f**********4
发帖数: 2617 | 1 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
达阵前不再像重骑兵那样找死往长矛上冲，而是近距离内用手枪施以一两轮射击，以期
打乱对方阵型。再寻机用马刀实施传统的骑兵攻击。因为装备大大减轻，转圜轻便，在
无机可乘时也可撤退等待时机。黑骑兵也经常担当防卫本方步兵阵侧翼的任务。这时的
对手经常是对方的重骑兵或者黑骑兵。
显然，这不是什么骑在马上边跑边放排枪的愚蠢战法，而是符合当时战场形态的一种很
有效的骑兵战斗方式。
在尼德兰八十年独立战争和德意志三十年战争中，黑骑兵达到了其鼎盛阶段。联省共和
国的名将“拿骚的毛里茨”麾下的黑骑兵曾给西班牙远征军的步兵方阵以致命的打击。
而在三十年战争的各方军队中，黑骑兵是骑兵的主要形态。
黑骑兵的弱点也是显而易见的。灵活性得到增强的代价当然是冲击力和坚强度的减低。
在东欧，波兰的胡萨尔翼骑兵是新一代增加了灵活性但保持了冲击力的重骑兵。在瑞典
和波兰-立陶宛早期的北方战争中，瑞典的黑骑兵多次受挫于胡萨尔翼骑兵，比如经典
的科修姆之战（Battle of Kircholm）。瑞典人的骑兵保护被立陶宛人轻易的驱散。侧
翼暴露的瑞典步兵在重骑兵冲锋下成为了待宰的羔羊
日本的“骑铁”以我看来也不太可能是日本人独立研发的。因为在伊达政宗所处的战国
晚期，正是黑骑兵在欧洲最流行的年代。随着“铁炮”而来的恐怕还有别的东西。但很
显然，“骑铁”并没有大规模有效的在日本得到应用。 |
w****n
发帖数: 25644 | 2 有几个问题：
1. 那个手统是火绳枪还是燧发枪？若是前者，腰里别个几把也不是很方便。
2. 打击步兵的话，你说的这个也只能算轻骑兵，还是无法和重甲长矛步兵对抗。火统
打重甲，不是很乐观。
3. 对西班牙步兵的胜利，很可能不是正面攻击，而是一点点磨掉的，造成步兵的崩溃
，然后依靠追击取得胜利。
4. 如前所说，这种轻骑兵加不是很准的、威力不是很强的手统，是无法和有装甲的骑
兵对冲的。加上手统的射击距离，恐怕难以获胜。实际上有点蒙古骑兵的味道。
瞎说的，不要见怪，呵呵。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
: 流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
: 因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
: 黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
: 必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
: 骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
: 防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
: 典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
: 包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
|
d*s
发帖数: 3016 | 3 日本的本土马我是亲眼见过，比山羊大不了多少。
平均身高恐怕到不了1.50的日本武士们骑着一群大山羊冲锋的样子，应该很滑稽。 |
k*****a
发帖数: 7389 | 4 不一定滑稽。美骑一师在阿富汗骑驴作战好几年了，大家都习以为常了
【在 d*s 的大作中提到】
: 日本的本土马我是亲眼见过，比山羊大不了多少。
: 平均身高恐怕到不了1.50的日本武士们骑着一群大山羊冲锋的样子，应该很滑稽。
|
m********a
发帖数: 12601 | 5 1. 参考三个火枪手，差不多是西班牙大阵衰败的时代，那个时候是燧发枪了。火绳枪
一般很笨重，感觉无法做得很小巧
2. 长矛兵和火枪兵一般没有什么重甲。一方面是重甲太贵，不太好批量的装备。同时
也笨重，影响了机动性。
3. 确实是磨掉的。包括法国在罗克鲁瓦战役战胜西班牙步兵，也主要是依靠的骑兵。
步兵方阵有很强的防御能力，但是移动缓慢。罗克鲁瓦战役中的西班牙精锐步兵，基本
就这样磨掉，最后崩溃了。
4. 传统的骑枪重骑兵，在长矛步兵方阵出现了以后就逐渐退出了战场了。当然重骑兵
的装甲还是要强很多
你可以看一下《佣兵传奇》这个电影，那里面的道具据说很历史。最后就有西班牙大阵
对法国骑兵的场面
【在 w****n 的大作中提到】
: 有几个问题：
: 1. 那个手统是火绳枪还是燧发枪？若是前者，腰里别个几把也不是很方便。
: 2. 打击步兵的话，你说的这个也只能算轻骑兵，还是无法和重甲长矛步兵对抗。火统
: 打重甲，不是很乐观。
: 3. 对西班牙步兵的胜利，很可能不是正面攻击，而是一点点磨掉的，造成步兵的崩溃
: ，然后依靠追击取得胜利。
: 4. 如前所说，这种轻骑兵加不是很准的、威力不是很强的手统，是无法和有装甲的骑
