f****r
发帖数: 5118 | 1 上吊后，结局大家都知道了，虽然悲壮可叹，但是自杀其实是最坏的选项，尤其是太子
也没有安排好。
那么如果被李自成抓住连太子一锅端呢？结局也许要好些，参考候景之乱，肯定也是一
地鸡毛，但是也许能保住一些江山
众虾沙盘推演一下？ |
g******n
发帖数: 53185 | |
m***n
发帖数: 12188 | 3 意识形态和见地的问题，太一根筋了，见识太短。
本来最好是直奔江南。
有他这个正统在，南京不会乱哄哄，也不会那么多诸侯军阀。守南方半壁没有任何问题。
南方人心也在大明。
北方暂时放弃，让李自成喝西北风去。满人很快也一样要喝西北风。还有野心勃勃的新
疆蒙古，让他们三家去三国演义去吧。
自私的，可以做一辈子享福皇帝。
有野心的，等小冰河过去或者北方死的差不多了，再北伐。
有见地的，开始大航海，和西欧列强争夺于海上，澳大利亚，北美洲，夏威夷，整个南
洋，都是唾手可得。
好比欧洲基督教世界，丢掉了巴尔干和北非，但是赚得了全世界，怎不划算？ |
f****r
发帖数: 5118 | 4 在小冰河期捞大底
题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 意识形态和见地的问题，太一根筋了，见识太短。
: 本来最好是直奔江南。
: 有他这个正统在，南京不会乱哄哄，也不会那么多诸侯军阀。守南方半壁没有任何问题。
: 南方人心也在大明。
: 北方暂时放弃，让李自成喝西北风去。满人很快也一样要喝西北风。还有野心勃勃的新
: 疆蒙古，让他们三家去三国演义去吧。
: 自私的，可以做一辈子享福皇帝。
: 有野心的，等小冰河过去或者北方死的差不多了，再北伐。
: 有见地的，开始大航海，和西欧列强争夺于海上，澳大利亚，北美洲，夏威夷，整个南
: 洋，都是唾手可得。
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g********x
发帖数: 7361 | 5 你这是马后二炮
题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 意识形态和见地的问题，太一根筋了，见识太短。
: 本来最好是直奔江南。
: 有他这个正统在，南京不会乱哄哄，也不会那么多诸侯军阀。守南方半壁没有任何问题。
: 南方人心也在大明。
: 北方暂时放弃，让李自成喝西北风去。满人很快也一样要喝西北风。还有野心勃勃的新
: 疆蒙古，让他们三家去三国演义去吧。
: 自私的，可以做一辈子享福皇帝。
: 有野心的，等小冰河过去或者北方死的差不多了，再北伐。
: 有见地的，开始大航海，和西欧列强争夺于海上，澳大利亚，北美洲，夏威夷，整个南
: 洋，都是唾手可得。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 马后炮太多了。
好比古人喜欢重写三国，让刘备一统天下
【在 g********x 的大作中提到】
: 你这是马后二炮
:
: 题。
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l**k
发帖数: 45267 | 7 这不算纯粹的马后炮，迁都南京的想法崇祯确实有过，都交给首辅去探大臣口风了，可
惜被傻逼清流给搅黄，天灭大明啊
【在 g********x 的大作中提到】
: 你这是马后二炮
:
: 题。
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q*******u
发帖数: 3435 | 8 天子死国,何等壮烈.
以崇祯的性格,这是必然的选择,比起被俘受辱来,这也是最好的结局.如果天子先弃国逃
命,还指望谁来为国尽忠?
唯一的错误应该派太子早日赴南京监国,先定下下一代核心,避免以后的混乱.
题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 意识形态和见地的问题，太一根筋了，见识太短。
: 本来最好是直奔江南。
: 有他这个正统在，南京不会乱哄哄，也不会那么多诸侯军阀。守南方半壁没有任何问题。
: 南方人心也在大明。
: 北方暂时放弃，让李自成喝西北风去。满人很快也一样要喝西北风。还有野心勃勃的新
: 疆蒙古，让他们三家去三国演义去吧。
: 自私的，可以做一辈子享福皇帝。
: 有野心的，等小冰河过去或者北方死的差不多了，再北伐。
: 有见地的，开始大航海，和西欧列强争夺于海上，澳大利亚，北美洲，夏威夷，整个南
: 洋，都是唾手可得。
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m********8
发帖数: 7463 | 9 太子在江南根本活不了。江南已经近乎无法管理了
属于文官集团的私产
皇帝也不是想去就能去
文官集团跟9000岁势力差不多的时候比较好安排
9000岁被搞死旗就走死了
【在 q*******u 的大作中提到】
: 天子死国,何等壮烈.
