q*d
发帖数: 22178 | 1 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
1.法西斯阵营里有汪主席为代表
2.西方阵营里有常校长为代表
3.社会主义阵营里有老毛为代表
二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
所有的可能都被穷尽了. |
R***a
发帖数: 41892 | 2 汪主席为国牺牲很大啊，一曲忠诚的赞歌啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
: 1.法西斯阵营里有汪主席为代表
: 2.西方阵营里有常校长为代表
: 3.社会主义阵营里有老毛为代表
: 二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
: 所有的可能都被穷尽了.
|
w****n
发帖数: 25644 | 3 只可意会，不可言传。呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 汪主席为国牺牲很大啊，一曲忠诚的赞歌啊
|
N*****m
发帖数: 42603 | 4 汪那就是殖民地，战胜国个头
【在 q*d 的大作中提到】
: 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
: 1.法西斯阵营里有汪主席为代表
: 2.西方阵营里有常校长为代表
: 3.社会主义阵营里有老毛为代表
: 二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
: 所有的可能都被穷尽了.
|
w****n
发帖数: 25644 | 5 所以说，汉奸不能没有呀，呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
: 1.法西斯阵营里有汪主席为代表
: 2.西方阵营里有常校长为代表
: 3.社会主义阵营里有老毛为代表
: 二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
: 所有的可能都被穷尽了.
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 仆从国也算战胜国。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 汪那就是殖民地，战胜国个头
|
kx
发帖数: 16384 | 7 所以说小日本毕竟还是小日本啊
一点儿战略眼光都没有
一直到战败投降都没有出现日奸伪政府
要搞的话，也能做战胜国了
【在 q*d 的大作中提到】
: 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
: 1.法西斯阵营里有汪主席为代表
: 2.西方阵营里有常校长为代表
: 3.社会主义阵营里有老毛为代表
: 二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
: 所有的可能都被穷尽了.
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 跟老子党儿子党比不见得差多少吧
【在 N*****m 的大作中提到】
: 汪那就是殖民地，战胜国个头
|
w****n
发帖数: 25644 | 9 他是庄家，没资格两头下注，只能被下。呵呵
【在 kx 的大作中提到】
: 所以说小日本毕竟还是小日本啊
: 一点儿战略眼光都没有
: 一直到战败投降都没有出现日奸伪政府
: 要搞的话，也能做战胜国了
|
N*****m
发帖数: 42603 | 10 差太远吧
这样也能混为一谈，只能说眼瞎了
【在 q*d 的大作中提到】
: 跟老子党儿子党比不见得差多少吧
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 11 发起国没办法当战胜国，
你看大梨也没当成战胜国
【在 kx 的大作中提到】
: 所以说小日本毕竟还是小日本啊
: 一点儿战略眼光都没有
: 一直到战败投降都没有出现日奸伪政府
: 要搞的话，也能做战胜国了
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 这样也说差太远,只能说眼瞎了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 差太远吧
: 这样也能混为一谈，只能说眼瞎了
|
q*d
发帖数: 22178 | 13 真正的潜伏,汪则成啊.
老毛二号.
【在 R***a 的大作中提到】
: 汪主席为国牺牲很大啊，一曲忠诚的赞歌啊
|
N*****m
发帖数: 42603 | 14 先说一条，驻军了么
【在 q*d 的大作中提到】
: 这样也说差太远,只能说眼瞎了
|
w****n
发帖数: 25644 | 15 那是因为劳模被元首救了，元首的特种部队太能干。
搞不好真的就是战胜过了，呵呵。
【在 R***a 的大作中提到】
: 发起国没办法当战胜国，
: 你看大梨也没当成战胜国
|
q*d
发帖数: 22178 | 16 旅顺是啥时候归还的?
