K**********n
发帖数: 1197 | 1 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
度文明源头。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 "比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先
有了这个字，然后再有guo这个语言。"
这是一个结论，还是一个推理？如果是结论，请教一下是怎么来的？如果是推理，请教
一下其中的逻辑关系？ |
K**********n
发帖数: 1197 | 3 如果是先有语音，就不会是单音节，比如英语的country等。即使偶尔一两个词是单音
节，肯定大多数会是多音节。
其实单音节本身就是个证据，先有了文字再有读法。难道还没有国这个字，你就会读这
个字了？
【在 f**********4 的大作中提到】
: "比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先
: 有了这个字，然后再有guo这个语言。"
: 这是一个结论，还是一个推理？如果是结论，请教一下是怎么来的？如果是推理，请教
: 一下其中的逻辑关系？
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z*******3
发帖数: 13709 | 4 中文写字之前是画图，全球都有原始人的壁画，画图是最基本的纪事方式之一
然后说呢则是独立发展
后来规范了画图之后，再跟说对应起来，这样一一对应了之后就有了中文
所以这种对应其实完全就是约定俗成
而鬼子则是接受了字母，通过字母的拼读方式来统一规范说跟写
这样就容易搞定，所以等到中国人开始接受这个方式之后
就搞出了汉语拼音，但是已然太迟了，人家都发展几千年了
而中文的各个版本的拼音是19世纪中叶的事了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 如果是先有语音，就不会是单音节，比如英语的country等。即使偶尔一两个词是单音
: 节，肯定大多数会是多音节。
: 其实单音节本身就是个证据，先有了文字再有读法。难道还没有国这个字，你就会读这
: 个字了？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 5 受教了。其实我一开始以为你的逻辑是汉字是表意文字，所以是先文字后读音。看来不
是这样。那我infer你的意思就是：一种语言如果其完整概念大多数都能被一个单音节
表达，则这种语言是先有文字后有读音。可以这么说么？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 如果是先有语音，就不会是单音节，比如英语的country等。即使偶尔一两个词是单音
: 节，肯定大多数会是多音节。
: 其实单音节本身就是个证据，先有了文字再有读法。难道还没有国这个字，你就会读这
: 个字了？
|
K**********n
发帖数: 1197 | 6 难道还可能是现有国这个发音，然后再造这个字的？ 呵呵。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 受教了。其实我一开始以为你的逻辑是汉字是表意文字，所以是先文字后读音。看来不
: 是这样。那我infer你的意思就是：一种语言如果其完整概念大多数都能被一个单音节
: 表达，则这种语言是先有文字后有读音。可以这么说么？
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f**********4
发帖数: 2617 | 7 这个以我贫乏的想象力，还真没看出来有什么不可以的。但是，你能告诉我我infer出
来的你的逻辑是对的么？还是你还有别的判断依据？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 难道还可能是现有国这个发音，然后再造这个字的？ 呵呵。
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i*****o
发帖数: 42 | 8 有道理 但例子不好。
国是简体，繁体的国中间是个或字。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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i*****s
发帖数: 4596 | 9 汉语是有声调的，所以单音节的区分度比其他语言大。你这个假设并不靠谱。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 如果是先有语音，就不会是单音节，比如英语的country等。即使偶尔一两个词是单音
: 节，肯定大多数会是多音节。
: 其实单音节本身就是个证据，先有了文字再有读法。难道还没有国这个字，你就会读这
: 个字了？
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b******r
发帖数: 1137 | 10 英语里的单音节词数以千计，其他语言也不会少。我觉得更有可能开始基本词都是单音
节，然后出现文字。字母文字在造词过程中引进了多音节词，而汉语则由字造词，说白
了汉语大多数词难道不是多音节词？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 如果是先有语音，就不会是单音节，比如英语的country等。即使偶尔一两个词是单音
: 节，肯定大多数会是多音节。
: 其实单音节本身就是个证据，先有了文字再有读法。难道还没有国这个字，你就会读这
: 个字了？
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j*********g
发帖数: 3179 | 11 汉语口语可能和书写可以算两种语言。我很怀疑古人，特别不识字的人说话跟文言文一
样。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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m*****d
发帖数: 13718 | 12 这个国的例子太牛了，佩服
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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w***u
发帖数: 17713 | |
j**i
发帖数: 15 | 14 “国”字的正体“國”字，中间是“或”字，在上古“国”和“或”字是同音的。”或
“示音，方框表意。因此这个字是形声字！因此，的确是先有其音后创其字的。“国”
在上古的意思是城池而已。跟中古时代国家的概念不同。LZ连这个都不懂，还扯什么玉
玺，扯你妹啊！ |
c****d
发帖数: 1817 | 15 开玩笑呢？
你忘记了繁体字这个东西吧。 guo里面是玉吗？好歹也要稍微专业一点。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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l***y
发帖数: 4671 | 16 钓鱼贴？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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a****t
发帖数: 7049 | 17 lz后面前几个跟帖就是为啥国内各种烂书迷信畅销的显证了吧，呵呵。
你这个是靠谱的，再进一步补充。“國”字的字源是“或”（同义），“或”字的字源
是“戈”，國/或的意思是用“戈”防御的一块地。同源字还有“域”。
同时，国字字源词源恰好是吻合的，很好地证明了是先有词才有字。“或”（gwek）的
词根也是“戈”（goy），“域”（gryek）也是同源词。
上古汉语的问题复杂了，读音每个字不一定是单音节. 哪有lz这么乱扯的.
