HQ
发帖数: 19201 | 1 维基上的
東北軍獨立第7旅王以哲（9月18日發動北大營突圍戰，先撤錦州，再撤關內） 東北軍
獨立第12旅張廷樞（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第19旅孫德荃（奉令不抵抗撤錦
州） 東北軍獨立第20旅常經武（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第27旅吉興（投日）
東北軍騎兵第3旅張樹森（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍騎兵第4旅郭希鶻（奉令不抵抗
撤錦州） 東北軍騎兵第7旅常堯臣（投日） 東北軍騎兵第8旅程志遠（投日） 東北軍
騎兵第21旅趙芷香（投日） 東北軍騎兵第22旅蘇德臣（投日） 東北軍騎兵第23旅李桂
林（投日） 東北軍騎兵第25旅張作舟（9月19日發動長春突圍戰，戰敗被俘投日） 東
北軍獨立砲兵第8旅劉翰東（奉令不抵抗撤錦州）
试想一下,如果是坚决抵抗,结果会是什么?
我觉得更大的可能是更多的奉命不抵抗的部队会选择投日. |
h**k
发帖数: 3368 | 2 如果坚决抵抗的话，投日的反而没有那么多。抗日战争国军投日的基本上都是在蒋介石
开始消极抗战以后的事情。 |
I******I
发帖数: 14241 | 3 你的逻辑真是奇葩。
如果张少帅打着国恨家仇的名义，下令东北军反击日军，昔日张大帅手下的这些将领会
宁愿冒着抗命、卖国贼、叛徒的罪名主动投降日军？
张学良不战而退的命令对于东北军的军心具有很大的打击，投降的这些部队本来就意志
薄弱，张又来个不战而退，这些土匪心想少帅就是个阿斗，跟丫傻逼混还不如投靠日本
人，继续吃香喝辣。
张学良作战命令一下，这些直接投降日军的部队就要好好掂量掂量，不会明目张胆的直
接投降日军。
会是什么?
【在 HQ 的大作中提到】
: 维基上的
: 東北軍獨立第7旅王以哲（9月18日發動北大營突圍戰，先撤錦州，再撤關內） 東北軍
: 獨立第12旅張廷樞（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第19旅孫德荃（奉令不抵抗撤錦
: 州） 東北軍獨立第20旅常經武（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第27旅吉興（投日）
: 東北軍騎兵第3旅張樹森（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍騎兵第4旅郭希鶻（奉令不抵抗
: 撤錦州） 東北軍騎兵第7旅常堯臣（投日） 東北軍騎兵第8旅程志遠（投日） 東北軍
: 騎兵第21旅趙芷香（投日） 東北軍騎兵第22旅蘇德臣（投日） 東北軍騎兵第23旅李桂
: 林（投日） 東北軍騎兵第25旅張作舟（9月19日發動長春突圍戰，戰敗被俘投日） 東
: 北軍獨立砲兵第8旅劉翰東（奉令不抵抗撤錦州）
: 试想一下,如果是坚决抵抗,结果会是什么?
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HQ
发帖数: 19201 | 4 你的逻辑是奇葩罢
宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
你还要闹多少笑话？
【在 I******I 的大作中提到】
: 你的逻辑真是奇葩。
: 如果张少帅打着国恨家仇的名义，下令东北军反击日军，昔日张大帅手下的这些将领会
: 宁愿冒着抗命、卖国贼、叛徒的罪名主动投降日军？
: 张学良不战而退的命令对于东北军的军心具有很大的打击，投降的这些部队本来就意志
: 薄弱，张又来个不战而退，这些土匪心想少帅就是个阿斗，跟丫傻逼混还不如投靠日本
: 人，继续吃香喝辣。
: 张学良作战命令一下，这些直接投降日军的部队就要好好掂量掂量，不会明目张胆的直
: 接投降日军。
:
: 会是什么?
