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History版 - 粤语哪朝才自立门户的?
相关主题
粤语是”伪汉语“吗? zz普通话里有入声的痕迹吗?
入声是古代汉语的糟粕我也倾向于中华文明的外来说
入声在现代汉语里的几种状态人们热衷说历史上哪朝中国疆土最大
给语言配文字是件很容易的事情吗?如果时间旅行成为现实,各位都要穿到哪朝哪代啊
zz 汉语里为什么没有duang这个音节“好”字的造字解释
汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言?哪朝的皇帝平均勤奋值最高?
讨论一下汉语和汉语改革大家有没有注意到 stone=石头,shit=屎
我倒觉得“尖团合流”了比较可惜今天学史又有收获~关于日本
相关话题的讨论汇总
话题: 粤语话题: 声母话题: 官话话题: 塞音话题: 方言
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1 (共1页)
d******i
发帖数: 7160
1
最近看见保粤运动
才不禁好奇。
据说跟宋或明的官话渊源很深,
所以也谈不上自古以来
就是蛮夷语言。
那么到底是哪朝才沦为地方语言的呢?
总不会是清朝吧?
这么讲广东的袁督师
当年讲的粤语
说不定算高大上的吧?
就跟中世纪全欧洲
都兴讲法语一样?
m***n
发帖数: 12188
2
的确就是清朝,清朝中期成为类似现代的粤语。 这里的原则是口语和今天的广东话彼
此基本能听懂,差别不大(现代词汇不算)。
说得更详细一点,”现代粤语仍能对应宋朝《广韵》的发音,但难以对应元朝或以后的
中原汉语发音。“
也就是说,元代以前,粤语和中原口音没有显著差别,彼此有口音,但是能听懂。元代
以后,北方话出现,南北方言开始逐渐无法听懂。
清代北方口音又一次大变。
”明朝至清朝中期,中原的官话韵尾进一步消失(现代官话仅存-n/-ng韵尾,-m尾与-n
尾合并)。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母(如“吉其兮”三
字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母,在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声母)
;粤语则平稳而缓慢地变成现代粤语,最明显是不再分辨z/c/s声母和j/q/x声母,又按
粤语韵母长短把阴入声派入上下两种阴入声(如“色锡”两个阴入声字分别带有短和长
的韵母,前者被派入尖锐的上阴入声,后者被派入近似阳入声般低沉的下阴入声)。 “
总之,粤语在清代中期成为类似今天的口语。
所有地方的口语都会变化,但是北方变化大,有两次急剧变化(非缓慢演变),南方变
化小,基本是缓慢演变。
再往前说,粤语起源于两汉时期的雅言音系(官方语言,或者说秦人语言)。所以在唐
朝就和中原口语有差别,因为唐朝的中原语言混合了鲜卑音等。但是差别不很大。
”粤语形成之初,跟中原汉语差异并不明显。到晋朝以后,先有“五胡乱华”,接下来
便是长达200余年的南北分治。北方游牧民族入主中原,对那里的文化和语言带来巨大
的冲击,从周朝以来一直作为民族共同语的雅言逐渐发生重大变化,同时在这一时期,
岭南地区保持较为稳定的局面,由雅言演变而成的粤语没有发生中原汉语那样的变化,
一直保持着原来的音系。正如李如龙教授所说;“中古之塞擦音声母的分化,鼻音韵尾
的合流,塞音韵尾的弱化和脱落、浊上归去、入派三声这些在许多方言普遍发生的变化
都被粤方言拒绝了。”(《方言与文化的宏观研究》)因此,雅言在今天的北方和中原已
经发展成为胡化成现代的普通话和官话,粤语却更好的继承雅言的原汁原味。
封川话浊塞音:早期粤语的活化石
粤语保存着古代雅言的许多因素,可以通过粤语与《切韵》音系的对照证实。《切
韵》是我国最早一部音韵学著作,成书于隋朝初年,是集吕静《韵集》、夏侯该《韵略
》、阳休之《韵略》、周思言《音韵》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等,各有乖
互。江东取韵与河北复殊。因论"南北是非,古今通塞",欲更捃选精切,除削疏缓。说
明这部韵书是以当时朝代南北所用语言,加上述各韵书加以融会所著,以《切韵》音系
跟今天汉语七大方言进行对照,可以看出,保存这个音系较多的为粤语、闽南语、客家
话。以古代的入声为例,北方的汉语方言由于发展迅速,语言进化较快,塞音韵尾普遍
脱离,因此,现在这-带的人们完全不知道入声是怎么一回事。其他汉语方言虽然保存
一些入声,却不完整。粤语由于和中原隔绝,处于山高皇帝远的半蛮荒状态,所以没有
“入派三声”这一变化规律,所以保存着古代的全套入声,同鼻音韵尾整齐对应。
在粤语的形成地梧州一带,古代雅言音系的因素保存得较为明显。《切韵》音系中
有一套浊塞音声母,这套浊塞音声母在汉语大多数方言中已经消失在今天的粤语广州话
亦已无存。然而,这套浊寒音声母在梧州的粤语中完整保存。更令人注意的是:在梧州
粤语,不仅在《切韵》中念为浊塞音“并”、“定”、“群”母的字仍然读为浊塞音,
而且有些在《切韵》中已经念为清塞音“帮”、“端”、“见”母的字也读为浊塞音。
我们知道,“浊音清化”是汉语声母演变的一条规律。根据这条规律,浊塞音声母越发
达,其年代便越久远。有人说,梧州粤语浊塞音比《切韵》音系发达,说明它保存着比
《切韵》成书年代更早的音系,也就是两汉时期的雅言音系。所以说,它是古代雅言不
可多得的活化石,也是早期粤语的活化石,是粤语形成于古广信的见证。
m***n
发帖数: 12188
3
袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
相听不懂。
和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
但是基本能互相听懂。
m*****d
发帖数: 13718
4
看口语的用词,估计搁古代也最多是另类语言