: 兵对冲的。加上手统的射击距离，恐怕难以获胜。实际上有点蒙古骑兵的味道。
: 瞎说的，不要见怪，呵呵。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 6 哈，没想到有同道中人啊。答得真棒，我基本没什么多说的了。
附一张德国长矛兵Landsknecht的图片，基本上就装备一副胸甲。
黑骑兵本来就可以算轻骑兵。我在原帖也说了，在遇到改良的重骑兵——波兰胡萨尔翼
骑兵时，瑞典黑骑兵曾有过惨不忍睹的记录。
【在 m********a 的大作中提到】
: 1. 参考三个火枪手，差不多是西班牙大阵衰败的时代，那个时候是燧发枪了。火绳枪
: 一般很笨重，感觉无法做得很小巧
: 2. 长矛兵和火枪兵一般没有什么重甲。一方面是重甲太贵，不太好批量的装备。同时
: 也笨重，影响了机动性。
: 3. 确实是磨掉的。包括法国在罗克鲁瓦战役战胜西班牙步兵，也主要是依靠的骑兵。
: 步兵方阵有很强的防御能力，但是移动缓慢。罗克鲁瓦战役中的西班牙精锐步兵，基本
: 就这样磨掉，最后崩溃了。
: 4. 传统的骑枪重骑兵，在长矛步兵方阵出现了以后就逐渐退出了战场了。当然重骑兵
: 的装甲还是要强很多
: 你可以看一下《佣兵传奇》这个电影，那里面的道具据说很历史。最后就有西班牙大阵
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p*******o
发帖数: 3564 | 7 伊达的骑铁就只有500人，基本只能当仪仗队走秀
【在 f**********4 的大作中提到】
: 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
: 流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
: 因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
: 黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
: 必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
: 骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
: 防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
: 典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
: 包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
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t******t
发帖数: 15246 | 8 很湘知道，罗马的短剑重步兵是怎么对付对方重骑兵的正面冲击的
【在 f**********4 的大作中提到】
: 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
: 流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
: 因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
: 黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
: 必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
: 骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
: 防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
: 典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
: 包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
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p*******o
发帖数: 3564 | 9 哪年代马蹬有没有出现都是疑问，骑兵基本就靠骑射，就别提什么重骑兵冲砍了
【在 t******t 的大作中提到】
: 很湘知道，罗马的短剑重步兵是怎么对付对方重骑兵的正面冲击的
|
t******t
发帖数: 15246 | 10 这个没证据吧，亚历山大的重骑兵也是靠射箭的？
【在 p*******o 的大作中提到】
: 哪年代马蹬有没有出现都是疑问，骑兵基本就靠骑射，就别提什么重骑兵冲砍了
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w****n
