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History版 - 为什么明朝要打仗的时候老是没钱啊
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明朝为啥那么穷呢?如果张居正在世,后金哪有机会?
明朝宗室不是据说有百万么宋太祖为什么要求后宫里养猪呢?zz
以前南宋明朝是不是都觉得如果崇祯没有吊死,而是迁都南京
本朝其实更像明朝明末并非无人
明朝的灭亡 (转载)俺大清有没有诛杀过汉族文科大臣?
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张居正之死,才是明朝衰败的开端!Re: 崇祯杀魏忠贤 = 习胖反腐 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 明朝话题: 政府话题: 规模话题: 改革话题: 需要
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G*****0
发帖数: 1667
1
好几次都这样了
f****r
发帖数: 5118
2
问到点子上了,根本问题是明廷落后的官僚财政制度收不到税。
想想看朱镕基搞了国税局以后,中共中央财政就赚大发了,地方财政靠圈地运动,房地
产捞金。
朱镕基如果穿越到明朝的话,肯定就没有努尔哈赤什么事情了,不过也可能很早就被崇
祯宰了
o***e
发帖数: 3526
3
财政制度本来就有问题,这是背景。另外明末气候变化也是重要原因。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 好几次都这样了
l*****i
发帖数: 20533
4
明朝有一个根本性的矛盾,那就是经济规模和其政府规模不相适应。一定规模的国家,
就需要一定规模的政府才能有效操控。比如说收税,你可以制定税法,可是谁去负责收
呢?要知道不管是现代还是古代,人都是一样的,能赖的税肯定要赖掉。收税总归是个
麻烦事。所以如果你人口众多,经济复杂,自然就需要很多人力资源才能有效地收到税。
而明朝政府相对其经济规模来说就效能太低。首先就是明朝人力资源本就严重不足。明
太祖穷人出身,对官僚体系有反感,自己创建明朝就是按照‘小政府’概念来弄的。官
员俸禄极低,数量也少,以换来明朝初期农民的低税赋。这样一来,哪儿来那么多可以
收税的人呢?所以明朝税收主要精力就集中到传统的农业税赋上面去了,而商业税就一
定程度被放掉了。这就导致税收严重打折,尤其在明朝那样一个商业逐步繁荣的经济之
下。而即便田赋,要收集也严重人手不足。更倒霉的是明朝田赋搞实物征收,那这存粮
运粮等等又需要人,进一步加剧人力荒。明朝最后连全国普查农田的人力都没有,农田
实际情况和记录在册的经常严重不符。一方面导致赋税收不上来,一方面又容易制造矛
盾。总之整个赋税体系是严重人力资源不足,一塌糊涂。
需要说明的是,让这个官僚体系自己渐变,也会逐渐膨胀。但是这种自我膨胀基本都是
不断增加冗员,实际效率无法提高。因为很简单,这种渐变必然是某个方面实在不行了
所以补一下,完全被动,不比原来差就不错了。所以最后就算政府这样膨胀起来,往往
也是钱多花不少,可是实际效能却没有什么增加。
明朝政府在金融管理方面也不能满足其经济发展的需要。钱币的管理都比较混乱。明朝
政府在很长时间内强行推行纸钞,禁止铜钱之类。但是如前所述,政府的执行能力有限
,根本不可能像现代政府一样强有力的控制好纸钞的发行和流通。也不要说明朝,哪怕
现代,稍微弱一点的国家发行纸币有多混乱我们也知道。所以明朝这种金融大跃进怎么
可能搞得好呢?
那么既然问题如此,为什么不改进呢?那就要谈到明朝的政治了。前面已经说了,很多
制度是太祖时代制定的。改起来没那么容易。要想大改,就得面对违背祖宗成法的指责
。而且需要改的规模太大,本就不太可能一下子实现,需要长期的甚至几代政府坚持不
断改革。可是那又谈何容易?
改革的另一个阻碍就是‘威猛’的明朝士大夫体系了。明朝不像清朝,很多官员以对抗
皇上为荣,以反对政府集权为荣,(号称劝谏)动辄就从道德制高点进行批判,然后士
大夫内部对这种更是交口称赞。要想大规模改革必然要加税赋。那么士大夫集体指责你
剥削民脂民膏,个个义正词严,谁能顶住?你敢搞,你就是‘苛捐杂税’祸国殃民。再
加上明末党争不断,本就可怜的政府执行力进一步被削弱。说是要搞改革,纯属做梦。
那么以上种种,作为实际例子,看看张居正改革就知道了。张居正通过官员考核制度改
革首先进行集权,以避免派系纷争;其次开始搞农田普查,弄清楚全国农田情况;然后
修改税法,收税赋统一用货币,简便手续降低损耗。这些措施无疑是有一定针对性的,
所以也的确起了好的效果。但是也可以看出,这还没有动及根本。如果说整个体系要改
好,改得符合明朝发展的需要,这像是长征,那么张的改革也就是长征第一步。可就是
这样的第一步,张居正一死,朝堂上反对派立刻反攻倒算,“增税害民”“乱了祖制”
,结果张全家遭殃,改革也就这样玩完了。
总之,大国加上繁荣经济,必然需要一个强大的政府。这一点现如今的世界随便看看就
能明白了。可是明朝的政府建设相对其经济规模严重滞后,平常可能勉强支撑,而面对
天灾战祸,自然是处处捉襟见肘。即便是现代政府,面对类似紧急情况,那也要进一步
加大集权力度才能挺过去。而明朝政府能力天生本就不足,最后危急时刻党争居然还上
了一个新高度,这又如何能撑住?
O****X
发帖数: 24292
5
打仗这事是永远不够钱的,多少钱都不够烧的,明如此,米也如此