-n

【在 m***n 的大作中提到】
: 的确就是清朝,清朝中期成为类似现代的粤语。 这里的原则是口语和今天的广东话彼
: 此基本能听懂,差别不大(现代词汇不算)。
: 说得更详细一点,”现代粤语仍能对应宋朝《广韵》的发音,但难以对应元朝或以后的
: 中原汉语发音。“
: 也就是说,元代以前,粤语和中原口音没有显著差别,彼此有口音,但是能听懂。元代
: 以后,北方话出现,南北方言开始逐渐无法听懂。
: 清代北方口音又一次大变。
: ”明朝至清朝中期,中原的官话韵尾进一步消失(现代官话仅存-n/-ng韵尾,-m尾与-n
: 尾合并)。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母(如“吉其兮”三
: 字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母,在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声母)

d******i
发帖数: 7160
5
信息量顶一节课了,
牛 :)
d******i
发帖数: 7160
6
还不就是港普呗。

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

p***r
发帖数: 20570
7
假设北京话是明初的南京话演化来的,这里有个大问题。北京话是分LN的,但是南京话
不分。不可能南京话本来就不分,而北京话作为南京话的后代就区分了。所以要么是南
京话后来的发展恐怕也有大问题,要么就是北京话本来就不是南京话的直接后代。
另外包括粤语在内的南方各方言,大多是不分LN的,只有吴语系统是明显区分的,而北
方各方言也是区分的。现在这些炫耀粤语最纯正,鄙视北方话的说法已经成公害了。粤
语固然韵母种类还比较多,但是声母是非常非常有问题的。中古声母一般认为有36个左
右,但是粤语只有20,比普通话还少。从这点来说,粤语完全不可能是唐宋时期的共同
语。更不可能是明朝的共同语。袁崇焕读书做官时候主要的语言也应该是西南官话,而
非粤语。
现代各方言和中古时期的共同语的关系,类似于九子和龙的关系,各自得了一些特征罢
了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

t******e
发帖数: 2504
8
一般说,越是边缘语言存古越多,很多闽粤人学日语常说不少日语词汇发音和家乡话比
较象,其实是日语中的汉语借词发音是中国某个朝代发音的活化石, 相同的情况也存
在于粤语和越南话中的汉语借词。
日本是因为海, 越南是因为热带雨林,朝鲜主要是因为东北地区强悍的游牧/鱼猎民族
的隔阂,不然的话恐怕都要说存古的某一种汉语方言了。
j***g
发帖数: 11325
9
太平天国对南京人口构成应该有很大影响吧。长毛作乱后南京本地人都跑差不多了。现
代南京人基本上是附近安徽和苏北人为主

