l***o
发帖数: 5337 | 1 假如夏朝存在并有青铜器，至少青铜器是十分贵重稀少的。这样当迁移时青铜器肯定是
首先要带走的。如果想在遗址中考古发现青铜器只能是两种情况：没有被二次破坏过的
灾难性的废墟（比如庞贝），或者是墓葬中遗留。商周都有厚葬的传统，但不知夏朝的
宗教和葬仪如何，所以很可能夏朝是谁死了就简单一埋了事（分吃了也说不定：）），
这样就造成了到现在也没有像样的青铜器出土。 |
m********8
发帖数: 7463 | 2 不说明啥吧
就好比10000年之后，发现2006年之后墓葬里面有很多iphone，而之前没有
so what?
【在 l***o 的大作中提到】
: 假如夏朝存在并有青铜器，至少青铜器是十分贵重稀少的。这样当迁移时青铜器肯定是
: 首先要带走的。如果想在遗址中考古发现青铜器只能是两种情况：没有被二次破坏过的
: 灾难性的废墟（比如庞贝），或者是墓葬中遗留。商周都有厚葬的传统，但不知夏朝的
: 宗教和葬仪如何，所以很可能夏朝是谁死了就简单一埋了事（分吃了也说不定：）），
: 这样就造成了到现在也没有像样的青铜器出土。
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l***o
发帖数: 5337 | 3 和iphone的例子不一样啊，夏朝要想被证明存在，需要发现点高级玩意，比如文字，城
郭or青铜器。现在大概就城郭遗址还有点谱（也难说）。iphone有没有倒真是没有断代
意义。
【在 m********8 的大作中提到】
: 不说明啥吧
: 就好比10000年之后，发现2006年之后墓葬里面有很多iphone，而之前没有
: so what?
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m********8
发帖数: 7463 | 4 我是说你们对青铜的意义过分夸大了。或者说你们太寄希望于青铜了
【在 l***o 的大作中提到】
: 和iphone的例子不一样啊，夏朝要想被证明存在，需要发现点高级玩意，比如文字，城
: 郭or青铜器。现在大概就城郭遗址还有点谱（也难说）。iphone有没有倒真是没有断代
: 意义。
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d*******s
发帖数: 695 | 5 目前所知,也就青铜又有代表意义,又能存很久了. 按照二里头的考古,发现有宫殿遗址,
如果有宫殿,那肯定是有一定的国家制度了,但是宫殿又留不下来,不能作为证据. 目前
来看,除了青铜,文字,还有些东西可能,比如陶器上的画, 如果有出现个什么君主出巡,
官员收税,倒是可以作为证据.
【在 m********8 的大作中提到】
: 我是说你们对青铜的意义过分夸大了。或者说你们太寄希望于青铜了
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m********8
发帖数: 7463 | 6 以青铜为突破口，在定义层面就狠奇怪
如果没有青铜则不能成为朝代，所以吓朝的定义等价于吓朝青铜器考古发现。没
有青铜则不能称其为吓朝
隐含的意思是不是：在大规模的文字载体（青铜，龟骨）出现之前，不能有朝代？（这
个也不能说就全错误，毕竟没有文字无法制度性的实例化国家这个概念）
所以青铜在定义层面把吓作为朝代这个事情给杀死了
现有证据合理的解释就是吓这个时期，青铜恐怕还不发达，其他文字载体不广泛存在。
所以如果以找青铜为证明夏存在的突破恐怕不易了
所以根据现有证据我们可以同意
1：没有文字记载的情况下，证明一个朝代以国家制度的形式存在过是不可能的。这个
文字记载可以是本朝的，也可以是后面时间接近朝代的。
2：就算没有青铜，至少历史上同一时间玉器是被广泛发现的。磨制玉器是磨制石器的
子集，出现比较早，后来出土的玉器里面，承载文字的（有铭文）的也比比皆是。
所以，夏朝如果存在过，至少应该能找到玉器/文字证据。如果找不到，则或者没找对
地方。或者夏那个时期没有文字和文字载体。
址,
【在 d*******s 的大作中提到】
: 目前所知,也就青铜又有代表意义,又能存很久了. 按照二里头的考古,发现有宫殿遗址,
: 如果有宫殿,那肯定是有一定的国家制度了,但是宫殿又留不下来,不能作为证据. 目前
: 来看,除了青铜,文字,还有些东西可能,比如陶器上的画, 如果有出现个什么君主出巡,
: 官员收税,倒是可以作为证据.