【在 N*****m 的大作中提到】
: 先说一条，驻军了么
|
r**o
发帖数: 4614 | 17 一站时候意大利可是反水当了战胜国。
二战的时候主要是大家都嫉妒意大利， 不带这样玩我们的， 才没让丫有战胜国的待遇。
【在 R***a 的大作中提到】
: 发起国没办法当战胜国，
: 你看大梨也没当成战胜国
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 但是大梨国王宣布劳模非法了，
大梨国王作为国家合法元首，亲自当带路党都没当成战胜国啊
【在 w****n 的大作中提到】
: 那是因为劳模被元首救了，元首的特种部队太能干。
: 搞不好真的就是战胜过了，呵呵。
|
R***a
发帖数: 41892 | 19 一战时候大梨压根开头没跟同盟国一起宣战。
遇。
【在 r**o 的大作中提到】
: 一站时候意大利可是反水当了战胜国。
: 二战的时候主要是大家都嫉妒意大利， 不带这样玩我们的， 才没让丫有战胜国的待遇。
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 没有成形的反对势力吧,不然难说.
法兰西不都算战胜国吗?还进了5常呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是大梨国王宣布劳模非法了，
: 大梨国王作为国家合法元首，亲自当带路党都没当成战胜国啊
|
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 21 但是劳模又回去执政了，政变流产了。
大力实在没有像样的投名状，但是战后的待遇还是很不错的，国家保持的相当完整，没
遭到什么破坏。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是大梨国王宣布劳模非法了，
: 大梨国王作为国家合法元首，亲自当带路党都没当成战胜国啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 反对势力得能成为被大家承认的政府啊，流亡也成。
原势力反水是不成的。
当然大梨及时反水，战后没有被搞得像德日那样太难看
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有成形的反对势力吧,不然难说.
: 法兰西不都算战胜国吗?还进了5常呢
|
N*****m
发帖数: 42603 | 23 一建国就签订条约让走了
【在 q*d 的大作中提到】
: 旅顺是啥时候归还的?
|
R***a
发帖数: 41892 | 24 劳模啥时候回去执政了？
大梨北部打游击而已
【在 w****n 的大作中提到】
: 但是劳模又回去执政了，政变流产了。
: 大力实在没有像样的投名状，但是战后的待遇还是很不错的，国家保持的相当完整，没
: 遭到什么破坏。
|
x****o
发帖数: 29677 | 25
大力国王被国民抛弃了，这算代价吧
【在 w****n 的大作中提到】
: 但是劳模又回去执政了，政变流产了。
: 大力实在没有像样的投名状，但是战后的待遇还是很不错的，国家保持的相当完整，没
: 遭到什么破坏。
|
w****n
发帖数: 25644 | 26 法国还是有小黛的呀，还有个法国自由军团，几个殖民地在风头变顺的时候都反水了。
英国还干掉了人家的舰队，不太好意思不是？
法国投降了算中立国，只搞生产，不搞武装。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有成形的反对势力吧,不然难说.
: 法兰西不都算战胜国吗?还进了5常呢
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 大力也算是战胜国吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 发起国没办法当战胜国，
: 你看大梨也没当成战胜国
|
w****n
发帖数: 25644 | 28 真的算？
最起码纳税人的钱财少花一点了吧？哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大力国王被国民抛弃了，这算代价吧
|
B*******u
发帖数: 3789 | 29 据说当年就这么流传的，
【在 q*d 的大作中提到】
: 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
: 1.法西斯阵营里有汪主席为代表
: 2.西方阵营里有常校长为代表
: 3.社会主义阵营里有老毛为代表
: 二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
: 所有的可能都被穷尽了.