【在 p***r 的大作中提到】
: 假设北京话是明初的南京话演化来的,这里有个大问题。北京话是分LN的,但是南京话
: 不分。不可能南京话本来就不分,而北京话作为南京话的后代就区分了。所以要么是南
: 京话后来的发展恐怕也有大问题,要么就是北京话本来就不是南京话的直接后代。
: 另外包括粤语在内的南方各方言,大多是不分LN的,只有吴语系统是明显区分的,而北
: 方各方言也是区分的。现在这些炫耀粤语最纯正,鄙视北方话的说法已经成公害了。粤
: 语固然韵母种类还比较多,但是声母是非常非常有问题的。中古声母一般认为有36个左
: 右,但是粤语只有20,比普通话还少。从这点来说,粤语完全不可能是唐宋时期的共同
: 语。更不可能是明朝的共同语。袁崇焕读书做官时候主要的语言也应该是西南官话,而
: 非粤语。
: 现代各方言和中古时期的共同语的关系,类似于九子和龙的关系,各自得了一些特征罢

w***u
发帖数: 17713
10
最近碰到个威海的老太婆,她的口音就是见溪母不颚化的。不知道现在年轻人胶东话是
否颚化?因为当时在场的另外一个60年代生人的青岛人就完全没感觉,我告诉他见建和
贱箭是不同声母,他一脸茫然。

-n

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

相关主题
汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言?普通话里有入声的痕迹吗?
讨论一下汉语和汉语改革我也倾向于中华文明的外来说
我倒觉得“尖团合流”了比较可惜人们热衷说历史上哪朝中国疆土最大
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w***u
发帖数: 17713
11
官话也不一定就入派三声,最大的官话西南官话的唯一特点就是入派阳平 -- 里面还有
乐山话武鸣话保留入声的例外。

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

w***u
发帖数: 17713
12
我觉得这本来就有的,而且梧州稍微往北走就是湘语区的边界,这片保留浊音的可能性
就大,特别这带山多,啥古音都可能保留,所以老梧州的勾漏话存古比东面的广府话存
古多。我的母语都官话化了,存古都很厉害。

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

w***u
发帖数: 17713
13
袁督师又不是什么东莞人,是藤县平南一代人,母语应该是勾漏话,到桂林上学以后又
是明朝的两广官话,应该和现在的粤语不能沟通。

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

w***u
发帖数: 17713
14
nl不区分,这玩意据我观察,很奇怪,南方越官得厉害,就越混,离官府远的,倒是可
以区分。
比如南京下江话不分了,旁边北吴分,四川话里就数成都话不分得最厉害,桂林市区不
分,稍微往南走就分了。广州区分不明显,到广西粤语区就很清楚。我怀疑这是省会官
话造成的坏影响,怎么造成的,我不知道。省会人杂得很,没文化哈。

【在 p***r 的大作中提到】
: 假设北京话是明初的南京话演化来的,这里有个大问题。北京话是分LN的,但是南京话
: 不分。不可能南京话本来就不分,而北京话作为南京话的后代就区分了。所以要么是南
: 京话后来的发展恐怕也有大问题,要么就是北京话本来就不是南京话的直接后代。
: 另外包括粤语在内的南方各方言,大多是不分LN的,只有吴语系统是明显区分的,而北
: 方各方言也是区分的。现在这些炫耀粤语最纯正,鄙视北方话的说法已经成公害了。粤
: 语固然韵母种类还比较多,但是声母是非常非常有问题的。中古声母一般认为有36个左
: 右,但是粤语只有20,比普通话还少。从这点来说,粤语完全不可能是唐宋时期的共同
: 语。更不可能是明朝的共同语。袁崇焕读书做官时候主要的语言也应该是西南官话,而
: 非粤语。
: 现代各方言和中古时期的共同语的关系,类似于九子和龙的关系,各自得了一些特征罢

n*******r
发帖数: 2010
15
和明成祖从南京迁去北京的人口构成和口音构成就已经是说江淮话的人为主了吧?

