，虽然张宗昌本人有反张学良的想法，但是联合外人收拾自己的人，这让其他奉系内的小军阀心怀不满是一定的。
: 第四、中东路之战，虽然规模不大，但却打掉了张学良与奉系的魂 ，也使东北军人对蒋系中央失望，觉得张上了蒋的贼船，平时蒋说的很好，但却没有实质支持，同样到了跟日本人打仗，不用想蒋也不会支持他们。
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d**********0
发帖数: 13081 | 17 胡说八道。 正规军搞抗日根据地？ 补给从那里来？ 把自己放在鬼子的包围圈里，
找死？
【在 D******n 的大作中提到】
: 东北军要打的话中央军收渔翁之利。张学良虽是20多岁的少帅，但他身边不缺智囊，不
: 会没人跟他指出这一点。老蒋在舆论上没太逼迫小张，说明还是有点人情味的。
: 所以说，后来老毛搞敌后抗日根据地的做法的确是高。少帅身边就没有这样能出奇招解
: 决问题的人。
:
: 正处于最低谷。
: 系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
: 此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
: 有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
: 等。
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d****z
发帖数: 9503 | 18 没有土共的组织能力生存能力，搞敌后根据地就是东施效颦。
【在 D******n 的大作中提到】
: 东北军要打的话中央军收渔翁之利。张学良虽是20多岁的少帅，但他身边不缺智囊，不
: 会没人跟他指出这一点。老蒋在舆论上没太逼迫小张，说明还是有点人情味的。
: 所以说，后来老毛搞敌后抗日根据地的做法的确是高。少帅身边就没有这样能出奇招解
: 决问题的人。
:
: 正处于最低谷。
: 系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，
: 此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还
: 有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
: 等。
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d**********0
发帖数: 13081 | 19
胡说八道。 共军是皇军的坚强补充。 皇军在前线打击国军， 共军在后方清除国军
游击队， 保证皇军后方的安全， 交通线的畅通。
【在 d****z 的大作中提到】
: 没有土共的组织能力生存能力，搞敌后根据地就是东施效颦。
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D******n
发帖数: 2965 | 20 所以说你们也都是平常人。要出奇招当然是根据小张自己的情况出招。当初八路出兵，
估计阎老西根本没想到是占地盘来的，而且还占得他无话可说。
能运筹帷幄的人战场上乱世中生存下来的都不是我们这些屎版的井底之蛙能比的，大家
都别太把自己太当回事了。真要搁在民国，这里没几个人能折腾两下还能还活得下去的
，还指点江山呢。
【在 d****z 的大作中提到】
: 没有土共的组织能力生存能力，搞敌后根据地就是东施效颦。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 这个属实。
老蒋大手笔决了花园口死的89万人中，肯定有一堆指点江山的，如果当时有历史版的话。
俺觉得，能不成为历史上的牺牲品就已经很了不起了，想留名那得绝对是人才。
【在 D******n 的大作中提到】
: 所以说你们也都是平常人。要出奇招当然是根据小张自己的情况出招。当初八路出兵，
: 估计阎老西根本没想到是占地盘来的，而且还占得他无话可说。
: 能运筹帷幄的人战场上乱世中生存下来的都不是我们这些屎版的井底之蛙能比的，大家
: 都别太把自己太当回事了。真要搁在民国，这里没几个人能折腾两下还能还活得下去的
: ，还指点江山呢。
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h*****w
发帖数: 8561 | 22 其实张少帅是穿越人物,在平行宇宙看到他拼命抵抗,给日本人重大杀伤,类似苏联的偌
门坎,然后日本政客和军官们认清自己实力,转而加入美英这边,专心经营朝鲜和台湾,因
为没有日本,二战很快结束,中国也没有什么贡献,自然也没什么地位,最后类似印巴分裂
成几个国家,台湾和西藏这些地方当然永久丢了...
张少帅一核计,干脆还是不抵抗对国家来的好,自己最后还能搞个什么事变当英雄,于是
就穿越到31年来改变了历史. |