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d*******s
发帖数: 695 | 7 "没有文字记载的情况下，证明一个朝代以国家制度的形式存在过是不可能的。"
假如出现一幅壁画,上面有君主大臣出巡,但是没有写字,是不是说这不能证明存在过一
个国家?或者有个雕塑，是官员在收税。局限于文字太浅显了。
【在 m********8 的大作中提到】
: 以青铜为突破口，在定义层面就狠奇怪
: 如果没有青铜则不能成为朝代，所以吓朝的定义等价于吓朝青铜器考古发现。没
: 有青铜则不能称其为吓朝
: 隐含的意思是不是：在大规模的文字载体（青铜，龟骨）出现之前，不能有朝代？（这
: 个也不能说就全错误，毕竟没有文字无法制度性的实例化国家这个概念）
: 所以青铜在定义层面把吓作为朝代这个事情给杀死了
: 现有证据合理的解释就是吓这个时期，青铜恐怕还不发达，其他文字载体不广泛存在。
: 所以如果以找青铜为证明夏存在的突破恐怕不易了
: 所以根据现有证据我们可以同意
: 1：没有文字记载的情况下，证明一个朝代以国家制度的形式存在过是不可能的。这个
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m********8
发帖数: 7463 | 8 这个你无法认定是事实发生过的事情，还是虚构的
比如西方有很多壁画，上面是上帝从天顶星下凡。这个历史上如何判断？
【在 d*******s 的大作中提到】
: "没有文字记载的情况下，证明一个朝代以国家制度的形式存在过是不可能的。"
: 假如出现一幅壁画,上面有君主大臣出巡,但是没有写字,是不是说这不能证明存在过一
: 个国家?或者有个雕塑，是官员在收税。局限于文字太浅显了。
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m**********j
发帖数: 8645 | 9 印度，哪有青铜器。
【在 l***o 的大作中提到】
: 假如夏朝存在并有青铜器，至少青铜器是十分贵重稀少的。这样当迁移时青铜器肯定是
: 首先要带走的。如果想在遗址中考古发现青铜器只能是两种情况：没有被二次破坏过的
: 灾难性的废墟（比如庞贝），或者是墓葬中遗留。商周都有厚葬的传统，但不知夏朝的
: 宗教和葬仪如何，所以很可能夏朝是谁死了就简单一埋了事（分吃了也说不定：）），
: 这样就造成了到现在也没有像样的青铜器出土。
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k******s
发帖数: 506 | |
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G**8
发帖数: 1209 | 11 关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
青铜器是顶尖贵族装B的最爱)：失败的尝试嘛，类似于清朝初期有身分的贵族不鸟西方
文明一样。没准这个死鬼就是这块青铜失败品的铸造者。第三，用青铜来制造小型奢侈
品(铃铛)而不是武器，说明青铜的数量很少，很珍贵，无法国产/量产，不够制作武器
，只能用来娱乐贵族(不过失败了)。
【在 k******s 的大作中提到】
: 玛雅也没青铜器吧。搞不好夏朝真没有青铜器
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s******r
发帖数: 2876 | 12 如果文明西来，那为什么技术没有被带过来，
只带了几个齿轮？
关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
青铜器是顶尖贵族装B的最爱)：失败的尝试嘛，类似于清朝初期有身分的贵族不鸟西方
文明一样。没准这个死鬼就是这块青铜失败品的铸造者。第三，用青铜来制造小型奢侈
品(铃铛)而不是武器，说明青铜的数量很少，很珍贵，无法国产/量产，不够制作武器
，只能用来娱乐贵族(不过失败了)。
【在 G**8 的大作中提到】
: 关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
: 。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
: 陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
: http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
: 青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
: 齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
: 年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
: 那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
: 明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
: ，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
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G**8
发帖数: 1209 | 13 就是因为只带了齿轮，所以技术没过来。。。
【在 s******r 的大作中提到】
: 如果文明西来，那为什么技术没有被带过来，
: 只带了几个齿轮？
:
: 关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
: 。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
: 陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
: http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
: 青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
: 齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
: 年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
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m***n
发帖数: 12188 | 14 因为商朝是极为发达的青铜文明。 无数艺术史书会告诉你，商朝的青铜器是古文明第
一。
所以，前面的时代，不管是不是夏朝，必然有青铜器从无到有，从落后到先进的一个过
程。
【在 G**8 的大作中提到】
: 关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
: 。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
: 陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
: http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
: 青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
: 齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
: 年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
: 那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
: 明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
: ，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
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m******a
发帖数: 476 | 15 GX18你的逻辑很飘忽啊。
“青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有) 。。。 外形居然模仿本地陶铃
，说
: 明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；”
好歹也去找个同时代的，500BC很晚了好吧，那会儿战车已经遍地跑了。
陶铃是什么东西，能响不？从一个残件上居然能发挥出“铸造者对青铜的性能很不了解
，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件” 那么我倒工地上捡块破砖是不是能
说现在的砖窑“对粘土的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试半个砖头 ”?