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r**o
发帖数: 4614 | 30 第一次世界大战时期建立的国家联盟。参与该联盟的国家主要有德国、奥匈帝国、意
大利等数个国家。值得注意的是，意大利虽然是同盟国国家，但在1915年5月加入协约
国。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一战时候大梨压根开头没跟同盟国一起宣战。
:
: 遇。
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R***a
发帖数: 41892 | 31 连联合国都没进去算啥战胜国？
联合国开始就是战胜国集合啊。
板鸭这样墙头草也没让他进联合国，不能算战胜国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大力也算是战胜国吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 对啊，大梨压根就没对协议宣战国，不算倒戈，只能算背后捅刀子
【在 r**o 的大作中提到】
: 第一次世界大战时期建立的国家联盟。参与该联盟的国家主要有德国、奥匈帝国、意
: 大利等数个国家。值得注意的是，意大利虽然是同盟国国家，但在1915年5月加入协约
: 国。
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w****n
发帖数: 25644 | 33 不能这么说吧？两个黑帮干架，一个团伙的三当家说，我不干了，我要加入你们，回去
干他们。
这个不叫倒戈？
【在 R***a 的大作中提到】
: 对啊，大梨压根就没对协议宣战国，不算倒戈，只能算背后捅刀子
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R***a
发帖数: 41892 | 34 黑帮干架，by default黑帮里所有人都是战争状态，
所以三当家是从对对方战争转向对自己方，这是倒戈。
大梨属于黑帮的友好盟邦，在盟邦跟别人干架的时候不但不参加还背后捅刀子
【在 w****n 的大作中提到】
: 不能这么说吧？两个黑帮干架，一个团伙的三当家说，我不干了，我要加入你们，回去
: 干他们。
: 这个不叫倒戈？
|
w****n
发帖数: 25644 | 35 这要看那个盟邦的同盟条约是咋说的？有共同宣战条款没有？
【在 R***a 的大作中提到】
: 黑帮干架，by default黑帮里所有人都是战争状态，
: 所以三当家是从对对方战争转向对自己方，这是倒戈。
: 大梨属于黑帮的友好盟邦，在盟邦跟别人干架的时候不但不参加还背后捅刀子
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 有，但是大梨没有跟着参战，相当于解约了
【在 w****n 的大作中提到】
: 这要看那个盟邦的同盟条约是咋说的？有共同宣战条款没有？
|
w****n
发帖数: 25644 | 37 这也成？
这不叫反水啥叫反水？条约还在有效期吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 有，但是大梨没有跟着参战，相当于解约了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 板鸭一直保持中立，自然不能算是战胜国。意大利政府于1945年7月正式对日本宣战，
自然是战胜国。
Italy's declaration of war on JapanAlthough Italy and Japan were part of the
Axis Powers, Japan reacted with shock and outrage to the news of the
surrender of Italy to the Allied forces in September 1943. Italian citizens
residing in Japan and in Manchukuo were swiftly rounded up and summarily
asked whether they were loyal to the King of Savoy, who dishonored their
country by surrendering to the enemy, or with the Duce and the newly created
"Repubblica Sociale Italiana", which vowed to continue fighting alongside
the Nazis. Those who sided with the King were interned in concentration
camps and detained in dismal conditions until the end of the war, while
those who opted for the Fascist dictator were allowed to go on with their
lives, although under strict surveillance by the Kempeitai.
The news of Italy's surrender did not reach the crew members of the three
Italian submarines Giuliani, Cappellini and Torelli traveling to Singapore,
then occupied by Japan, to take a load of rubber, tin and strategic
materials bound for Italy and Germany's war industry. All the officers and
sailors on board were arrested by the Japanese army, and after a few weeks
of detention the vast majority of them chose to side with Japan and Germany.
The Kriegsmarine assigned new officers to the three units, who were renamed
as U-boat U.IT.23, U.IT.24 and U.IT.25, taking part in German war
operations in the Pacific until the Giuliani was sunk by the British
submarine Tallyho in February 1944 and the other two vessels were taken over
by the Japanese Imperial Navy upon Germany's surrender.
