r********o
发帖数: 1789 | 1 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
会全部实力用于侵华.
如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
顶多久?
37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
少帅,虽然吃喝嫖赌,想不到此举却和大道暗合,妙哉! |
O****X
发帖数: 24292 | 2 就小算盘来说，无可厚菲，要怪也是怪老常没把张少当自己人，张没什么义务拿自己的
本钱去为老常挣面子
军官
【在 r********o 的大作中提到】
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
: 会全部实力用于侵华.
: 如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
: 同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
: 31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
: 壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
: 要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
: 想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
: 顶多久?
: 37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
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x****o
发帖数: 29677 | 3
军官
31年如果全面开战，中国完蛋是肯定的
【在 r********o 的大作中提到】
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
: 会全部实力用于侵华.
: 如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
: 同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
: 31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
: 壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
: 要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
: 想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
: 顶多久?
: 37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
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p*****n
发帖数: 368 | 4 laf，原来日本人这么蠢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 军官
: 31年如果全面开战，中国完蛋是肯定的
|
r********o
发帖数: 1789 | 5 我的意思是说,不抵抗主要还是怕和日本全面开战,当时日本国内的鸽派是不主张和中国
用武的.
要是当时中国和日本单挑,中国实力明显不如当时的日本.
少帅和光头也高估了日本的实力,由于日本当时掌权的不是少壮派的人,根本没有做好和
中国全面开战的准备.
9.18不过是几个少壮派军官的一意孤行,本来此计谋的最后一个效果就是诱使与我中国全
面开战,从而一点带动全面,在日本本土少壮派也可以上台.可惜少帅当时在平津吃喝嫖
赌,误打误撞就破了这道谋划.神拉!
【在 O****X 的大作中提到】
: 就小算盘来说，无可厚菲，要怪也是怪老常没把张少当自己人，张没什么义务拿自己的
: 本钱去为老常挣面子
:
: 军官
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x****o
发帖数: 29677 | 6
日本人最初制定的是步步蚕食。自己去看看，在对中国问题上处处矛盾
【在 p*****n 的大作中提到】
: laf，原来日本人这么蠢
|
O****X
发帖数: 24292 | 7 这种大棋观没有什么意义啊，全国根本就不是一盘棋，至于效果当然是不好的了，日本
在中国的暴行让中国损失很大，有个P的好处
国全
【在 r********o 的大作中提到】
: 我的意思是说,不抵抗主要还是怕和日本全面开战,当时日本国内的鸽派是不主张和中国
: 用武的.
: 要是当时中国和日本单挑,中国实力明显不如当时的日本.
: 少帅和光头也高估了日本的实力,由于日本当时掌权的不是少壮派的人,根本没有做好和
: 中国全面开战的准备.
: 9.18不过是几个少壮派军官的一意孤行,本来此计谋的最后一个效果就是诱使与我中国全
: 面开战,从而一点带动全面,在日本本土少壮派也可以上台.可惜少帅当时在平津吃喝嫖
: 赌,误打误撞就破了这道谋划.神拉!
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r********o
发帖数: 1789 | 8 日本内部也很乱,和中国一样,内部分歧打成一团,有的要完全吃下中国,有的要傀儡,有
的要蚕识.
9.18只不过是几个少壮派一意孤行,匹夫行险,就能得到中国这么大土地,真是赚大了,完全达到基本预期效果,助长了少壮派的气焰.
可惜石原这个被称为天才军师的男人,谋略的最后一步效果被少帅吃喝嫖赌间就破了.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本人最初制定的是步步蚕食。自己去看看，在对中国问题上处处矛盾
|
x****o
发帖数: 29677 | 9
日本内部政客还有愿意同中国修好，一块崛起对抗欧美的呢，啥人都有
那个时候一部分人已经陷入疯狂了，以下克上，也不知道从什么时候开始的
【在 r********o 的大作中提到】
: 日本内部也很乱,和中国一样,内部分歧打成一团,有的要完全吃下中国,有的要傀儡,有
: 的要蚕识.
: 9.18只不过是几个少壮派一意孤行,匹夫行险,就能得到中国这么大土地,真是赚大了,完全达到基本预期效果,助长了少壮派的气焰.
: 可惜石原这个被称为天才军师的男人,谋略的最后一步效果被少帅吃喝嫖赌间就破了.
|
r********o
发帖数: 1789 | 10 想想真有点怂,几个年轻军官,匹夫行险两下就拿下了东北这么大资源土地和工业基地,
全世界还有更强的事件不?
少帅不抵抗只是下策,如果当时能够看破日军行动的虚实,自己再有点魄力,完全可以有
更好的作战计划.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本内部政客还有愿意同中国修好，一块崛起对抗欧美的呢，啥人都有
: 那个时候一部分人已经陷入疯狂了，以下克上，也不知道从什么时候开始的
|
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p*****n
发帖数: 368 | 11 问题是这个怎么support"31年如果全面开战，中国完蛋是肯定的"
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本内部政客还有愿意同中国修好，一块崛起对抗欧美的呢，啥人都有
: 那个时候一部分人已经陷入疯狂了，以下克上，也不知道从什么时候开始的
|
f****i
发帖数: 9419 | 12 你这话说的前后矛盾吧？如果光东北就让小日本试探的关东军陷入泥潭，自然日本国内
鸽派会战上风。正是关东军试探一把，东北全境基本没费力气拿下才让日本鹰派站上风
的。这种问题还用思考吗？在怎么次，拿人填想要拉关东军下泥潭也是轻松的事情。只
要保住辽宁，拿吉林和黑龙江开打就行。为啥小日本第一目标先拿奉天？
国全
【在 r********o 的大作中提到】
: 我的意思是说,不抵抗主要还是怕和日本全面开战,当时日本国内的鸽派是不主张和中国
: 用武的.
: 要是当时中国和日本单挑,中国实力明显不如当时的日本.
: 少帅和光头也高估了日本的实力,由于日本当时掌权的不是少壮派的人,根本没有做好和
: 中国全面开战的准备.
: 9.18不过是几个少壮派军官的一意孤行,本来此计谋的最后一个效果就是诱使与我中国全
: 面开战,从而一点带动全面,在日本本土少壮派也可以上台.可惜少帅当时在平津吃喝嫖
: 赌,误打误撞就破了这道谋划.神拉!
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r******t
发帖数: 8967 | 13 记得看过数据31年到37年日本军工发展也很快。人家也在清洗内部，扩军备战。 |
x****o
发帖数: 29677 | 14
31年军阀割据，两广反蒋，要是全面开战，日本人从北方南下，蒋介石得跑到越南或者
菲律宾去
【在 p*****n 的大作中提到】
: 问题是这个怎么support"31年如果全面开战，中国完蛋是肯定的"
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r********o
发帖数: 1789 | 15 关东军参谋本部既想要东北军抵抗,又想获得增援后而击垮东北军.
如果关东军抵抗了,少壮派才有更多理由把更多的资源投入到关东军全面开战.
9.18后少壮派虽然地位上升,可是还没有上升到足以决定国家走向的地步.
而9.18全面拿下东北只是计划的目标之一,还有一个目标就是促使少壮派全面掌权.
不要小看少壮派几个家伙的野心,东北在他们心中只是开胃菜而已.
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这话说的前后矛盾吧？如果光东北就让小日本试探的关东军陷入泥潭，自然日本国内
: 鸽派会战上风。正是关东军试探一把，东北全境基本没费力气拿下才让日本鹰派站上风
: 的。这种问题还用思考吗？在怎么次，拿人填想要拉关东军下泥潭也是轻松的事情。只
: 要保住辽宁，拿吉林和黑龙江开打就行。为啥小日本第一目标先拿奉天？
:
: 国全
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r********o
发帖数: 1789 | 16 比较优势
大家都增强了,但spread减小了.
31年的时候中国满目疮痍,内战还木有恢复,这个时候更需要和平恢复.
【在 r******t 的大作中提到】
: 记得看过数据31年到37年日本军工发展也很快。人家也在清洗内部，扩军备战。
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r********o
发帖数: 1789 | 17 永田铁山
石原莞尔
在日军陆军将领里面还是算有实力和谋略的.
37年开战后很多日军将领实在水平一般. |
p*****n
发帖数: 368 | 18 国军31年打不过日本，37照样打不过，有个毛的区别。日本的问题是人少，500万人扔
到中国战场也只不过是撒胡椒面，最后还是打成抗战相持阶段的样子。
反倒是如果日本人在东北挖出石油来，免去狗急跳墙摸米国人老虎屁股的冲动，二战结
束分大饼的时候造成占领东北的既成事实，那才是最危险的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 31年军阀割据，两广反蒋，要是全面开战，日本人从北方南下，蒋介石得跑到越南或者
: 菲律宾去
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f****i
发帖数: 9419 | 19 这话还是矛盾，东北拖住日本关东军的试探，再怎么着，几十万人打游击也能把日本拖
入泥潭。日本当时绝对不可能在东北全境还没有轻松拿下的时候下决心全面开战，动员
百万以上的陆军侵略中国。日本野心是逐渐膨胀的，37年侵略关内的战斗力和持续战斗
能力有很大是经略东北几年之后的成果。可以说东北这几年让占领是给了日本提高更多
的战斗力不是让中国缓口气。抵抗下来只要日本陷入泥潭，反而日本不会那么快的进关。
【在 r********o 的大作中提到】
: 关东军参谋本部既想要东北军抵抗,又想获得增援后而击垮东北军.
: 如果关东军抵抗了,少壮派才有更多理由把更多的资源投入到关东军全面开战.
: 9.18后少壮派虽然地位上升,可是还没有上升到足以决定国家走向的地步.
: 而9.18全面拿下东北只是计划的目标之一,还有一个目标就是促使少壮派全面掌权.
: 不要小看少壮派几个家伙的野心,东北在他们心中只是开胃菜而已.
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r********o
发帖数: 1789 | 20 你说的也是很多观点的一种,日本得东北后实力大增,对中国作战就更加容易了.
所以我说的标题是小有点道理,只是提出一种可能性,毕竟少壮派太激进,太2了,完全不
顾日本政治形势就策划9.18,匹夫行险.
日本国内掌权派确实不敢对华全面开战,要开战的是那群少壮派和国内愤青.