信息不足，不确定的东西要允许它不缺定，没必要过度发挥 |
G**8
发帖数: 1209 | 16 关于战车，我不过是贴了一张我自己照的照片，更早的实物在两河埃及，我没去过所以
没照片。明白？
关于铜铃，既然你理智地认为信息不足，开口就不要那么大底气好吗？
还有，谁告诉你技术进步一定要漫长时间的？日本人发明文字只用了半代人；中国人制
造原子弹才用了10年！华强北山寨iPhone只需要一个礼拜！XD
青铜
片的
；”
”?
【在 m******a 的大作中提到】
: GX18你的逻辑很飘忽啊。
: “青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
: 齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
: 年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有) 。。。 外形居然模仿本地陶铃
: ，说
: : 明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；”
: 好歹也去找个同时代的，500BC很晚了好吧，那会儿战车已经遍地跑了。
: 陶铃是什么东西，能响不？从一个残件上居然能发挥出“铸造者对青铜的性能很不了解
: ，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件” 那么我倒工地上捡块破砖是不是能
: 说现在的砖窑“对粘土的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试半个砖头 ”?
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h***i
发帖数: 89031 | 17 技术进步当然需要时间
眼不然那是技术传播
中国人造原子弹，除了西方国家培养人才回国，还有苏联直接送了两个反应堆
印度光有科学家回国，没有反应堆，就要晚得多
没有科学家回国，几百年也造不出
【在 G**8 的大作中提到】
: 关于战车，我不过是贴了一张我自己照的照片，更早的实物在两河埃及，我没去过所以
: 没照片。明白？
: 关于铜铃，既然你理智地认为信息不足，开口就不要那么大底气好吗？
: 还有，谁告诉你技术进步一定要漫长时间的？日本人发明文字只用了半代人；中国人制
: 造原子弹才用了10年！华强北山寨iPhone只需要一个礼拜！XD
:
: 青铜
: 片的
: ；”
: ”?
