n******7
发帖数: 12463 | 1 刚看到whctmj说“塔塔统阿为蒙古人创制了文字”，觉得不可思议，就G了一下
百度上说“1204年，铁木真灭乃蛮，被俘。铁木真知印用处后，乃命凡有制旨，要用“
印章”。命其所掌印章，以畏兀儿字书写蒙古语，并教太子诸王。”
看来就是用畏兀儿字来注音或者注释蒙古语。似乎一个人轻松就完成了。
又想到韩国的谚文，似乎世宗大王一下子就发明了。
我的问题是，文字这么重要的一个东西，随便设计出来的质量会不会很差，造成生活中
诸多不便？
另外，要是这么容易做出来，为什么蒙古还要借用突厥的，不自己搞一个？为什么日韩
要借用汉字那么久，而且到最后日本都没有自己原创的文字出来？
还有，谚文里面这些个字母，是不是韩国人凭空发明出来的？好像没见过类似的符号在
其他语言里面 |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 如果只是拼音文字的话，互相借用其实是很容易的
只要规定一下拼写规则就行了
主要是要有熟练使用的人
朝鲜和日本情况有所不同
他们借用的不光是文字，而是很多词都是直接来自汉语
所以大概照搬文字是最省事的办法
就像现在英语在借用外来词的时候也是照搬外语的拉丁拼写
不去专门设计拼写规则了
韩国的谚文符号可以算是自己设计的
但构思来源于汉语韵书
过去韵书对字的声母、韵母和声调都做了详细分类
比如广韵“帮组字”就包括了“帮滂並明”这些，都是双唇音声母
“端组字”就包括了“端透定泥娘来”这些，表示齿音声母
从韵母角度归类的就更多了
韩国的谚文就是把b,p,m这些用一套相似的符号，表示声母
然后再加上两个偏旁，分别表示韵母的韵腹和韵尾
比如kim音节，i是韵腹，m是韵尾
这些在中国的韵书里都有非常详细的归类，算不上什么创新
当然，汉语韵书的这些分析也不是独创的
而是来自于对梵文经书的翻译
梵文是比较规范的表音文字，对汉语的音韵学有巨大推动作用
不过韩国人是不会跟你讲这些的
【在 n******7 的大作中提到】
: 刚看到whctmj说“塔塔统阿为蒙古人创制了文字”，觉得不可思议，就G了一下
: 百度上说“1204年，铁木真灭乃蛮，被俘。铁木真知印用处后，乃命凡有制旨，要用“
: 印章”。命其所掌印章，以畏兀儿字书写蒙古语，并教太子诸王。”
: 看来就是用畏兀儿字来注音或者注释蒙古语。似乎一个人轻松就完成了。
: 又想到韩国的谚文，似乎世宗大王一下子就发明了。
: 我的问题是，文字这么重要的一个东西，随便设计出来的质量会不会很差，造成生活中
: 诸多不便？
: 另外，要是这么容易做出来，为什么蒙古还要借用突厥的，不自己搞一个？为什么日韩
: 要借用汉字那么久，而且到最后日本都没有自己原创的文字出来？
: 还有，谚文里面这些个字母，是不是韩国人凭空发明出来的？好像没见过类似的符号在
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Y**********n
发帖数: 1930 | 3 但諺文分離出了音素，比切音更細了一步。
从韵母角度归类的就更多了
韩国的谚文就是把b,p,m这些用一套相似的符号，表示声母
然后再加上两个偏旁，分别表示韵母的韵腹和韵尾
比如kim音节，i是韵腹，m是韵尾
这些在中国的韵书里都有非常详细的归类，算不上什么创新
【在 d*****u 的大作中提到】
: 如果只是拼音文字的话，互相借用其实是很容易的
: 只要规定一下拼写规则就行了
: 主要是要有熟练使用的人
: 朝鲜和日本情况有所不同
: 他们借用的不光是文字，而是很多词都是直接来自汉语
: 所以大概照搬文字是最省事的办法
: 就像现在英语在借用外来词的时候也是照搬外语的拉丁拼写
: 不去专门设计拼写规则了
: 韩国的谚文符号可以算是自己设计的
: 但构思来源于汉语韵书
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 汉语韵书不光是有反切，而是有更详细的归类
比如-k结尾的字和-ng结尾的字被归入一类（例如“宕摄”）
说明古人不但精确到了音素，还注意到了发音部位的关系（k和ng发音位置相同）
现代汉语没有-k结尾的字了，很多方言还有
只是一般字典上不标那么复杂，就标个反切就完了
【在 Y**********n 的大作中提到】
: 但諺文分離出了音素，比切音更細了一步。
:
: 从韵母角度归类的就更多了
: 韩国的谚文就是把b,p,m这些用一套相似的符号，表示声母
: 然后再加上两个偏旁，分别表示韵母的韵腹和韵尾
: 比如kim音节，i是韵腹，m是韵尾
: 这些在中国的韵书里都有非常详细的归类，算不上什么创新
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Y**********n
发帖数: 1930 | 5 在下並沒有反對注意到發音部位的觀點。而是說在記錄時沒有專門的符號來記錄韻腹和韻尾等。而諺文在這點上比較好。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 汉语韵书不光是有反切，而是有更详细的归类
: 比如-k结尾的字和-ng结尾的字被归入一类（例如“宕摄”）
: 说明古人不但精确到了音素，还注意到了发音部位的关系（k和ng发音位置相同）
: 现代汉语没有-k结尾的字了，很多方言还有
: 只是一般字典上不标那么复杂，就标个反切就完了
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 是的，我也说了谚文的符号算是独创的
