m******n
发帖数: 6673 | 1 东北易帜以后，张学良对军队进行了改编。1930年，张学良所统领的奉系东北军
仅陆军就有步兵25个旅，骑兵6个旅，炮兵10个团，总兵力约计40万人。这些军队兵种
齐全，装备精良，有人说其装备甚至强于当时驻扎在满铁附近的日本关东军。而且东北
军除了海军较弱，只有大小舰只21艘，舰队官兵3400人外，空军也很强大，应该比蒋的
空军要强许多，如果其有的话。东北军空军总计拥有5个航空兵大队，总装备飞机328架
，很多飞机都是从法国引进的新式战机。
这是静态的兵力，当时的东北军并不全在东北。为了参加中原大战，张亲率10万
参战，后来就驻扎在平津一带。1931年7月，为了对付石友三，张又调了步兵3个旅、炮
兵2个团共8万人入关，山海关还有一个旅驻守。即使东北军有超过20万驻扎在关内，但
留在东北的兵力也要比关东军多。奉天省就有9万多，沈阳还有1万，其他地方应该还有
。而日本关东军只是一个陆军师团，兵力不过1万左右。
918时，东北军真要反抗，除非日本有短时间内增兵10万以上的能力，不然所有的
东北军会很快回防。虽然张本事不大，但是和日本有杀父之仇，换成一个平常人都难忍
，何况是手握40万大军的人，日本人就不怕？ |
i**n
发帖数: 1436 | 2 就是一个二世祖败家子，想那么多干什么
【在 m******n 的大作中提到】
: 东北易帜以后，张学良对军队进行了改编。1930年，张学良所统领的奉系东北军
: 仅陆军就有步兵25个旅，骑兵6个旅，炮兵10个团，总兵力约计40万人。这些军队兵种
: 齐全，装备精良，有人说其装备甚至强于当时驻扎在满铁附近的日本关东军。而且东北
: 军除了海军较弱，只有大小舰只21艘，舰队官兵3400人外，空军也很强大，应该比蒋的
: 空军要强许多，如果其有的话。东北军空军总计拥有5个航空兵大队，总装备飞机328架
: ，很多飞机都是从法国引进的新式战机。
: 这是静态的兵力，当时的东北军并不全在东北。为了参加中原大战，张亲率10万
: 参战，后来就驻扎在平津一带。1931年7月，为了对付石友三，张又调了步兵3个旅、炮
: 兵2个团共8万人入关，山海关还有一个旅驻守。即使东北军有超过20万驻扎在关内，但
: 留在东北的兵力也要比关东军多。奉天省就有9万多，沈阳还有1万，其他地方应该还有
|
x****o
发帖数: 29677 | 3 无论他口述还是蒋介石日记都揭示，他就是一个抽鸦片泡赵四的鸦片风流少帅
本来都轮不到他上台指挥东北军，张作相让贤罢了，结果让出来个二世祖 |
m******n
发帖数: 6673 | 4 可他后来还装成人样
【在 i**n 的大作中提到】
: 就是一个二世祖败家子，想那么多干什么
|
v*****s
发帖数: 20290 | 5 这个问题俺当年研究过。
东北军主力尽在关内，关外只有北大营的第七旅可称精锐，其他都是省防部队，而吉林
省的省防部队几乎在918当天全部倒戈。
更重要的是，东北军是一支日本人建立起来的军队，有大量的日本教官，没有任何军事
秘密可言，东北军中高层对日军都畏敌如虎。再加上中东路的深刻记忆，当时东北军的
共识就是不打失地，打了亡军。
说句实话，就算918东北军抵抗，按当时的军事态势来看，如果没有中央军的支持，日
军一个月绝对解决问题了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 可他后来还装成人样
|
b*****8
发帖数: 201 | 6 vespers大牛说的真好，史站不能没有vespers大牛
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题俺当年研究过。
: 东北军主力尽在关内，关外只有北大营的第七旅可称精锐，其他都是省防部队，而吉林
: 省的省防部队几乎在918当天全部倒戈。
: 更重要的是，东北军是一支日本人建立起来的军队，有大量的日本教官，没有任何军事
: 秘密可言，东北军中高层对日军都畏敌如虎。再加上中东路的深刻记忆，当时东北军的
: 共识就是不打失地，打了亡军。
: 说句实话，就算918东北军抵抗，按当时的军事态势来看，如果没有中央军的支持，日
: 军一个月绝对解决问题了。
|
m******n
发帖数: 6673 | 7 张作霖请的更多地是德国教官吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题俺当年研究过。
: 东北军主力尽在关内，关外只有北大营的第七旅可称精锐，其他都是省防部队，而吉林
: 省的省防部队几乎在918当天全部倒戈。
: 更重要的是，东北军是一支日本人建立起来的军队，有大量的日本教官，没有任何军事
: 秘密可言，东北军中高层对日军都畏敌如虎。再加上中东路的深刻记忆，当时东北军的
: 共识就是不打失地，打了亡军。
: 说句实话，就算918东北军抵抗，按当时的军事态势来看，如果没有中央军的支持，日
: 军一个月绝对解决问题了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 8 没听说过，奉系的后台就是日本人，东北讲武堂里面全是日本教官，东北军中高层很多
都是留日的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 张作霖请的更多地是德国教官吧？
|
m******n
发帖数: 6673 | 9 网上看到的,不过当时请德国人好像很流行
从1925年2月开始，张作霖为强化东北军陆军的战斗力，就曾以高薪聘请德国、日本籍
高级军事教练，长期培养训练东北军将士；
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没听说过，奉系的后台就是日本人，东北讲武堂里面全是日本教官，东北军中高层很多
: 都是留日的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 10
东北军最大的依仗就是正规化，包括沈阳兵工厂以及坦克飞机，比中央军强多了。这些
个东西918没了，东北军狗屁不是
【在 m******n 的大作中提到】
: 网上看到的,不过当时请德国人好像很流行
: 从1925年2月开始，张作霖为强化东北军陆军的战斗力，就曾以高薪聘请德国、日本籍
: 高级军事教练，长期培养训练东北军将士；
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 11 一战和德国裁军的原因。
