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History版 - 如果张居正在世,后金哪有机会?
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郭沫若给主席拆字的水平已经比得上严嵩认嘉靖的程度了明朝的故事就是自由经济理论的破产
明朝野史探明朝历史有作为的宰辅,不能忘记他!
明朝海盗王直如果不被灭了,日本历史会怎样?张居正之死,才是明朝衰败的开端!
相关话题的讨论汇总
话题: 明朝话题: 张居正话题: 嘉靖话题: 崇祯话题: 皇帝
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x******5
发帖数: 189
1
一直挺佩服张居正,是因为他担任宰相的时期,是明朝最为富庶的时代。
要知道,张居正出世做官的那个时候,明朝已经到了一个危机四伏的时期。
前朝的嘉靖皇帝留下的绝对是个彻头彻尾的烂摊子。幻想长生不死的嘉靖皇帝,闭着眼
睛将朝政托付给奸相严嵩。而这严嵩父子趁机为非作歹,贪赃枉法,加之国运已历经
200多年的风风雨雨,当时的明朝已经是千疮百孔——内部土地兼并,流民四散,国家
帑藏空虚,用度匮乏,而外部北方鞑靼进兵中原,制造“庚戌之变”,南方土司争权夺
利,东南又经常受到倭寇骚扰沿海,民不聊生。
张居正就是在这样局面复杂、矛盾尖锐、问题多多的时代背景下,被推上了历史的前台
。而他仅仅用了10年就让奄奄一息的明朝重焕生机。
当上首辅后,他就知道,小修小补已无法挽救明朗的覆亡,只有进行大刀阔斧的全面改
革,才可能让明朝走出困境。而整顿吏治与巩固国防成为了他迫切要解决的问题。
政治上,他深知要解决的核心问题是官僚争权夺势、玩忽职守的腐败之风。通过他赏罚
分明的考成法罢免了诸多贪官、庸吏,天下风气为之一改。张居正死后给明帝国留下了
可观的家底——存粮可支10年只用、太仓库存银600万两、太仆寺存银400万两、国库存
银共计1000万两。而且这个是明朝历史中的最高纪录。而这个记录之前,不管是嘉靖朝
还是隆庆朝,明朝几十年都是赤字财政。人家张首辅干不干实事,敢不敢干实事,做的
结果好不好,显而易见。
军事上,他任用戚继光、李成梁等名将镇北边,用凌云翼、殷正茂等平定西南叛乱,有
效加强了北方和南方的防御能力。为了进一步加强明朝北部防线,还在东起山海关,西
至居庸关的长城上加修了“敌台”三千多座。张居正知人善用的能力,从军事上同样看
得清清楚楚。
张居正的改革即使不能说尽善尽美,但对于当时风雨飘摇的明朝,好歹是往正确方向前进
的,哪怕是只前进了一寸,终归比倒退一步要强。而万历亲自执政后的种种做法,是将张
居正的那一套全盘否掉,而这岂止是倒退了多少步的问题。有些东西,一旦白白扔掉了,
往往就捡不回来了。
每当看到萨尔浒之战明军的惨痛失利,我都会感叹:如果张居正在世,后金哪有机会?
但可惜,他去世的太早,历史给他的时间太短。正是萨尔浒之战的惨败,明朝为挽回败
局,才开始增兵增饷、计亩加派,从而导致农民暴动、朝党争权,加之各种天灾,明朝
的颓势再难逆转。如果萨尔浒战役没有失败,历史或许不会像后来发展的那样。
s******e
发帖数: 1751
2
一直很富 ,只是尝副于民罢了。

【在 x******5 的大作中提到】
: 一直挺佩服张居正,是因为他担任宰相的时期,是明朝最为富庶的时代。
: 要知道,张居正出世做官的那个时候,明朝已经到了一个危机四伏的时期。
: 前朝的嘉靖皇帝留下的绝对是个彻头彻尾的烂摊子。幻想长生不死的嘉靖皇帝,闭着眼
: 睛将朝政托付给奸相严嵩。而这严嵩父子趁机为非作歹,贪赃枉法,加之国运已历经
: 200多年的风风雨雨,当时的明朝已经是千疮百孔——内部土地兼并,流民四散,国家
: 帑藏空虚,用度匮乏,而外部北方鞑靼进兵中原,制造“庚戌之变”,南方土司争权夺
: 利,东南又经常受到倭寇骚扰沿海,民不聊生。
: 张居正就是在这样局面复杂、矛盾尖锐、问题多多的时代背景下,被推上了历史的前台
: 。而他仅仅用了10年就让奄奄一息的明朝重焕生机。
: 当上首辅后,他就知道,小修小补已无法挽救明朗的覆亡,只有进行大刀阔斧的全面改