你让几十万东北军去敌后打游击,太不现实阿
关。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话还是矛盾，东北拖住日本关东军的试探，再怎么着，几十万人打游击也能把日本拖
: 入泥潭。日本当时绝对不可能在东北全境还没有轻松拿下的时候下决心全面开战，动员
: 百万以上的陆军侵略中国。日本野心是逐渐膨胀的，37年侵略关内的战斗力和持续战斗
: 能力有很大是经略东北几年之后的成果。可以说东北这几年让占领是给了日本提高更多
: 的战斗力不是让中国缓口气。抵抗下来只要日本陷入泥潭，反而日本不会那么快的进关。
|
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|
r********o
发帖数: 1789 | 21 再问一句,抵抗的话,东北就不会丢吗? 还是有很多可能性存在的吧.
东北军应付初期的挑衅和占领部队是没有问题,可是后面的大部队应付得了吗? |
v*****s
发帖数: 20290 | 22 抵抗的话，变数很多，最大的可能是像128和长城那样，签一个停战协定，部分地区自
治，至少可以大大
减缓日军侵华的步伐。
另外，拜托换个头像，你现在这个搞得我在办公室关税，人家还以为我上色情网站呢。
【在 r********o 的大作中提到】
: 再问一句,抵抗的话,东北就不会丢吗? 还是有很多可能性存在的吧.
: 东北军应付初期的挑衅和占领部队是没有问题,可是后面的大部队应付得了吗?
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f****i
发帖数: 9419 | 23 东北土地肥沃资源丰富，日本侵略中国东北就是中国大陆的基地。没这个基地，后来进
关侵略根本不可能那么容易。甚至经略了几年连休整都省了，都可以在当地侨民里面就
地征兵了都。日本当时是把东北当自己第二老巢经营了，给日本增加的战斗力和持续战
斗能力不是一点半点。就后勤来说，进关侵略，你让日本从本土运送后勤物资和开始从
东北就地征购那都不是一个档次的难度。日本也就是没发现大庆，不然东北华北都跟着
日本人姓了都。
【在 r********o 的大作中提到】
: 你说的也是很多观点的一种,日本得东北后实力大增,对中国作战就更加容易了.
: 所以我说的标题是小有点道理,只是提出一种可能性,毕竟少壮派太激进,太2了,完全不
: 顾日本政治形势就策划9.18,匹夫行险.
: 日本国内掌权派确实不敢对华全面开战,要开战的是那群少壮派和国内愤青.
: 你让几十万东北军去敌后打游击,太不现实阿
:
: 关。
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f****i
发帖数: 9419 | 24 前面不是那么容易得到战果，九一八本就是彪呼呼的私下行动。怎么可能得到日本全国
的大量增援？几十万填都填不住几万人？辽宁战事拖入泥潭，根本就没有后续的所谓大
部队。
【在 r********o 的大作中提到】
: 再问一句,抵抗的话,东北就不会丢吗? 还是有很多可能性存在的吧.
: 东北军应付初期的挑衅和占领部队是没有问题,可是后面的大部队应付得了吗?
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p*****n
发帖数: 368 | 25 靠，这帖子咋这么眼熟，俨然是前些天志愿军会不会引来米国炸弹的翻版
抵抗了未必保不住，不抵抗一定完蛋，这道理难道不够浅显咩
【在 r********o 的大作中提到】
: 再问一句,抵抗的话,东北就不会丢吗? 还是有很多可能性存在的吧.
: 东北军应付初期的挑衅和占领部队是没有问题,可是后面的大部队应付得了吗?
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r********o
发帖数: 1789 | 26 东北是少壮派的计划目标,确实极为重要.
问题是少帅难道抵抗了就能抗住吗?到头来东北还是丢了怎么办? 接着就是全面战争,东
北不还是基地.
当时日本综合国力确实在我国之上,选择什么战略都有些难度.
【在 f****i 的大作中提到】
: 东北土地肥沃资源丰富，日本侵略中国东北就是中国大陆的基地。没这个基地，后来进
: 关侵略根本不可能那么容易。甚至经略了几年连休整都省了，都可以在当地侨民里面就
: 地征兵了都。日本当时是把东北当自己第二老巢经营了，给日本增加的战斗力和持续战
: 斗能力不是一点半点。就后勤来说，进关侵略，你让日本从本土运送后勤物资和开始从
: 东北就地征购那都不是一个档次的难度。日本也就是没发现大庆，不然东北华北都跟着
: 日本人姓了都。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 27 刚打下来的基地跟经营了几年能比么？
【在 r********o 的大作中提到】
: 东北是少壮派的计划目标,确实极为重要.
: 问题是少帅难道抵抗了就能抗住吗?到头来东北还是丢了怎么办? 接着就是全面战争,东
: 北不还是基地.
: 当时日本综合国力确实在我国之上,选择什么战略都有些难度.
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r********o
发帖数: 1789 | 28 你说的是ex post 的观点,那几个家伙匹夫行险,当时光头没有看透虚实,做出了错误的
判断.
少帅不用说,就算看透虚实,你能保证他做出正确的判断吗?
【在 f****i 的大作中提到】
: 前面不是那么容易得到战果，九一八本就是彪呼呼的私下行动。怎么可能得到日本全国
: 的大量增援？几十万填都填不住几万人？辽宁战事拖入泥潭，根本就没有后续的所谓大
: 部队。
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r********o
发帖数: 1789 | 29 明明有穿三点啊...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 抵抗的话，变数很多，最大的可能是像128和长城那样，签一个停战协定，部分地区自
: 治，至少可以大大
: 减缓日军侵华的步伐。
: 另外，拜托换个头像，你现在这个搞得我在办公室关税，人家还以为我上色情网站呢。
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 当时就全面战争可能性很小，日本也没做好准备。而且就是全面战争了，从后来八路军
的表现来看，如果全国军队都能像八路那样组织好，日本是打不赢的。关键是当时都认
为打不过，自己把自己吓住了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 东北是少壮派的计划目标,确实极为重要.
: 问题是少帅难道抵抗了就能抗住吗?到头来东北还是丢了怎么办? 接着就是全面战争,东
: 北不还是基地.
: 当时日本综合国力确实在我国之上,选择什么战略都有些难度.
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r********o
发帖数: 1789 | 31 东北军的实力难道能和我四野主力比,笑话阿.
【在 p*****n 的大作中提到】
: 靠，这帖子咋这么眼熟，俨然是前些天志愿军会不会引来米国炸弹的翻版
: 抵抗了未必保不住，不抵抗一定完蛋，这道理难道不够浅显咩
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b*****e
发帖数: 53215 | 32 倭军比美军实力也差很多
【在 r********o 的大作中提到】
: 东北军的实力难道能和我四野主力比,笑话阿.
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r********o
发帖数: 1789 | 33 后来松沪会战证明了,确实同样兵力确实打不过,装备差距.
当时日本确实没有做好准备,所以9.18的几个策划者才要一石三鸟让国内做好准备.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当时就全面战争可能性很小，日本也没做好准备。而且就是全面战争了，从后来八路军
: 的表现来看，如果全国军队都能像八路那样组织好，日本是打不赢的。关键是当时都认
: 为打不过，自己把自己吓住了。
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p*****n
发帖数: 368 | 34 囧，实在不能理解“到头来东北还是丢了怎么办”。最坏的情况基本已经都发生了，日
本大量移民，推行日语教育，五十年后真的没人记得自己是中国人了。
中国最不怕就是全面战争，最怕就是蚕食。所以俺好心替你们找了另一个论点：就是因
为长工看到了这一点，所以让出东北导致日本少壮派抬头，促成全面抗战。长工威武吖！
【在 r********o 的大作中提到】
: 东北是少壮派的计划目标,确实极为重要.
: 问题是少帅难道抵抗了就能抗住吗?到头来东北还是丢了怎么办? 接着就是全面战争,东
: 北不还是基地.
: 当时日本综合国力确实在我国之上,选择什么战略都有些难度.
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a********s
发帖数: 333 | 35 就是因为不抵抗东北拿下太容易日本后来才一致决定全面侵华，你这个逻辑明显搞反了 |
r********o
发帖数: 1789 | 36 人数..
全面开战后日军投入个50万,小意思吧.
我并没有说少帅不抵抗是正确的,只是说明有一种可能性,光头他们也有自己考虑.
事后来看什么事都很容易,可是让我们到当时当刻,两眼一抹瞎,虚实看不清,你能保证做
出相对正确的判断吗?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 倭军比美军实力也差很多
|
r********o
发帖数: 1789 | 37 少帅退回关内还有一个考虑就是集中兵力剿匪...结果同样兵力完全不是我大红军的对
手!
吖！
【在 p*****n 的大作中提到】
: 囧，实在不能理解“到头来东北还是丢了怎么办”。最坏的情况基本已经都发生了，日
: 本大量移民，推行日语教育，五十年后真的没人记得自己是中国人了。
: 中国最不怕就是全面战争，最怕就是蚕食。所以俺好心替你们找了另一个论点：就是因
: 为长工看到了这一点，所以让出东北导致日本少壮派抬头，促成全面抗战。长工威武吖！
|
p*****n
发帖数: 368 | 38 长工那种地位的人，没有找excuse的权利，成王败寇，就这么简单
做不出正确判断最后就只有败亡，所以长工最后去台湾钓鱼也是咎由自取吖
【在 r********o 的大作中提到】
: 人数..
: 全面开战后日军投入个50万,小意思吧.
: 我并没有说少帅不抵抗是正确的,只是说明有一种可能性,光头他们也有自己考虑.
: 事后来看什么事都很容易,可是让我们到当时当刻,两眼一抹瞎,虚实看不清,你能保证做
: 出相对正确的判断吗?
|
s*****e
发帖数: 16824 | 39 问题是不是同样兵力，中国兵力多多了。而且淞沪会战打得不好，把主力拿去送死，好
好组织一下，战果要好得多。
按八路军的战果，8年大约歼敌20万（只算日军）。八路军到后期才有50万，国军在后
期大概有400万，如果国军能达到八路的效率，应该能搞死至少100万以上的日军，那样
的话，就算日本倾全国之力侵华也不可能取胜，日本整个二战也就死了200万左右。
【在 r********o 的大作中提到】
: 后来松沪会战证明了,确实同样兵力确实打不过,装备差距.