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h**k
发帖数: 3368 | 5 本乡本土的，当然不愿意离开家乡。四野进关时，胜利之师，以土共的洗脑能力，都有
不少战士因为不愿意离开家乡而开小差，不用说这些士气沮丧的东北军了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的逻辑是奇葩罢
: 宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
: 你还要闹多少笑话？
|
HQ
发帖数: 19201 | 6 背井离乡是唯一可以解释的
但是，背井离乡和投敌哪个更重要呢？
我是不相信宁愿投降小日本都不愿意撤退的（仅仅是到锦州，还没有定论是不是要撤入
关内，是不是真的要放弃东北），会去跟小日本拼命。
我倒是相信，如果有死拼的命令，会有更多的撤退到锦州的部队直接投降了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 本乡本土的，当然不愿意离开家乡。四野进关时，胜利之师，以土共的洗脑能力，都有
: 不少战士因为不愿意离开家乡而开小差，不用说这些士气沮丧的东北军了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 当然是背井离乡更难，那么多老百姓知道日本人打来不也没跑？不就是故土难离嘛。
【在 HQ 的大作中提到】
: 背井离乡是唯一可以解释的
: 但是，背井离乡和投敌哪个更重要呢？
: 我是不相信宁愿投降小日本都不愿意撤退的（仅仅是到锦州，还没有定论是不是要撤入
: 关内，是不是真的要放弃东北），会去跟小日本拼命。
: 我倒是相信，如果有死拼的命令，会有更多的撤退到锦州的部队直接投降了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 8 撤退命令下达的时候,谁还预料到日本人会占领整个东北?
部队调动没什么奇怪的罢
你这话不对吧,美国人倒是到处搬家,大水来了不还是很多人没跑?
对于穷老百姓来说,搬家以后更难生存,而且也觉得自己没必要搬
有钱的也不见得一定愿意搬,搬家损失更大.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是背井离乡更难，那么多老百姓知道日本人打来不也没跑？不就是故土难离嘛。
|
M******8
发帖数: 10589 | 9 这一撤退，可能永远回不了家乡了。
我们是在事情过后几十年，看到了所有结局后，说“那时候要是怎样怎样就好了”，可
那时候谁知道？
当时东北军投降日本，在他们心目中跟明军投降清朝差不多吧，起码能留在爹妈妻儿身
边。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的逻辑是奇葩罢
: 宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
: 你还要闹多少笑话？
|
I******I
发帖数: 14241 | 10 你自己脑子混乱还不愿意承认。
假设我两年前制造车祸把你家老头子给干掉了，现在还要把你从你家轰走，你就一言不
发的走了？
你自己凭空脑补已经到了违背常理的地步，被人指出荒谬之处还死要面子，你到底还要
闹多少笑话？
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的逻辑是奇葩罢
: 宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
: 你还要闹多少笑话？
|
|
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I******I
发帖数: 14241 | 11 哈哈，谁还预料到日本人会占领整个东北？
日本控制的满铁从旅顺到长春，还有安东的支线，难道不是为了占领整个满洲？
【在 HQ 的大作中提到】
: 撤退命令下达的时候,谁还预料到日本人会占领整个东北?
: 部队调动没什么奇怪的罢
:
: 你这话不对吧,美国人倒是到处搬家,大水来了不还是很多人没跑?
: 对于穷老百姓来说,搬家以后更难生存,而且也觉得自己没必要搬
: 有钱的也不见得一定愿意搬,搬家损失更大.