f****n
发帖数: 649
3
前朝的嘉靖皇帝留下的绝对是个彻头彻尾的烂摊子。幻想长生不死的嘉靖皇帝,闭着眼
睛将朝政托付给奸相严嵩。
楼主,你丫闭着眼睛瞎写吧。 严嵩在嘉靖晚年就失宠了,严世藩被灭了哈

【在 x******5 的大作中提到】
: 一直挺佩服张居正,是因为他担任宰相的时期,是明朝最为富庶的时代。
: 要知道,张居正出世做官的那个时候,明朝已经到了一个危机四伏的时期。
: 前朝的嘉靖皇帝留下的绝对是个彻头彻尾的烂摊子。幻想长生不死的嘉靖皇帝,闭着眼
: 睛将朝政托付给奸相严嵩。而这严嵩父子趁机为非作歹,贪赃枉法,加之国运已历经
: 200多年的风风雨雨,当时的明朝已经是千疮百孔——内部土地兼并,流民四散,国家
: 帑藏空虚,用度匮乏,而外部北方鞑靼进兵中原,制造“庚戌之变”,南方土司争权夺
: 利,东南又经常受到倭寇骚扰沿海,民不聊生。
: 张居正就是在这样局面复杂、矛盾尖锐、问题多多的时代背景下,被推上了历史的前台
: 。而他仅仅用了10年就让奄奄一息的明朝重焕生机。
: 当上首辅后,他就知道,小修小补已无法挽救明朗的覆亡,只有进行大刀阔斧的全面改

x******5
发帖数: 189
4
张居正的时候,明朝最富

【在 s******e 的大作中提到】
: 一直很富 ,只是尝副于民罢了。
x******5
发帖数: 189
5
严嵩父子难道不是久站朝堂吗

【在 f****n 的大作中提到】
: 前朝的嘉靖皇帝留下的绝对是个彻头彻尾的烂摊子。幻想长生不死的嘉靖皇帝,闭着眼
: 睛将朝政托付给奸相严嵩。
: 楼主,你丫闭着眼睛瞎写吧。 严嵩在嘉靖晚年就失宠了,严世藩被灭了哈

f****n
发帖数: 649
6
那也就是打工的,嘉尽虽然天天在后面藏着,不见大臣,并没有失控哈。

【在 x******5 的大作中提到】
: 严嵩父子难道不是久站朝堂吗
i********e
发帖数: 546
7
不但没有失控,还控制的挺严的。。

【在 f****n 的大作中提到】
: 那也就是打工的,嘉尽虽然天天在后面藏着,不见大臣,并没有失控哈。
x*********3
发帖数: 1438
8
只要崇祯干皇帝,张居正估计也顶不住,不是罢了就是剁了。另外呢,只要不是崇祯干
皇帝,谁上后金估计都没戏。
m**n
发帖数: 9010
9
只要不是崇祯干皇帝,谁上后金估计都没戏?
这个真未必, 我随口举一个: 让皇太极干皇帝, 后金有没有戏?

【在 x*********3 的大作中提到】
: 只要崇祯干皇帝,张居正估计也顶不住,不是罢了就是剁了。另外呢,只要不是崇祯干
: 皇帝,谁上后金估计都没戏。

k**o
发帖数: 15334
10
李闯造反,满清萨尔浒,都是崇祯上台之前发生的。崇祯接手烂摊子,能
维持17年也还可以了。崇祯一辈子两个最大错误:
1. 用了袁崇焕。
2. 没有果断迁都