: 当时日本确实没有做好准备,所以9.18的几个策划者才要一石三鸟让国内做好准备.
|
w*******o
发帖数: 3222 | 40 举手回答：
同意此人。
我属于主战派，大大夫战死沙场，马革果尸。
当然，正在温柔乡里另当别论。
没这个基地，后来进
以在当地侨民里面就
加的战斗力和持续战
送后勤物资和开始从
不然东北华北都跟着
【在 f****i 的大作中提到】
: 东北土地肥沃资源丰富，日本侵略中国东北就是中国大陆的基地。没这个基地，后来进
: 关侵略根本不可能那么容易。甚至经略了几年连休整都省了，都可以在当地侨民里面就
: 地征兵了都。日本当时是把东北当自己第二老巢经营了，给日本增加的战斗力和持续战
: 斗能力不是一点半点。就后勤来说，进关侵略，你让日本从本土运送后勤物资和开始从
: 东北就地征购那都不是一个档次的难度。日本也就是没发现大庆，不然东北华北都跟着
: 日本人姓了都。
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s*****n
发帖数: 1794 | 41 “要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.”
这个论断有问题。当时军方是没有政府授权而采取军事行动的。如果象实际发生的，不
抵抗就将东三省拱手相送，这只会助长日本军方的野心，日本文人政府也感到没有什么
理由反对军人的战争企图了。事实也如此。
逻辑很简单。日本文人也不是对中国有什么悬壶济世之心，只不过文人政府对与中国开
战没有把握。这是简单的对投入产出的估计。所以他们反对。可如果如历史发展证明了
，中国东北唾手可得，成本很小，日本文人也不会反对，也没有什么理由反对啊。
所以不抵抗不会让日本文人政府和军人之间的分歧发展到对中国有利。只会进一步增强
本来已经咄咄逼人的日本军人的力量。事实也证明了这一点。如果在当时进行有限抵抗
，尽量争取拖延时间（淞沪也打了不短，而那时已经是全面撕破脸皮。），结果应该会
更好，至少不会更坏。
可能更好的理由是，东北问题如果久拖不决，好战军人会在日本失分，日本内部分歧会
更加明显。不是说一定发生，但有可能日本文人会以战事迁延为由，控制住军方的战争
欲望。所以当时在东北进行有限抵抗才是对中国国家来讲的正确选择。利用敌人内部矛
盾，“帮助”日本“反战”的文人，扩大东北事件的国际影响（你都拱手相送了，国联
跟是只做嘴上文章了），尽量拖延战事待变。其实后来的8年抗战也是在一定程度上按
这个思路。
为什么说进行有限抵抗了结果不会更坏？更坏的结果无非是东北没有保住，日本，象6
年后一样，大规模侵华，全面战争。而国民政府没有准备。这种可能有没有？有。但是
很小。理由是31年东北真么轻松的拿下，日本没有进一步发动全面战争，这说明日本在
战略上也尚未准备好。而如果在东北还遇到了一些麻烦，就更没有可能马上全面侵华。日本实际也是利用东北的资源准备了6年。
开战后只会损失惨重.
军官
【在 r********o 的大作中提到】
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
: 会全部实力用于侵华.
: 如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
: 同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
: 31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
: 壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
: 要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
: 想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
: 顶多久?
: 37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
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r********o
发帖数: 1789 | 42 受教拉!
看了看数据:
东北三省78.7万平方公里 物产资源更丰富
日本面积37.8万平方公里 物产资源相对贫乏
日本等于得到了两个大小的本土.实力之增强远过想象.少壮派的几个立功拉...
不过少帅和光头有他们自己的考虑...不抵抗只是为了拖,好歹拖了6年避免全部开战,等
英美来解决是一直光头的想法.
【在 s*****n 的大作中提到】
: “要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.”
: 这个论断有问题。当时军方是没有政府授权而采取军事行动的。如果象实际发生的，不
: 抵抗就将东三省拱手相送，这只会助长日本军方的野心，日本文人政府也感到没有什么
: 理由反对军人的战争企图了。事实也如此。
: 逻辑很简单。日本文人也不是对中国有什么悬壶济世之心，只不过文人政府对与中国开
: 战没有把握。这是简单的对投入产出的估计。所以他们反对。可如果如历史发展证明了
: ，中国东北唾手可得，成本很小，日本文人也不会反对，也没有什么理由反对啊。
: 所以不抵抗不会让日本文人政府和军人之间的分歧发展到对中国有利。只会进一步增强
: 本来已经咄咄逼人的日本军人的力量。事实也证明了这一点。如果在当时进行有限抵抗
: ，尽量争取拖延时间（淞沪也打了不短，而那时已经是全面撕破脸皮。），结果应该会
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r********o
发帖数: 1789 | 43 惊现酒哥,果然慷慨激昂,古人云: 燕赵多慷慨悲歌之士,熟不知赳赳老秦更是豪气万千.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 举手回答：
: 同意此人。
: 我属于主战派，大大夫战死沙场，马革果尸。
: 当然，正在温柔乡里另当别论。
:
: 没这个基地，后来进
: 以在当地侨民里面就
: 加的战斗力和持续战
: 送后勤物资和开始从
: 不然东北华北都跟着
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w*******o
发帖数: 3222 | 44 回答
荆轲之所以刺秦未成是因为没上过金发美女而心有遗虑。
老秦更是豪气万千.
【在 r********o 的大作中提到】
: 惊现酒哥,果然慷慨激昂,古人云: 燕赵多慷慨悲歌之士,熟不知赳赳老秦更是豪气万千.
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d*****0
发帖数: 68029 | 45 一派胡言，真是因为31年不费吹灰之力就占据东北，少壮派才获得了大量的政治资本，
全面侵华也得到了举国支持。淞沪抗战国军顽强抵抗，并没有引起中日全面战争的爆发
。 |
S***x
发帖数: 2382 | 46 31年和日本全面开战，日本会惨败。因为按日本人口结构来看早6年的话后来侵华那批
兵还没长成型，送过来就是送死，所以日本拿下东北后直到37年才动手。同样，希特勒
也是等到39年才动的手。准备打仗就要先培养兵力提高生育率，但是从制定政策到小兵
长到能打仗要至少18年时间。31年开战日本兵平均年龄12岁，打啥呀，上炕都费劲。
开战后只会损失惨重.
军官
【在 r********o 的大作中提到】
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
: 会全部实力用于侵华.
: 如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
: 同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
: 31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
: 壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
: 要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
: 想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
: 顶多久?
: 37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
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S*******e
发帖数: 1387 | 47 这个分析靠谱
【在 s*****n 的大作中提到】
: “要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.”
: 这个论断有问题。当时军方是没有政府授权而采取军事行动的。如果象实际发生的，不
: 抵抗就将东三省拱手相送，这只会助长日本军方的野心，日本文人政府也感到没有什么
: 理由反对军人的战争企图了。事实也如此。
: 逻辑很简单。日本文人也不是对中国有什么悬壶济世之心，只不过文人政府对与中国开
: 战没有把握。这是简单的对投入产出的估计。所以他们反对。可如果如历史发展证明了
: ，中国东北唾手可得，成本很小，日本文人也不会反对，也没有什么理由反对啊。
: 所以不抵抗不会让日本文人政府和军人之间的分歧发展到对中国有利。只会进一步增强
: 本来已经咄咄逼人的日本军人的力量。事实也证明了这一点。如果在当时进行有限抵抗
: ，尽量争取拖延时间（淞沪也打了不短，而那时已经是全面撕破脸皮。），结果应该会
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w*******o
发帖数: 3222 | 48 闭眼感受一下。
打驾之前心理双方都是惴惴不安的。
但打别人一拳后毫无反应还从受害者兜里
掉出现大洋。欺人者狂喜。
没事就去打几下。想怎么打就怎么打。
什么时候才能恢复犯大汉天威虽远必诛
的荣耀。老泪纵横阿！
什么时候才能回到倭女以被宋男开苞而
自豪的盛世，夜不能寐唏！ |
O****X
发帖数: 24292 | 49 31年不会全面开战，我老估摸着比较可能的结果是局部恶战，日军得利，国际上其他列
强加入分红利，再深远的没什么假设的价值了
【在 S***x 的大作中提到】
: 31年和日本全面开战，日本会惨败。因为按日本人口结构来看早6年的话后来侵华那批
: 兵还没长成型，送过来就是送死，所以日本拿下东北后直到37年才动手。同样，希特勒
: 也是等到39年才动的手。准备打仗就要先培养兵力提高生育率，但是从制定政策到小兵
: 长到能打仗要至少18年时间。31年开战日本兵平均年龄12岁，打啥呀，上炕都费劲。
:
: 开战后只会损失惨重.
: 军官
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r******n
发帖数: 4522 | 50 如果东北军抵抗，第一阶段顶住一万关东军肯定没问题，日本未必会全面开战，反倒很
可能少壮派失势接受国际调停。另外你还得考虑苏联，31年的苏联西线没有开战，如果
发现日本胃口那么大东线也许会出手，或者至少暗中支持东北军。再说了，37年日本胃
口大开也考虑到苏联腾不出手，31年就开始全面开战的概率真的很低，就算东北军打输
了，日本消化东北也需要时间。不抵抗，失掉军心士气东北军也一样完了，后来打tg就
表现极差，除了西安事变，基本上就没啥作为了。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 37年苏联怎么腾不出手？
【在 r******n 的大作中提到】
: 如果东北军抵抗，第一阶段顶住一万关东军肯定没问题，日本未必会全面开战，反倒很
: 可能少壮派失势接受国际调停。另外你还得考虑苏联，31年的苏联西线没有开战，如果
: 发现日本胃口那么大东线也许会出手，或者至少暗中支持东北军。再说了，37年日本胃
: 口大开也考虑到苏联腾不出手，31年就开始全面开战的概率真的很低，就算东北军打输
: 了，日本消化东北也需要时间。不抵抗，失掉军心士气东北军也一样完了，后来打tg就
: 表现极差，除了西安事变，基本上就没啥作为了。
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r********o
发帖数: 1789 | 52 酒哥老泪纵横,言之有理. 如今除了GDP没啥好夸耀的拉,一些ws男只有看倭国A片意淫..
..