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 陶寺的铜器是4000多年前的东西，你贴一个西方500 B.C.E（也就是2500年前）的东西
出来，然后断言陶寺的铜器是进口的。像你这样的弱智，版上不多吧。
【在 G**8 的大作中提到】
: 关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
: 。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
: 陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
: http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
: 青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
: 齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
: 年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
: 那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
: 明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
: ，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
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G**8
发帖数: 1209 | 19 我的意思是青铜技术从两河开始，用1500年传播到中华。真的到了中华之后，山寨之不
过是某个部落首领一句话的事情。
【在 h***i 的大作中提到】
: 技术进步当然需要时间
: 眼不然那是技术传播
: 中国人造原子弹，除了西方国家培养人才回国，还有苏联直接送了两个反应堆
: 印度光有科学家回国，没有反应堆，就要晚得多
: 没有科学家回国，几百年也造不出
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G**8
发帖数: 1209 | 20 对于理解力低下的读者，我善意地重复一遍：
这个照片的年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有
【在 D*****i 的大作中提到】
: 陶寺的铜器是4000多年前的东西，你贴一个西方500 B.C.E（也就是2500年前）的东西
: 出来，然后断言陶寺的铜器是进口的。像你这样的弱智，版上不多吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 4000多年前没有太复杂的铜器，西亚也没有太高级的。
【在 G**8 的大作中提到】
: 对于理解力低下的读者，我善意地重复一遍：
: 这个照片的年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有
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D*****i
发帖数: 8922 | |
G**8
发帖数: 1209 | 23 中华VS欧洲总体对比的图景，Needham给过一个：东方一开始落后于西方，在公元100-
200年左右超过欧洲（罗马帝国衰败），又在17-18世纪被反超（西方文艺复兴）。
这种看到某个器物就惊呼一个文明如何如何的把戏，我已经对之免疫了。2000年前的话
，去Athens的国家博物馆，甚至Istanbul博物馆关于Byzantium的部分，有无数精妙绝
伦的东西亮瞎人眼！你要愿意看，我计算机里就有好几张照片！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 两千多年前，中国人都能铸造这样的神器了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 24 这跟讨论的铜器有关吗？
你说的西方的齿轮大把的，贴一个吧，要4000多年前的欧。
【在 G**8 的大作中提到】
: 中华VS欧洲总体对比的图景，Needham给过一个：东方一开始落后于西方，在公元100-
: 200年左右超过欧洲（罗马帝国衰败），又在17-18世纪被反超（西方文艺复兴）。
: 这种看到某个器物就惊呼一个文明如何如何的把戏，我已经对之免疫了。2000年前的话
: ，去Athens的国家博物馆，甚至Istanbul博物馆关于Byzantium的部分，有无数精妙绝
: 伦的东西亮瞎人眼！你要愿意看，我计算机里就有好几张照片！
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 看来你是拿不出你口口声声西方大把的齿轮了（四五千年前的），嘴炮改方向了。
贴几张两千多年前的东西来亮瞎我们的眼吧。
【在 G**8 的大作中提到】
: 中华VS欧洲总体对比的图景，Needham给过一个：东方一开始落后于西方，在公元100-
: 200年左右超过欧洲（罗马帝国衰败），又在17-18世纪被反超（西方文艺复兴）。