只是那些概念在汉语的音韵学里已经有了，所以在science上不是新发现
在engineering上算是一个不错的设计
中国知识分子没有独立设置符号，大概是因为没有用
和韻尾等。而諺文在這點上比較好。
【在 Y**********n 的大作中提到】
: 在下並沒有反對注意到發音部位的觀點。而是說在記錄時沒有專門的符號來記錄韻腹和韻尾等。而諺文在這點上比較好。
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Y**********n
发帖数: 1930 | 7 記得好像看到過用注音符號來標閩南話字音的視頻。遇到入聲字就在後面添個聲母符號，於是三個符號順次列開，比字還長。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 是的，我也说了谚文的符号算是独创的
: 只是那些概念在汉语的音韵学里已经有了，所以在science上不是新发现
: 在engineering上算是一个不错的设计
: 中国知识分子没有独立设置符号，大概是因为没有用
:
: 和韻尾等。而諺文在這點上比較好。
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 如果现在搞注音的话，我觉得还是就用拉丁字母得了
除非谁真的有雄心要创立文字
可能台湾一些地方有强调本土文化的市场，会有些人热衷
我倒觉得南方少数民族语言的文字应该仿照日语
汉语词用汉字，其他词用表音符号，最好设计成方块形式（但不要用字喃，太丑陋）
闽粤等方言也是这么做的，但太乱，而且必要性不大
当初搞语言文字的人一味拉丁化，可能放弃了一些更好的主张
號，於是三個符號順次列開，比字還長。
【在 Y**********n 的大作中提到】
: 記得好像看到過用注音符號來標閩南話字音的視頻。遇到入聲字就在後面添個聲母符號，於是三個符號順次列開，比字還長。
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n******7
发帖数: 12463 | 9 谢谢你的回复，挺有内容，让我慢慢google学习一下
如果不考虑学习外语，使用计算机等要考虑的“兼容性”的问题，其实我挺喜欢台湾的
注音符号的。
算是在汉字的框架内的一套注音系统，不需要引入跟汉字没一点关系的拉丁字母。
另外，似乎说韩语和日语都有大量的同音字词，所以要是一味地去汉字化，注音符号化
，会导致认读困难。这个汉语也是这样，用纯拼音写东西看起来累死，虽然多读几遍还
是能明白。 这个是因为东亚语言本来的特点（似乎汉语，日语，韩语不是一个语系？
），还是因为韩语，日语因为借用了汉字表意，在演化过程中对同音现象不怎么敏感，
导致大量同音词诞生？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 如果现在搞注音的话，我觉得还是就用拉丁字母得了
: 除非谁真的有雄心要创立文字
: 可能台湾一些地方有强调本土文化的市场，会有些人热衷
: 我倒觉得南方少数民族语言的文字应该仿照日语
: 汉语词用汉字，其他词用表音符号，最好设计成方块形式（但不要用字喃，太丑陋）
: 闽粤等方言也是这么做的，但太乱，而且必要性不大
: 当初搞语言文字的人一味拉丁化，可能放弃了一些更好的主张
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: 號，於是三個符號順次列開，比字還長。
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r*****i
发帖数: 581 | 10 朝鲜语和日语都是孤立语言（至少大部分人是这么认为，有不同意见），所以说是因为
“东亚语言的特点”恐怕不合适。但是这些语言都受到汉语的巨大影响，所以有同音现
象也不奇怪。
其实汉语拼音系统我觉得也没什么问题，很多字母发音其实完全都是独创的。作为一个
教学用的注音系统，只要符号好用就行了，就跟中国人列方程还是用x，y一样。这样用
拼音打字也方便很多。不过现行汉语拼音系统的一个问题是对于有些声母，老外很难看
着拼写来猜测读音，比去x, q,之类的。
中国的大部分方言还是可以用汉字写个大概的，个别的字词只需要一些类似于“粤语汉
字”这样的东西，或者用已有汉字造词补充就可以了。方言特有的词汇和用法，即使是
在官话方言里也有很多，但是这并不影响用汉字作书面书写，因为就算是区别较大的方
言如粤语，发音和汉字之间的联系也是极其紧密的，很多是古音。这点上和朝鲜语和日
语的“表意”还是有着巨大区别的，因此方言注音系统除了教学使用之外，我觉得并不
是很有必要。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢你的回复，挺有内容，让我慢慢google学习一下
: 如果不考虑学习外语，使用计算机等要考虑的“兼容性”的问题，其实我挺喜欢台湾的
: 注音符号的。
: 算是在汉字的框架内的一套注音系统，不需要引入跟汉字没一点关系的拉丁字母。
: 另外，似乎说韩语和日语都有大量的同音字词，所以要是一味地去汉字化，注音符号化
: ，会导致认读困难。这个汉语也是这样，用纯拼音写东西看起来累死，虽然多读几遍还
: 是能明白。 这个是因为东亚语言本来的特点（似乎汉语，日语，韩语不是一个语系？
: ），还是因为韩语，日语因为借用了汉字表意，在演化过程中对同音现象不怎么敏感，
: 导致大量同音词诞生？
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