看来不管是少帅还是光头都是昏招阿.不抵抗真的是太怂拉.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 闭眼感受一下。
: 打驾之前心理双方都是惴惴不安的。
: 但打别人一拳后毫无反应还从受害者兜里
: 掉出现大洋。欺人者狂喜。
: 没事就去打几下。想怎么打就怎么打。
: 什么时候才能恢复犯大汉天威虽远必诛
: 的荣耀。老泪纵横阿！
: 什么时候才能回到倭女以被宋男开苞而
: 自豪的盛世，夜不能寐唏！
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r********o
发帖数: 1789 | 53 看来我提的可能性,既怂又有点不合逻辑(现实里发生的),31年的日本毕竟不会因为所谓在满蒙流了血就全面开战,因为当时全面开战的实力不足,非不欲也,实不能也,谢谢各位的指教了!
松沪会战,我国军不怂,虽然损失了30万精锐却保住了长三角地区,成功档住了日军的对我工
业重地进一步蚕食. |
r******n
发帖数: 4522 | 54 37年苏联已经知道西线迟早要打，苏德互不侵犯条约是39年签的，双方都心怀鬼胎想稳
住对方，41年德
国要不动手苏联也会打过去。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 37年苏联怎么腾不出手？
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n******h
发帖数: 2544 | 55 历史没有假如。
今天的人没办法假设历史上的走向会如何改变，正如甲午一战，中国败于日本，今天看
来许多扼腕之处，十分可惜。但是全局来看旧式清陆军败于日新式陆军之手则属必然，
无论哪个细节清方能做的更好，都必然暴露出新的弱点。
民国政府决然不是日本政府的对手，这一点也是毋庸置疑。蒋介石深知这一点，虽然他
没能看到历史潮流的能动性，在抵抗中力量可能发生的变化（比如国共双方力量的对比
变化），但是大致的方向蒋作为当时民国最高领袖，一定比今天在BBS讨论的人了解的
清楚，这是研究历史的基本前提，不能过分藐视历史人物的智慧。蒋作出不抵抗的决策
应该说是静态中的正确，动态中的失策。
如果中国能够以超过日本的速度发展，那么以东北换取时间的做法还是有利，事实并非
如此的话，以东北资敌就是失策。从结果来看，得失参半。
31年提前开打会不会演变成甲午第二（中日开打，欧美旁观），我们亦未可知，但是从
李鸿章、袁世凯到蒋介石三大政治强人，同时选择放弃领土（李放弃台湾、袁21条、蒋
放弃东北），回避开战，历史的重复一定有其原因。
可喜之处在于，今天的领袖不需要在面对这种折磨，咱们真的站起来了！ |
m********1
发帖数: 220 | |
f****i
发帖数: 9419 | 57 甲午败于日本那是肯定，但是最终结果则不是必然。日本甲午的时候虽然维新，但是底
子太薄，甲午就是日本赌博。赌的就是清朝不懂国际政治形势。日本开始打甲午就不是
为了侵略中国，不是为了打赢，而是为了赔款。没有赔款，日本就算百战百胜最后就是
输了。日本甲午最大的胜利不是军事胜利而是最后得到赔款。这让一个维新的日本能够
把自己底子太薄的弱点给弥补了，给了日本持续革新和发展的最基本的基础。清朝如果
有一点点情报能力和国际事务处理能力，天天打败仗都没关系，只要拖，日本就完蛋。
近代日本的发展几次都是蛇吞象，获得巨大利益，以小博大。成功了几次造就了日本东
亚强国的地位，同样也在最终再一次赌博的时候输掉。这就是夜路走多了终遇鬼。
九一八也是如此，不是日本能不能打赢中国的问题，而是日本最终得到什么的问题。眼
光高明的话，中国几次对日都能不胜而胜，让日本不败而败最终失败。得不到东北，日
本就不可能下定决心全面开战。
【在 n******h 的大作中提到】
: 历史没有假如。
: 今天的人没办法假设历史上的走向会如何改变，正如甲午一战，中国败于日本，今天看
: 来许多扼腕之处，十分可惜。但是全局来看旧式清陆军败于日新式陆军之手则属必然，
: 无论哪个细节清方能做的更好，都必然暴露出新的弱点。
: 民国政府决然不是日本政府的对手，这一点也是毋庸置疑。蒋介石深知这一点，虽然他
: 没能看到历史潮流的能动性，在抵抗中力量可能发生的变化（比如国共双方力量的对比
: 变化），但是大致的方向蒋作为当时民国最高领袖，一定比今天在BBS讨论的人了解的
: 清楚，这是研究历史的基本前提，不能过分藐视历史人物的智慧。蒋作出不抵抗的决策
: 应该说是静态中的正确，动态中的失策。
: 如果中国能够以超过日本的速度发展，那么以东北换取时间的做法还是有利，事实并非
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s*****n
发帖数: 1794 | 58 哪里。
应当承认，以中国当时的力量，除非冒全面开战（调中央军）的风险，估计东北军最后无法顶住关东军（想当初还是关东军出手救了小六子他爸，否则郭鬼子那时真象要所向披靡了）。
为常校长不抵抗策略找理由的一般说法是说，校长想以拖待变，以空间换时间，发展自己，准备战争（还有安内一说）。这个说法看起来没什么问题。但忽略了一个重要变量，你以土地换得时间来备战，对方同样也在同时备战。然而，你放弃的土地增强了对方备战的资源（同时削弱了你）。所以这是自己得一（减去失地还不到），对方得二的买卖。
这有点儿象即时战略电游。对方要占你矿。你不加任何抵抗，没有反扑，甚至连骚扰也没有，让对方轻松占领了矿区，扩大战略纵深，推进进攻前沿和缩短补给线。最后只有一个结果，敌人在发展好后大规模进攻。你虽然可以利用对方占矿，建工厂，采矿的时间做点防护，出点儿兵。可等你待会儿看到对方排山倒海的部队攻到你家门口时大概就后悔了。还不如当初至少有限抵抗一下，迟滞对方发展。
你去骚扰了，这种情况下，对方几乎不可能马上全面进攻。那样做一般是不会成功的。（速推除外，要是速推也不会慢慢占矿发展了。再有对方要速推，你抵抗不抵抗都是立即摊牌。）主要原因是：对方兵力这时候一般还达不到“临界数量”（能摧牯拉朽的规模）；再有，敌人需要长途奔袭（对方奔袭是时候，你的部队对在增加），敌人第一波进攻一旦受挫，很难组织有效的后续梯次增援（一个是太远，还有一个是部队没那么快造出来，零星部队上去是送死）。所以马上发动全面进攻一般是赔本的买卖。
不能说常校长一点儿头脑没有，不过校长的战略指挥能力在后来的内战中表现我们都知道。我觉得还有一个问题是他考虑问题没有完全（不是一点而没有）从国家民族利益出发，受其他因素影响较多。
我觉得校长当初应该让小六子在东北进行有限抵抗（游击战为主），不要打的太狠（大概小六子也不想不抵抗，可也不想把老本儿赔光。这样应该一拍即合。），也不要不打。可以将东北军主力摆至山海关附近（至九门口一线）（要是辽锦确实守不住）。在东北形成战略僵持（战术上应该没法僵持），对方至少不能安心搞生产。东北战事迁延不定，日本大概也不能象后来那样轻松地前出到华北（搞啥华北五省自治）。这要比后来37年日本直接从华北（北平）开始进攻好。华北一马平川。山海关相对还是易守难攻，兵力不易展开。
【在 r********o 的大作中提到】
: 受教拉!
: 看了看数据:
: 东北三省78.7万平方公里 物产资源更丰富
: 日本面积37.8万平方公里 物产资源相对贫乏
: 日本等于得到了两个大小的本土.实力之增强远过想象.少壮派的几个立功拉...
: 不过少帅和光头有他们自己的考虑...不抵抗只是为了拖,好歹拖了6年避免全部开战,等
: 英美来解决是一直光头的想法.