【在 x*********3 的大作中提到】
: 只要崇祯干皇帝,张居正估计也顶不住,不是罢了就是剁了。另外呢,只要不是崇祯干
: 皇帝,谁上后金估计都没戏。

相关主题
郭沫若给主席拆字的水平已经比得上严嵩认嘉靖的程度了奇怪为什么总有人为萨尔浒惋惜
明朝野史探史上最为后人误解的王朝:五大问题告诉您一个清晰的答案zz
明朝海盗王直如果不被灭了,日本历史会怎样?本朝其实更像明朝
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x*********3
发帖数: 1438
11
李闯造反当然是崇祯上台之后发生的。萨尔浒是万历末年的事,当时万历是完全不管事
。不过就算那样,明其实也没伤筋动骨。木工皇帝啥事不管,后金也没翻出什么花来。
崇祯虽然接手烂摊子,但当时有能力的人还是很多的,很多人都能顶住后金的。结果一
个个都被崇祯搞死了。大家光看他关杀逼死武将,其实内政更重要,他17年换了几十任
内阁。这种搞法,就是美国这种家底估计也顶不住。

【在 k**o 的大作中提到】
: 李闯造反,满清萨尔浒,都是崇祯上台之前发生的。崇祯接手烂摊子,能
: 维持17年也还可以了。崇祯一辈子两个最大错误:
: 1. 用了袁崇焕。
: 2. 没有果断迁都

k**o
发帖数: 15334
12
李自成本人是在崇祯上台之后参与造反,但是李自成继承的“闯王”造反势力,
是在崇祯继位之前就存在了的。
明朝皇帝好杀,也不是从崇祯开始的,大功臣于谦还不是被推出午门斩首,
何况崇祯杀的人,绝大部分从法理上来说也不算错杀。

【在 x*********3 的大作中提到】
: 李闯造反当然是崇祯上台之后发生的。萨尔浒是万历末年的事,当时万历是完全不管事
: 。不过就算那样,明其实也没伤筋动骨。木工皇帝啥事不管,后金也没翻出什么花来。
: 崇祯虽然接手烂摊子,但当时有能力的人还是很多的,很多人都能顶住后金的。结果一
: 个个都被崇祯搞死了。大家光看他关杀逼死武将,其实内政更重要,他17年换了几十任
: 内阁。这种搞法,就是美国这种家底估计也顶不住。

r***k
发帖数: 13586
13
历来不管事的皇帝比乱管事的皇帝好,所以即使是天启都强于崇祯。至于嘉靖,个人认
为他更是一个懂得执政艺术的好皇帝,能够把日常事务交给宰相,自己则在后面监控。
当然,明代亡于土地兼并,这是朱元璋种下的种子,不是一般皇帝能改变的。
a***r
发帖数: 2677
14
我大清奉天承运。
h**z
发帖数: 9751
15
张白龟接手的可不是烂摊子,是摘了好桃子的。严嵩之后,他之前,还有徐阶,李春芳
,高拱这3位首辅,尤其徐阶和高拱都是顶级的政治家和人才,高拱时期,俺答封贡从
此为明朝解决了蒙古的问题,潘季驯治理了黄河水患。
张白龟因为长得帅,还年轻,勾搭皇太后,再加上小皇帝的大伴太监冯保,把老头子高
拱挤走了。
r**o
发帖数: 4614
16
天启也管, 否则魏忠贤是干嘛吃的。 崇祯是年轻不懂事, 把忠于皇室的九千岁先干
掉了, 后面又搞不定尾大不掉的东林党。你当过官就知道了,手下要是自成一党, 你
再好的意图和政策都可以把你办成狗屎样,然后再把屎盆子扣你头上。
亡于土地兼并? 这个脑洞开得不是一般大。 明朝南方土地兼并严重也没见大的农民起
义。 北方都没人种田农民有土地有毛用, 几十年不下雨再多的地种不出粮食只能造反

还重八的种子了。只要有土地买卖总会出现土地兼并了,除了土地公有以为是不是所有
的统治者都要拉出来吊打?

【在 r***k 的大作中提到】
: 历来不管事的皇帝比乱管事的皇帝好,所以即使是天启都强于崇祯。至于嘉靖,个人认
: 为他更是一个懂得执政艺术的好皇帝,能够把日常事务交给宰相,自己则在后面监控。
: 当然,明代亡于土地兼并,这是朱元璋种下的种子,不是一般皇帝能改变的。

r***k
发帖数: 13586
17
天启是不会干掉魏忠贤的,嘉靖是干掉了严嵩的,这个就是有没有监控的区别。严嵩是
正规官僚体系培养出来的,而太监则一般是自学成才的,在治国能力上的高下是显而易
见的。嘉靖让阉党靠边站,足以说明他还是知道谁更有才能的。
明亡的原因表面上是流寇四起,本质上其实就是税收不上来,只好不停加派导致民变。
而税收不上来的原因就是东林党代表的大地主阶级兼并了过多的土地,而由于士绅各种
方法可以减免纳粮,导致田税收不上来。另一方面,江南地区工商业比较发达,干掉魏
忠贤后,东林党人更是让商税也不怎么交了。所以最后所有的税负都到了底层农民的身
上,这让他们如何不反。
至于重八,他的问题一个是让文官独大,最终导致东林党得势。另一个则是供养宗室,
导致明末近半财政收入用来养数十万朱元璋的子孙。