奉军是日本人建立起来的军队，这个没有疑问的，不用想了。要不关东军也不可能把大
炮拉到第七旅眼
皮子底下。
【在 m******n 的大作中提到】
: 网上看到的,不过当时请德国人好像很流行
: 从1925年2月开始，张作霖为强化东北军陆军的战斗力，就曾以高薪聘请德国、日本籍
: 高级军事教练，长期培养训练东北军将士；
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 张家父子在东北的建设成就，日本人出力颇多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没听说过，奉系的后台就是日本人，东北讲武堂里面全是日本教官，东北军中高层很多
: 都是留日的。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 13 说得很对，儿子再厉害也不敢打老子
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一战和德国裁军的原因。
: 奉军是日本人建立起来的军队，这个没有疑问的，不用想了。要不关东军也不可能把大
: 炮拉到第七旅眼
: 皮子底下。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 哈哈，共军敢和苏军打，越南敢和共军打。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 说得很对，儿子再厉害也不敢打老子
|
s*****d
发帖数: 58 | 15 越南的军队很多都是中国训练的， 武器都是中国提供的，怎么打起中国来了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 说得很对，儿子再厉害也不敢打老子
|
d*****0
发帖数: 68029 | 16 斯大林老爹再世的时候还不是服服帖帖的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哈哈，共军敢和苏军打，越南敢和共军打。
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 当时全国留日的多了，张作霖活着不可能畏战，张作霖当时要了日本N多好处，许诺的一
个不实现，一摇脑袋就全都不认账。不然日本人能要搞死他？张学良败家那是定论，但
是东北军里面绝对不是都说怕和日本人打仗的。如果说普通摩擦和挑衅的什么大事化小
是有可能的。但是真要侵略全东北，领头的说反抗，不可能一个月解决全境。至不济还
能打敌后游击呢。东北军再次也不可能比抗联的时候起步更差。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没听说过，奉系的后台就是日本人，东北讲武堂里面全是日本教官，东北军中高层很多
: 都是留日的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 中高层基本都畏战，下层官兵的抵抗意志比较足。吉林省就直接投降了。
真要打，只有奉天的第7旅有点战斗力，但是已经掉进陷阱了。
一个月解决全境，没考虑敌后游击。要不现实中，日本人也没一个月解决全境啊。
的一
【在 f****i 的大作中提到】
: 当时全国留日的多了，张作霖活着不可能畏战，张作霖当时要了日本N多好处，许诺的一
: 个不实现，一摇脑袋就全都不认账。不然日本人能要搞死他？张学良败家那是定论，但
: 是东北军里面绝对不是都说怕和日本人打仗的。如果说普通摩擦和挑衅的什么大事化小
: 是有可能的。但是真要侵略全东北，领头的说反抗，不可能一个月解决全境。至不济还
: 能打敌后游击呢。东北军再次也不可能比抗联的时候起步更差。
|
f****i
发帖数: 9419 | 19 说句不好听的就是将熊熊一窝，小张老蒋都丫的窝囊废！别看老张胡子出身，都比这群丫的精英人士懂道理。最起码做生意知道往里捞东西但是不卖国。当初日本人恨老张恨到什么程度了都？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中高层基本都畏战，下层官兵的抵抗意志比较足。吉林省就直接投降了。
: 真要打，只有奉天的第7旅有点战斗力，但是已经掉进陷阱了。
: 一个月解决全境，没考虑敌后游击。要不现实中，日本人也没一个月解决全境啊。
:
: 的一
|
a**i
发帖数: 5846 | 20 大头抗日也是一把好手，当年和日本签条约，大头同学一条一条的看，说这条不能答应
，因为答应了就由不得我了，那条答应也没关系，答应了老子跟日本捣乱，实际上就是
不做，我看他能咬了我的蛋去。说得外交部长某精英大怒说你袁世凯身为国家元首要讲
信誉，有这么一心想着签字了不兑现的么。
北洋的同学抗日还是好的，大概是甲午的心结？
群丫的精英人士懂道理。最起码做生意知道往里捞东西但是不卖国。当初日本人恨老张
恨到什么程度了都？
【在 f****i 的大作中提到】
: 说句不好听的就是将熊熊一窝，小张老蒋都丫的窝囊废！别看老张胡子出身，都比这群丫的精英人士懂道理。最起码做生意知道往里捞东西但是不卖国。当初日本人恨老张恨到什么程度了都？
|
|
|
m******n
发帖数: 6673 | 21 大炮就答应了
【在 a**i 的大作中提到】
: 大头抗日也是一把好手，当年和日本签条约，大头同学一条一条的看，说这条不能答应
: ，因为答应了就由不得我了，那条答应也没关系，答应了老子跟日本捣乱，实际上就是
: 不做，我看他能咬了我的蛋去。说得外交部长某精英大怒说你袁世凯身为国家元首要讲
: 信誉，有这么一心想着签字了不兑现的么。
: 北洋的同学抗日还是好的，大概是甲午的心结？
:
: 群丫的精英人士懂道理。最起码做生意知道往里捞东西但是不卖国。当初日本人恨老张
: 恨到什么程度了都？
|
a**i
发帖数: 5846 | 22 大炮当时就是民运，不卖国谁给他资源，没资源怎么反政府？
现在民运为了能反共，卖国不也痛快得很。
【在 m******n 的大作中提到】
: 大炮就答应了
|
f****i
发帖数: 9419 | 23 不可否认北洋是士子武官阶层比较多，士子的武官阶层还是有很大一部分讲点风骨的。
就算是谭嗣同当时也都不差，知道为了维新要流血。说到这儿就想起民运那群软骨头，
你看看都什么德性？还好意思上蹿下跳的。他们上台卖国卖的比TG还彻底。国民党有风