|
HQ
发帖数: 19201 | 12 顾左右而言他往往是买买提上吵架时候耍赖的技巧
你先正面回答一下
宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
【在 I******I 的大作中提到】
: 你自己脑子混乱还不愿意承认。
: 假设我两年前制造车祸把你家老头子给干掉了，现在还要把你从你家轰走，你就一言不
: 发的走了？
: 你自己凭空脑补已经到了违背常理的地步，被人指出荒谬之处还死要面子，你到底还要
: 闹多少笑话？
|
I******I
发帖数: 14241 | 13 我终于知道你为什么在足球和历史版被人处处打脸了。
你偷换概念逻辑混乱的功力已经超神了。
首先，张学良一枪不发退入关内的另一面不是死拼到底，把所有部队拼光，而是至少应
该有反击和防御作战。
第二，张学良作为东北军这个军事集团的首领，虽然资历尚浅，但是在手下面签还是有
控制力的。张学良在西安事变被蒋介石软禁之后，就有不少将领要打到南京解救少帅。
另外张学良被软禁之后东北军开始内讧，也恰恰说明张学良在各将领心中还是有一定威
信的。他如果下达命令不准撤退，如果有人要投降日军就是公然抗命的叛徒，可能会被
同僚和下级士兵杀死。
第三，张学良第一步从奉天撤到锦州，中间已经失去了很多地盘。不过这时他有足够的
时间考虑下一步的动向，他还是选择一枪不发撤入关内，这只能用怂包来解释。
第四，你自己转的维基上的资料，写着有几个旅投降了，你就天然的脑补，以为所有东
北军部队都会投降？
我给你找来一份更详细的东北军部署，你自己打开地图看看你列出来的投降部队都在什
么位置，他们当时被少帅抛弃了之后，除了投降苏联人或者日本人和死战到底还有没有
别的选择？
吉林駐軍:
獨立第21旅趙芷香(後張治邦接任)部，駐寧安
獨立第22旅蘇德臣部，駐雙城；
獨立第23旅李桂林部，駐長春
獨立第25旅張作舟部，駐吉林；
黑龍江駐軍:
獨立騎兵第2旅程志遠部，駐滿洲里
笨笨，你搁古代就是纸上谈兵的赵括，搁南明就是史可法，搁抗战就是唐生智，脑补无
敌，自以为自己智商比其他人高一百倍，实战被人打脸打得巴巴响，最后自己死都不知
道怎么死的这种。
【在 HQ 的大作中提到】
: 背井离乡是唯一可以解释的
: 但是，背井离乡和投敌哪个更重要呢？
: 我是不相信宁愿投降小日本都不愿意撤退的（仅仅是到锦州，还没有定论是不是要撤入
: 关内，是不是真的要放弃东北），会去跟小日本拼命。
: 我倒是相信，如果有死拼的命令，会有更多的撤退到锦州的部队直接投降了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 14 呵呵,懒得理会你了
你属于头脑简单的
另外,很明显,你们这些夸夸其谈的人,连管理过几十人的集体也没有过.
张学良彻底是不想跟日本人交火,这确实是事实
至于他为什么彻底不想跟日本人交火,这不见得是这里的键盘男们能理解的.
【在 I******I 的大作中提到】
: 我终于知道你为什么在足球和历史版被人处处打脸了。
: 你偷换概念逻辑混乱的功力已经超神了。
: 首先，张学良一枪不发退入关内的另一面不是死拼到底，把所有部队拼光，而是至少应
: 该有反击和防御作战。
: 第二，张学良作为东北军这个军事集团的首领，虽然资历尚浅，但是在手下面签还是有
: 控制力的。张学良在西安事变被蒋介石软禁之后，就有不少将领要打到南京解救少帅。
: 另外张学良被软禁之后东北军开始内讧，也恰恰说明张学良在各将领心中还是有一定威
: 信的。他如果下达命令不准撤退，如果有人要投降日军就是公然抗命的叛徒，可能会被
: 同僚和下级士兵杀死。
: 第三，张学良第一步从奉天撤到锦州，中间已经失去了很多地盘。不过这时他有足够的
|
I******I
发帖数: 14241 | 15 我的下面正在打你脸，你先接好。
然后我再正面回答一下你的问题，你听好。
张学良一枪不放撤退关内在先，东北军少数将领投敌在后。如果张学良下达命令不准死
战，而且这些部队当时处在有后勤补给，周围有友军策应的前提下，投降的可能性会非
常小。
你说的“宁愿投递不愿意撤退”，这是发生在张学良主动退入关内的前提下，和张学良
下令抵抗之后的形势完全不一样，你这是刻舟求剑。
【在 HQ 的大作中提到】
: 顾左右而言他往往是买买提上吵架时候耍赖的技巧
: 你先正面回答一下
: 宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
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I******I
发帖数: 14241 | 16 怎么着，被人打脸了就要宣布自己胜利，然后尿遁了？
你这么善于转进，我看常公比之都要自愧不如呀。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,懒得理会你了
: 你属于头脑简单的
: 另外,很明显,你们这些夸夸其谈的人,连管理过几十人的集体也没有过.