: 以崇祯的性格,这是必然的选择,比起被俘受辱来,这也是最好的结局.如果天子先弃国逃
: 命,还指望谁来为国尽忠?
: 唯一的错误应该派太子早日赴南京监国,先定下下一代核心,避免以后的混乱.
:
: 题。
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q*******u
发帖数: 3435 | 10 李自成想找到活着的崇祯皇帝，当然，他没能如愿。他只找到了皇帝皇后的尸体，
他一心想要活口，朱由检偏不让他称心，临死还要恶心他！谁让你李自成恶心他十几
年？
朕不给你留别的，就给你留俩尸体，看你怎么处置？厚葬朕，你不甘心；可你要敢
冒天下之大不韪，侮辱死人，你就犯了众怒，吐沫星子也淹死你！
另外，朕给你修书一封，写蓝色袍子上：朕任你分尸，勿伤百姓！明白告诉你，你
把朕做成标本，朕不怕，太祖高皇帝的子孙怕过谁啊！可你不能伤害百姓，不然朕做鬼
也不会放过你！
这达到一种什么效果呢？你李自成伤害百姓，当然是你丧尽天良，不道德；你不伤
害百姓，就变成你谨遵朕的遗诏。你造了大明的反，逼死朕，可到头来，你还得按朕说
的做，膈应死你！
李自成召见了太子朱慈烺。
朱慈烺神色泰然，问李自成：“为何不快快杀我？”
李自成回答：“你并没有罪，我怎可滥杀无辜？”
“如果你不杀我，那么不妨听我讲几句。首先不可侵扰我祖宗的陵寝，其二迅速以
帝后礼仪安葬父皇和母后，第三不得伤害百姓。你能做到吗？”
李自成点头同意。
这一年，朱慈烺虚岁十六，虽然长年养在深宫，他还是继承了父亲刚强的衣钵。 |
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|
a******e
发帖数: 1036 | 11 崇祯兄弟威武霸气！！！
【在 q*******u 的大作中提到】
: 李自成想找到活着的崇祯皇帝，当然，他没能如愿。他只找到了皇帝皇后的尸体，
: 他一心想要活口，朱由检偏不让他称心，临死还要恶心他！谁让你李自成恶心他十几
: 年？
: 朕不给你留别的，就给你留俩尸体，看你怎么处置？厚葬朕，你不甘心；可你要敢
: 冒天下之大不韪，侮辱死人，你就犯了众怒，吐沫星子也淹死你！
: 另外，朕给你修书一封，写蓝色袍子上：朕任你分尸，勿伤百姓！明白告诉你，你
: 把朕做成标本，朕不怕，太祖高皇帝的子孙怕过谁啊！可你不能伤害百姓，不然朕做鬼
: 也不会放过你！
: 这达到一种什么效果呢？你李自成伤害百姓，当然是你丧尽天良，不道德；你不伤
: 害百姓，就变成你谨遵朕的遗诏。你造了大明的反，逼死朕，可到头来，你还得按朕说
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q*******u
发帖数: 3435 | 12 与阉党不同,那些清流虽然也结党营私,但毕竟是把名声看得高于一切,大是大非面前会
顾全大局的.
我就很敬仰史可法的人格魅力,作为内阁首辅,其放弃核心权利去扬州督师,也说明其无
私.
【在 m********8 的大作中提到】
: 太子在江南根本活不了。江南已经近乎无法管理了
: 属于文官集团的私产
: 皇帝也不是想去就能去
: 文官集团跟9000岁势力差不多的时候比较好安排
: 9000岁被搞死旗就走死了
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f****r
发帖数: 5118 | 13 其实志大才疏的人最害人
【在 q*******u 的大作中提到】
: 与阉党不同,那些清流虽然也结党营私,但毕竟是把名声看得高于一切,大是大非面前会
: 顾全大局的.
: 我就很敬仰史可法的人格魅力,作为内阁首辅,其放弃核心权利去扬州督师,也说明其无
: 私.