骨的将领也并不少，但是整个风气带坏了。将熊熊一窝，领头的不成怎么都没用。要我
说，那群精英人士的文人阶层就是一群奴才。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大头抗日也是一把好手，当年和日本签条约，大头同学一条一条的看，说这条不能答应
: ，因为答应了就由不得我了，那条答应也没关系，答应了老子跟日本捣乱，实际上就是
: 不做，我看他能咬了我的蛋去。说得外交部长某精英大怒说你袁世凯身为国家元首要讲
: 信誉，有这么一心想着签字了不兑现的么。
: 北洋的同学抗日还是好的，大概是甲午的心结？
:
: 群丫的精英人士懂道理。最起码做生意知道往里捞东西但是不卖国。当初日本人恨老张
: 恨到什么程度了都？
|
t****u
发帖数: 8614 | 24 ？？？
马占山坚持了多久？打起来，关内的东北军主力就在一旁打酱油？
关东军只有一万多人，要经略全东北，如果东北军全力抵抗，一个月能搞定？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题俺当年研究过。
: 东北军主力尽在关内，关外只有北大营的第七旅可称精锐，其他都是省防部队，而吉林
: 省的省防部队几乎在918当天全部倒戈。
: 更重要的是，东北军是一支日本人建立起来的军队，有大量的日本教官，没有任何军事
: 秘密可言，东北军中高层对日军都畏敌如虎。再加上中东路的深刻记忆，当时东北军的
: 共识就是不打失地，打了亡军。
: 说句实话，就算918东北军抵抗，按当时的军事态势来看，如果没有中央军的支持，日
: 军一个月绝对解决问题了。
|
m******n
发帖数: 6673 | 25 是啊，关内有30万左右的精兵呀
【在 t****u 的大作中提到】
: ？？？
: 马占山坚持了多久？打起来，关内的东北军主力就在一旁打酱油？
: 关东军只有一万多人，要经略全东北，如果东北军全力抵抗，一个月能搞定？
|
x****o
发帖数: 29677 | 26
沈阳兵工厂一丢了，东北军弹药都不能自给了
之前东北军弹药都是自给自足
【在 m******n 的大作中提到】
: 是啊，关内有30万左右的精兵呀
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 朝鲜军事先已经谈妥了，会来支援的。
北满本来日本人势力就弱。江桥抗战真打起来也就是几天解决问题。
当时国内的军队体制不可能快速反应，关内主力集结起来准备出关这个过程都不是一个
月能完成的。
看看后来的热河抗战，我实在是对东北军的战斗力没信心。
【在 t****u 的大作中提到】
: ？？？
: 马占山坚持了多久？打起来，关内的东北军主力就在一旁打酱油？
: 关东军只有一万多人，要经略全东北，如果东北军全力抵抗，一个月能搞定？
|
a**i
发帖数: 5846 | 28 指望中央给供应弹药粮饷不成？
【在 m******n 的大作中提到】
: 是啊，关内有30万左右的精兵呀
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 朝鲜军总共也就一两万吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 朝鲜军事先已经谈妥了，会来支援的。
: 北满本来日本人势力就弱。江桥抗战真打起来也就是几天解决问题。
: 当时国内的军队体制不可能快速反应，关内主力集结起来准备出关这个过程都不是一个
: 月能完成的。
: 看看后来的热河抗战，我实在是对东北军的战斗力没信心。
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
东北军是外战外行，内战也外行，就政变打蒋介石卫队是内行
【在 v*****s 的大作中提到】
: 朝鲜军事先已经谈妥了，会来支援的。
: 北满本来日本人势力就弱。江桥抗战真打起来也就是几天解决问题。
: 当时国内的军队体制不可能快速反应，关内主力集结起来准备出关这个过程都不是一个
: 月能完成的。
: 看看后来的热河抗战，我实在是对东北军的战斗力没信心。
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 31 当时以为日本入侵了，谁也不清楚是关东军独走。小张的估计要按照东北军单独抗击日
本来做。这个换你我上去一样没信心。
【在 t****u 的大作中提到】
: ？？？
: 马占山坚持了多久？打起来，关内的东北军主力就在一旁打酱油？
: 关东军只有一万多人，要经略全东北，如果东北军全力抵抗，一个月能搞定？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 小张太耸了。19路军在上海128也没考虑是部分日军独走还是对抗整个日本帝国就干上
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当时以为日本入侵了，谁也不清楚是关东军独走。小张的估计要按照东北军单独抗击日
: 本来做。这个换你我上去一样没信心。
|
a**i
发帖数: 5846 | 33 当年日本3万人够从朝鲜杀到辽宁了。
再说你穿越的当然知道就3万人，当时都以为是日本全面入侵，30万也是轻松搞出来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜军总共也就一两万吧。
|
t****u
发帖数: 8614 | 34
误判这个说法是成立的，如果是日本的国家行为，东北军的确是扛不住的。
但总是自己的根本之地，就算牺牲打也要来一下吧。参见阎老西让傅作义守太原三天。
常公守南京也是一样的道理。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当时以为日本入侵了，谁也不清楚是关东军独走。小张的估计要按照东北军单独抗击日
: 本来做。这个换你我上去一样没信心。
|
x****o
发帖数: 29677 | 35
当时以为日本人就是挑衅罢了，结果发现是关东军要占领东北全境
然后又觉得这是日本政府的主张，最后发现是关东军擅自行动的结果，鸦片少帅这个后
悔
【在 a**i 的大作中提到】
: 当时以为日本入侵了，谁也不清楚是关东军独走。小张的估计要按照东北军单独抗击日
: 本来做。这个换你我上去一样没信心。
|
a**i