: 张学良彻底是不想跟日本人交火,这确实是事实
: 至于他为什么彻底不想跟日本人交火,这不见得是这里的键盘男们能理解的.
|
HQ
发帖数: 19201 | 17 这种争论是没有意义的
如果你非要认定这些宁愿投降不愿撤退的将领和部队接到抵抗的命令会拼死一战,
如果你非要这样认为,这种争论是不会有任何结果的.仅此而已.
接到撤退的命令而投降的,接到抵抗的命令会怎么做呢?
这完全是屁股决定大脑的事情了.
【在 I******I 的大作中提到】
: 我的下面正在打你脸，你先接好。
: 然后我再正面回答一下你的问题，你听好。
: 张学良一枪不放撤退关内在先，东北军少数将领投敌在后。如果张学良下达命令不准死
: 战，而且这些部队当时处在有后勤补给，周围有友军策应的前提下，投降的可能性会非
: 常小。
: 你说的“宁愿投递不愿意撤退”，这是发生在张学良主动退入关内的前提下，和张学良
: 下令抵抗之后的形势完全不一样，你这是刻舟求剑。
|
I******I
发帖数: 14241 | 18 "宁愿投降不愿撤退的将领和部队接到抵抗的命令会拼死一战"
你这么说就是在硬拗了。
兵熊熊一个将熊熊一窝，按照你这个结论，我党收编改造的伪军、国民党反动派都应该
是和以前一样，上了战场就举枪投降的，是不是？
接到撤退命令的，还有不少自发抵抗的。如果张学良下令抵抗，难道还会有更多人投降
？给你大米白面你不吃，自己非要吃屎，这种逻辑你自己信吗？
【在 HQ 的大作中提到】
: 这种争论是没有意义的
: 如果你非要认定这些宁愿投降不愿撤退的将领和部队接到抵抗的命令会拼死一战,
: 如果你非要这样认为,这种争论是不会有任何结果的.仅此而已.
:
: 接到撤退的命令而投降的,接到抵抗的命令会怎么做呢?
: 这完全是屁股决定大脑的事情了.
|
I******I
发帖数: 14241 | 19 你已经承认了，他就是不想和日本人交火，这就行了。
老爹被人杀了，自己的家乡要被人占了，还不去打一枪，哪怕是做做场面也行。
最后的诛心之论你就免了吧，张学良当时就是个怂包，怂包的心理活动作为一个带把儿
的我的确理解不了。
可能小张是个双性恋，当时菊痒发作了，这的确不是我这个直男所能理解的，哈哈。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,懒得理会你了
: 你属于头脑简单的
: 另外,很明显,你们这些夸夸其谈的人,连管理过几十人的集体也没有过.
: 张学良彻底是不想跟日本人交火,这确实是事实
: 至于他为什么彻底不想跟日本人交火,这不见得是这里的键盘男们能理解的.
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HQ
发帖数: 19201 | 20 观点差不多明了就可以了
买买提上从来都是打死不会认错的.再说下去就是互相人身攻击,甚至牵涉对方家人.
勇于抗日的国军将领多的是,能捉拿蒋介石的就他一个,到底是不是怂,见仁见智罢.