: 这种看到某个器物就惊呼一个文明如何如何的把戏，我已经对之免疫了。2000年前的话
: ，去Athens的国家博物馆，甚至Istanbul博物馆关于Byzantium的部分，有无数精妙绝
: 伦的东西亮瞎人眼！你要愿意看，我计算机里就有好几张照片！
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G**8
发帖数: 1209 | 26 你自己贴的青铜鼎照片，要走题也是你开始的走题。。。
两河青铜齿轮MetMuseum有。如果你在NY或者有机会去NY，对应那个时代和区域很好找
。是否一定是4000年前的我无法记忆清楚---但是看到这话你别跟占了便宜似的洋洋得
意：非常可能是4000年前的。因为整体那个房间的年代非常早。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这跟讨论的铜器有关吗？
: 你说的西方的齿轮大把的，贴一个吧，要4000多年前的欧。
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G**8
发帖数: 1209 | 27 我靠！你的狗眼看什么关我什么事？你让我贴我就贴吗？QNMD，糊涂一辈子去吧！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 看来你是拿不出你口口声声西方大把的齿轮了（四五千年前的），嘴炮改方向了。
: 贴几张两千多年前的东西来亮瞎我们的眼吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 我没走题啊，原来是谈夏代的铜器。结果你贴了一个西方2000多年前的铜器来充数，我
对应贴一个中国2000多年前有啥铜器。你先跑题，怎么倒打一耙？
【在 G**8 的大作中提到】
: 你自己贴的青铜鼎照片，要走题也是你开始的走题。。。
: 两河青铜齿轮MetMuseum有。如果你在NY或者有机会去NY，对应那个时代和区域很好找
: 。是否一定是4000年前的我无法记忆清楚---但是看到这话你别跟占了便宜似的洋洋得
: 意：非常可能是4000年前的。因为整体那个房间的年代非常早。
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 你拿不出证据，就开始撒泼了？回敬一个QNMD。
【在 G**8 的大作中提到】
: 我靠！你的狗眼看什么关我什么事？你让我贴我就贴吗？QNMD，糊涂一辈子去吧！
|
C***a
发帖数: 1228 | 30 这种一般啊，不太大的浇铸法，刻好的蜡之类的放到陶范里面就可以搞了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 两千多年前，中国人都能铸造这样的神器了。
|
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 说起来简单，两千多年前，哪有这么容易？这种年代、复杂程度的东西，现在见到的不
多，都是国宝级的。
【在 C***a 的大作中提到】
: 这种一般啊，不太大的浇铸法，刻好的蜡之类的放到陶范里面就可以搞了。
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m********8
发帖数: 7463 | 32 没实证没真相
【在 D*****i 的大作中提到】
: 说起来简单，两千多年前，哪有这么容易？这种年代、复杂程度的东西，现在见到的不
: 多，都是国宝级的。
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G**8
发帖数: 1209 | 33 这种“你有一个青铜钟，我有一个青铜鼎”的比法非常原始。乞丐比宝而已---就算“
赢”了，思想水平也就跟一要饭的差不多：眼睛里只有铜臭！我是不屑于沦入这种低层
次的。
文明的核心是哲学思想---人对这个宇宙以及人类自身的认识。这就是为什么罗马崩溃
了，那些胜利的野蛮人一千多年孜孜不倦仍然以罗马为宗。八杆子挨不上的日耳曼人在
英格兰颁布法律，开头要宣称“以罗马的名义”。。。建立一个蛮邦，首领自称罗马军
团长（Duke)。。。
我去年写过一系列文章《公孙龙！公孙龙！》，说明中国古典哲学完全能够与古希腊哲
学比肩。在本版删了。有兴趣可以去天涯看：
http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
低水平的乞丐比宝，恕不奉陪，反正大趋势Needham总结得很清楚（见前贴的图），具
体细节没意思。另外说话别太过分：古希腊的青铜器照片我有不少，把我逼急了翻出贴
上来，你先前话越满，啪啪啪脸被打得越凶！！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 说起来简单，两千多年前，哪有这么容易？这种年代、复杂程度的东西，现在见到的不
: 多，都是国宝级的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 34 夏代的问题，比个屁思想。还哲学思想呢，那时候哲学家的高祖连受精卵都不是。
你又搬来洋大人的结论了。要搬也要搬一个相关呀，你看看你贴的那个曲线，最早的年
代是300BCE，这图你也能搬到关于夏代的讨论？
【在 G**8 的大作中提到】