【在 j***g 的大作中提到】
: 太平天国对南京人口构成应该有很大影响吧。长毛作乱后南京本地人都跑差不多了。现
: 代南京人基本上是附近安徽和苏北人为主

n*******r
发帖数: 2010
16
外人多的地方就不分, 比如以后外国人占加州主流了, 那加州英语就sheep和ship不
分, work和walk不分, think和sink不分了。

【在 w***u 的大作中提到】
: nl不区分,这玩意据我观察,很奇怪,南方越官得厉害,就越混,离官府远的,倒是可
: 以区分。
: 比如南京下江话不分了,旁边北吴分,四川话里就数成都话不分得最厉害,桂林市区不
: 分,稍微往南走就分了。广州区分不明显,到广西粤语区就很清楚。我怀疑这是省会官
: 话造成的坏影响,怎么造成的,我不知道。省会人杂得很,没文化哈。

p***l
发帖数: 134
17
作为地道的广府人,我不认同粤语不分ln的说法。珠三角一带不同地区的方音对ln都分
得很清楚,比如南-蓝,你-李,宁-零等字的声母都极分明。近代以来少数香港人混淆
ln字发音的情况固然存在,然而这都是被嘲为“懒音”的特例。80年代香港电台专讲语
言的刘家杰还在电视上专门批评过ln不分的懒音。而珠三角一带则更是绝少有混淆ln声
母的情况。两位说粤语对ln区分不明显,不知所本为何?请指教。

【在 w***u 的大作中提到】
: nl不区分,这玩意据我观察,很奇怪,南方越官得厉害,就越混,离官府远的,倒是可
: 以区分。
: 比如南京下江话不分了,旁边北吴分,四川话里就数成都话不分得最厉害,桂林市区不
: 分,稍微往南走就分了。广州区分不明显,到广西粤语区就很清楚。我怀疑这是省会官
: 话造成的坏影响,怎么造成的,我不知道。省会人杂得很,没文化哈。

D*****i
发帖数: 8922
18
汉语语音演变的时候,有原来区分,后来合并的,比如入声。也有原来不分,后来区分
的,比如中古以前“峰”和“东”的韵母是一样的,后来的普通话中就分化成eng和ong
了,但有些方言比如西南官话中峰和东的韵母还是一样的。现在的绕口令“粉红凤凰飞
”对某些南方人来说比较困难,因为他们f、h分不太清,但这正是中古以前汉语语音的
特点,中古以前汉语没有f声母。
D*****i
发帖数: 8922
19
语音的发展比多数人想象的要快要容易。比如莎士比亚相当于明朝晚期的人,那时候英
语里you还写成thou,这中间英国没被外敌占领吧,语音就有这么大变化了。
还有现在的网络时代,怎么经常见人自称“俺”?还有“偶”,这都怎么回事,突然就
流行了?这样下去,汉语会变成“尼玛”什么样子?
h*******r
发帖数: 847
20
日语,哈哈 这个语言的发音简陋至极,任何民族的人都不会有发音的问题。就算借用
也不是闽粤

【在 t******e 的大作中提到】
: 一般说,越是边缘语言存古越多,很多闽粤人学日语常说不少日语词汇发音和家乡话比
: 较象,其实是日语中的汉语借词发音是中国某个朝代发音的活化石, 相同的情况也存
: 在于粤语和越南话中的汉语借词。
: 日本是因为海, 越南是因为热带雨林,朝鲜主要是因为东北地区强悍的游牧/鱼猎民族
: 的隔阂,不然的话恐怕都要说存古的某一种汉语方言了。

相关主题
如果时间旅行成为现实,各位都要穿到哪朝哪代啊大家有没有注意到 stone=石头,shit=屎
“好”字的造字解释今天学史又有收获~关于日本
哪朝的皇帝平均勤奋值最高?其实,俺最好奇的一个问题
进入History版参与讨论
h*******r
发帖数: 847
21
那之前南京人肯定是从外星移民来的喽

【在 j***g 的大作中提到】
: 太平天国对南京人口构成应该有很大影响吧。长毛作乱后南京本地人都跑差不多了。现
: 代南京人基本上是附近安徽和苏北人为主

j***g
发帖数: 11325
22
我的意思是南京过去可能是吴语区的?
南京是唯一一个地处江南但是说江北话的城市。镇江就开始向吴语区过渡了。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 那之前南京人肯定是从外星移民来的喽
D*****i
发帖数: 8922
23
南京西晋以前,应该是吴语区,东晋的时候就有大批北方人避难了。镇江的情况差不多
,东晋的时候有大批南迁来的,刘裕就是镇江出生长大的,“人道寄奴曾住”,不过他
的郡望是彭城刘氏,也就是徐州一带刘邦家的后人。