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x****o
发帖数: 29677 | 59
后无法顶住关东军（想当初还是关东军出手救了小六子他爸，否则郭鬼子那时真象要所
向披靡了）。
自己，准备战争（还有安内一说）。这个说法看起来没什么问题。但忽略了一个重要变
量，你以土地换得时间来备战，对方同样也在同时备战。然而，你放弃的土地增强了对
方备战的资源（同时削弱了你）。所以这是自己得一（减去失地还不到），对方得二的
买卖。
也没有，让对方轻松占领了矿区，扩大战略纵深，推进进攻前沿和缩短补给线。最后只
有一个结果，敌人在发展好后大规模进攻。你虽然可以利用对方占矿，建工厂，采矿的
时间做点防护，出点儿兵。可等你待会儿看到对方排山倒海的部队攻到你家门口时大概
就后悔了。还不如当初至少有限抵抗一下，迟滞对方发展。
。（速推除外，要是速推也不会慢慢占矿发展了。再有对方要速推，你抵抗不抵抗都是
立即摊牌。）主要原因是：对方兵力这时候一般还达不到“临界数量”（能摧牯拉朽的
规模）；再有，敌人需要长途奔袭（对方奔袭是时候，你的部队对在增加），敌人第一
波进攻一旦受挫，很难组织有效的后续梯次增援（一个是太远，还有一个是部队没那么
快造出来，零星部队上去是送死）。所以马上发动全面进攻一般是赔本的买卖。
知道。我觉得还有一个问题是他考虑问题没有完全（不是一点而没有）从国家民族利益
出发，受其他因素影响较多。
大概小六子也不想不抵抗，可也不想把老本儿赔光。这样应该一拍即合。），也不要不
打。可以将东北军主力摆至山海关附近（至九门口一线）（要是辽锦确实守不住）。在
东北形成战略僵持（战术上应该没法僵持），对方至少不能安心搞生产。东北战事迁延
不定，日本大概也不能象后来那样轻松地前出到华北（搞啥华北五省自治）。这要比后
来37年日本直接从华北（北平）开始进攻好。华北一马平川。山海关相对还是易守难攻
，兵力不易展开。
打仗治国跟打游戏能类比？你游戏打输了重来一局，国家完蛋了也能重来么
更何况蒋介石从来没说不抵抗，对着挑衅他是不抵抗，但是对着强行占领领土，那绝对
不是不抵抗，不然31年后举国投降日本得了，国民党亲日派又不是少数
【在 s*****n 的大作中提到】
: 哪里。
: 应当承认，以中国当时的力量，除非冒全面开战（调中央军）的风险，估计东北军最后无法顶住关东军（想当初还是关东军出手救了小六子他爸，否则郭鬼子那时真象要所向披靡了）。
: 为常校长不抵抗策略找理由的一般说法是说，校长想以拖待变，以空间换时间，发展自己，准备战争（还有安内一说）。这个说法看起来没什么问题。但忽略了一个重要变量，你以土地换得时间来备战，对方同样也在同时备战。然而，你放弃的土地增强了对方备战的资源（同时削弱了你）。所以这是自己得一（减去失地还不到），对方得二的买卖。
: 这有点儿象即时战略电游。对方要占你矿。你不加任何抵抗，没有反扑，甚至连骚扰也没有，让对方轻松占领了矿区，扩大战略纵深，推进进攻前沿和缩短补给线。最后只有一个结果，敌人在发展好后大规模进攻。你虽然可以利用对方占矿，建工厂，采矿的时间做点防护，出点儿兵。可等你待会儿看到对方排山倒海的部队攻到你家门口时大概就后悔了。还不如当初至少有限抵抗一下，迟滞对方发展。
: 你去骚扰了，这种情况下，对方几乎不可能马上全面进攻。那样做一般是不会成功的。（速推除外，要是速推也不会慢慢占矿发展了。再有对方要速推，你抵抗不抵抗都是立即摊牌。）主要原因是：对方兵力这时候一般还达不到“临界数量”（能摧牯拉朽的规模）；再有，敌人需要长途奔袭（对方奔袭是时候，你的部队对在增加），敌人第一波进攻一旦受挫，很难组织有效的后续梯次增援（一个是太远，还有一个是部队没那么快造出来，零星部队上去是送死）。所以马上发动全面进攻一般是赔本的买卖。
: 不能说常校长一点儿头脑没有，不过校长的战略指挥能力在后来的内战中表现我们都知道。我觉得还有一个问题是他考虑问题没有完全（不是一点而没有）从国家民族利益出发，受其他因素影响较多。
: 我觉得校长当初应该让小六子在东北进行有限抵抗（游击战为主），不要打的太狠（大概小六子也不想不抵抗，可也不想把老本儿赔光。这样应该一拍即合。），也不要不打。可以将东北军主力摆至山海关附近（至九门口一线）（要是辽锦确实守不住）。在东北形成战略僵持（战术上应该没法僵持），对方至少不能安心搞生产。东北战事迁延不定，日本大概也不能象后来那样轻松地前出到华北（搞啥华北五省自治）。这要比后来37年日本直接从华北（北平）开始进攻好。华北一马平川。山海关相对还是易守难攻，兵力不易展开。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 60 佛经里常有舍身饲虎的故事.
简化说,就是倭寇入侵,我们就退让,入侵就退让...
然后就大棋了,战略上赢了.
不抵抗只能让想象中的空虚道理赢. |
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s*****n
发帖数: 1794 | 61 没错。我用我的肉撑死你，我用我的骨头噎死你。常校长其实在下一盘很大的棋。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 佛经里常有舍身饲虎的故事.
: 简化说,就是倭寇入侵,我们就退让,入侵就退让...
: 然后就大棋了,战略上赢了.
: 不抵抗只能让想象中的空虚道理赢.
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A**A
发帖数: 224 | 62 对，汪精卫也和大道暗合，呵呵
要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,会全部
实力用于侵华.如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.同
时张学良的部队完........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.88 - iPhone Lite
【在 r********o 的大作中提到】
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
: 会全部实力用于侵华.
: 如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
: 同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
: 31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
: 壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
: 要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
: 想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
: 顶多久?
: 37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
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t*****e
发帖数: 2470 | 63 我觉得“如果xx年全面开战，日本肯定拿下中国”的论调十分值得商榷。
直到1937年，哪怕1944年，日本军队的战力也完胜国军。这里无须提老共了。但是日本
人有无任何机会全面占领中国呢？根本没有。
蒋介石没有，日本人也不可能。中国当时的人口分布远不如今天如此局部，不要说蒙疆
藏，就说四川云南广西等地就无法完全掌控，军阀割据的原因是什么？？
就算消灭了常开社科同志，最多也就是中国群龙无首，各地军阀它还需要一一击破，一
定不胜其烦。尤其是要深入中国内地，延长补给线，区区几百万军队就想一并拿下？可
笑之极。
中国绝非欧洲州郡之国可比，日本人可以随意击溃中国军队，但是说到要全面拿下中国
，根本不可能。自古外族入侵中原，其结果就是两种：一是被同化，二是被打跑。同化
之后，异族异邦就已经融合，民愤不会继续高涨。试想小日本会如此么？诺大一个落后
的中国，军队它不怕，但是人民亿万，你如何统治？ |
t*****e
发帖数: 2470 | 64
陈璧君在法庭上曾说：从汪先生手中从来没有丢失过一寸土地，反而是他要回来许多。
反倒是蒋先生让
中国损失了大片领土。汪先生何罪之有
LOL
【在 A**A 的大作中提到】
: 对，汪精卫也和大道暗合，呵呵
:
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,会全部
: 实力用于侵华.如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.同
: 时张学良的部队完........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.88 - iPhone Lite
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t*****e
发帖数: 2470 | 65 要说到抵抗与否，张学良一代纨绔子弟，虽非不学无术之辈，但也绝对是一个儿混子富
二代，指望此人能指挥东北军与日军周旋我看还真不如放弃东北以求太平。
而且其时东北军为少帅唯一之资本，不保存怎么行。
少帅真是牛，西安事变，终身被软禁，却换来一世英名，被我党作为典型万古流芳。再
看那些为国成仁的多少国军将士，至今销声匿迹，牛逼人啊 |
k**o
发帖数: 15334 | 66 蒙古几百万人口，都拿下了中国，你以为日本一亿人口会搞不定？蒙古人如果不是确实
太残暴，而且没有开化，估计也不会被打跑。日本人对占领区并不残暴，统治力很强，
而且日本文化也比较先进，基本不可能被中国人同化和打跑。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 我觉得“如果xx年全面开战，日本肯定拿下中国”的论调十分值得商榷。
: 直到1937年，哪怕1944年，日本军队的战力也完胜国军。这里无须提老共了。但是日本
: 人有无任何机会全面占领中国呢？根本没有。
: 蒋介石没有，日本人也不可能。中国当时的人口分布远不如今天如此局部，不要说蒙疆
: 藏，就说四川云南广西等地就无法完全掌控，军阀割据的原因是什么？？
: 就算消灭了常开社科同志，最多也就是中国群龙无首，各地军阀它还需要一一击破，一
: 定不胜其烦。尤其是要深入中国内地，延长补给线，区区几百万军队就想一并拿下？可
: 笑之极。
: 中国绝非欧洲州郡之国可比，日本人可以随意击溃中国军队，但是说到要全面拿下中国
: ，根本不可能。自古外族入侵中原，其结果就是两种：一是被同化，二是被打跑。同化
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r********o
发帖数: 1789 | 67 按这个说法，日本还是太急了，37年侵华是否也有点急于求成，要是占个东北10年20年
，算半个本土，就完了。估计还是怕英美苏插手，36年武人派上台后实在太2太冒进了
，否则也不会37年就开战。
后无法顶住关东军（想当初还是关东军出手救了小六子他爸，否则郭鬼子那时真象要所
向披靡了）。
自己，准备战争（还有安内一说）。这个说法看起来没什么问题。但忽略了一个重要变
量，你以土地换得时间来备战，对方同样也在同时备战。然而，你放弃的土地增强了对
方备战的资源（同时削弱了你）。所以这是自己得一（减去失地还不到），对方得二的
买卖。
也没有，让对方轻松占领了矿区，扩大战略纵深，推进进攻前沿和缩短补给线。最后只
有一个结果，敌人在发展好后大规模进攻。你虽然可以利用对方占矿，建工厂，采矿的
时间做点防护，出点儿兵。可等你待会儿看到对方排山倒海的部队攻到你家门口时大概
就后悔了。还不如当初至少有限抵抗一下，迟滞对方发展。
。（速推除外，要是速推也不会慢慢占矿发展了。再有对方要速推，你抵抗不抵抗都是
立即摊牌。）主要原因是：对方兵力这时候一般还达不到“临界数量”（能摧牯拉朽的
规模）；再有，敌人需要长途奔袭（对方奔袭是时候，你的部队对在增加），敌人第一
波进攻一旦受挫，很难组织有效的后续梯次增援（一个是太远，还有一个是部队没那么
快造出来，零星部队上去是送死）。所以马上发动全面进攻一般是赔本的买卖。
知道。我觉得还有一个问题是他考虑问题没有完全（不是一点而没有）从国家民族利益
出发，受其他因素影响较多。
大概小六子也不想不抵抗，可也不想把老本儿赔光。这样应该一拍即合。），也不要不
打。可以将东北军主力摆至山海关附近（至九门口一线）（要是辽锦确实守不住）。在
东北形成战略僵持（战术上应该没法僵持），对方至少不能安心搞生产。东北战事迁延
不定，日本大概也不能象后来那样轻松地前出到华北（搞啥华北五省自治）。这要比后
来37年日本直接从华北（北平）开始进攻好。华北一马平川。山海关相对还是易守难攻
，兵力不易展开。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 哪里。
: 应当承认，以中国当时的力量，除非冒全面开战（调中央军）的风险，估计东北军最后无法顶住关东军（想当初还是关东军出手救了小六子他爸，否则郭鬼子那时真象要所向披靡了）。
: 为常校长不抵抗策略找理由的一般说法是说，校长想以拖待变，以空间换时间，发展自己，准备战争（还有安内一说）。这个说法看起来没什么问题。但忽略了一个重要变量，你以土地换得时间来备战，对方同样也在同时备战。然而，你放弃的土地增强了对方备战的资源（同时削弱了你）。所以这是自己得一（减去失地还不到），对方得二的买卖。
: 这有点儿象即时战略电游。对方要占你矿。你不加任何抵抗，没有反扑，甚至连骚扰也没有，让对方轻松占领了矿区，扩大战略纵深，推进进攻前沿和缩短补给线。最后只有一个结果，敌人在发展好后大规模进攻。你虽然可以利用对方占矿，建工厂，采矿的时间做点防护，出点儿兵。可等你待会儿看到对方排山倒海的部队攻到你家门口时大概就后悔了。还不如当初至少有限抵抗一下，迟滞对方发展。
: 你去骚扰了，这种情况下，对方几乎不可能马上全面进攻。那样做一般是不会成功的。（速推除外，要是速推也不会慢慢占矿发展了。再有对方要速推，你抵抗不抵抗都是立即摊牌。）主要原因是：对方兵力这时候一般还达不到“临界数量”（能摧牯拉朽的规模）；再有，敌人需要长途奔袭（对方奔袭是时候，你的部队对在增加），敌人第一波进攻一旦受挫，很难组织有效的后续梯次增援（一个是太远，还有一个是部队没那么快造出来，零星部队上去是送死）。所以马上发动全面进攻一般是赔本的买卖。
: 不能说常校长一点儿头脑没有，不过校长的战略指挥能力在后来的内战中表现我们都知道。我觉得还有一个问题是他考虑问题没有完全（不是一点而没有）从国家民族利益出发，受其他因素影响较多。
: 我觉得校长当初应该让小六子在东北进行有限抵抗（游击战为主），不要打的太狠（大概小六子也不想不抵抗，可也不想把老本儿赔光。这样应该一拍即合。），也不要不打。可以将东北军主力摆至山海关附近（至九门口一线）（要是辽锦确实守不住）。在东北形成战略僵持（战术上应该没法僵持），对方至少不能安心搞生产。东北战事迁延不定，日本大概也不能象后来那样轻松地前出到华北（搞啥华北五省自治）。这要比后来37年日本直接从华北（北平）开始进攻好。华北一马平川。山海关相对还是易守难攻，兵力不易展开。
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R***a
发帖数: 41892 | 68 主要是10年内统一中国可能性不大。中国当时不产日本需要的石油，
占领中国，日本对石油的渴求会更强烈，会提前爆发珍珠港的。
英美一参战，日本想全境占领中国可能性几乎就没有了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古几百万人口，都拿下了中国，你以为日本一亿人口会搞不定？蒙古人如果不是确实
: 太残暴，而且没有开化，估计也不会被打跑。日本人对占领区并不残暴，统治力很强，
: 而且日本文化也比较先进，基本不可能被中国人同化和打跑。
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t***e
发帖数: 7 | 69 我看这样的讨论没有太大意义。国力这个概念不是虚的。什么是国力？一个国家组织人
员的能力，一个国家决策的体系，这都是国力的重要表现。这样的讨论还是落于个人英
雄主义的套路。一个国家并不单单是由某些个人战略选择来决定的。反过来说，如果是
这样的，这恰恰体现国家的弱点。考察历史更重要的是考察当时的细节来加以学习，而
不是预设前提来纸上谈兵。
【在 r********o 的大作中提到】
: 东北是少壮派的计划目标,确实极为重要.