: 这种“你有一个青铜钟，我有一个青铜鼎”的比法非常原始。乞丐比宝而已---就算“
: 赢”了，思想水平也就跟一要饭的差不多：眼睛里只有铜臭！我是不屑于沦入这种低层
: 次的。
: 文明的核心是哲学思想---人对这个宇宙以及人类自身的认识。这就是为什么罗马崩溃
: 了，那些胜利的野蛮人一千多年孜孜不倦仍然以罗马为宗。八杆子挨不上的日耳曼人在
: 英格兰颁布法律，开头要宣称“以罗马的名义”。。。建立一个蛮邦，首领自称罗马军
: 团长（Duke)。。。
: 我去年写过一系列文章《公孙龙！公孙龙！》，说明中国古典哲学完全能够与古希腊哲
: 学比肩。在本版删了。有兴趣可以去天涯看：
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
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G**8
发帖数: 1209 | 35 你该不是不知道Needham是谁吧？！哈哈哈哈
Needham是“洋大人”里亲华最厉害的，厉害得很多时候中国人自己都不好意思！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 夏代的问题，比个屁思想。还哲学思想呢，那时候哲学家的高祖连受精卵都不是。
: 你又搬来洋大人的结论了。要搬也要搬一个相关呀，你看看你贴的那个曲线，最早的年
: 代是300BCE，这图你也能搬到关于夏代的讨论？
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 我这里有他的书大把的。你贴的那个图跟夏代无关，不要扯虎皮做大旗。
【在 G**8 的大作中提到】
: 你该不是不知道Needham是谁吧？！哈哈哈哈
: Needham是“洋大人”里亲华最厉害的，厉害得很多时候中国人自己都不好意思！
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G**8
发帖数: 1209 | 37 Google明白了？哈哈哈哈
说到哲学，看你前面贴子里委委屈屈抱怨4000年前没哲学，免费普及一下教育吧：4000
年前的夏“朝”肯定没有哲学；同时代的西方（埃及）却早就出现类似孔子教化世人道
德的哲人---虽然跟孔子一样肤浅，好歹时间早，比黄帝（如果存在）还早几百年。知
道你Google熟练，请搜索Ptahhotep。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我这里有他的书大把的。你贴的那个图跟夏代无关，不要扯虎皮做大旗。
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 扯呀。我现在能贴他几本书的截图。你能吗？
4000
【在 G**8 的大作中提到】
: Google明白了？哈哈哈哈
: 说到哲学，看你前面贴子里委委屈屈抱怨4000年前没哲学，免费普及一下教育吧：4000
: 年前的夏“朝”肯定没有哲学；同时代的西方（埃及）却早就出现类似孔子教化世人道
: 德的哲人---虽然跟孔子一样肤浅，好歹时间早，比黄帝（如果存在）还早几百年。知
: 道你Google熟练，请搜索Ptahhotep。
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G**8
发帖数: 1209 | 39 我还真没随身带着书到处跑的习惯，没法跟你一样随时贴图。
唉，Google用的不熟吃亏啊。。。哈哈哈
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯呀。我现在能贴他几本书的截图。你能吗？
:
: 4000
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 google个球，我的计算机里大把的电子书。
【在 G**8 的大作中提到】
: 我还真没随身带着书到处跑的习惯，没法跟你一样随时贴图。
: 唉，Google用的不熟吃亏啊。。。哈哈哈
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G**8
发帖数: 1209 | 41 你该不是刚才紧急从Amazon买的吧。上网吵架都这么认真，我开始敬佩你。。。
算了不逗你了。我现在心情很好。改天聊哈。哈哈哈
【在 D*****i 的大作中提到】
: google个球，我的计算机里大把的电子书。
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 你这个二逼太逗了。张口就是别人google，证据呢？你拿不出。
我说我有的书，都能贴图，不像你丫的大嘴巴说的东西，都不能证明。你得瑟个屁呀。
【在 G**8 的大作中提到】
: 你该不是刚才紧急从Amazon买的吧。上网吵架都这么认真，我开始敬佩你。。。
: 算了不逗你了。我现在心情很好。改天聊哈。哈哈哈
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c*******l
发帖数: 2083 | |
c*******l
发帖数: 2083 | |
m********8
发帖数: 7463 | 45 有本事贴图
pia pia pia的打脸
否则就是被打
【在 G**8 的大作中提到】