发帖数: 25644 | 11 多谢，呵呵。
但是如果在步兵方队中添加几排火枪步兵，黑骑兵的效果估计会大打折扣，毕竟射程、
精度和密度都无法和步兵比拟。（甚至几排弓弩手也行。）
【在 m********a 的大作中提到】
: 1. 参考三个火枪手，差不多是西班牙大阵衰败的时代，那个时候是燧发枪了。火绳枪
: 一般很笨重，感觉无法做得很小巧
: 2. 长矛兵和火枪兵一般没有什么重甲。一方面是重甲太贵，不太好批量的装备。同时
: 也笨重，影响了机动性。
: 3. 确实是磨掉的。包括法国在罗克鲁瓦战役战胜西班牙步兵，也主要是依靠的骑兵。
: 步兵方阵有很强的防御能力，但是移动缓慢。罗克鲁瓦战役中的西班牙精锐步兵，基本
: 就这样磨掉，最后崩溃了。
: 4. 传统的骑枪重骑兵，在长矛步兵方阵出现了以后就逐渐退出了战场了。当然重骑兵
: 的装甲还是要强很多
: 你可以看一下《佣兵传奇》这个电影，那里面的道具据说很历史。最后就有西班牙大阵
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w****n
发帖数: 25644 | 12 感觉精装步兵或者火枪步兵可能太费钱，拿根长矛，披一块铁皮或者皮革甚至厚棉絮，
比较节省军费，呵呵
【在 f**********4 的大作中提到】
: 哈，没想到有同道中人啊。答得真棒，我基本没什么多说的了。
: 附一张德国长矛兵Landsknecht的图片，基本上就装备一副胸甲。
: 黑骑兵本来就可以算轻骑兵。我在原帖也说了，在遇到改良的重骑兵——波兰胡萨尔翼
: 骑兵时，瑞典黑骑兵曾有过惨不忍睹的记录。
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t******t
发帖数: 15246 | 13 不要忽略炮兵，炮牛逼了之后，密集步兵阵布不起来
【在 w****n 的大作中提到】
: 有几个问题：
: 1. 那个手统是火绳枪还是燧发枪？若是前者，腰里别个几把也不是很方便。
: 2. 打击步兵的话，你说的这个也只能算轻骑兵，还是无法和重甲长矛步兵对抗。火统
: 打重甲，不是很乐观。
: 3. 对西班牙步兵的胜利，很可能不是正面攻击，而是一点点磨掉的，造成步兵的崩溃
: ，然后依靠追击取得胜利。
: 4. 如前所说，这种轻骑兵加不是很准的、威力不是很强的手统，是无法和有装甲的骑
: 兵对冲的。加上手统的射击距离，恐怕难以获胜。实际上有点蒙古骑兵的味道。
: 瞎说的，不要见怪，呵呵。
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w****n
发帖数: 25644 | 14 不能是单一兵种呀。对付炮兵可以用轻骑兵骚扰或者攻击。
而且统帅也不会把步兵摆在对方火炮射程里面吧，除非是进攻。
【在 t******t 的大作中提到】
: 不要忽略炮兵，炮牛逼了之后，密集步兵阵布不起来
|
p*******o
发帖数: 3564 | 15 那年代中亚的怕提亚骑兵就是靠骑射吃饭的，在考古上有关马蹬产生的直接证据，基本
是在公元后
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个没证据吧，亚历山大的重骑兵也是靠射箭的？
|
w****n
发帖数: 25644 | 16 那个骑射应该朝天上射，然后依靠自由落体，不会是直瞄吧？
罗马的骑兵好像穿的是皮甲吧？不算重骑兵。而且拿的也是剑和盾牌。矛是用来投的。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 哪年代马蹬有没有出现都是疑问，骑兵基本就靠骑射，就别提什么重骑兵冲砍了
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t******t
发帖数: 15246 | 17 怕提亚是怕提亚，马其顿是希腊体系
【在 p*******o 的大作中提到】
: 那年代中亚的怕提亚骑兵就是靠骑射吃饭的，在考古上有关马蹬产生的直接证据，基本
: 是在公元后
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p*******o
发帖数: 3564 | 18 希腊不产马，主要靠的是方阵，中亚是马的主产区，和马有关的变革一般从这里开始
【在 t******t 的大作中提到】
: 怕提亚是怕提亚，马其顿是希腊体系
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m********a
发帖数: 12601 | 19 所以出现了空心方阵，一样非常克制骑兵
【在 t******t 的大作中提到】
: 不要忽略炮兵，炮牛逼了之后，密集步兵阵布不起来
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m********a
发帖数: 12601 | 20 对啊，这个就是当时步兵方阵的创建思维
西班牙大阵，还有瑞典步兵的方阵，还有法国仿照西班牙搞的方阵