Alberto Tarchiani, an anti-fascist journalist and activist, was appointed as
Ambassador to Washington by the cabinet of Badoglio, which acted as
provisional head of the Italian government pending the occupation of the
country by the Allied forces. On his suggestion, Italy issued a formal
declaration of war to Japan on 14 July 1945.[66] The purpose of this act,
which brought no military follow-up, was mainly to persuade the Allies that
the new government of Italy deserved to be invited to the San Francisco
Peace Conference, as a reward for its co-belligerence. However, the British
Prime Minister Churchill and John Foster Dulles were resolutely against the
idea, and so Italy's new government was left out of the Conference.
Although Italy and Japan negotiated the resumption of their respective
diplomatic ties after 1951, and later signed several bilateral agreements
and treaties, a formal peace treaty between the two nations was never sealed.
【在 R***a 的大作中提到】
: 连联合国都没进去算啥战胜国？
: 联合国开始就是战胜国集合啊。
: 板鸭这样墙头草也没让他进联合国，不能算战胜国
|
R***a
发帖数: 41892 | 39 你毁约了啊，也就是跟对手完全没结仇。
二战日本要是41年毁约，攻击德国，回头一样战胜国
【在 w****n 的大作中提到】
: 这也成？
: 这不叫反水啥叫反水？条约还在有效期吧？
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 反正作为战胜国密苏里号上没他的事儿。
而且最多也算对日战胜，对英美他还是战败国
the
citizens
created
【在 r*****y 的大作中提到】
: 板鸭一直保持中立，自然不能算是战胜国。意大利政府于1945年7月正式对日本宣战，
: 自然是战胜国。
: Italy's declaration of war on JapanAlthough Italy and Japan were part of the
: Axis Powers, Japan reacted with shock and outrage to the news of the
: surrender of Italy to the Allied forces in September 1943. Italian citizens
: residing in Japan and in Manchukuo were swiftly rounded up and summarily
: asked whether they were loyal to the King of Savoy, who dishonored their
: country by surrendering to the enemy, or with the Duce and the newly created
: "Repubblica Sociale Italiana", which vowed to continue fighting alongside
: the Nazis. Those who sided with the King were interned in concentration
|
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w****n
发帖数: 25644 | 41 这是意大利美女的贡献吧？
这水流的哗哗的，哈哈。
the
citizens
created
【在 r*****y 的大作中提到】
: 板鸭一直保持中立，自然不能算是战胜国。意大利政府于1945年7月正式对日本宣战，
: 自然是战胜国。
: Italy's declaration of war on JapanAlthough Italy and Japan were part of the
: Axis Powers, Japan reacted with shock and outrage to the news of the
: surrender of Italy to the Allied forces in September 1943. Italian citizens
: residing in Japan and in Manchukuo were swiftly rounded up and summarily
: asked whether they were loyal to the King of Savoy, who dishonored their
: country by surrendering to the enemy, or with the Duce and the newly created