: 问题是少帅难道抵抗了就能抗住吗?到头来东北还是丢了怎么办? 接着就是全面战争,东
: 北不还是基地.
: 当时日本综合国力确实在我国之上,选择什么战略都有些难度.
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f****i
发帖数: 9419 | 70 能不能说话之前查查资料？二战的时候日本一亿人口？还日本不残暴？不残暴731是对
着非占领区开始的？你在东北当时不学日语试试？多少东北老农都懂点日语，为啥？你
去东北现在日本留下的脏弹上面住两天试试？日本文化先进？别说二战的时候日本只是
学习欧洲，就算是现在，日本文字都是中文和英语杂交的品种。日本什么先进文化？日
本让西方人惊艳和着迷的，哪个不是中国传过去的？靠了，日本还先进文化，你说他维
新，当时科技先进还差不多，还文化先进，你说说他啥文化先进？科技先进学的西方，
人文和各种哲学思想学的中国。抛开这两个还有啥？
【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古几百万人口，都拿下了中国，你以为日本一亿人口会搞不定？蒙古人如果不是确实
: 太残暴，而且没有开化，估计也不会被打跑。日本人对占领区并不残暴，统治力很强，
: 而且日本文化也比较先进，基本不可能被中国人同化和打跑。
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n******h
发帖数: 2544 | 71 说得好。
家组织人
于个人英
说，如果是
学习，而
【在 t***e 的大作中提到】
: 我看这样的讨论没有太大意义。国力这个概念不是虚的。什么是国力？一个国家组织人
: 员的能力，一个国家决策的体系，这都是国力的重要表现。这样的讨论还是落于个人英
: 雄主义的套路。一个国家并不单单是由某些个人战略选择来决定的。反过来说，如果是
: 这样的，这恰恰体现国家的弱点。考察历史更重要的是考察当时的细节来加以学习，而
: 不是预设前提来纸上谈兵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 这个是相对的，日本显然比蒙古女真好多了。
当时，日本文化确实比中国先进，如果日本占领了中国，肯定是日本同化中国，而不是
中国同化日本。
【在 f****i 的大作中提到】
: 能不能说话之前查查资料？二战的时候日本一亿人口？还日本不残暴？不残暴731是对
: 着非占领区开始的？你在东北当时不学日语试试？多少东北老农都懂点日语，为啥？你
: 去东北现在日本留下的脏弹上面住两天试试？日本文化先进？别说二战的时候日本只是
: 学习欧洲，就算是现在，日本文字都是中文和英语杂交的品种。日本什么先进文化？日
: 本让西方人惊艳和着迷的，哪个不是中国传过去的？靠了，日本还先进文化，你说他维
: 新，当时科技先进还差不多，还文化先进，你说说他啥文化先进？科技先进学的西方，
: 人文和各种哲学思想学的中国。抛开这两个还有啥？
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f****i
发帖数: 9419 | 73 日本是必女真强，但说他先进hoho，拿当年中国传过去的先进文化再传回来同化中国？
还是学来的欧洲科技同
化？和中国文化糅合西方文化有毛差别？这就是日本先进文化？手机打字不多说了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是相对的，日本显然比蒙古女真好多了。
: 当时，日本文化确实比中国先进，如果日本占领了中国，肯定是日本同化中国，而不是
: 中国同化日本。
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b*****e
发帖数: 53215 | 74 日本有自己的文字语言，跟女真那种粗鄙文化不可同日而语
而且日本人口也多，加上作为统治者，同化中国很有可能
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本是必女真强，但说他先进hoho，拿当年中国传过去的先进文化再传回来同化中国？
: 还是学来的欧洲科技同
: 化？和中国文化糅合西方文化有毛差别？这就是日本先进文化？手机打字不多说了
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f****i
发帖数: 9419 | 75 我只承认日本接纳西方文化早，维新进入现代国家较早，但数文化那就是扯淡，日本就
是杂交文化。女真还有满
文呢，日文和中文相似度比满文高多了。你侃侃日文直接用中文字的字有多少？别的我
不敢说日本人文文化就是
中国和西方的杂交，你去看看日文传真机怎么发音的？日军作为现代化部队比中国强是
对的，但是日本所谓同化
那叫文化回流，不叫同化，你让日本人拿着N多中国字体的文化同化中国，那叫先进同
化落后吗
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本有自己的文字语言，跟女真那种粗鄙文化不可同日而语
: 而且日本人口也多，加上作为统治者，同化中国很有可能
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b*****e
发帖数: 53215 | 76 到时候你就说日语，写着一半中文一半鸡肠字的日文，你觉得这算中国同化日本还是日
本同化中国
【在 f****i 的大作中提到】
: 我只承认日本接纳西方文化早，维新进入现代国家较早，但数文化那就是扯淡，日本就
: 是杂交文化。女真还有满
: 文呢，日文和中文相似度比满文高多了。你侃侃日文直接用中文字的字有多少？别的我
: 不敢说日本人文文化就是
: 中国和西方的杂交，你去看看日文传真机怎么发音的？日军作为现代化部队比中国强是
: 对的，但是日本所谓同化
: 那叫文化回流，不叫同化，你让日本人拿着N多中国字体的文化同化中国，那叫先进同
: 化落后吗
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f****i
发帖数: 9419 | 77 那个时候日文肯定中文比例提高N多，而且日文本身就是中国文化分支。日本自己的文
化吗？还不如满人，满人
是自己文化低抛弃自己文字，日本打有文字那天起就是中文改编的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 到时候你就说日语，写着一半中文一半鸡肠字的日文，你觉得这算中国同化日本还是日
: 本同化中国
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b*****e
发帖数: 53215 | 78 你这是阿Q了
【在 f****i 的大作中提到】
: 那个时候日文肯定中文比例提高N多，而且日文本身就是中国文化分支。日本自己的文
: 化吗？还不如满人，满人
: 是自己文化低抛弃自己文字，日本打有文字那天起就是中文改编的
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f****i
发帖数: 9419 | 79 你去研究研究日本的人文文明，无论建筑，哲学，衣食住行，文字语言，美术音乐等等
层面的所谓文化。哪样没有中国的影子？我还阿Q？日本和西方结合的尝试就是中国文
明分支和西方尝试一样。你说这个结论之前，我建议你先去看看日本传统建筑的理念，
茶道文化的精髓，传统美术音乐等美学和哲学思想的内容。我承认日本先进，但是别说
文化，这是扯淡。都跟你说了，就是中国文化和西方文化的杂交，顶天再糅合点土著文
化，但是土著文化在里面比例太低，可以忽略不计。日本60年代为什么有一股老毛热，
举一个例子，日本对梁祝的喜爱超过说梁祝是改编的华人起码。不是跟你说了，你去查
查日本传真机啥发音？还自己文字和语言。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这是阿Q了
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t******t
发帖数: 15246 | 80 不毛巾不行，等天朝觉醒了，尼轰就是白给
【在 r********o 的大作中提到】
: 按这个说法，日本还是太急了，37年侵华是否也有点急于求成，要是占个东北10年20年
: ，算半个本土，就完了。估计还是怕英美苏插手，36年武人派上台后实在太2太冒进了
: ，否则也不会37年就开战。
:
: 后无法顶住关东军（想当初还是关东军出手救了小六子他爸，否则郭鬼子那时真象要所
: 向披靡了）。
: 自己，准备战争（还有安内一说）。这个说法看起来没什么问题。但忽略了一个重要变
: 量，你以土地换得时间来备战，对方同样也在同时备战。然而，你放弃的土地增强了对
: 方备战的资源（同时削弱了你）。所以这是自己得一（减去失地还不到），对方得二的
: 买卖。
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S***x
发帖数: 2382 | 81 呵呵，37年日本确实有1亿多人口，人数来讲不比中国少多少，局部还有优势。这也就
是为什么蒋介石判断打不过日本。另外日本国内人口膨胀也是侵华的一个原因（饿疯了
），当然这个原因可能是日本故意制定政策导致的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 能不能说话之前查查资料？二战的时候日本一亿人口？还日本不残暴？不残暴731是对
: 着非占领区开始的？你在东北当时不学日语试试？多少东北老农都懂点日语，为啥？你
: 去东北现在日本留下的脏弹上面住两天试试？日本文化先进？别说二战的时候日本只是
: 学习欧洲，就算是现在，日本文字都是中文和英语杂交的品种。日本什么先进文化？日
: 本让西方人惊艳和着迷的，哪个不是中国传过去的？靠了，日本还先进文化，你说他维
: 新，当时科技先进还差不多，还文化先进，你说说他啥文化先进？科技先进学的西方，
: 人文和各种哲学思想学的中国。抛开这两个还有啥？
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f****i
发帖数: 9419 | 82 日本现在人口多少？那三四千万甚至更多的人口哪儿加的？另外说九一八不抵抗呢，
1931年老蒋就看到1937年日本的局部优势，所以蒋介石判断打不过日本？
【在 S***x 的大作中提到】
: 呵呵，37年日本确实有1亿多人口，人数来讲不比中国少多少，局部还有优势。这也就
: 是为什么蒋介石判断打不过日本。另外日本国内人口膨胀也是侵华的一个原因（饿疯了
: ），当然这个原因可能是日本故意制定政策导致的。
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S***x
发帖数: 2382 | 83 你查查日本历年人口吧，我查过，37年一亿人口是没有错的，当年日本是号称一亿玉碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
这股婴儿潮从10年开始，到36年到达顶峰，即婴儿潮最早一批在37年年龄为27岁，构成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪有机会6年后到中国来杀人放火。
而人口是很容易预测的，31年预测37年的日本总人数和年龄结构，piece of cake，因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再考虑出生率死亡率而已。常校长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优势，而常校长居然没有作为，可见常校长的智商应该低于常人。