【在 r**o 的大作中提到】
: 天启也管, 否则魏忠贤是干嘛吃的。 崇祯是年轻不懂事, 把忠于皇室的九千岁先干
: 掉了, 后面又搞不定尾大不掉的东林党。你当过官就知道了,手下要是自成一党, 你
: 再好的意图和政策都可以把你办成狗屎样,然后再把屎盆子扣你头上。
: 亡于土地兼并? 这个脑洞开得不是一般大。 明朝南方土地兼并严重也没见大的农民起
: 义。 北方都没人种田农民有土地有毛用, 几十年不下雨再多的地种不出粮食只能造反
: 。
: 还重八的种子了。只要有土地买卖总会出现土地兼并了,除了土地公有以为是不是所有
: 的统治者都要拉出来吊打?

o***e
发帖数: 3526
18
他逼死的不少,卢象升,孙传庭,洪承畴。当然,卢象升不是他直接逼死的。洪承畴
没死,但对明朝来说比死还糟糕。明末内部党争太过剧烈,完全失控了。崇祯对此似乎
毫无办法。

【在 k**o 的大作中提到】
: 李自成本人是在崇祯上台之后参与造反,但是李自成继承的“闯王”造反势力,
: 是在崇祯继位之前就存在了的。
: 明朝皇帝好杀,也不是从崇祯开始的,大功臣于谦还不是被推出午门斩首,
: 何况崇祯杀的人,绝大部分从法理上来说也不算错杀。

m***n
发帖数: 12188
19
说明朝亡于土地兼并,那是胡扯。
典型的政治学术。
明朝动乱起于西北和东北。这两个动乱一起灭了明朝。要是只有一个,明朝也能应付。
西北是首先被蒙古无数次穿插,又有宁夏勃拜叛乱,打烂了基层社会,最后又是长期自
然灾害,政府救助不力,造成流民和盗匪流行。
东北是先被蒙古打得节节收缩,然后是建州女真举事。
当然,这两个外因之外,还有一个内因,那就是政府的极端低效和渎职。
西北很多边军因为不发饷和而哗变投奔闯军,东北剿匪战术的极端愚蠢。
都是超出了人类想象力的下限。
回到楼主的问题,要是老张还在位,还有那个权力。
明朝行政效率会好很多,比如西北边军发饷及时,没有哗变,那么叛军很快会被剿灭。
然后能比较有效地安置和救济灾民。
东北,努尔哈赤可能刚叛变就被立刻剿灭,然后在史书不起眼的角落里面留下几句话。
r**o
发帖数: 4614
20
东林党都是正规官僚体系培养出来的,治理国家像屎一样。 太监自学读书?你知道明
宣宗开内书堂是干什么的? 明朝有名有能力的内相还是有几个的。萧敬黄锦冯保田义
的操守有哪个东林党的能比过。 有能力能治理国家还要看出身,笑话!
明末松江一府的田税就占了天下10分之一,都转嫁给底层农民了?浙江湖广江西南直隶
四省在明末每年交1300万石,天下的一半, 那么重的负担, 造反了没有?
重八可是一直打击文官系统的, 大诰都出来了农民都能绑县官告御状的。 空印案那么
狠是让文官独大吗?
还养宗室了, 这个问题我打满遗的脸打了n次。 到万历末年在玉碟上的宗室也不过15
万7, 吃到国家财政1半,你以为都是共产党干部了。亲王郡王之下第三级别的镇国将
军, 1年也不过1000石粮食,放现在也就年薪10万到30万。 到了奉国中尉只有200石,
连农民打工族都不如, 很多宗室都吃不饱还有人饿死, 很多都要放弃宗室待遇去打工
。 而万历每年田赋就能收到2600万石。1半就是1300万石, ft,难道每个明朝宗室都
是红三代级别, 1年有800石?