就是依靠长矛防御骑兵冲击，火枪兵(当时主要是火绳枪)提供远程打击
而且长矛兵的比例不断的缩小，火枪兵的比例不断的提高
到后面刺刀的出现，骑枪（骑兵长矛）的退出，长矛兵也开始退出了战斗序列了
在长矛兵和步兵方阵出现以后，步兵对骑兵最大的问题，不是抗击正面的冲击，而是因
为缺少机动性容易被包抄
【在 w****n 的大作中提到】
: 多谢，呵呵。
: 但是如果在步兵方队中添加几排火枪步兵，黑骑兵的效果估计会大打折扣，毕竟射程、
: 精度和密度都无法和步兵比拟。（甚至几排弓弩手也行。）
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m********a
发帖数: 12601 | 21 补充一下，当时炮兵对密集步兵方阵，主要用跳蛋，让密集方阵伤不起
【在 t******t 的大作中提到】
: 不要忽略炮兵，炮牛逼了之后，密集步兵阵布不起来
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w****n
发帖数: 25644 | 22 这个可以依靠训练，通过队列变换来解决。
精锐的步兵通过内线运动，或者空心方阵中藏有部分预备队，应该可以抵消轻骑兵的外
线运动。
关键是步兵的长期训练和指挥官的临场能力。
【在 m********a 的大作中提到】
: 对啊，这个就是当时步兵方阵的创建思维
: 西班牙大阵，还有瑞典步兵的方阵，还有法国仿照西班牙搞的方阵
: 就是依靠长矛防御骑兵冲击，火枪兵(当时主要是火绳枪)提供远程打击
: 而且长矛兵的比例不断的缩小，火枪兵的比例不断的提高
: 到后面刺刀的出现，骑枪（骑兵长矛）的退出，长矛兵也开始退出了战斗序列了
: 在长矛兵和步兵方阵出现以后，步兵对骑兵最大的问题，不是抗击正面的冲击，而是因
: 为缺少机动性容易被包抄
|
w****n
发帖数: 25644 | 23 所以兵种还是不能过于单一，步兵方阵内应该藏有少量骑兵。
那个时候的炮兵射程近，基本还是直瞄，所以敌军正面冲锋的时候，火炮应该不会起作
用。
那个时候通过队列变化，还是可以降低火炮的杀伤。
当然，如果让自己的步兵处于如此地位，那就不是步兵的问题，而是指挥官的责任。呵
呵。
【在 m********a 的大作中提到】
: 补充一下，当时炮兵对密集步兵方阵，主要用跳蛋，让密集方阵伤不起
|
f**********4
发帖数: 2617 | 24 关于这种对决，罗马史上惨败战例排前五的对哥特人的阿德里安堡之战，应该说明罗马
重步兵对中世重骑兵冲锋是没有什么优势的。当然，这个战例不能完全的说明问题。因
为此时的罗马已经进入末世，步兵质量和共和国时期及早期帝国时期相比已经退化不少
。但是应该同时看到的是，当时的哥特重骑兵和正港的日耳曼中世重骑兵比起来也尚处
于雏形阶段。
关于此战，推荐下面来自西西河的链接：
http://www.cchere.com/alist/3057796
第18章即此战。
另外顺便强烈推荐赫克托尔的这个萨珊波斯-东罗马系列，神作也！
www.cchere.com/alist/3449126
不过，基本上罗马的重步兵时代和重骑兵时代的重叠时间是很短的，比较少特别能说明
情况的战例。克拉苏征安息的Battle of Carrhae也是罗马步兵丧师于骑兵的战例。当
时安息波斯的骑兵有点重装的意思，不过主要还是靠骑射。后来东罗马对萨珊波斯的时
代，萨珊波斯的主力是Cataphract重骑兵。双方互有胜负。但那时东罗马的军事模式也
已经大量采用了Cataphract兵种了。从一个侧面说明了罗马重步兵的过时。
【在 t******t 的大作中提到】
: 很湘知道，罗马的短剑重步兵是怎么对付对方重骑兵的正面冲击的
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m********a
发帖数: 12601 | 25 你说的这个绝对是说起来容易做起来难
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个可以依靠训练，通过队列变换来解决。
: 精锐的步兵通过内线运动，或者空心方阵中藏有部分预备队，应该可以抵消轻骑兵的外
: 线运动。
: 关键是步兵的长期训练和指挥官的临场能力。
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w****n
发帖数: 25644 | 26 但是骑兵无论是养起来还是训练起来肯定要比步兵贵得多，一匹马顶得上四五个人。
游牧民族那是因为长期养马、放牧和打猎的缘故，平常就在训练。要是农业国或者工业
国训练骑兵，成本肯定远远高于步兵。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你说的这个绝对是说起来容易做起来难
|
t******t
发帖数: 15246 | 27 谢谢，受教了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 关于这种对决，罗马史上惨败战例排前五的对哥特人的阿德里安堡之战，应该说明罗马