: 这种“你有一个青铜钟，我有一个青铜鼎”的比法非常原始。乞丐比宝而已---就算“
: 赢”了，思想水平也就跟一要饭的差不多：眼睛里只有铜臭！我是不屑于沦入这种低层
: 次的。
: 文明的核心是哲学思想---人对这个宇宙以及人类自身的认识。这就是为什么罗马崩溃
: 了，那些胜利的野蛮人一千多年孜孜不倦仍然以罗马为宗。八杆子挨不上的日耳曼人在
: 英格兰颁布法律，开头要宣称“以罗马的名义”。。。建立一个蛮邦，首领自称罗马军
: 团长（Duke)。。。
: 我去年写过一系列文章《公孙龙！公孙龙！》，说明中国古典哲学完全能够与古希腊哲
: 学比肩。在本版删了。有兴趣可以去天涯看：
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 推荐几本. 通俗一点的.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个二逼太逗了。张口就是别人google，证据呢？你拿不出。
: 我说我有的书，都能贴图，不像你丫的大嘴巴说的东西，都不能证明。你得瑟个屁呀。
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h********n
发帖数: 29 | 47 我上买买提好多年了
第一次见到你这么SB的
看完帖子,谁都知道你没图,脏话都出来了,不致于干货还藏着掖着
我研究李约瑟难题的时候,你还在吃奶吧
就一垃圾,你还是去菌斑吧
【在 G**8 的大作中提到】
: 你该不是刚才紧急从Amazon买的吧。上网吵架都这么认真，我开始敬佩你。。。
: 算了不逗你了。我现在心情很好。改天聊哈。哈哈哈
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c***c
发帖数: 21374 | 48 +1
秀sb的多，这么GX18这样被打脸之后无所谓的不多。一般都要尿遁一阵子先。
【在 h********n 的大作中提到】
: 我上买买提好多年了
: 第一次见到你这么SB的
: 看完帖子,谁都知道你没图,脏话都出来了,不致于干货还藏着掖着
: 我研究李约瑟难题的时候,你还在吃奶吧
: 就一垃圾,你还是去菌斑吧
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D***D
发帖数: 5321 | |
s******r
发帖数: 2876 | 50 哲学的源头在希腊吧，
不是罗马人发明的，
更不是盎格鲁萨克孙人发明的。
【在 G**8 的大作中提到】
: 这种“你有一个青铜钟，我有一个青铜鼎”的比法非常原始。乞丐比宝而已---就算“
: 赢”了，思想水平也就跟一要饭的差不多：眼睛里只有铜臭！我是不屑于沦入这种低层
: 次的。
: 文明的核心是哲学思想---人对这个宇宙以及人类自身的认识。这就是为什么罗马崩溃
: 了，那些胜利的野蛮人一千多年孜孜不倦仍然以罗马为宗。八杆子挨不上的日耳曼人在
: 英格兰颁布法律，开头要宣称“以罗马的名义”。。。建立一个蛮邦，首领自称罗马军
: 团长（Duke)。。。
: 我去年写过一系列文章《公孙龙！公孙龙！》，说明中国古典哲学完全能够与古希腊哲
: 学比肩。在本版删了。有兴趣可以去天涯看：
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 哪些方面的呢？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 推荐几本. 通俗一点的.
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t****k
发帖数: 5662 | 52 李将军跟这个傻逼有一拼啊
【在 c***c 的大作中提到】
: +1
: 秀sb的多，这么GX18这样被打脸之后无所谓的不多。一般都要尿遁一阵子先。
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l*****i
发帖数: 20533 | 53 那你拿出这张照片到底想说明什么问题呢？
【在 G**8 的大作中提到】
: 对于理解力低下的读者，我善意地重复一遍：
: 这个照片的年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有
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s*****j
发帖数: 6435 | 54 三皇五帝, 夏商西周.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哪些方面的呢？
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D*****i
发帖数: 8922 | 55 如果时间有限，只能读一本的话，我推荐上海人民出版社的中国断代史系列第一部：中
华远古史，从原始社会写到西周。
如果时间有宽裕，可以接着读这个系列的接下来几部：殷商史，西周史。
再扩展一下的话，殷商部分可以看张光直的几本，比如中国青铜时代、商文明，西周部
分看许倬云的西周史，尹盛平的周原文化与西周文明也有一些有趣的一家之言
白寿彝版中国通史前三卷，可做参考资料。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 三皇五帝, 夏商西周.