【在 I******I 的大作中提到】
: 你已经承认了，他就是不想和日本人交火，这就行了。
: 老爹被人杀了，自己的家乡要被人占了，还不去打一枪，哪怕是做做场面也行。
: 最后的诛心之论你就免了吧，张学良当时就是个怂包，怂包的心理活动作为一个带把儿
: 的我的确理解不了。
: 可能小张是个双性恋，当时菊痒发作了，这的确不是我这个直男所能理解的，哈哈。
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I******I
发帖数: 14241 | 21 笨笨，你过往的track record就是打死不认错，连续转进。
这个不说也罢。
跟蒋介石貌合神离的多的是，能脑残到被共党利用，也就张杨二人了，呵呵。
【在 HQ 的大作中提到】
: 观点差不多明了就可以了
: 买买提上从来都是打死不会认错的.再说下去就是互相人身攻击,甚至牵涉对方家人.
: 勇于抗日的国军将领多的是,能捉拿蒋介石的就他一个,到底是不是怂,见仁见智罢.
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 小张作为这样部队的头号头目,
毫无责任?
这不又是毛轮的逻辑吗?
饿死几千万,都是老毛手下人干的,
跟老毛没关系.
领会
意志
日本
的直
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的逻辑是奇葩罢
: 宁愿投敌不愿意撤退的部队，能去死战？
: 你还要闹多少笑话？
|
HQ
发帖数: 19201 | 23 那蒋介石作为这样的政府的首脑,有多大的责任呢?
好像是孟良崮战役的时候?陈毅说,打光了给你们补满.
如果蒋介石能对张学良说,要钱给钱,要枪给枪.打光了的编制给你补满.
当然了不光是说,而且确实去这么做的话
我不信张学良会不死战.
没有人说张学良没有责任.我前面说过多次了,不抗日就应该被公众批评,这是必须的.
但是,到底是怎么回事大家心里也应该都清楚.
这就像美国喊着又是大规模杀伤性武器,又是民主的口号,但是原因和目的还不是司马昭
之心吗?
【在 q*d 的大作中提到】
: 小张作为这样部队的头号头目,
: 毫无责任?
: 这不又是毛轮的逻辑吗?
: 饿死几千万,都是老毛手下人干的,
: 跟老毛没关系.
:
: 领会
: 意志
: 日本
: 的直
|
q*d
发帖数: 22178 | 24 东北好象不是蒋介石的地盘,
比如今天国军在台湾被菲律宾干的人仰马翻的,
难道要习近平负责?
【在 HQ 的大作中提到】
: 那蒋介石作为这样的政府的首脑,有多大的责任呢?
: 好像是孟良崮战役的时候?陈毅说,打光了给你们补满.
: 如果蒋介石能对张学良说,要钱给钱,要枪给枪.打光了的编制给你补满.
: 当然了不光是说,而且确实去这么做的话
: 我不信张学良会不死战.
: 没有人说张学良没有责任.我前面说过多次了,不抗日就应该被公众批评,这是必须的.
: 但是,到底是怎么回事大家心里也应该都清楚.
: 这就像美国喊着又是大规模杀伤性武器,又是民主的口号,但是原因和目的还不是司马昭
: 之心吗?
|
q*******u
发帖数: 1405 | 25 你太高估军阀的部队了，他们基本上有奶就是娘。。。。。参看吕布杀了几个他的义父。
tg和果脯能脱颖而出靠的都是苏联传的真经：党指挥枪。
【在 I******I 的大作中提到】
: 你的逻辑真是奇葩。
: 如果张少帅打着国恨家仇的名义，下令东北军反击日军，昔日张大帅手下的这些将领会
: 宁愿冒着抗命、卖国贼、叛徒的罪名主动投降日军？
: 张学良不战而退的命令对于东北军的军心具有很大的打击，投降的这些部队本来就意志
: 薄弱，张又来个不战而退，这些土匪心想少帅就是个阿斗，跟丫傻逼混还不如投靠日本
: 人，继续吃香喝辣。
: 张学良作战命令一下，这些直接投降日军的部队就要好好掂量掂量，不会明目张胆的直
: 接投降日军。
:
: 会是什么?