【在 G*****0 的大作中提到】
: 好几次都这样了
K**********i
发帖数: 22099
6
朱镕基要是穿越到明朝,估计最多是个福王。

【在 f****r 的大作中提到】
: 问到点子上了,根本问题是明廷落后的官僚财政制度收不到税。
: 想想看朱镕基搞了国税局以后,中共中央财政就赚大发了,地方财政靠圈地运动,房地
: 产捞金。
: 朱镕基如果穿越到明朝的话,肯定就没有努尔哈赤什么事情了,不过也可能很早就被崇
: 祯宰了

m********s
发帖数: 55301
7
那朱云来呢?

【在 f****r 的大作中提到】
: 问到点子上了,根本问题是明廷落后的官僚财政制度收不到税。
: 想想看朱镕基搞了国税局以后,中共中央财政就赚大发了,地方财政靠圈地运动,房地
: 产捞金。
: 朱镕基如果穿越到明朝的话,肯定就没有努尔哈赤什么事情了,不过也可能很早就被崇
: 祯宰了

r**********g
发帖数: 22734
8
老朱那么瘦,怕没人爱吃

【在 K**********i 的大作中提到】
: 朱镕基要是穿越到明朝,估计最多是个福王。
K**********i
发帖数: 22099
9
买棺材便宜。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 老朱那么瘦,怕没人爱吃
K**********i
发帖数: 22099
10
就是南明第一个皇帝。

【在 m********s 的大作中提到】
: 那朱云来呢?
G*****0
发帖数: 1667
11
你说指神雕侠侣里的蝠王吗

【在 K**********i 的大作中提到】
: 朱镕基要是穿越到明朝,估计最多是个福王。
K**********i
发帖数: 22099
12
差不多,古龙小说里的。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你说指神雕侠侣里的蝠王吗
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Re: 崇祯杀魏忠贤 = 习胖反腐 (转载)明朝的灭亡 (转载)
蒙古人民世代不忘朵颜3卫的功劳 (转载)明朝的故事就是自由经济理论的破产
Re: 写写宋史把明朝历史有作为的宰辅,不能忘记他!
中国历史上的五大成功行刺皇帝案件 :)张居正之死,才是明朝衰败的开端!
明朝为啥那么穷呢?如果张居正在世,后金哪有机会?
明朝宗室不是据说有百万么宋太祖为什么要求后宫里养猪呢?zz
以前南宋明朝是不是都觉得如果崇祯没有吊死,而是迁都南京
本朝其实更像明朝明末并非无人
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话题: 明朝话题: 政府话题: 规模话题: 改革话题: 需要