【在 j**i 的大作中提到】
: “国”字的正体“國”字，中间是“或”字，在上古“国”和“或”字是同音的。”或
: “示音，方框表意。因此这个字是形声字！因此，的确是先有其音后创其字的。“国”
: 在上古的意思是城池而已。跟中古时代国家的概念不同。LZ连这个都不懂，还扯什么玉
: 玺，扯你妹啊！
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T*****y
发帖数: 18592 | |
e***z
发帖数: 7126 | 19 中国古代有语言文字似乎也有音谱吧
【在 z*******3 的大作中提到】
: 中文写字之前是画图，全球都有原始人的壁画，画图是最基本的纪事方式之一
: 然后说呢则是独立发展
: 后来规范了画图之后，再跟说对应起来，这样一一对应了之后就有了中文
: 所以这种对应其实完全就是约定俗成
: 而鬼子则是接受了字母，通过字母的拼读方式来统一规范说跟写
: 这样就容易搞定，所以等到中国人开始接受这个方式之后
: 就搞出了汉语拼音，但是已然太迟了，人家都发展几千年了
: 而中文的各个版本的拼音是19世纪中叶的事了
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e***z
发帖数: 7126 | 20 玉玺是权力，玉蝶不是记录血脉传承的么？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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A**n
发帖数: 1703 | 21 其他古文明一开始也是象形字的。然后因为字太少大量通假最终干脆成了表音文字。中
文的特别之处是因为太早就统一成一个大国，各地方言读音相差太大，要统一文字就只
能用表意文字。全国人写着一样的字，却可以读成不同的音。这种情况下就不可能发展
成表音文字了
图，全球都有原始人的壁画，画图是最基本的纪事方式之一
【在 z*******3 的大作中提到】
: 中文写字之前是画图，全球都有原始人的壁画，画图是最基本的纪事方式之一
: 然后说呢则是独立发展
: 后来规范了画图之后，再跟说对应起来，这样一一对应了之后就有了中文
: 所以这种对应其实完全就是约定俗成
: 而鬼子则是接受了字母，通过字母的拼读方式来统一规范说跟写
: 这样就容易搞定，所以等到中国人开始接受这个方式之后
: 就搞出了汉语拼音，但是已然太迟了，人家都发展几千年了
: 而中文的各个版本的拼音是19世纪中叶的事了
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b******r
发帖数: 1137 | 22 有种说法认为汉语不是表意文字，而是没弄好的表音文字
【在 A**n 的大作中提到】
: 其他古文明一开始也是象形字的。然后因为字太少大量通假最终干脆成了表音文字。中
: 文的特别之处是因为太早就统一成一个大国，各地方言读音相差太大，要统一文字就只
: 能用表意文字。全国人写着一样的字，却可以读成不同的音。这种情况下就不可能发展
: 成表音文字了
:
: 图，全球都有原始人的壁画，画图是最基本的纪事方式之一
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c*******g
发帖数: 203 | 23 这个。。。。。汗。。
国，國，用 ‘戈 ’ 守卫的城邑 ‘口’ 也，哪里来的形声？
国，始于颜真卿简体，玉玺统治的 领地 ’口‘ 也，何来的形声？
【在 j**i 的大作中提到】
: “国”字的正体“國”字，中间是“或”字，在上古“国”和“或”字是同音的。”或
: “示音，方框表意。因此这个字是形声字！因此，的确是先有其音后创其字的。“国”
: 在上古的意思是城池而已。跟中古时代国家的概念不同。LZ连这个都不懂，还扯什么玉
: 玺，扯你妹啊！
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c*****i
发帖数: 32 | 24 最早国字好像就是或字吧，没有口的
用戈保护内城，没有外郭 |
a9
发帖数: 21638 | 25 正体是台湾人的说法吧？
【在 j**i 的大作中提到】
: “国”字的正体“國”字，中间是“或”字，在上古“国”和“或”字是同音的。”或
: “示音，方框表意。因此这个字是形声字！因此，的确是先有其音后创其字的。“国”
: 在上古的意思是城池而已。跟中古时代国家的概念不同。LZ连这个都不懂，还扯什么玉
: 玺，扯你妹啊！
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l****z
发帖数: 29846 | 26 看到最后一句笑了.