: 重步兵对中世重骑兵冲锋是没有什么优势的。当然，这个战例不能完全的说明问题。因
: 为此时的罗马已经进入末世，步兵质量和共和国时期及早期帝国时期相比已经退化不少
: 。但是应该同时看到的是，当时的哥特重骑兵和正港的日耳曼中世重骑兵比起来也尚处
: 于雏形阶段。
: 关于此战，推荐下面来自西西河的链接：
: http://www.cchere.com/alist/3057796
: 第18章即此战。
: 另外顺便强烈推荐赫克托尔的这个萨珊波斯-东罗马系列，神作也！
: www.cchere.com/alist/3449126
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 哈哈，昨天刚花了一天一夜把赫克托尔的那个系列一口气读下来，好爽。
阿德里安堡我倒不觉得说明什么问题，欧洲中世纪以后重骑兵占统治地位，很大程度上
并不是因为战场优势，而是军政方面的体制问题。封建制度下，骑兵天生是占优势的。
而文艺复兴以后步兵的再度兴起其实也类似中国春秋战国时期，车兵向步兵的转化。
萨珊和亚美尼亚的重骑兵对东罗马的重步兵也没什么优势。阿德里安堡罗马军最大的问
题是罗马重骑兵没能冲破车阵，而被哥特人步骑协同前后夹攻之下全军覆没，给哥特重
骑兵留下了包抄步兵方阵的机会。实际上坎尼的时候，罗马军团就是这样挂点的，萨珊
也有一次用全骑兵围困罗马几万步兵迫使对方投降，并俘虏了罗马皇帝的辉煌战例，但
几百年来罗马人仍然一次次的重建自己的重步兵方阵，充分说明阿德里安堡之后重步兵
的衰亡委实和此战的结果关系不大。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 关于这种对决，罗马史上惨败战例排前五的对哥特人的阿德里安堡之战，应该说明罗马
: 重步兵对中世重骑兵冲锋是没有什么优势的。当然，这个战例不能完全的说明问题。因
: 为此时的罗马已经进入末世，步兵质量和共和国时期及早期帝国时期相比已经退化不少
: 。但是应该同时看到的是，当时的哥特重骑兵和正港的日耳曼中世重骑兵比起来也尚处
: 于雏形阶段。
: 关于此战，推荐下面来自西西河的链接：
: http://www.cchere.com/alist/3057796
: 第18章即此战。
: 另外顺便强烈推荐赫克托尔的这个萨珊波斯-东罗马系列，神作也！
: www.cchere.com/alist/3449126
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 这个问题，我记得我以前也问过whct，他的意见是罗马重步兵配短剑的时代，骑兵还没
有马镫，冲击力不算很强，罗马的阵比较宽松，很可能是把骑兵放进来以后，限制速度
，进行贴身肉搏。
罗马全战里面，罗马的三线老兵队是配长矛的，这个就不知道历史可信度多少了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 很湘知道，罗马的短剑重步兵是怎么对付对方重骑兵的正面冲击的
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e********3
发帖数: 18578 | 30 这个是属实的，内战的决定性战役Battle of Pharsalus里面，凯撒的步兵就是用长矛
来戳骑兵的面部，冲散了庞贝的骑兵，然后这些步兵包抄到凯撒步兵的侧翼，庞贝步兵
就崩盘了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题，我记得我以前也问过whct，他的意见是罗马重步兵配短剑的时代，骑兵还没
: 有马镫，冲击力不算很强，罗马的阵比较宽松，很可能是把骑兵放进来以后，限制速度
: ，进行贴身肉搏。
: 罗马全战里面，罗马的三线老兵队是配长矛的，这个就不知道历史可信度多少了。
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t******t
发帖数: 15246 | 31 看了一点萨珊王朝的那个帖子，不得不惊叹天朝史料之丰富，都公元190年了，丫萨珊
王朝太祖的他爹是谁还有三种说法。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题，我记得我以前也问过whct，他的意见是罗马重步兵配短剑的时代，骑兵还没
: 有马镫，冲击力不算很强，罗马的阵比较宽松，很可能是把骑兵放进来以后，限制速度
: ，进行贴身肉搏。
: 罗马全战里面，罗马的三线老兵队是配长矛的，这个就不知道历史可信度多少了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 那为神仙牛逼死了，看他最近的一个回帖：
“这书好啊，尤其是注释极为丰富，我脚着注释比正文更有价值，看这一本书相当于看
了好几本。写到萨珊亡国，我会把视角转为东罗与阿拉伯帝国的双重奏，或者君堡与大
马士革和巴格达的双重奏。
穆圣和苏富扬的斗争，《阿拉伯通史》写的还算详细，更重要的是，早期哈里发国家历