: "Repubblica Sociale Italiana", which vowed to continue fighting alongside
: the Nazis. Those who sided with the King were interned in concentration
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 对英美他也没享受什么战败国待遇，最多是墨索里尼政府战败下台，新上台的政府和英
美停战了并实际和德国处于战争状态了--尽管没宣战。
【在 R***a 的大作中提到】
: 反正作为战胜国密苏里号上没他的事儿。
: 而且最多也算对日战胜，对英美他还是战败国
:
: the
: citizens
: created
|
r**o
发帖数: 4614 | 43 还有意大利小孩的屁股。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是意大利美女的贡献吧？
: 这水流的哗哗的，哈哈。
:
: the
: citizens
: created
|
w****n
发帖数: 25644 | 44 原来是打酱油兼做俯卧撑呀，。。。
不过海外殖民地是丢光光了把？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对英美他也没享受什么战败国待遇，最多是墨索里尼政府战败下台，新上台的政府和英
: 美停战了并实际和德国处于战争状态了--尽管没宣战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 法国这个战胜国也是打酱油兼做俯卧撑，。。。
【在 w****n 的大作中提到】
: 原来是打酱油兼做俯卧撑呀，。。。
: 不过海外殖民地是丢光光了把？
|
r**o
发帖数: 4614 | 46 二战后大家都木有殖民地了
表说意大利和日本
英国，法国也全丢光光了。 连米国的殖民地菲律宾都没有了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 原来是打酱油兼做俯卧撑呀，。。。
: 不过海外殖民地是丢光光了把？
|
w****n
发帖数: 25644 | 47 还有，我觉得英国人在非洲对意大利作战的时候感觉非常良好，似乎找回了昔日霸主的
感觉。
尤其在北非作战时，意大利非常配合盟军的行动，为盟军击败德军作出了巨大的贡献，
为表彰意大利的贡献，故盟军大大的网开一面。。。呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国这个战胜国也是打酱油兼做俯卧撑，。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 日军对中国军队也有同感。
【在 w****n 的大作中提到】
: 还有，我觉得英国人在非洲对意大利作战的时候感觉非常良好，似乎找回了昔日霸主的
: 感觉。
: 尤其在北非作战时，意大利非常配合盟军的行动，为盟军击败德军作出了巨大的贡献，
: 为表彰意大利的贡献，故盟军大大的网开一面。。。呵呵
|
N*****m
发帖数: 42603 | 49 这样都能感觉非常良好？埃塞俄比亚人民笑了
【在 w****n 的大作中提到】
: 还有，我觉得英国人在非洲对意大利作战的时候感觉非常良好，似乎找回了昔日霸主的
: 感觉。
: 尤其在北非作战时，意大利非常配合盟军的行动，为盟军击败德军作出了巨大的贡献，
: 为表彰意大利的贡献，故盟军大大的网开一面。。。呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 意大利海军舰艇部队训练有方，技术比较热练，在地中海作战中经常能战胜英国的舰艇
部队，但由于缺乏海军航空兵的侦察和支援，又没有先进的雷达技术装备，而且燃料严
重不足，战略指导受德意法西斯头目的错误影响，终于为英美联军所败。
[出自《第二次世界大战意大利海军作战史》] 1957
在地中海地区双方军舰和运输船的损失对比，也是轴心国远小于盟国。
【在 w****n 的大作中提到】
: 还有，我觉得英国人在非洲对意大利作战的时候感觉非常良好，似乎找回了昔日霸主的
: 感觉。
: 尤其在北非作战时，意大利非常配合盟军的行动，为盟军击败德军作出了巨大的贡献，
: 为表彰意大利的贡献，故盟军大大的网开一面。。。呵呵
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R***a
发帖数: 41892 | 51 这个是50年代的事情，45年刚打完的时候，英法殖民地还保留。
美国是战时就答应菲律宾独立了，所以46年就让菲律宾独立了。
英法殖民地还是殖民地人民自己打出来的
【在 r**o 的大作中提到】
: 二战后大家都木有殖民地了
: 表说意大利和日本
: 英国，法国也全丢光光了。 连米国的殖民地菲律宾都没有了。
|
w****n
发帖数: 25644 | 52 话说意大利还敢拼刺刀？。。。。
据说意大利人自己修战俘营，然后等着英国人来管理。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军对中国军队也有同感。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 埃塞俄比亚全境被意大利征服，要不是二战大局逆转，意大利在埃塞俄比亚的统治是毫
无疑问的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这样都能感觉非常良好？埃塞俄比亚人民笑了
|
N*****m
发帖数: 42603 | 54 说得是第一次
【在 r*****y 的大作中提到】
: 埃塞俄比亚全境被意大利征服，要不是二战大局逆转，意大利在埃塞俄比亚的统治是毫