【在 j**i 的大作中提到】
: “国”字的正体“國”字，中间是“或”字，在上古“国”和“或”字是同音的。”或
: “示音，方框表意。因此这个字是形声字！因此，的确是先有其音后创其字的。“国”
: 在上古的意思是城池而已。跟中古时代国家的概念不同。LZ连这个都不懂，还扯什么玉
: 玺，扯你妹啊！
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j**********0
发帖数: 48 | 27 这个不驳简直看不下去了！
任何一门语言都比文字存在的历史长得多得多。语言，不仅仅是一种意思的表达，更重
要的是，具有高度逻辑关系的思维的形成。这也是人类和动物的本质区别之一。
文字的出现则是在语言使用了很久之后，并在主要用于对语言的简单记录。早期汉子起
源于甲骨文和金文，文字数量远少于语言的音节。
lz完全是异想天开，坐炕头上拍着大腿想的吧。光多音字，同音字你就解释不了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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e***y
发帖数: 1152 | 28 但是lz的心理素质极强，这一点不服是不行的！
【在 j**********0 的大作中提到】
: 这个不驳简直看不下去了！
: 任何一门语言都比文字存在的历史长得多得多。语言，不仅仅是一种意思的表达，更重
: 要的是，具有高度逻辑关系的思维的形成。这也是人类和动物的本质区别之一。
: 文字的出现则是在语言使用了很久之后，并在主要用于对语言的简单记录。早期汉子起
: 源于甲骨文和金文，文字数量远少于语言的音节。
: lz完全是异想天开，坐炕头上拍着大腿想的吧。光多音字，同音字你就解释不了。
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K**********n
发帖数: 1197 | 29 最早的国字也有玉字的。玉主文，或主武，其实都是国字的两个写法。始皇帝一统天下
，崇尚武力，统一天下文字，后来就普遍用或字了。
无知了吧？呵呵。
【在 a****t 的大作中提到】
: lz后面前几个跟帖就是为啥国内各种烂书迷信畅销的显证了吧，呵呵。
: 你这个是靠谱的，再进一步补充。“國”字的字源是“或”（同义），“或”字的字源
: 是“戈”，國/或的意思是用“戈”防御的一块地。同源字还有“域”。
: 同时，国字字源词源恰好是吻合的，很好地证明了是先有词才有字。“或”（gwek）的
: 词根也是“戈”（goy），“域”（gryek）也是同源词。
: 上古汉语的问题复杂了，读音每个字不一定是单音节. 哪有lz这么乱扯的.