史比较敏感，我担心会会得罪穆圣嫡系后裔的约旦王国和什叶派立国的伊朗，打算尽量
绕过去，或者直接抄《阿拉伯通史》。相比之下，穆阿维叶和拉希德哈伦之间的阿拉伯
帝国历史，比较冷门，我打算重点写一下。
拉希德哈伦之后的写作计划，除了继续写东罗和黑衣大食之外，我还打算把东到塔希尔
、萨法尔、萨曼、加兹尼、古尔王朝的东伊朗和呼罗珊，西到绿衣大食、穆拉比特、穆
瓦希德王朝的西班牙，北到可萨、保加尔、马扎儿，等等大的穆斯林国家和中东欧游牧
国家都涵盖进去，总之啥冷门写啥。大家比较熟悉的蒙古帝国、十字军国家、伊尔汗国
、帖木儿帝国就算了，最多是略写。”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，昨天刚花了一天一夜把赫克托尔的那个系列一口气读下来，好爽。
: 阿德里安堡我倒不觉得说明什么问题，欧洲中世纪以后重骑兵占统治地位，很大程度上
: 并不是因为战场优势，而是军政方面的体制问题。封建制度下，骑兵天生是占优势的。
: 而文艺复兴以后步兵的再度兴起其实也类似中国春秋战国时期，车兵向步兵的转化。
: 萨珊和亚美尼亚的重骑兵对东罗马的重步兵也没什么优势。阿德里安堡罗马军最大的问
: 题是罗马重骑兵没能冲破车阵，而被哥特人步骑协同前后夹攻之下全军覆没，给哥特重
: 骑兵留下了包抄步兵方阵的机会。实际上坎尼的时候，罗马军团就是这样挂点的，萨珊
: 也有一次用全骑兵围困罗马几万步兵迫使对方投降，并俘虏了罗马皇帝的辉煌战例，但
: 几百年来罗马人仍然一次次的重建自己的重步兵方阵，充分说明阿德里安堡之后重步兵
: 的衰亡委实和此战的结果关系不大。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 33 他这个系列我一直都没看，倒是一直跟着他另外的那个西游记系列。不过那个要出书了
，不在网上连载了，可惜了。
我最佩服的是他的认真劲，一般人装13，看看吉本的罗马史就算了，他嫌成书太晚，一
定要去看罗马帝国时期的史书，吉本书里的东西基本都能被他找到出处。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 那为神仙牛逼死了，看他最近的一个回帖：
: “这书好啊，尤其是注释极为丰富，我脚着注释比正文更有价值，看这一本书相当于看
: 了好几本。写到萨珊亡国，我会把视角转为东罗与阿拉伯帝国的双重奏，或者君堡与大
: 马士革和巴格达的双重奏。
: 穆圣和苏富扬的斗争，《阿拉伯通史》写的还算详细，更重要的是，早期哈里发国家历
: 史比较敏感，我担心会会得罪穆圣嫡系后裔的约旦王国和什叶派立国的伊朗，打算尽量
: 绕过去，或者直接抄《阿拉伯通史》。相比之下，穆阿维叶和拉希德哈伦之间的阿拉伯
: 帝国历史，比较冷门，我打算重点写一下。
: 拉希德哈伦之后的写作计划，除了继续写东罗和黑衣大食之外，我还打算把东到塔希尔
: 、萨法尔、萨曼、加兹尼、古尔王朝的东伊朗和呼罗珊，西到绿衣大食、穆拉比特、穆
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 是的，偶有时读史到得意时，也想着开写一个什么神马帝国的那些事儿之类的装个13，
一看见这位大仙的东西，就两巴掌扇醒自己带孩子去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他这个系列我一直都没看，倒是一直跟着他另外的那个西游记系列。不过那个要出书了
: ，不在网上连载了，可惜了。
: 我最佩服的是他的认真劲，一般人装13，看看吉本的罗马史就算了，他嫌成书太晚，一
: 定要去看罗马帝国时期的史书，吉本书里的东西基本都能被他找到出处。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 嗯嗯，你不说我都忘了，您老是不是还有个神马的坑没填？
话说看他的意思，他主要还是涉及东罗和中东那块儿。您老写个神马，正好和他遥相呼
应啊。
不过这玩艺受众还是小，你看西西河里，能认真跟着这个看，偶尔能插句话的，也就一
只手吧。
另外，大仙这个词有点晕啊，我一般会用来形容那位泉畔人家，哈哈。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 是的，偶有时读史到得意时，也想着开写一个什么神马帝国的那些事儿之类的装个13，
: 一看见这位大仙的东西，就两巴掌扇醒自己带孩子去了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 我前些天填了萨克森啊，你没看到？赶紧顶一下吧！
西西河我不熟，就看看春秋史话，间或读读马督工的神作（差点把我一老将convert成
毛轮）。一只手是谁？泉畔人家确实是一名正港的大仙，呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯嗯，你不说我都忘了，您老是不是还有个神马的坑没填？
: 话说看他的意思，他主要还是涉及东罗和中东那块儿。您老写个神马，正好和他遥相呼
: 应啊。