【在 r***k 的大作中提到】
: 天启是不会干掉魏忠贤的,嘉靖是干掉了严嵩的,这个就是有没有监控的区别。严嵩是
: 正规官僚体系培养出来的,而太监则一般是自学成才的,在治国能力上的高下是显而易
: 见的。嘉靖让阉党靠边站,足以说明他还是知道谁更有才能的。
: 明亡的原因表面上是流寇四起,本质上其实就是税收不上来,只好不停加派导致民变。
: 而税收不上来的原因就是东林党代表的大地主阶级兼并了过多的土地,而由于士绅各种
: 方法可以减免纳粮,导致田税收不上来。另一方面,江南地区工商业比较发达,干掉魏
: 忠贤后,东林党人更是让商税也不怎么交了。所以最后所有的税负都到了底层农民的身
: 上,这让他们如何不反。
: 至于重八,他的问题一个是让文官独大,最终导致东林党得势。另一个则是供养宗室,
: 导致明末近半财政收入用来养数十万朱元璋的子孙。

a****g
发帖数: 8131
21
如嘉靖三十一年(公元1552年),全国税粮总收入为2285万石,而各王府的岁禄开支就
达853万石,占全国税粮总收入的37%,成为国家经费中的最大开支。

15

【在 r**o 的大作中提到】
: 东林党都是正规官僚体系培养出来的,治理国家像屎一样。 太监自学读书?你知道明
: 宣宗开内书堂是干什么的? 明朝有名有能力的内相还是有几个的。萧敬黄锦冯保田义
: 的操守有哪个东林党的能比过。 有能力能治理国家还要看出身,笑话!
: 明末松江一府的田税就占了天下10分之一,都转嫁给底层农民了?浙江湖广江西南直隶
: 四省在明末每年交1300万石,天下的一半, 那么重的负担, 造反了没有?
: 重八可是一直打击文官系统的, 大诰都出来了农民都能绑县官告御状的。 空印案那么
: 狠是让文官独大吗?
: 还养宗室了, 这个问题我打满遗的脸打了n次。 到万历末年在玉碟上的宗室也不过15
: 万7, 吃到国家财政1半,你以为都是共产党干部了。亲王郡王之下第三级别的镇国将
: 军, 1年也不过1000石粮食,放现在也就年薪10万到30万。 到了奉国中尉只有200石,

k**o
发帖数: 15334
22
就是因为西北太穷了,自然灾害时,所以国家应该免税外加粮食支援。
但是明朝的西北政策还是没有调整,还是要收税,虽然收不上来多少钱粮。
西北农民交不上税,就被官府抓起来打板子。比如李自成这样的,因为
拿不出钱,被县令抓去差点打死。

15

【在 r**o 的大作中提到】
: 东林党都是正规官僚体系培养出来的,治理国家像屎一样。 太监自学读书?你知道明
: 宣宗开内书堂是干什么的? 明朝有名有能力的内相还是有几个的。萧敬黄锦冯保田义
: 的操守有哪个东林党的能比过。 有能力能治理国家还要看出身,笑话!
: 明末松江一府的田税就占了天下10分之一,都转嫁给底层农民了?浙江湖广江西南直隶
: 四省在明末每年交1300万石,天下的一半, 那么重的负担, 造反了没有?
: 重八可是一直打击文官系统的, 大诰都出来了农民都能绑县官告御状的。 空印案那么
: 狠是让文官独大吗?
: 还养宗室了, 这个问题我打满遗的脸打了n次。 到万历末年在玉碟上的宗室也不过15
: 万7, 吃到国家财政1半,你以为都是共产党干部了。亲王郡王之下第三级别的镇国将
: 军, 1年也不过1000石粮食,放现在也就年薪10万到30万。 到了奉国中尉只有200石,

1 (共1页)
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张居正之死,才是明朝衰败的开端!看看古人的权闘智慧——幼河:谈谈明朝奸相严嵩
中国历史上的变法是不是都是失败的?郭沫若给主席拆字的水平已经比得上严嵩认嘉靖的程度了
为什么明朝的皇帝,几十年都不用上朝?明朝野史探
班农演讲,句句珠玑 (转载)明朝海盗王直如果不被灭了,日本历史会怎样?
我来雷死历史帝 - 张居正关系网奇怪为什么总有人为萨尔浒惋惜
《大明王朝1566》这个剧不错史上最为后人误解的王朝:五大问题告诉您一个清晰的答案zz
明是真的亡于万历吗?本朝其实更像明朝
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