发帖数: 5846 | 36 要说不怂的，那就得看我大清圣母皇太后了。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小张太耸了。19路军在上海128也没考虑是部分日军独走还是对抗整个日本帝国就干上
: 了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 打徐州，淞沪的就没有东北军了？扯什么呢？还是说你认为国军都是外战外行，内战也
外行？这么说倒是没错。老蒋确实挺熊得
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当时以为日本人就是挑衅罢了，结果发现是关东军要占领东北全境
: 然后又觉得这是日本政府的主张，最后发现是关东军擅自行动的结果，鸦片少帅这个后
: 悔
|
v*****s
发帖数: 20290 | 38 当晚好像没找到四少？是荣臻下令撤的？
918四少确实也没什么好办法，后来锦州不战而走不应该。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 误判这个说法是成立的，如果是日本的国家行为，东北军的确是扛不住的。
: 但总是自己的根本之地，就算牺牲打也要来一下吧。参见阎老西让傅作义守太原三天。
: 常公守南京也是一样的道理。
|
a**i
发帖数: 5846 | 39 这个我没意见。小张就是自认必败以后连抵抗都不做了。其实怎么个败法大有讲究。山
本五十六等同学就认识到即使必败给美国，也要尽量打痛对手才行。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 误判这个说法是成立的，如果是日本的国家行为，东北军的确是扛不住的。
: 但总是自己的根本之地，就算牺牲打也要来一下吧。参见阎老西让傅作义守太原三天。
: 常公守南京也是一样的道理。
|
t****u
发帖数: 8614 | 40
其实毛太祖也很牛，当年单挑苏修美帝，不说列强上的名单，周围一圈除了个朝鲜也全
是敌国。他老人家算比较逆天的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 要说不怂的，那就得看我大清圣母皇太后了。。。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 41 小巴缅甸也不是啊。越南也是太祖挂了以后才翻脸的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实毛太祖也很牛，当年单挑苏修美帝，不说列强上的名单，周围一圈除了个朝鲜也全
: 是敌国。他老人家算比较逆天的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 大清圣母皇太后其实也是挑动义和团和洋人狗咬狗，打死洋人除外患，打死团民除内患。
【在 a**i 的大作中提到】
: 要说不怂的，那就得看我大清圣母皇太后了。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 徐州淞沪有什么东北军？
【在 f****i 的大作中提到】
: 打徐州，淞沪的就没有东北军了？扯什么呢？还是说你认为国军都是外战外行，内战也
: 外行？这么说倒是没错。老蒋确实挺熊得
|
a**i
发帖数: 5846 | 44 你穿越了当然说得轻巧，当时皇太后被洋人追杀的时候你们这些乱臣贼子就都不见了。
患。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大清圣母皇太后其实也是挑动义和团和洋人狗咬狗，打死洋人除外患，打死团民除内患。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 45 还是怂了
【在 a**i 的大作中提到】
: 要说不怂的，那就得看我大清圣母皇太后了。。。
|
R***a
发帖数: 41892 | 46 后来日本一直坚持要打痛对手然后和谈，结果最后对手没打通，自己真痛了...
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个我没意见。小张就是自认必败以后连抵抗都不做了。其实怎么个败法大有讲究。山
: 本五十六等同学就认识到即使必败给美国，也要尽量打痛对手才行。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 八年抗战期间东北军四十九军、五十七军和六十七军参与淞沪战役和南京保卫战，五十
一军参加保卫淮
河及徐州会战，五十三军则转战冀、豫、鄂、湘。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 徐州淞沪有什么东北军？
|
m******n
发帖数: 6673 | 48 东北军比其他军阀的战斗力只强不弱。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当时以为日本人就是挑衅罢了，结果发现是关东军要占领东北全境
: 然后又觉得这是日本政府的主张，最后发现是关东军擅自行动的结果，鸦片少帅这个后
: 悔
|
a**i
发帖数: 5846 | 49 当今最牛的看来非金二莫属。有些学他老人家不得其神光得其型的，什么萨达姆，拉登
，都完蛋了。他老人家挑战了一圈下来，地位有巩固的趋势。。。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实毛太祖也很牛，当年单挑苏修美帝，不说列强上的名单，周围一圈除了个朝鲜也全
: 是敌国。他老人家算比较逆天的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 50 人家最少没打败仗。还有老毛在的时候越南起刺儿了？甭管老毛是狂妄也好，是傻*也
好，人家打仗起码打的痛快，最终没让人家摁地上一顿轮。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实毛太祖也很牛，当年单挑苏修美帝，不说列强上的名单，周围一圈除了个朝鲜也全
: 是敌国。他老人家算比较逆天的。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 中途岛打赢了，有可能和谈吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 后来日本一直坚持要打痛对手然后和谈，结果最后对手没打通，自己真痛了...