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K**********n
发帖数: 1197 | 30 中文历史悠久，中国人远远早于其他民族有自己的语言。
中文这么简洁，完全可能是神造的。极可能中国人的文化源头是一个高度发达的文明，
中文是教学而成，而不是像蛮族那样在野外捕猎自然吆喝而成的。只有这样，才能解释
单音词这么精确简洁。
就好像你看到一个石头，那是自然而成。然后被雕琢成刀形，那必然是人为创造。换而
言之，中文是智能创造的结果。懂了？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中文是一群哑巴发明的？然后哑巴们用来学说话？
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o********s
发帖数: 971 | 31 because you know it the best. |
m****t
发帖数: 2684 | |
p**********d
发帖数: 7918 | 33 樓主這是釣魚帖？還是暴露帖？
【在 i*****o 的大作中提到】
: 有道理 但例子不好。
: 国是简体，繁体的国中间是个或字。
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M******8
发帖数: 10589 | |
K**********n
发帖数: 1197 | 35 对的。而且其实颜真卿那个简体是有典故的，唐朝时国反倒是古体字了，是最早的写法
之一演化而来。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 这个。。。。。汗。。
: 国，國，用 ‘戈 ’ 守卫的城邑 ‘口’ 也，哪里来的形声？
: 国，始于颜真卿简体，玉玺统治的 领地 ’口‘ 也，何来的形声？
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w*****y
发帖数: 264 | 36 “古汉语每个音分成十声”，有何出处？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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j********2
发帖数: 4438 | |
l*******G
发帖数: 1191 | 38 胡扯，许多方言都是只有音，没有字。 比如湖南话里面的"Nia苦的"。 |
n*****y
发帖数: 361 | 39 赞野鸡理论
【在 K**********n 的大作中提到】
: 如果是先有语音，就不会是单音节，比如英语的country等。即使偶尔一两个词是单音
: 节，肯定大多数会是多音节。
: 其实单音节本身就是个证据，先有了文字再有读法。难道还没有国这个字，你就会读这
: 个字了？
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a*******6
发帖数: 24 | 40 one of my labmates back in grad school was from India. One time, she proudly
and seriously said to me "did you know that Chinese language originated
from India"? Such a jerk. BTW, she is a shrew and total nuts in science.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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C***Y
发帖数: 1323 | 41
楼主的抛砖引玉钓鱼贴变成了考古贴。需要考证秦始皇统一中国以前，中国的文字是统
一的吗？赵国和秦国燕国齐楚的国字都差不多写法？（读音应该是不同，现在各地方言
都不同嘛。），才能证明楼上这个假设:
（各地方言读音相差太大，要统一文字就只 能用表意文字。全国人写着一样的字）
【在 A**n 的大作中提到】
: 其他古文明一开始也是象形字的。然后因为字太少大量通假最终干脆成了表音文字。中
: 文的特别之处是因为太早就统一成一个大国，各地方言读音相差太大，要统一文字就只
: 能用表意文字。全国人写着一样的字，却可以读成不同的音。这种情况下就不可能发展
: 成表音文字了
:
: 图，全球都有原始人的壁画，画图是最基本的纪事方式之一
|
V*H
发帖数: 1301 | 42 lz先看看清楚
然后再出来讨论
一个是甲骨文
一个是腓尼基 |
w****n
发帖数: 1737 | 43 严重同意，语言作为人类文明进化的一个重要里程碑，被LZ忽略和矮化了。试想，文字
出现前，人类难道还都是不会说话交流的猿人吗？语言出现远远早于文字
，虽然语言很难流传下来。
【在 j**********0 的大作中提到】
: 这个不驳简直看不下去了！
: 任何一门语言都比文字存在的历史长得多得多。语言，不仅仅是一种意思的表达，更重
: 要的是，具有高度逻辑关系的思维的形成。这也是人类和动物的本质区别之一。
: 文字的出现则是在语言使用了很久之后，并在主要用于对语言的简单记录。早期汉子起
: 源于甲骨文和金文，文字数量远少于语言的音节。
: lz完全是异想天开，坐炕头上拍着大腿想的吧。光多音字，同音字你就解释不了。
|
K**********n
发帖数: 1197 | 44 其实我是赞同这个假设的。中华文明极可能是苏美尔的延续，黄种苏美尔人因内斗丢失
巴比伦，西迁至印度河，创立了跟现代印度完全无关的古印度河文明，然后在白人追杀
来之前继续东迁，最后在黄河流域安定下来。
这个假说与DNA迁徙图完全吻合。所以说中国文字也可能是中国人在印度定居期间进一
步改善而来。
proudly
【在 a*******6 的大作中提到】
: one of my labmates back in grad school was from India. One time, she proudly
: and seriously said to me "did you know that Chinese language originated
: from India"? Such a jerk. BTW, she is a shrew and total nuts in science.