: 不过这玩艺受众还是小，你看西西河里，能认真跟着这个看，偶尔能插句话的，也就一
: 只手吧。
: 另外，大仙这个词有点晕啊，我一般会用来形容那位泉畔人家，哈哈。
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 一只手就能数过来的意思，哈哈。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我前些天填了萨克森啊，你没看到？赶紧顶一下吧！
: 西西河我不熟，就看看春秋史话，间或读读马督工的神作（差点把我一老将convert成
: 毛轮）。一只手是谁？泉畔人家确实是一名正港的大仙，呵呵。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 哪有步兵方阵里藏骑兵的，完全没有用啊，骑兵一般都在步兵方阵两翼
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以兵种还是不能过于单一，步兵方阵内应该藏有少量骑兵。
: 那个时候的炮兵射程近，基本还是直瞄，所以敌军正面冲锋的时候，火炮应该不会起作
: 用。
: 那个时候通过队列变化，还是可以降低火炮的杀伤。
: 当然，如果让自己的步兵处于如此地位，那就不是步兵的问题，而是指挥官的责任。呵
: 呵。
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e********3
发帖数: 18578 | 39 罗马军队的标准配备就是重步兵居中，骑兵放两翼，最好包抄别人两翼，最差情况顶住别让别人包抄，如果被包抄，能不被全歼就是胜利了。
只不过罗马军队的骑兵都是有友邦或者蛮族雇佣军担任，所以很多人误解罗马军团只有重步兵，骑兵是罗马军队作战里面一个非常重要的兵种，很多大战役里面的决定性因素就在于骑兵的胜败，比如Battle of Zema,battle of alesia, battle of pharsalus,battle of adrianople等。
其实说罗马重步兵被淘汰始于battle of adrianople也是误区，罗马重步兵居中，雇佣军和友邦骑兵两翼的战法并没有错，事实上在battle of adrianople以后，罗马还用剩下的残军打败了东哥特人。
battle of adrianople罪在指挥官，当时要不是Valens贪功冒进，要是部队休息整顿+等到他的侄子两军合兵，估计battle of adrianople反而会是罗马帝国一个伟大的胜利。罗马帝国亡在政治上，军事上的失败不过是表象而已了，当时罗马就像中国的南北朝一样，前线将军打败了罗马帝国大量损失人力物力，打赢了前方野战军立刻拥护这个将军作为Imperator,然后反叛+平叛又是空空消耗帝国庞大的人力物力，如果帝国内部政治高度团结的话，北方蛮族再过一千年也颠覆不了罗马帝国。
罗马共和国时期就能拉出来十来万人打个会战，罗马帝国早期有38个军团，但是当时battle of adrianople的罗马野战军主力也就4万人，7个军团而已,想当年在Battle of Alesia里面，基本上只有两个高卢行省支持的偏师的凯撒都有12个军团，要不是政治上分裂的太厉害和严重轻敌，罗马皇帝带队个12个军团以上问题不大，要是当时罗马方面有12个满编制的军团，估计是东哥特人被屠。
【在 R***a 的大作中提到】
: 哪有步兵方阵里藏骑兵的，完全没有用啊，骑兵一般都在步兵方阵两翼
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m***y
发帖数: 14763 | 40 hehe, 500 is a huge number in that context, most battle in Japan at that
time were 仪仗队走秀.
【在 p*******o 的大作中提到】
: 伊达的骑铁就只有500人，基本只能当仪仗队走秀
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e********3
发帖数: 18578 | 41 日本的内战还是有十万人以上的大会战的，不过500精锐骑兵哪怕有10万人参战的情况
下，用在刀刃上的时候，还是够对方喝一瓢的，李世民的玄甲军也不过2，3千人而已，
有时候也就1000玄甲军就能给敌人以致命一击。
李世民曾用1000玄甲精兵大破王世充，斩俘6000余人。在决定天下归属的虎牢关之战中
，窦建德率领精锐主力十余万人前来支援王世充，李世民仅用3500名玄甲精兵为前锋增
援虎牢关，结果大破窦建德十余万众，窦建德仅率数百骑逃遁，随后，洛阳的王世充看
到夏王窦建德的十几万大军也被灭,认为无须反抗,率领文武百官投降。天下的局势完全
转向了对唐军有利的一面。
【在 m***y 的大作中提到】
: hehe, 500 is a huge number in that context, most battle in Japan at that
: time were 仪仗队走秀.