|
a**i
发帖数: 5846 | 52 曾经辉煌就行，你上来就要求金枪不倒，就美国也做不到
【在 N*****m 的大作中提到】
: 还是怂了
|
f****i
发帖数: 9419 | 53 拆散了之后就以前不是东北军了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 徐州淞沪有什么东北军？
|
a**i
发帖数: 5846 | 54 美国丢个中途岛就怕怕了？当时都计划说日本登陆加州就一人一枪民兵搞死丫的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中途岛打赢了，有可能和谈吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 东北军装备大于等于中央军，可以说是中国最好的。但是实际战斗力很差，除了中原大
战间隔现成便宜你见他还打过什么胜仗？西北军则是装备较差但是战斗力较强。
【在 m******n 的大作中提到】
: 东北军比其他军阀的战斗力只强不弱。
|
m******n
发帖数: 6673 | 56 老萨是没有人罩着，金二有。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当今最牛的看来非金二莫属。有些学他老人家不得其神光得其型的，什么萨达姆，拉登
: ，都完蛋了。他老人家挑战了一圈下来，地位有巩固的趋势。。。
|
x****o
发帖数: 29677 | 57
也就比黔军双枪兵强点
【在 m******n 的大作中提到】
: 东北军比其他军阀的战斗力只强不弱。
|
r**o
发帖数: 4614 | 58 抱对大腿很重要，米帝就是不靠谱啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当今最牛的看来非金二莫属。有些学他老人家不得其神光得其型的，什么萨达姆，拉登
: ，都完蛋了。他老人家挑战了一圈下来，地位有巩固的趋势。。。
|
m******n
发帖数: 6673 | 59 那你说说老张是怎么入关的？
就一群大烟兵就入关送死来了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也就比黔军双枪兵强点
|
R***a
发帖数: 41892 | 60 估计还不成，日本肯定是这样想，不过美国当时已经计划放弃太平洋，先灭德国再说。
中途岛和瓜岛的胜利只是让美国从先德后日计划改变成德日同时
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中途岛打赢了，有可能和谈吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 东北军本身不是大烟兵吧？
【在 m******n 的大作中提到】
: 那你说说老张是怎么入关的？
: 就一群大烟兵就入关送死来了？
|
r**o
发帖数: 4614 | 62 好像还是欧洲战场优先， 毕竟欧洲战场才是决定性的，太平洋战场前中期都是小日本
实力占优。
【在 R***a 的大作中提到】
: 估计还不成，日本肯定是这样想，不过美国当时已经计划放弃太平洋，先灭德国再说。
: 中途岛和瓜岛的胜利只是让美国从先德后日计划改变成德日同时
|
x****o
发帖数: 29677 | 63
人家冯玉祥，阎锡山主力都在跟蒋介石打，鸦片少帅东北军入关，不过是顺道收平津地
盘
【在 m******n 的大作中提到】
: 那你说说老张是怎么入关的？
: 就一群大烟兵就入关送死来了？
|
f****i
发帖数: 9419 | 64 扯淡扯到没谱儿了，那么差直奉还打的热火朝天的？开始还和直系联合打的皖系老实了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家冯玉祥，阎锡山主力都在跟蒋介石打，鸦片少帅东北军入关，不过是顺道收平津地
: 盘
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 就这样还在傅作义手上吃了点亏。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家冯玉祥，阎锡山主力都在跟蒋介石打，鸦片少帅东北军入关，不过是顺道收平津地
: 盘
|
m******n
发帖数: 6673 | 66 前面有人说是。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北军本身不是大烟兵吧？
|
t****u
发帖数: 8614 | 67 这个不对，金二单挑美帝而已，没准俄罗斯中国还在后面挑唆，中国是罩着金二的。
其他列强排行榜上的除了日本都是打酱油的。这和生母皇太后不可同日而语。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当今最牛的看来非金二莫属。有些学他老人家不得其神光得其型的，什么萨达姆，拉登
: ，都完蛋了。他老人家挑战了一圈下来，地位有巩固的趋势。。。
|
R***a
发帖数: 41892 | 68 但是本来打算德国灭亡之前一直守势的。
瓜岛之后开始信心满满的反攻了。而且小日本的确不太会打防守战
【在 r**o 的大作中提到】
: 好像还是欧洲战场优先， 毕竟欧洲战场才是决定性的，太平洋战场前中期都是小日本
: 实力占优。
|
i***1
发帖数: 2534 | 69 地理位置好，在中俄之间。。。
美国空军海军牛，陆军就是渣。。。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个不对，金二单挑美帝而已，没准俄罗斯中国还在后面挑唆，中国是罩着金二的。
: 其他列强排行榜上的除了日本都是打酱油的。这和生母皇太后不可同日而语。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 他说的是东北军也就比黔军这种双抢兵强点。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家冯玉祥，阎锡山主力都在跟蒋介石打，鸦片少帅东北军入关，不过是顺道收平津地
: 盘
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 71