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本现在人口多少？那三四千万甚至更多的人口哪儿加的？另外说九一八不抵抗呢，
: 1931年老蒋就看到1937年日本的局部优势，所以蒋介石判断打不过日本？
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f****i
发帖数: 9419 | 84 你查的哪个历年人口？日本2010年人口才一亿二多，你的意思是和平六十多年，日本人
口基本持平？你给我个你查的资料链接好吗？我看看这啥历史资料？
碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人
还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪
有机会6年后到中国来杀人放火。
因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再考虑出生率死亡率而已。常校
长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优势，而常校长居然没有作为，
可见常校长的智商应该低于常人。
【在 S***x 的大作中提到】
: 你查查日本历年人口吧，我查过，37年一亿人口是没有错的，当年日本是号称一亿玉碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
: 这股婴儿潮从10年开始，到36年到达顶峰，即婴儿潮最早一批在37年年龄为27岁，构成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪有机会6年后到中国来杀人放火。
: 而人口是很容易预测的，31年预测37年的日本总人数和年龄结构，piece of cake，因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再考虑出生率死亡率而已。常校长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优势，而常校长居然没有作为，可见常校长的智商应该低于常人。
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g***r
发帖数: 3498 | 85 中国再弱再落后，日本再强再先进
大中国对小日本一家也是从来“不惧鲸吞，就怕蚕食”，这个根本的道理从来就没有改
变过
中国从晚清处处被人打得满地找牙的时候不就是这样的么，被a打了，就把b和c拉进来
掺沙子、和稀泥
如果你跳出中国、日本的局限，把日本在亚洲的开疆拓土看成亚洲势力的一次整合的话
日本对中国所谓“全面开战”，从来就不是中、日两国之间的问题
现实中欧美列强在中国有自己的既有利益，长远考量更不会允许日本完成这个整合过程
，顺利坐大做强
你畅想日本一家独吞中国，还不如想想日本如果在已经具有朝鲜、中国东北三省、台湾
的情况下，适时收手，消化吸收完全之后再扩大经营规模会怎么样？
少帅不抵抗，从他张家集团的利益考虑，当然是无可厚非的
开战后只会损失惨重.
军官
【在 r********o 的大作中提到】
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,
: 会全部实力用于侵华.
: 如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.
: 同时张学良的部队完全不具备和全部动员后的关东军拼的实力,只会在初期得势,全面开战后只会损失惨重.
: 31年,日本方面也不是一股绳,当时反对和中国全面开战的一大堆,都靠占少数少壮派军官
: 壮志凌云,,匹夫行险,运筹帷幄才有了9.18,那时候少壮派是少数派还未得势.
: 要是31年就开战,日本方面肯定少壮派会更快全面得势,然后和中国进行全面战争.
: 想想光头的军事能力,在内有井冈山共军集团,外有毫无其他战场压力的日本情况下,能
: 顶多久?
: 37年开战毕竟比31年好,经济和国防建设了起码6年,尤其是在军阀混战后不久!
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g***r
发帖数: 3498 | 86 军阀割据、混战
正是没有一家列强可以独吞中国的明证啊
哪一个军阀背后没有国外势力的影子？连孙大炮、太祖他们都从国外拿钱的
在一定意义上，所谓“中日全面开战”，日本打的不但是中国，更是在砸欧美列强在中
国的场子
日本对于中国，自然是先进，自然是强大
对欧美列强呢？
【在 t*****e 的大作中提到】
: 我觉得“如果xx年全面开战，日本肯定拿下中国”的论调十分值得商榷。
: 直到1937年，哪怕1944年，日本军队的战力也完胜国军。这里无须提老共了。但是日本
: 人有无任何机会全面占领中国呢？根本没有。
: 蒋介石没有，日本人也不可能。中国当时的人口分布远不如今天如此局部，不要说蒙疆
: 藏，就说四川云南广西等地就无法完全掌控，军阀割据的原因是什么？？
: 就算消灭了常开社科同志，最多也就是中国群龙无首，各地军阀它还需要一一击破，一
: 定不胜其烦。尤其是要深入中国内地，延长补给线，区区几百万军队就想一并拿下？可
: 笑之极。
: 中国绝非欧洲州郡之国可比，日本人可以随意击溃中国军队，但是说到要全面拿下中国
: ，根本不可能。自古外族入侵中原，其结果就是两种：一是被同化，二是被打跑。同化
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a**n
发帖数: 3801 | 87 加朝鲜台湾一亿差不多
For the 1935 census for the whole Japanese empire, the figures are:
Japan proper: 69,254,148 residents
Korea: 22,899,038
Taiwan: 5,212,426
Karafuto: 331,943
Kwantung: 1,656,726
South Seas Mandate: 102,537
碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人
还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪
有机会6年后到中国来杀
年龄结构，piece of cake，因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再
考虑出生率死亡率而已。常校长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优
势，而常校长居然没有作为，可见常校长的智商应该低于常
【在 S***x 的大作中提到】
: 你查查日本历年人口吧，我查过，37年一亿人口是没有错的，当年日本是号称一亿玉碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
: 这股婴儿潮从10年开始，到36年到达顶峰，即婴儿潮最早一批在37年年龄为27岁，构成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪有机会6年后到中国来杀人放火。
: 而人口是很容易预测的，31年预测37年的日本总人数和年龄结构，piece of cake，因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再考虑出生率死亡率而已。常校长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优势，而常校长居然没有作为，可见常校长的智商应该低于常人。
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f****i
发帖数: 9419 | 88 再加上东北，日本还玩大发了呢。问题是31年东北归日本？即便是说37年，东北就成日
本国土了？靠，是不是以后日本再侵略东北，日本可以宣称是拿回属于自己国家的领土？
【在 a**n 的大作中提到】
: 加朝鲜台湾一亿差不多
: For the 1935 census for the whole Japanese empire, the figures are:
: Japan proper: 69,254,148 residents
: Korea: 22,899,038
: Taiwan: 5,212,426
: Karafuto: 331,943
: Kwantung: 1,656,726
: South Seas Mandate: 102,537
:
: 碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
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g***r
发帖数: 3498 | 89 如果刻薄一点说
汪精卫也算是拜错了码头，跟错了带头大哥
中国不但是中国的，更是“世界的”
苏联、美国、日本三家，汪精卫选择了跟随日本走
战略眼光确实不行，差太祖、常凯申远矣
太祖一介书生，老常日本留学出身，基本战略上可一直都是在苏、美两家之间纵横捭阖的
眼光堪称高汪精卫四十条街不止
【在 A**A 的大作中提到】
: 对，汪精卫也和大道暗合，呵呵
:
: 要是抵抗了,31年就和日本全面开战,那时候日本不需要对付美国和东南亚战场,会全部
: 实力用于侵华.如果日本能在二战欧洲战场开始以前,全面拿下中国,后果不堪设想啊.同
: 时张学良的部队完........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.88 - iPhone Lite
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g***r
发帖数: 3498 | 90 日本侵略中国的步骤，很多时候就是在效仿当年满洲人一统中国的策略
南京大屠杀多少也有师法扬州十日、嘉定三屠的意思，力图以杀慑民，速战速决
如果完全中日两家单挑，对于汉人来说，只怕会比当年面对满人的时候更加凶险
不同的是，国际大环境变了，亚洲不再是一个封闭的地方了
不过日本人也没啥好抱怨的，日本自己也不过是在“脱亚入欧”中先中国一步罢了
阖的
【在 g***r 的大作中提到】
: 如果刻薄一点说
: 汪精卫也算是拜错了码头，跟错了带头大哥
: 中国不但是中国的，更是“世界的”
: 苏联、美国、日本三家，汪精卫选择了跟随日本走
: 战略眼光确实不行，差太祖、常凯申远矣
: 太祖一介书生，老常日本留学出身，基本战略上可一直都是在苏、美两家之间纵横捭阖的
: 眼光堪称高汪精卫四十条街不止
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S***x
发帖数: 2382 | 91 你的逻辑很奇怪，2010年一亿二和1937年一亿有矛盾吗？日本人口90年代后一直是负增
长的。
日本人口的两个大的婴儿潮是1910-1936年，以及二战后50年代。二战期间人口大量死
亡，是减少的。
所以说现在日本和中国开战纯属笑话，要想开战日本需要先把人口平均年龄降下来，现