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G**8
发帖数: 1209 | 56 这么多脸排成一排，不啪啪啪打一回不好意思。
下面是希腊2500年前的一个青铜雕塑,我在雅典国家博物馆看到的。
比图献宝极其无聊，不浪费时间一张张贴了，有兴趣去这里，网页中部有一些古希腊的
铜器。我去年照的：
http://bbs.tianya.cn/post-no05-272515-1.shtml
以上资料纯粹为了说明我有照片，打楼上几个夯货的大脸用的。艺术、科技成就我这里
不予评论。
此无聊的话题到此为止。
【在 t****k 的大作中提到】
: 李将军跟这个傻逼有一拼啊
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D*****i
发帖数: 8922 | 57 你这个工艺难道并不大，打什么脸？
关键是你要拿出比陶寺的齿轮早得多的西方齿轮照片，来证明你的观点--陶寺齿轮是进
口的，这才叫打脸。
【在 G**8 的大作中提到】
: 这么多脸排成一排，不啪啪啪打一回不好意思。
: 下面是希腊2500年前的一个青铜雕塑,我在雅典国家博物馆看到的。
: 比图献宝极其无聊，不浪费时间一张张贴了，有兴趣去这里，网页中部有一些古希腊的
: 铜器。我去年照的：
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-272515-1.shtml
: 以上资料纯粹为了说明我有照片，打楼上几个夯货的大脸用的。艺术、科技成就我这里
: 不予评论。
: 此无聊的话题到此为止。
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m***n
发帖数: 12188 | 58 2500年前，其实很晚了。西亚地中海已经是铁器时代了。
工艺也不比更早的中国青铜工艺强。
你应该是对艺术风格产生了共鸣，这是你喜欢的艺术风格。你觉得这种风格很现代，或
者合你心意。
但是关于艺术风格，是另外一个话题了。 和本话题无关啊。 而且要客观评价，不能
全按自己口味。
不管怎么样，商代青铜器，是公认的古文明第一啊。希腊没法比的，根本不是一个档次。
【在 G**8 的大作中提到】
: 这么多脸排成一排，不啪啪啪打一回不好意思。
: 下面是希腊2500年前的一个青铜雕塑,我在雅典国家博物馆看到的。
: 比图献宝极其无聊，不浪费时间一张张贴了，有兴趣去这里，网页中部有一些古希腊的
: 铜器。我去年照的：
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-272515-1.shtml
: 以上资料纯粹为了说明我有照片，打楼上几个夯货的大脸用的。艺术、科技成就我这里
: 不予评论。
: 此无聊的话题到此为止。
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B*G
发帖数: 13438 | 59 中华的曲线也太糊弄事了吧
【在 G**8 的大作中提到】
: 中华VS欧洲总体对比的图景，Needham给过一个：东方一开始落后于西方，在公元100-
: 200年左右超过欧洲（罗马帝国衰败），又在17-18世纪被反超（西方文艺复兴）。
: 这种看到某个器物就惊呼一个文明如何如何的把戏，我已经对之免疫了。2000年前的话
: ，去Athens的国家博物馆，甚至Istanbul博物馆关于Byzantium的部分，有无数精妙绝
: 伦的东西亮瞎人眼！你要愿意看，我计算机里就有好几张照片！
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s*****j
发帖数: 6435 | 60 thanks.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如果时间有限，只能读一本的话，我推荐上海人民出版社的中国断代史系列第一部：中
: 华远古史，从原始社会写到西周。
: 如果时间有宽裕，可以接着读这个系列的接下来几部：殷商史，西周史。
: 再扩展一下的话，殷商部分可以看张光直的几本，比如中国青铜时代、商文明，西周部
: 分看许倬云的西周史，尹盛平的周原文化与西周文明也有一些有趣的一家之言
: 白寿彝版中国通史前三卷，可做参考资料。
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c*l
发帖数: 1433 | |
d*******g
发帖数: 8992 | 62 果然又把那SB吸引进来了，怎么就有脸皮那么厚的人呢，没皮没脸也能活下去 |
ro
发帖数: 217 | 63 我觉得GX18说的有道理，他仅仅是指出，齿轮这个东西西方并不罕见，并且拿出了一个
2500年前的图片，看这个图可以发现里面的齿轮结构相当的复杂，所以如果是独立出现
的话，那么就应该有更原始的模板，他指出自己没有但是网上有。
你们就过来piapiapia的打脸好像他瞎编乱造一样，我觉得他的设想是一个蛮有趣的想
法，你们未免太狭隘了点。
强烈支持GX18，diaowai的态度太不好了。我不是来吵架的，只是想表明一个态度，
GX18你不是一个人。我也希望看到更多有干货的帖子，不要打嘴炮，当然我这个帖子也
没什么营养，我这就去查齿轮的资料。找不到我也会回来报告 |
a***e
发帖数: 27968 | 64 你丫牛吹过了，网上有给个link就成
话说你要举齿轮例子，好歹应该用Antikythera mechanism
虽然年代晚些，绝对牛叉无比
搞的那个架子算什么东西
【在 G**8 的大作中提到】
: 对于理解力低下的读者，我善意地重复一遍：
: 这个照片的年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有
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