兵熊熊一个，将熊熊一窝，帅熊么，全东北军都熊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就这样还在傅作义手上吃了点亏。
|
f****i
发帖数: 9419 | 72 那是实话吗？直系也就比黔军强点？出了不成气候的小股土匪有比黔军差的吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他说的是东北军也就比黔军这种双抢兵强点。
|
r**o
发帖数: 4614 | 73 恩， 不过小日本国力决定的，打防守和大国耗只是死的慢点， 打出去才有机会。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是本来打算德国灭亡之前一直守势的。
: 瓜岛之后开始信心满满的反攻了。而且小日本的确不太会打防守战
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 主要是冯玉祥倒戈，否则玉帅肯定收拾了张胡子。
了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡扯到没谱儿了，那么差直奉还打的热火朝天的？开始还和直系联合打的皖系老实了？
|
m******n
发帖数: 6673 | 75 那些兵都是大烟兵，稍强点，算啥兵？
我想可能都是双枪兵，东北军占了人高的优势了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他说的是东北军也就比黔军这种双抢兵强点。
|
f****i
发帖数: 9419 | 76 直奉大战，郭松龄还倒戈了呢。直奉又不是没有正面战场打过。你到底要说的是战果还
是战斗力？不说东北军没参加过淞沪和徐州了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主要是冯玉祥倒戈，否则玉帅肯定收拾了张胡子。
:
: 了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 东北军是全国数一数二的装备，实际战绩却几乎没打过什么胜仗。
【在 m******n 的大作中提到】
: 那些兵都是大烟兵，稍强点，算啥兵？
: 我想可能都是双枪兵，东北军占了人高的优势了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 78
说实话，两次直奉战争，靠的都是郭松龄为代表的奉军少壮派，后面自己打自己都完蛋了
鸦片少帅又自断臂膀，杀了杨宇霆，这时候所谓东北军哪有直奉战争时的斗志。再加上
全军看着少帅抽鸦片玩女人，长官都天下太平玩女人了，当兵的还打个屁
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主要是冯玉祥倒戈，否则玉帅肯定收拾了张胡子。
:
: 了？
|
f****i
发帖数: 9419 | 79 国军也是全国数一数二的装备，实际战绩基本上就是挨揍，从小日本到三大战役，最后
渡长江，还用打吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北军是全国数一数二的装备，实际战绩却几乎没打过什么胜仗。
|
m******n
发帖数: 6673 | 80 没办法，连老张都是土匪出身，要是老毛是其继承人就好了，省了老毛多少事
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北军是全国数一数二的装备，实际战绩却几乎没打过什么胜仗。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 国军中不同派系装备差距较大。而且国军局部亮点不少：128，813，长沙1-3，台儿庄
，昆仑关，反攻滇西缅北。
【在 f****i 的大作中提到】
: 国军也是全国数一数二的装备，实际战绩基本上就是挨揍，从小日本到三大战役，最后
: 渡长江，还用打吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 82 不提直奉的局部亮点了？直奉，直奉皖正面战场没成绩？还台儿庄，东北军就参加台儿
庄了？东北军没亮点了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军中不同派系装备差距较大。而且国军局部亮点不少：128，813，长沙1-3，台儿庄
: ，昆仑关，反攻滇西缅北。
|
m******n
发帖数: 6673 | 83 到了张学良这里，东北军算是完了。但你否定一个人，不能否定一个军队。
蛋了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说实话，两次直奉战争，靠的都是郭松龄为代表的奉军少壮派，后面自己打自己都完蛋了
: 鸦片少帅又自断臂膀，杀了杨宇霆，这时候所谓东北军哪有直奉战争时的斗志。再加上
: 全军看着少帅抽鸦片玩女人，长官都天下太平玩女人了，当兵的还打个屁
|
f****i
发帖数: 9419 | 84 抗日的时候东北军拼的还是不错的。还是有些憋着一股邪火的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 到了张学良这里，东北军算是完了。但你否定一个人，不能否定一个军队。
:
: 蛋了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 台儿庄的东北军有啥亮点？
【在 f****i 的大作中提到】
: 不提直奉的局部亮点了？直奉，直奉皖正面战场没成绩？还台儿庄，东北军就参加台儿
: 庄了？东北军没亮点了？
|
x****o
发帖数: 29677 | 86
你看看自从少帅领导东北军以来，九一八，长城，东北军打的什么玩艺，还不如西北军
，再看看去剿共，哪还有当年奉军那样
【在 m******n 的大作中提到】
: 到了张学良这里，东北军算是完了。但你否定一个人，不能否定一个军队。
:
: 蛋了
|
f****i
发帖数: 9419 | 87 台儿庄有啥亮点？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台儿庄的东北军有啥亮点？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 台儿庄没有亮点？
【在 f****i 的大作中提到】