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B*******u
发帖数: 3789 | 42 虎牢关地形的原因，那个地形，人多也派不上用场。
窦建德过分看低李世民的决心，过分看中了跟王世允的许诺，如果当年不过虎牢关，直
取关中，历史就要改写一部分了，至少唐不会那么容易得用。
【在 e********3 的大作中提到】
: 日本的内战还是有十万人以上的大会战的，不过500精锐骑兵哪怕有10万人参战的情况
: 下，用在刀刃上的时候，还是够对方喝一瓢的，李世民的玄甲军也不过2，3千人而已，
: 有时候也就1000玄甲军就能给敌人以致命一击。
: 李世民曾用1000玄甲精兵大破王世充，斩俘6000余人。在决定天下归属的虎牢关之战中
: ，窦建德率领精锐主力十余万人前来支援王世充，李世民仅用3500名玄甲精兵为前锋增
: 援虎牢关，结果大破窦建德十余万众，窦建德仅率数百骑逃遁，随后，洛阳的王世充看
: 到夏王窦建德的十几万大军也被灭,认为无须反抗,率领文武百官投降。天下的局势完全
: 转向了对唐军有利的一面。
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R***a
发帖数: 41892 | 43 牛人和土人的区别就是在知道找有利于自己的地形打决战啊。
所以地形不是问题，牛人总会找到合适的地形。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 虎牢关地形的原因，那个地形，人多也派不上用场。
: 窦建德过分看低李世民的决心，过分看中了跟王世允的许诺，如果当年不过虎牢关，直
: 取关中，历史就要改写一部分了，至少唐不会那么容易得用。
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e********3
发帖数: 18578 | 44 所以说要用在刀刃上吗，你要是傻乎乎的3千5百骑兵，去冲击别人的阵形整齐，没有损
耗的10万人的密集步兵方阵，那不是找死吗？
什么牛逼兵种也扛不住指挥官傻逼呀。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 虎牢关地形的原因，那个地形，人多也派不上用场。
: 窦建德过分看低李世民的决心，过分看中了跟王世允的许诺，如果当年不过虎牢关，直
: 取关中，历史就要改写一部分了，至少唐不会那么容易得用。
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B*******u
发帖数: 3789 | 45 当年李二也是在用险棋，也是破釜沉舟。
如果虎劳关不胜，李就可能有大麻烦，说不定要退出问鼎天下的可能。
【在 R***a 的大作中提到】
: 牛人和土人的区别就是在知道找有利于自己的地形打决战啊。
: 所以地形不是问题，牛人总会找到合适的地形。
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R***a
发帖数: 41892 | 46 这也是牛人和土人的区别之一，牛人敢赌，土人不敢赌
【在 B*******u 的大作中提到】
: 当年李二也是在用险棋，也是破釜沉舟。
: 如果虎劳关不胜，李就可能有大麻烦，说不定要退出问鼎天下的可能。
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e********3
发帖数: 18578 | 47 艺高人胆大，马拉多纳看到前面好几个人围堵照样敢冲敢突敢带，马明宇估计就腿软回
传了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这也是牛人和土人的区别之一，牛人敢赌，土人不敢赌
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e********3
发帖数: 18578 | 48 以正合，以奇胜呀。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 当年李二也是在用险棋，也是破釜沉舟。
: 如果虎劳关不胜，李就可能有大麻烦，说不定要退出问鼎天下的可能。
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R***a
发帖数: 41892 | 49 艺弱还胆大的估计轮不到别人评论他土了，
直接就成了统计数字里的一个1了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 艺高人胆大，马拉多纳看到前面好几个人围堵照样敢冲敢突敢带，马明宇估计就腿软回
: 传了。
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e********3
发帖数: 18578 | 50 是的，那就不是牛人了，而是典型的二了。胆子大敢赌的人历史上多了去了，但是同时
胆大+心细+牛逼+运气好就名流青史了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 艺弱还胆大的估计轮不到别人评论他土了，
: 直接就成了统计数字里的一个1了。
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kx
发帖数: 16384 | 51 那牛二算什么
【在 e********3 的大作中提到】
: 是的，那就不是牛人了，而是典型的二了。胆子大敢赌的人历史上多了去了，但是同时
: 胆大+心细+牛逼+运气好就名流青史了。
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R***a
发帖数: 41892 | 52 东京市犯罪率的统计数字啊
【在 kx 的大作中提到】
: 那牛二算什么
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