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 不要总跟最烂的比,
抗日里难道没有好的勇于牺牲的军阀部队?
好象有还不止一个,
可是我们某些人总和最烂的比,
总和那些投降做汉奸的比谁更烂,
比的结果就是没有最烂,只有更烂.
父。
领会
意志
日本
的直
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你太高估军阀的部队了，他们基本上有奶就是娘。。。。。参看吕布杀了几个他的义父。
: tg和果脯能脱颖而出靠的都是苏联传的真经：党指挥枪。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 27 记得是拿破仑还是谁说过一句话：一头狮子带的一群绵羊，远胜一头绵羊带的一群狮子
。又有一句话，兵熊熊一个，将熊熊一窝。东北军什么情况，不是只有你一个明白，为
什么这帮烂货在张大帅指挥下，曾经打到长江流域，若不是有苏俄支持的蒋介石，搞不
好还统一中国了。
大家为什么把矛头对准张少帅，你自己体会吧。
会是什么?
【在 HQ 的大作中提到】
: 维基上的
: 東北軍獨立第7旅王以哲（9月18日發動北大營突圍戰，先撤錦州，再撤關內） 東北軍
: 獨立第12旅張廷樞（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第19旅孫德荃（奉令不抵抗撤錦
: 州） 東北軍獨立第20旅常經武（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第27旅吉興（投日）
: 東北軍騎兵第3旅張樹森（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍騎兵第4旅郭希鶻（奉令不抵抗
: 撤錦州） 東北軍騎兵第7旅常堯臣（投日） 東北軍騎兵第8旅程志遠（投日） 東北軍
: 騎兵第21旅趙芷香（投日） 東北軍騎兵第22旅蘇德臣（投日） 東北軍騎兵第23旅李桂
: 林（投日） 東北軍騎兵第25旅張作舟（9月19日發動長春突圍戰，戰敗被俘投日） 東
: 北軍獨立砲兵第8旅劉翰東（奉令不抵抗撤錦州）
: 试想一下,如果是坚决抵抗,结果会是什么?
|
HQ
发帖数: 19201 | 28 没有人认为张学良是拿破仑.
他的处境和地位是被放上去的.
其实我倒是觉得,如果把张学良换成阎锡山,李宗仁,而且也是年纪轻轻继承的,不是自己
打下来的东北,他们估计也是一样的做法.
这问题我恰恰前面说了很多次,张学良不是张作霖
这不仅仅是个人的军事能力问题了,还有个人魅力问题,还有资历问题
比如说很多人都认为,如果秦始皇活着,刘邦和项羽就是菜而已.
很多东西对于军心士气的影响是看不到的.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 记得是拿破仑还是谁说过一句话：一头狮子带的一群绵羊，远胜一头绵羊带的一群狮子
: 。又有一句话，兵熊熊一个，将熊熊一窝。东北军什么情况，不是只有你一个明白，为
: 什么这帮烂货在张大帅指挥下，曾经打到长江流域，若不是有苏俄支持的蒋介石，搞不
: 好还统一中国了。
: 大家为什么把矛头对准张少帅，你自己体会吧。
:
: 会是什么?
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 你这意思,是个人放在吴三桂的位子上,
就一定当汉奸,引清军入关.
是个人放汪精卫的位子上,就一定投降日本当汉奸.
是个人放老毛的位子上,就一定大跃进饿死三千万.
这种观点非常的奇葩
狮子
，为
搞不
【在 HQ 的大作中提到】
: 没有人认为张学良是拿破仑.
: 他的处境和地位是被放上去的.