: 台儿庄有啥亮点？
|
m******n
发帖数: 6673 | 89 你是老虎肉？怎么也跟李将军对上了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 台儿庄有啥亮点？
|
m******n
发帖数: 6673 | 90 可惜当时没有人把他搞掉，老张应该大义灭亲
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你看看自从少帅领导东北军以来，九一八，长城，东北军打的什么玩艺，还不如西北军
: ，再看看去剿共，哪还有当年奉军那样
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 91 51军参加了台儿庄，虽然不是主力的59军作用。台儿庄有亮点呀，我承认呀，不过李将
军天生杠才必有用，我能说啥？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你是老虎肉？怎么也跟李将军对上了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 92
当时东北军内部选的是张作相，问题是张作相对大帅忠心耿耿，扶少帅上位。结果少帅
上来就杀了杨宇霆，然后甩手掌柜，自己抽鸦片泡妞
【在 m******n 的大作中提到】
: 可惜当时没有人把他搞掉，老张应该大义灭亲
|
l*b
发帖数: 4369 | 93 张作霖时期的东北军内战还行吧，不然他也占不了北京（或许李大钊同志也不会被干掉）
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当时东北军内部选的是张作相，问题是张作相对大帅忠心耿耿，扶少帅上位。结果少帅
: 上来就杀了杨宇霆，然后甩手掌柜，自己抽鸦片泡妞
|
l*w
发帖数: 3758 | 94 东北军讲实力不是搞笑吗？也就比王家烈强点。红25军5个营能干东北军一个师。东北
军不论在哪里都是盘菜。
【在 m******n 的大作中提到】
: 可惜当时没有人把他搞掉，老张应该大义灭亲
|
l*w
发帖数: 3758 | 95 西安事变那是遇见外行的祖宗了
一个
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当时东北军内部选的是张作相，问题是张作相对大帅忠心耿耿，扶少帅上位。结果少帅
: 上来就杀了杨宇霆，然后甩手掌柜，自己抽鸦片泡妞
|
O****X
发帖数: 24292 | 96 东北军就是一欺软怕硬的城管，士官畏日如虎，所谓高层反日也是现在抹粉美化的成分
较多，日本人只要不是太过分张这些人对日本人老实得很
的一
【在 f****i 的大作中提到】
: 当时全国留日的多了，张作霖活着不可能畏战，张作霖当时要了日本N多好处，许诺的一
: 个不实现，一摇脑袋就全都不认账。不然日本人能要搞死他？张学良败家那是定论，但
: 是东北军里面绝对不是都说怕和日本人打仗的。如果说普通摩擦和挑衅的什么大事化小
: 是有可能的。但是真要侵略全东北，领头的说反抗，不可能一个月解决全境。至不济还
: 能打敌后游击呢。东北军再次也不可能比抗联的时候起步更差。
|
O****X
发帖数: 24292 | 97 别扯了，老军阀北洋本质上都是些商人，抗个什么日，利益勾兑而已
【在 a**i 的大作中提到】
: 大头抗日也是一把好手，当年和日本签条约，大头同学一条一条的看，说这条不能答应
: ，因为答应了就由不得我了，那条答应也没关系，答应了老子跟日本捣乱，实际上就是
: 不做，我看他能咬了我的蛋去。说得外交部长某精英大怒说你袁世凯身为国家元首要讲
: 信誉，有这么一心想着签字了不兑现的么。
: 北洋的同学抗日还是好的，大概是甲午的心结？
:
: 群丫的精英人士懂道理。最起码做生意知道往里捞东西但是不卖国。当初日本人恨老张
: 恨到什么程度了都？
|
x****o
发帖数: 29677 | 98
掉）
直奉战争靠的是郭松龄
【在 l*b 的大作中提到】
: 张作霖时期的东北军内战还行吧，不然他也占不了北京（或许李大钊同志也不会被干掉）
|
a********s
发帖数: 333 | 99 ls不少人把东北军不抵抗都怪到少帅一人都上，这就跟文革怪老毛一个人一样，东北军
全都没责任？？ |
R***a
发帖数: 41892 | 100 你要怪怪东北军高级将领也成，只要你给出reference来。
你要把不抵抗责任怪道东北军战士身上就纯属坑爹了
【在 a********s 的大作中提到】
: ls不少人把东北军不抵抗都怪到少帅一人都上，这就跟文革怪老毛一个人一样，东北军
: 全都没责任？？
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 101
打仗都有怕死的，不知道有军法队，督战队，临阵枪决这些个说法么
【在 a********s 的大作中提到】
: ls不少人把东北军不抵抗都怪到少帅一人都上，这就跟文革怪老毛一个人一样，东北军
: 全都没责任？？
|
R***a
发帖数: 41892 | 102 而且毛的确可以说是主管愿望是好的，但是不是下属执行的有偏差呢，还可以商量商量。
少帅这位属于自个儿先怂了的，要把责任往下推，少帅好歹也得做出个抵抗的样子啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 你要怪怪东北军高级将领也成，只要你给出reference来。
: 你要把不抵抗责任怪道东北军战士身上就纯属坑爹了
|
c*****v
发帖数: 839 | 103 东北军要有波兰骑兵向德国坦克冲锋１％的勇气，小日本就不可能这么快沦陷东北。 |
r******t
发帖数: 8967 | 104 照片里的都是谁？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打仗都有怕死的，不知道有军法队，督战队，临阵枪决这些个说法么
|
f****i
发帖数: 9419 | 105 别说东北军什么事儿，东北军抗日的时候没少冲锋陷阵。徐州会战东北军打的并不差。
【在 c*****v 的大作中提到】
: 东北军要有波兰骑兵向德国坦克冲锋１％的勇气，小日本就不可能这么快沦陷东北。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 106 杨宇霆杀了一点关系都没有，东北军内能打的都是郭松龄带出来的少壮派。