【在 j***g 的大作中提到】
: 我的意思是南京过去可能是吴语区的?
: 南京是唯一一个地处江南但是说江北话的城市。镇江就开始向吴语区过渡了。

w***u
发帖数: 17713
24
这就是慢的了,只要移民块,开放力度大,速度比这个快多了。中国南方非官话首府城
市,解放几十年,福州南宁的方言走向消失,长沙话走向官话,速度迅猛。语音按音变
规律集体性发生音变这几十年就有成都的梅花音。
俺偶这些字,是说方言的自我矮化的结果。好好一个“我”,自古以来都是疑母字,但
通用标准音发声疑母脱落,我的标准发音成了(uo),于是大量继续以ng当声母读我的
方言人士,感到无所适从,以为“我”和uo的一一对应关系神圣不可侵犯,才有大量使
用俺偶崖什么的现象,虽然这些字在普通话里也是零声母。第一人称如此,第三人称也
这样,南方还有大量第三人称发“渠”的地方,此为“其”正音,大量使用方言的不敢
正字正用,竟然创造出什么渠啊佢啊这些歪字来否定自己。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 语音的发展比多数人想象的要快要容易。比如莎士比亚相当于明朝晚期的人,那时候英
: 语里you还写成thou,这中间英国没被外敌占领吧,语音就有这么大变化了。
: 还有现在的网络时代,怎么经常见人自称“俺”?还有“偶”,这都怎么回事,突然就
: 流行了?这样下去,汉语会变成“尼玛”什么样子?

D*****i
发帖数: 8922
25
网上用“俺”倒不是自我矮化的结果,南方人生活中用ngo做第一人称的比较多,好像
用ngan(俺)的很少,网上用“俺”应该是显新潮的结果,就好比现在一窝蜂地学天津
话“尼玛”。

【在 w***u 的大作中提到】
: 这就是慢的了,只要移民块,开放力度大,速度比这个快多了。中国南方非官话首府城
: 市,解放几十年,福州南宁的方言走向消失,长沙话走向官话,速度迅猛。语音按音变
: 规律集体性发生音变这几十年就有成都的梅花音。
: 俺偶这些字,是说方言的自我矮化的结果。好好一个“我”,自古以来都是疑母字,但
: 通用标准音发声疑母脱落,我的标准发音成了(uo),于是大量继续以ng当声母读我的
: 方言人士,感到无所适从,以为“我”和uo的一一对应关系神圣不可侵犯,才有大量使
: 用俺偶崖什么的现象,虽然这些字在普通话里也是零声母。第一人称如此,第三人称也
: 这样,南方还有大量第三人称发“渠”的地方,此为“其”正音,大量使用方言的不敢
: 正字正用,竟然创造出什么渠啊佢啊这些歪字来否定自己。

d******i
发帖数: 7160
26
网络对大众传播的影响是革命性的,
哪里还有物理空间的阻隔,
其实说是文字的演化更恰当,较之语言。
还有就是base也得类似吧,
尼玛这种
也就北方语系流行吧。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 网上用“俺”倒不是自我矮化的结果,南方人生活中用ngo做第一人称的比较多,好像
: 用ngan(俺)的很少,网上用“俺”应该是显新潮的结果,就好比现在一窝蜂地学天津
: 话“尼玛”。

d******i
发帖数: 7160
27
那你说
袁督师是东莞人是啥意思?
不是祖籍出生地,
总得沾点边儿吧,
做官,上学,还是站街?

【在 w***u 的大作中提到】
: 袁督师又不是什么东莞人,是藤县平南一代人,母语应该是勾漏话,到桂林上学以后又
: 是明朝的两广官话,应该和现在的粤语不能沟通。

w***u
发帖数: 17713
28
和胡锦涛是绩溪人等价。

【在 d******i 的大作中提到】
: 那你说
: 袁督师是东莞人是啥意思?
: 不是祖籍出生地,
: 总得沾点边儿吧,
: 做官,上学,还是站街?

d******i
发帖数: 7160
29
祖籍?
这个小时候常填的表项感觉十分不解:爷爷的出生地。
两代人的跨度
会发生很多迁徙。
填出生地
不就得了?