: 其实我倒是觉得,如果把张学良换成阎锡山,李宗仁,而且也是年纪轻轻继承的,不是自己
: 打下来的东北,他们估计也是一样的做法.
: 这问题我恰恰前面说了很多次,张学良不是张作霖
: 这不仅仅是个人的军事能力问题了,还有个人魅力问题,还有资历问题
: 比如说很多人都认为,如果秦始皇活着,刘邦和项羽就是菜而已.
: 很多东西对于军心士气的影响是看不到的.
|
q*******u
发帖数: 1405 | 30 这不是比，我在指出客观事实。事实是“好的勇于牺牲的军阀部队”都死了，活到最后
的都是“有奶就是娘的”，如吴化文之流的军阀。在那个年代，你还是先考虑一下怎么
活下来吧。tg，果脯无不如此。。。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不要总跟最烂的比,
: 抗日里难道没有好的勇于牺牲的军阀部队?
: 好象有还不止一个,
: 可是我们某些人总和最烂的比,
: 总和那些投降做汉奸的比谁更烂,
: 比的结果就是没有最烂,只有更烂.
:
: 父。
: 领会
: 意志
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HQ
发帖数: 19201 | 31 既然你抱着这样的态度,喜欢这样说话
在说下去其实没啥意思了.大不了就是互相人身攻击而已了.
如果你说是个人就会如何如何,起码张学良还没当日伪.
这里吹牛的本事一大堆,也没看到哪位在自己的行业为中国创造出来什么成就.
倒是鄙视别人的本领都很高.
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这意思,是个人放在吴三桂的位子上,
: 就一定当汉奸,引清军入关.
: 是个人放汪精卫的位子上,就一定投降日本当汉奸.
: 是个人放老毛的位子上,就一定大跃进饿死三千万.
: 这种观点非常的奇葩
:
: 狮子
: ，为
: 搞不
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 32 我只是引用拿破仑的名言，和拿破仑毛关系都没有。没人指望张公子有拿破仑哪怕百分
之一的本事。
不过你的话其实我和大家都明白，就是他只是一个富二代而已，不要苛求他。其实他没
啥本事正常，打不过日本也很正常，只是烂得太奇葩了而已。我要再说，可能你还是会
觉得我只是耍嘴皮，但如果我有他的资源，亲爹又明知死在日本人手里，我会选择和日
本人打一仗，就算败，也败个轰轰烈烈。如果他有这份血性，即使手下那批将领开始摆
不平，现在也会服气了。而且别忘了他血管里是东北人的血。我大学同学里就有东北人
，哪个不是话不投机，动手决定谁有理的主。别说爹被害，就是哥们吃亏也会动刀的。
可张公子，唉，不说也罢了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 记得是拿破仑还是谁说过一句话：一头狮子带的一群绵羊，远胜一头绵羊带的一群狮子
: 。又有一句话，兵熊熊一个，将熊熊一窝。东北军什么情况，不是只有你一个明白，为
: 什么这帮烂货在张大帅指挥下，曾经打到长江流域，若不是有苏俄支持的蒋介石，搞不
: 好还统一中国了。
: 大家为什么把矛头对准张少帅，你自己体会吧。
:
: 会是什么?
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HQ
发帖数: 19201 | 33 这也有个人处事的策略问题
都像你说得这样,韩信之流的,是不是早就死了?
其实这种军国大事,远远不是咱们这些人能想象的.
这就好像一个没学过微积分的人,他看到的数学,他想象中的数学,他对数学的看法和感受
跟学会以后比,肯定差别是巨大的.
管人不容易,很难.管理几十个人就已经是很让人头疼的事情了.