在以及20年之内的日本全是60岁以上老头老太开啥战呀，上炕都费劲
我给你个链接解释“一亿玉碎”的
http://zhidao.baidu.com/question/25495214.html
其他的数据你得自己去找，既然你懂的比我少，就是我学生，做学生不能懒成这个样子
【在 f****i 的大作中提到】
: 你查的哪个历年人口？日本2010年人口才一亿二多，你的意思是和平六十多年，日本人
: 口基本持平？你给我个你查的资料链接好吗？我看看这啥历史资料？
:
: 碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
: 成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人
: 还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪
: 有机会6年后到中国来杀人放火。
: 因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再考虑出生率死亡率而已。常校
: 长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优势，而常校长居然没有作为，
: 可见常校长的智商应该低于常人。
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f****i
发帖数: 9419 | 92 知道为啥问你吗？因为你的数据纯粹搞笑。让你给个链接就是让你自己去学学。你到底
中文阅读咋弄得，帖子说的是1931年日本问题，你上来就是1937年日本一亿多人口。自
己练人口都没有搞清楚，别人隐晦给你提醒了，你还能看出来日本和中国现在开战。这
个帖子所有回帖，哪个帖子里面有说现在日本和中国开战了？还学生，自己不会去查查
？日本除非加上朝鲜台湾，否则怎么可能有一亿人口，问题是朝鲜台湾都是日本民族的
人？我也不跟你扯淡了。给你一个日本历年人口数据，你自己学去吧。
1872 明治5年 34806
1873 6 34985
1874 7 35154
1875 8 35316
1876 9 35555
1877 10 35870
1878 11 36166
1879 12 36464
1880 13 36649
1881 14 36965
1882 15 37259
1883 16 37569
1884 17 37962
1885 18 38313
1886 19 38541
1887 20 38703
1888 21 39029
1889 22 39473
1890 23 39902
1891 24 40251
1892 25 40508
1893 26 40860
1894 27 41142
1895 28 41557
1896 29 41992
1897 30 42400
1898 31 42886
1899 32 43404
1900 33 43847
1901 34 44359
1902 35 44964
1903 36 45546
1904 37 46135
1905 38 46620
1906 39 47038
1907 40 47416
1908 41 47965
1909 42 48554
1910 43 49184
1911 44 49852
1912 45 50577
1913 大正2年 51305
1914 3 52039
1915 4 52752
1916 5 53496
1917 6 54134
1918 7 54739
1919 8 55033
1920 9 55473
1920 大正9年 55963
1921 10 56666
1922 11 57390
1923 12 58119
1924 13 58876
1925 14 59737
1926 15 60741
1927 昭和2年 61659
1928 3 62595
1929 4 63461
1930 5 64450
1931 6 65457
1932 7 66434
1933 8 67432
1934 9 68309
1935 10 69254
1936 11 70114
1937 12 70630
1938 13 71013
1939 14 71380
1940 15 71933
1941 16 72218
1942 17 72880
1943 18 73903
1944 19 74433
1945 20 72147
【在 S***x 的大作中提到】
: 你的逻辑很奇怪，2010年一亿二和1937年一亿有矛盾吗？日本人口90年代后一直是负增
: 长的。
: 日本人口的两个大的婴儿潮是1910-1936年，以及二战后50年代。二战期间人口大量死
: 亡，是减少的。
: 所以说现在日本和中国开战纯属笑话，要想开战日本需要先把人口平均年龄降下来，现
: 在以及20年之内的日本全是60岁以上老头老太开啥战呀，上炕都费劲
: 我给你个链接解释“一亿玉碎”的
: http://zhidao.baidu.com/question/25495214.html
: 其他的数据你得自己去找，既然你懂的比我少，就是我学生，做学生不能懒成这个样子
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S***x
发帖数: 2382 | 93 人口普查这个东西，是有误差的，日本的人口普查和中国一样，是10年一次，也就是说
1930年做一次，1940年做一次。中间5年一次是1%抽样调查，你给的所谓按年的数据是用
模型计算的，不同模型计算的结果不一样，比如中国的人口，不同模型计算的结果能差
一亿左右。再加上调查不完全漏报的人口，所以现在学术界认为日本二战前人口的
顶峰在1936年前后，实际人口大概是1亿左右，这也是所谓“一亿玉碎“的来源。
【在 f****i 的大作中提到】
: 知道为啥问你吗？因为你的数据纯粹搞笑。让你给个链接就是让你自己去学学。你到底
: 中文阅读咋弄得，帖子说的是1931年日本问题，你上来就是1937年日本一亿多人口。自
: 己练人口都没有搞清楚，别人隐晦给你提醒了，你还能看出来日本和中国现在开战。这
: 个帖子所有回帖，哪个帖子里面有说现在日本和中国开战了？还学生，自己不会去查查
: ？日本除非加上朝鲜台湾，否则怎么可能有一亿人口，问题是朝鲜台湾都是日本民族的
: 人？我也不跟你扯淡了。给你一个日本历年人口数据，你自己学去吧。
: 1872 明治5年 34806
: 1873 6 34985
: 1874 7 35154
: 1875 8 35316
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g****t
发帖数: 31659 | 94 源氏物语1001年左右就成书了.
世界上最早的长篇小说.你找找中国文化的影子在哪儿?
按你的逻辑,中国一切都有宋儒的影子,那就都有
佛教的影子,那就都是印度阿三的精髓了.
你去研究研究日本的人文文明，无论建筑，哲学，衣食住行，文字语言，美术音乐等等
层面的所谓文化。哪样没有中国的影子？我还阿Q？日本和西方结合的尝试就是中国文
明分支和西方尝试一样。你说这个结论之前，我建议你先去看看日本传统建筑的理念，
茶道文化的精髓，传统美术音乐等美学和哲学思想的内容。我承认日本先进，但是别说
文化，这是扯淡。都跟你说了，就是中国文化和西方文化的杂交，顶天再糅合点土著文
化，但是土著文化在里面比例太低，可以忽略不计。日本60年代为什么有一股老毛热，
举一个例子，日本对梁祝的喜爱超过说梁祝是改编的华人起码。不是跟你说了，你去查
查日本传真机啥发音？还自己文字和语言。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你去研究研究日本的人文文明，无论建筑，哲学，衣食住行，文字语言，美术音乐等等
: 层面的所谓文化。哪样没有中国的影子？我还阿Q？日本和西方结合的尝试就是中国文
: 明分支和西方尝试一样。你说这个结论之前，我建议你先去看看日本传统建筑的理念，
: 茶道文化的精髓，传统美术音乐等美学和哲学思想的内容。我承认日本先进，但是别说
: 文化，这是扯淡。都跟你说了，就是中国文化和西方文化的杂交，顶天再糅合点土著文
: 化，但是土著文化在里面比例太低，可以忽略不计。日本60年代为什么有一股老毛热，
: 举一个例子，日本对梁祝的喜爱超过说梁祝是改编的华人起码。不是跟你说了，你去查
: 查日本传真机啥发音？还自己文字和语言。
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f****i
发帖数: 9419 | 95 人口普查有误差，口号性的所谓一亿玉碎就没误差？这种口号性的东西古今中外多少？
哪个不是四舍五入的说法？一亿玉碎这种东西，本身就不是什么辛密，还让别人当学生
来做教材？还有，说这个的时候都啥时候了？和31年差多少年？都到世界大战的后期了
都，和二次大战都没开始的时候比？人家这个一亿玉碎就是指的加上占领区的人口。真
成，人口统计数据不如口号可信。
是用
【在 S***x 的大作中提到】
: 人口普查这个东西，是有误差的，日本的人口普查和中国一样，是10年一次，也就是说
: 1930年做一次，1940年做一次。中间5年一次是1%抽样调查，你给的所谓按年的数据是用
: 模型计算的，不同模型计算的结果不一样，比如中国的人口，不同模型计算的结果能差
: 一亿左右。再加上调查不完全漏报的人口，所以现在学术界认为日本二战前人口的
: 顶峰在1936年前后，实际人口大概是1亿左右，这也是所谓“一亿玉碎“的来源。
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f****i
发帖数: 9419 | 96 靠了，又是小白？还佛教的影子，你先把中土佛教的流派搞清楚再说吧？自己去看看教
义去，什么文化是主体？真不爱在历史板块给人文文化扫盲
【在 g****t 的大作中提到】
: 源氏物语1001年左右就成书了.
: 世界上最早的长篇小说.你找找中国文化的影子在哪儿?
: 按你的逻辑,中国一切都有宋儒的影子,那就都有
: 佛教的影子,那就都是印度阿三的精髓了.
:
: 你去研究研究日本的人文文明，无论建筑，哲学，衣食住行，文字语言，美术音乐等等
: 层面的所谓文化。哪样没有中国的影子？我还阿Q？日本和西方结合的尝试就是中国文
: 明分支和西方尝试一样。你说这个结论之前，我建议你先去看看日本传统建筑的理念，
: 茶道文化的精髓，传统美术音乐等美学和哲学思想的内容。我承认日本先进，但是别说
: 文化，这是扯淡。都跟你说了，就是中国文化和西方文化的杂交，顶天再糅合点土著文
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S***x
发帖数: 2382 | 97 这个就是各说秋千了，完全精确的数字是永远都是没有的
【在 f****i 的大作中提到】
: 人口普查有误差，口号性的所谓一亿玉碎就没误差？这种口号性的东西古今中外多少？
: 哪个不是四舍五入的说法？一亿玉碎这种东西，本身就不是什么辛密，还让别人当学生
: 来做教材？还有，说这个的时候都啥时候了？和31年差多少年？都到世界大战的后期了
: 都，和二次大战都没开始的时候比？人家这个一亿玉碎就是指的加上占领区的人口。真
: 成，人口统计数据不如口号可信。
:
: 是用
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t*******l
发帖数: 3662 | 98 都别意淫了，日本是美国打趴下的。讨论东北军在918能改写历史，明显是是日本国力
军力认识有问题啊 |