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 南明的割据军阀太子搞不定。左良玉连崇祯都指挥不动。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 与阉党不同,那些清流虽然也结党营私,但毕竟是把名声看得高于一切,大是大非面前会
: 顾全大局的.
: 我就很敬仰史可法的人格魅力,作为内阁首辅,其放弃核心权利去扬州督师,也说明其无
: 私.
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f*******w
发帖数: 1243 | 15
我倒觉得大明就是被清流搞死的
所谓的阉党往往还做了实事，清流只知道捣乱
【在 q*******u 的大作中提到】
: 与阉党不同,那些清流虽然也结党营私,但毕竟是把名声看得高于一切,大是大非面前会
: 顾全大局的.
: 我就很敬仰史可法的人格魅力,作为内阁首辅,其放弃核心权利去扬州督师,也说明其无
: 私.
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 崇祯自己沙比
明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
子守社稷的祖训，
崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
是伟大，光荣，正确
但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
没有人为这个昏君丧命
当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
思，陈新甲只不过是执行，这样的肯为大臣出头，肯为那些忠于自己的大臣出头的皇帝
，必然会得到臣僚们更加的拥戴， 而崇祯这种和大臣们互相算计的，亡国自然不远了
唐太宗和突厥结下便桥之盟， 而崇祯找臣私下议和，却不敢承认，
什么是明君，什么是昏聩，高下立判
【在 l**k 的大作中提到】
: 这不算纯粹的马后炮，迁都南京的想法崇祯确实有过，都交给首辅去探大臣口风了，可
: 惜被傻逼清流给搅黄，天灭大明啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 17 这倒也是。崇祯这家伙本事不大，但是却特自负，跟他手下的东林党大臣简直是绝配
透了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯自己沙比
: 明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
: 子守社稷的祖训，
: 崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
: 京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
: 是伟大，光荣，正确
: 但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
: 没有人为这个昏君丧命
: 当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
: ，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
|
c*l
发帖数: 1433 | 18 不会的。那时的大明，和他刚即位时的大明，那个条件更好？显然是刚即位。可那个局
面都让他给玩灭国了，还能指望他后来反盘？此人能力不行，居高位越久越糟糕。 |
m**n
发帖数: 9010 | 19 这个比较不合理吧?
难道我能说, 唐僖宗刚即位时的大唐, 与黄巢攻入长安时的大唐,
那个条件更好？显然是刚即位。可那个局面都让他给玩灭国了，还能指望他后来反盘？
事实就是, 唐僖宗确实反盘了. (当然, 反盘之后的事情我们不要太计较)
【在 c*l 的大作中提到】
: 不会的。那时的大明，和他刚即位时的大明，那个条件更好？显然是刚即位。可那个局
: 面都让他给玩灭国了，还能指望他后来反盘？此人能力不行，居高位越久越糟糕。
|
r********9
发帖数: 10694 | 20 属实。没人愿意卖命
透了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯自己沙比
: 明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
: 子守社稷的祖训，
: 崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
: 京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
: 是伟大，光荣，正确
: 但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
: 没有人为这个昏君丧命
: 当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
: ，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
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r********9
发帖数: 10694 | 21 属实。没人愿意卖命
透了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯自己沙比
: 明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
: 子守社稷的祖训，
: 崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
: 京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
: 是伟大，光荣，正确
: 但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
: 没有人为这个昏君丧命
: 当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
: ，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
|
b**********s