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K**********n
发帖数: 1197 | 45 难道你要说MP3压缩编码是自然界存在的？你找一种动物，直接把语音压缩成MP3然后按
MP3编码发音的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 严重同意，语言作为人类文明进化的一个重要里程碑，被LZ忽略和矮化了。试想，文字
: 出现前，人类难道还都是不会说话交流的猿人吗？语言出现远远早于文字
: ，虽然语言很难流传下来。
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w****n
发帖数: 1737 | 46 你是说中文是三体人造的，明年炸药奖归你了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 中文历史悠久，中国人远远早于其他民族有自己的语言。
: 中文这么简洁，完全可能是神造的。极可能中国人的文化源头是一个高度发达的文明，
: 中文是教学而成，而不是像蛮族那样在野外捕猎自然吆喝而成的。只有这样，才能解释
: 单音词这么精确简洁。
: 就好像你看到一个石头，那是自然而成。然后被雕琢成刀形，那必然是人为创造。换而
: 言之，中文是智能创造的结果。懂了？
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w****n
发帖数: 1737 | 47 你可以用mp3来类比中文的高效 ，但它不等于文字。nice try
哥当年校辩论对队的，少来跟我偷换概念。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 难道你要说MP3压缩编码是自然界存在的？你找一种动物，直接把语音压缩成MP3然后按
: MP3编码发音的？
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K**********n
发帖数: 1197 | 48 差不多吧。西语等自然形成的语言词汇来源自生活，不会统一成同样音节长度的词汇。
古汉语都是单音节的，你能想象语言一形成就是一个音节词一个音节次地蹦出来的？显
然不可能。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你可以用mp3来类比中文的高效 ，但它不等于文字。nice try
: 哥当年校辩论对队的，少来跟我偷换概念。
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w*****y
发帖数: 264 | 49 “最古老的国字就是玉旁的”
需要证据支持。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 差不多吧。西语等自然形成的语言词汇来源自生活，不会统一成同样音节长度的词汇。
: 古汉语都是单音节的，你能想象语言一形成就是一个音节词一个音节次地蹦出来的？显
: 然不可能。
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j***k
发帖数: 2719 | 50 不说国字还好，一说国字就有问题了。
你去看看国字的正体字再发言。
几千年前古人连说话都不会难到还可以穿越到毛时代预测这个字的简体？
笑死人。。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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f**g
发帖数: 2452 | 51 read Derrida
you'll like it. |
f**g
发帖数: 2452 | |
M*******e
发帖数: 272 | 53 依稀看到了creationism和evolution理论相争的影子……
【在 K**********n 的大作中提到】
: 其实我是赞同这个假设的。中华文明极可能是苏美尔的延续，黄种苏美尔人因内斗丢失
: 巴比伦，西迁至印度河，创立了跟现代印度完全无关的古印度河文明，然后在白人追杀
: 来之前继续东迁，最后在黄河流域安定下来。
: 这个假说与DNA迁徙图完全吻合。所以说中国文字也可能是中国人在印度定居期间进一
: 步改善而来。
:
: proudly
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n****t
发帖数: 729 | 54 你的推理缺少重要一环：有什么证据表明“国”字在最初被创造出来时，读音是单音节
的吗？事实上，没有人知道那个时候“国”字是怎么读的。在这点上日语中汉字的训读
可以给你提供一点启发。日语中有很多单个出现的汉字，意思就是字面本身，但读法就
是记录日语发音，而非借鉴汉语的发音。这些汉字读起来可能是单音节，也可能是双音
节、三音节，甚至还有四音节的。“国”在日语中就读kuni，两个音节。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 世界大多数语言是语音先于文字，英文阿拉伯文都是从语音转记而成。只有中文，似乎
: 是先有文字再有语言，这得是多难的一个过程？
: 比如国字，外面的框代表国界、城墙，里面的玉代表行使权力的玉玺玉蝶。中文是先有
: 了这个字，然后再有guo这个语言。这个语言创造过程简直有点像神授啊。
: 从效率上看，中文用单音节来构词，极大压缩了表述同一意思需要的语音长度。同时，
: 古汉语每个音还分成十声，这样一个音节储存信息的能力又扩大了10倍。如果说英语是
: 未加工的原始wave格式，中文就是高度智能化的MP3。
: 问题是，得多高度发达的古文明才能创造这么精妙的语言？现代科技从最早记录音波
: wave到MP3经历了140年，中国古代如何如此精确巧妙地实现语言的自然压缩的？
: 如同我们在殷墟里发现MP3播放器，从中文结构可以断言，中国文化应该有个遗失的高
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K**********n
发帖数: 1197 | 55 You got it...
我辈文化源远流长，乃神授之传人也。
【在 M*******e 的大作中提到】
: 依稀看到了creationism和evolution理论相争的影子……
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