【在 w***u 的大作中提到】
: 和胡锦涛是绩溪人等价。
M*******c
发帖数: 4371
30
北京话一边去。广东电城的旧时正话才是明朝官话的活化石,

【在 m***n 的大作中提到】
: 袁督师的广东口语,我猜想是和今天的粤语不能互相听懂的,和今天的普通话当然也互
: 相听不懂。
: 和当时的明朝官话(南京话和北京话,这两个之间有一点点差别,但是很小)有差别,
: 但是基本能互相听懂。

相关主题
古代当官的说什么方言?入声是古代汉语的糟粕
转:大家知道为什么广东话好听吗?因为他是雅言,是中国人真正的语言入声在现代汉语里的几种状态
粤语是”伪汉语“吗? zz给语言配文字是件很容易的事情吗?
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c****s
发帖数: 2487
31
冒昧问一下:作为一北方人我听不懂粤语,但觉着其语调和不少发音方式跟越南话有些
类似。这两者之间有多少实际干扰?

-n

【在 m***n 的大作中提到】
: 的确就是清朝,清朝中期成为类似现代的粤语。 这里的原则是口语和今天的广东话彼
: 此基本能听懂,差别不大(现代词汇不算)。
: 说得更详细一点,”现代粤语仍能对应宋朝《广韵》的发音,但难以对应元朝或以后的
: 中原汉语发音。“
: 也就是说,元代以前,粤语和中原口音没有显著差别,彼此有口音,但是能听懂。元代
: 以后,北方话出现,南北方言开始逐渐无法听懂。
: 清代北方口音又一次大变。
: ”明朝至清朝中期,中原的官话韵尾进一步消失(现代官话仅存-n/-ng韵尾,-m尾与-n
: 尾合并)。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母(如“吉其兮”三
: 字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母,在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声母)

M*******c
发帖数: 4371
32
Nothing in common.

【在 c****s 的大作中提到】
: 冒昧问一下:作为一北方人我听不懂粤语,但觉着其语调和不少发音方式跟越南话有些
: 类似。这两者之间有多少实际干扰?
:
: -n

d******i
发帖数: 7160
33
我也猜想粤语和越南话从
发音看是同源的,
尽管文字被异化了。
难道不是吗?

【在 M*******c 的大作中提到】
: Nothing in common.
M*******c
发帖数: 4371
34
Even pronunciation is very different.
On the other hand, northern Chinese dialect has been affected by northern
nomad. It could not be used to read ancient poem.

【在 d******i 的大作中提到】
: 我也猜想粤语和越南话从
: 发音看是同源的,
: 尽管文字被异化了。
: 难道不是吗?

k*****a
发帖数: 7389
35
就根鬼佬说广州话和北京话听起来一个味儿一样,本质上算文盲。

【在 d******i 的大作中提到】
: 我也猜想粤语和越南话从
: 发音看是同源的,
: 尽管文字被异化了。
: 难道不是吗?

d******i
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这个很有可能,我接受。
但我这么猜是因为
大学时有个广西壮族的哥们儿,
说经常往越南去,
跟当地人说话基本无障碍,
因为发音很相似(注意是相似,不是相同).、
而且那相似的程度远大于广西的其他县份。
我是不是可以据此推测
至少那哥们儿讲的鸟语跟越南话同源呢?

【在 k*****a 的大作中提到】
: 就根鬼佬说广州话和北京话听起来一个味儿一样,本质上算文盲。
k*****a
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极可能是广西的京族人(当初为了拿优惠报的壮族),京族会越南语

【在 d******i 的大作中提到】
: 这个很有可能,我接受。
: 但我这么猜是因为
: 大学时有个广西壮族的哥们儿,
: 说经常往越南去,
: 跟当地人说话基本无障碍,
: 因为发音很相似(注意是相似,不是相同).、
: 而且那相似的程度远大于广西的其他县份。
: 我是不是可以据此推测
: 至少那哥们儿讲的鸟语跟越南话同源呢?

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今天学史又有收获~关于日本zz 汉语里为什么没有duang这个音节
其实,俺最好奇的一个问题汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言?
古代当官的说什么方言?讨论一下汉语和汉语改革
转:大家知道为什么广东话好听吗?因为他是雅言,是中国人真正的语言我倒觉得“尖团合流”了比较可惜
粤语是”伪汉语“吗? zz普通话里有入声的痕迹吗?
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入声在现代汉语里的几种状态人们热衷说历史上哪朝中国疆土最大
给语言配文字是件很容易的事情吗?如果时间旅行成为现实,各位都要穿到哪朝哪代啊
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