发帖数: 9531 | 22 同意。另外明朝这个系统运行了200多年，彻底腐败了。光猪88的子孙就100万人，光吃
不干，社会负担太大。再加上自然灾害，政治制度。
至于崇祯的问题，在于他自己从来都是利用有能力的大臣，而让那些贪腐的大臣继续为
害社会，从管理角度看也是非常差的。你说的迁都，有担当，崇祯做不到，但他可以先
迁都，然后下罪己诏，退位成太上皇，继续把持朝政。当然崇祯没这个能力，有的话就
是赵构了。
透了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯自己沙比
: 明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
: 子守社稷的祖训，
: 崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
: 京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
: 是伟大，光荣，正确
: 但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
: 没有人为这个昏君丧命
: 当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
: ，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
|
m********8
发帖数: 7463 | 23 你说的这个版本，全是后人猜测。实际历史如果有明确记载，请给明出处本侠学习一下
。
考虑到生死攸关社稷之重，肯定不是这么简单。崇祯虽然傻但是他并不是白痴。不能迁
罪于臣下，自然会退而求次。先保命保社稷再论。
实质问题是江南已经被文官集团垄断，成为文官集团的私产。皇帝要南迁，利益冲突太
大，没有人能摆平所有势力和利益关系。因此具体实施无从下手。连保安都搞不定，遑
论建政。
明朝亡国的根本不是亡于起义军也不是大清，而是亡于失去了对江南的掌控。这也是明
跟南宋的根本区别。
这段历史，因为背景极为接近，类似，彰显了徽宗/高宗的高明之处。跟明这些贪婪残
忍的糊涂蛋相比，简直是云泥之别。
后面修史，根据大清的意图，自然吧责任都推到皇帝尤其是思宗身上。当然这么做没错
。责任本来就是他的，可是这里面文官集团的责任和掌控的资源，就被隐去了。
透了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯自己沙比
: 明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
: 子守社稷的祖训，
: 崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
: 京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
: 是伟大，光荣，正确
: 但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
: 没有人为这个昏君丧命
: 当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
: ，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
|
b**********s
发帖数: 9531 | 24 亡于失去了对江南的掌控，这个由依据吗？
如果你说的先保命保社稷再论，那么即使亡于失去了对江南的掌控，也应该先逃命啊。
他打算南逃是有依据的，只不过没搞成。
至于南宋，最初也政权也是建立在河南，只不过金兵不停地追，最后赵构跑到杭州有了
足够纵深才稳定下来。徽宗则不一样，他退位是无奈的，而且不喜欢大儿子，想让大儿
子在开封顶炮灰，自己跑到江南另起炉灶。
【在 m********8 的大作中提到】
: 你说的这个版本，全是后人猜测。实际历史如果有明确记载，请给明出处本侠学习一下
: 。
: 考虑到生死攸关社稷之重，肯定不是这么简单。崇祯虽然傻但是他并不是白痴。不能迁
: 罪于臣下，自然会退而求次。先保命保社稷再论。
: 实质问题是江南已经被文官集团垄断，成为文官集团的私产。皇帝要南迁，利益冲突太
: 大，没有人能摆平所有势力和利益关系。因此具体实施无从下手。连保安都搞不定，遑
: 论建政。
: 明朝亡国的根本不是亡于起义军也不是大清，而是亡于失去了对江南的掌控。这也是明
: 跟南宋的根本区别。
: 这段历史，因为背景极为接近，类似，彰显了徽宗/高宗的高明之处。跟明这些贪婪残
|
m********8
发帖数: 7463 | 25 史料不完整无法严格论证
依照历史上的先例来分析
如果他可以南逃早去了。等不到上吊的那一天。他没去显然是因为这条路路走不通。为
了活命连雪山草地不知道有多少亡命徒走过，何况江南红袖绿舞万丈繁华之地？
所以侧面证明他根本不是不想去，而是去不了。跟你说的没搞成完全不冲突。
南宋甭管怎么说，赵家的智慧，延续了多少年的江山。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 亡于失去了对江南的掌控，这个由依据吗？
: 如果你说的先保命保社稷再论，那么即使亡于失去了对江南的掌控，也应该先逃命啊。
: 他打算南逃是有依据的，只不过没搞成。
: 至于南宋，最初也政权也是建立在河南，只不过金兵不停地追，最后赵构跑到杭州有了
: 足够纵深才稳定下来。徽宗则不一样，他退位是无奈的，而且不喜欢大儿子，想让大儿
: 子在开封顶炮灰，自己跑到江南另起炉灶。
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f****p
发帖数: 18483 | 26 绝对同意！猪一样的队友！
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实志大才疏的人最害人
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c*l
发帖数: 1433 | 27 不算反盘，黄巢以后，藩镇更甚，中央的控制力更弱了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个比较不合理吧?
: 难道我能说, 唐僖宗刚即位时的大唐, 与黄巢攻入长安时的大唐,
: 那个条件更好？显然是刚即位。可那个局面都让他给玩灭国了，还能指望他后来反盘？
: 事实就是, 唐僖宗确实反盘了. (当然, 反盘之后的事情我们不要太计较)
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