长城抗战，打得最差的就是热河的汤玉麟。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打仗都有怕死的，不知道有军法队，督战队，临阵枪决这些个说法么
|
g****t
发帖数: 31659 | 107 我记得汤二虎不是直接拉了一个车队的财产跑天津了么，
他还打过抗战？
杨宇霆杀了一点关系都没有，东北军内能打的都是郭松龄带出来的少壮派。
长城抗战，打得最差的就是热河的汤玉麟。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 杨宇霆杀了一点关系都没有，东北军内能打的都是郭松龄带出来的少壮派。
: 长城抗战，打得最差的就是热河的汤玉麟。
|
S*******e
发帖数: 1387 | 108 少帅是地道的纨绔子弟，这样的人带兵还能有什么指望，历史上纨绔子弟带兵弄出的笑
话多了去了 |
y****i
发帖数: 1050 | 109 东北军的实力仅次于中央军
但比日本关东军差的不是一点点
东北军畏日如虎，客观原因极其充足
张学良上台的大错事就是杀了杨宇霆，老一辈衷心耿耿的都禁口
小一辈热血沸腾，首先和苏联干了一战，败了不说，打破了平衡，日本知道张学良得罪
了苏联，就放心干了。
其实当时如果张老爷子在，不会有918，也不会有日军全面入关，也不会有抗战8年。也
不会有中共的混水摸鱼。
张学良一人改变了中国近代史，不过是反面的。 |
l*b
发帖数: 4369 | 110 波兰骑兵向坦克冲锋好像是著名的捏造吧？
【在 c*****v 的大作中提到】
: 东北军要有波兰骑兵向德国坦克冲锋１％的勇气，小日本就不可能这么快沦陷东北。
|
|
|
M*********t
发帖数: 362 | 111
其实我一直觉得是老蒋玩无间道，把小张玩残了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打仗都有怕死的，不知道有军法队，督战队，临阵枪决这些个说法么
|
l*w
发帖数: 3758 | 112 东北军有啥实力啊，就比王家烈的双枪军强点。也别夸老张了，丫把苏联早得罪死了，
跑大使馆里抓人出来绞死。这事世界上至此一家吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 东北军的实力仅次于中央军
: 但比日本关东军差的不是一点点
: 东北军畏日如虎，客观原因极其充足
: 张学良上台的大错事就是杀了杨宇霆，老一辈衷心耿耿的都禁口
: 小一辈热血沸腾，首先和苏联干了一战，败了不说，打破了平衡，日本知道张学良得罪
: 了苏联，就放心干了。
: 其实当时如果张老爷子在，不会有918，也不会有日军全面入关，也不会有抗战8年。也
: 不会有中共的混水摸鱼。
: 张学良一人改变了中国近代史，不过是反面的。
|
r********o
发帖数: 1789 | 113 二战时期,我中国部队的装备和世界顶级国家的差距
打个不恰当的比方,就好比目前中国国家男子足球队水平和德国,荷兰比一样.
人才更是匮乏,人民受教育水平低,那时候据说一个日本兵扛着个枪就敢下村子抢老母鸡
吃.
那个时代我国国情是这样的"官是贪官,民是刁民,兵是兵痞",
日本陆军都不算是强项,对付中国都能连胜合围,占了大半个中国,悲哉! |
S****t
发帖数: 1319 | 114 那也不会有常公的统一中国啊。
【在 y****i 的大作中提到】
: 东北军的实力仅次于中央军
: 但比日本关东军差的不是一点点
: 东北军畏日如虎，客观原因极其充足
: 张学良上台的大错事就是杀了杨宇霆，老一辈衷心耿耿的都禁口
: 小一辈热血沸腾，首先和苏联干了一战，败了不说，打破了平衡，日本知道张学良得罪
: 了苏联，就放心干了。
: 其实当时如果张老爷子在，不会有918，也不会有日军全面入关，也不会有抗战8年。也
: 不会有中共的混水摸鱼。
: 张学良一人改变了中国近代史，不过是反面的。
|
y****i
发帖数: 1050 | 115 现在主要是有核弹的国家互相不敢轻易动手，不然美苏海陆空还是秒杀共军。
【在 r********o 的大作中提到】
: 二战时期,我中国部队的装备和世界顶级国家的差距
: 打个不恰当的比方,就好比目前中国国家男子足球队水平和德国,荷兰比一样.
: 人才更是匮乏,人民受教育水平低,那时候据说一个日本兵扛着个枪就敢下村子抢老母鸡
: 吃.
: 那个时代我国国情是这样的"官是贪官,民是刁民,兵是兵痞",
: 日本陆军都不算是强项,对付中国都能连胜合围,占了大半个中国,悲哉!
|
b*****e
发帖数: 53215 | 116 又让你失望了，你就悲愤吧
【在 y****i 的大作中提到】
: 现在主要是有核弹的国家互相不敢轻易动手，不然美苏海陆空还是秒杀共军。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
y****i
发帖数: 1050 | 118 呵呵，你悲愤也没用
【在 b*****e 的大作中提到】
: 又让你失望了，你就悲愤吧
|
c******o
发帖数: 1184 | 119 问题是石原那群中下层军官打的就是个时间差
如果东北军不反抗，军部的那些老头对他们的行动也就默认了
如果东北军反抗了，“满洲”没有在一个月内顺利搞定，石原他们就得上军事庭，息事
宁人了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题俺当年研究过。
: 东北军主力尽在关内，关外只有北大营的第七旅可称精锐，其他都是省防部队，而吉林
: 省的省防部队几乎在918当天全部倒戈。
: 更重要的是，东北军是一支日本人建立起来的军队，有大量的日本教官，没有任何军事
: 秘密可言，东北军中高层对日军都畏敌如虎。再加上中东路的深刻记忆，当时东北军的
: 共识就是不打失地，打了亡军。
: 说句实话，就算918东北军抵抗，按当时的军事态势来看，如果没有中央军的支持，日
: 军一个月绝对解决问题了。
|
c*******e
发帖数: 865 | 120 战士真的要抵抗的话，张学良敢逃跑？
战士真的要抵抗的话，逃到南方，战士明白过来，不兵变把张学良剁成碎肉
找起借口来一点水平都没有
【在 R***a 的大作中提到】
: 你要怪怪东北军高级将领也成，只要你给出reference来。
: 你要把不抵抗责任怪道东北军战士身上就纯属坑爹了
|