我确实是佩服韩信的多多益善.这才能,放到今天都是超一流的军事奇才.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我只是引用拿破仑的名言，和拿破仑毛关系都没有。没人指望张公子有拿破仑哪怕百分
: 之一的本事。
: 不过你的话其实我和大家都明白，就是他只是一个富二代而已，不要苛求他。其实他没
: 啥本事正常，打不过日本也很正常，只是烂得太奇葩了而已。我要再说，可能你还是会
: 觉得我只是耍嘴皮，但如果我有他的资源，亲爹又明知死在日本人手里，我会选择和日
: 本人打一仗，就算败，也败个轰轰烈烈。如果他有这份血性，即使手下那批将领开始摆
: 不平，现在也会服气了。而且别忘了他血管里是东北人的血。我大学同学里就有东北人
: ，哪个不是话不投机，动手决定谁有理的主。别说爹被害，就是哥们吃亏也会动刀的。
: 可张公子，唉，不说也罢了。
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s*********x
发帖数: 1923 | 34 “撤退命令下达的时候,谁还预料到日本人会占领整个东北?”
-- 这逻辑就别出来丢人了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 撤退命令下达的时候,谁还预料到日本人会占领整个东北?
: 部队调动没什么奇怪的罢
:
: 你这话不对吧,美国人倒是到处搬家,大水来了不还是很多人没跑?
: 对于穷老百姓来说,搬家以后更难生存,而且也觉得自己没必要搬
: 有钱的也不见得一定愿意搬,搬家损失更大.
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HQ
发帖数: 19201 | 35 说白了，是你无知罢
撤退的命令又不是撤出东北。
【在 s*********x 的大作中提到】
: “撤退命令下达的时候,谁还预料到日本人会占领整个东北?”
: -- 这逻辑就别出来丢人了。
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I******I
发帖数: 14241 | 36 这不就行了么。
你被大伙围追堵截了这么久，终于还是承认少帅能力不行。
至于资历，少帅虽然不是身经百战，但是东北易帜外加中东路事件，他至少有道义上的
优势。
【在 HQ 的大作中提到】
: 没有人认为张学良是拿破仑.
: 他的处境和地位是被放上去的.
: 其实我倒是觉得,如果把张学良换成阎锡山,李宗仁,而且也是年纪轻轻继承的,不是自己
: 打下来的东北,他们估计也是一样的做法.
: 这问题我恰恰前面说了很多次,张学良不是张作霖
: 这不仅仅是个人的军事能力问题了,还有个人魅力问题,还有资历问题
: 比如说很多人都认为,如果秦始皇活着,刘邦和项羽就是菜而已.
: 很多东西对于军心士气的影响是看不到的.
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I******I
发帖数: 14241 | 37 行了，张少帅在锦州观望了一阵，几个日本鬼子用缴获的东北军的飞机投了几颗炸弹，
少帅就吓尿了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 说白了，是你无知罢
: 撤退的命令又不是撤出东北。
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n*********2
发帖数: 357 | 38 如果大帅张作霖还活着，碰到9.18， 他会怎么处理？
会是什么?
【在 HQ 的大作中提到】
: 维基上的
: 東北軍獨立第7旅王以哲（9月18日發動北大營突圍戰，先撤錦州，再撤關內） 東北軍
: 獨立第12旅張廷樞（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第19旅孫德荃（奉令不抵抗撤錦
: 州） 東北軍獨立第20旅常經武（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍獨立第27旅吉興（投日）
: 東北軍騎兵第3旅張樹森（奉令不抵抗撤錦州） 東北軍騎兵第4旅郭希鶻（奉令不抵抗
: 撤錦州） 東北軍騎兵第7旅常堯臣（投日） 東北軍騎兵第8旅程志遠（投日） 東北軍
: 騎兵第21旅趙芷香（投日） 東北軍騎兵第22旅蘇德臣（投日） 東北軍騎兵第23旅李桂
: 林（投日） 東北軍騎兵第25旅張作舟（9月19日發動長春突圍戰，戰敗被俘投日） 東
: 北軍獨立砲兵第8旅劉翰東（奉令不抵抗撤錦州）
: 试想一下,如果是坚决抵抗,结果会是什么?
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