: 无疑问的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 那好像是日本人干的？无组织无纪律的意大利人能干出这回事来？英国战俘也以他们为
法西斯修筑的桂河大桥为自豪。
二战唯一一个击毙现役元帅的战例就是英勇的意大利人干的。
二战唯一一个阵亡的现役元帅的就是英勇的意大利人。
【在 w****n 的大作中提到】
: 话说意大利还敢拼刺刀？。。。。
: 据说意大利人自己修战俘营，然后等着英国人来管理。。。。
|
w****n
发帖数: 25644 | 56 你指那些身穿三点式、手持环保武器的。。。。
据说大力们还使用了毒气。。。
不知道对英国人他们敢使不。。。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这样都能感觉非常良好？埃塞俄比亚人民笑了
|
w****n
发帖数: 25644 | 57 这么说小龙同学应该不缺补给呀，怎么总是穷的叮当响？
不是说他蓝拖以后，大力们都跑的远远的。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 意大利海军舰艇部队训练有方，技术比较热练，在地中海作战中经常能战胜英国的舰艇
: 部队，但由于缺乏海军航空兵的侦察和支援，又没有先进的雷达技术装备，而且燃料严
: 重不足，战略指导受德意法西斯头目的错误影响，终于为英美联军所败。
: [出自《第二次世界大战意大利海军作战史》] 1957
: 在地中海地区双方军舰和运输船的损失对比，也是轴心国远小于盟国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 最终结果更重要，tg内战第一年也失去了不少地盘，3年后得到了全中国。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 说得是第一次
|
w****n
发帖数: 25644 | 59 独立是独立了，但是地主说话了，长工还得乖乖听话。
真正的所谓独立还得等造反派出现。呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个是50年代的事情，45年刚打完的时候，英法殖民地还保留。
: 美国是战时就答应菲律宾独立了，所以46年就让菲律宾独立了。
: 英法殖民地还是殖民地人民自己打出来的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 但由于缺乏海军航空兵的侦察和支援，又没有先进的雷达技术装备，而且燃料严
重不足，战略指导受德意法西斯头目的错误影响，终于为英美联军所败。
主要是希特勒忽视了马耳他的战略地位。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这么说小龙同学应该不缺补给呀，怎么总是穷的叮当响？
: 不是说他蓝拖以后，大力们都跑的远远的。。。
|
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l**k
发帖数: 45267 | 61 不是二分天下么，怎么又全中国了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最终结果更重要，tg内战第一年也失去了不少地盘，3年后得到了全中国。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 62 没说结果不是呀
说的就是过程
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最终结果更重要，tg内战第一年也失去了不少地盘，3年后得到了全中国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 过程是曲折的，前途是光明的，美帝也有一个骑兵团被印第安人全歼的窘事。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 没说结果不是呀
: 说的就是过程
|
w****n
发帖数: 25644 | 64 我觉着指望大力海军控制地中海就是一个梦想，你是在说英美海军呀，呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但由于缺乏海军航空兵的侦察和支援，又没有先进的雷达技术装备，而且燃料严
: 重不足，战略指导受德意法西斯头目的错误影响，终于为英美联军所败。
: 主要是希特勒忽视了马耳他的战略地位。
|
w****n
发帖数: 25644 | 65 100人也叫骑兵团，呵呵。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 过程是曲折的，前途是光明的，美帝也有一个骑兵团被印第安人全歼的窘事。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 66 你这是局部的过程，不是全面的过程
【在 r*****y 的大作中提到】
: 过程是曲折的，前途是光明的，美帝也有一个骑兵团被印第安人全歼的窘事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 不止100人，骑兵团的人数当然比步兵团要少得多。
【在 w****n 的大作中提到】
: 100人也叫骑兵团，呵呵。。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 不是二战大局逆转，意大利在埃塞俄比亚的统治可谓高枕无忧，跟美帝苏修在阿富汗比
起来，强的不是一点半点。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你这是局部的过程，不是全面的过程
|
w****n
发帖数: 25644 | 69 恩，是100多人。。。。赫赫赫赫
那一匹马算几个人呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不止100人，骑兵团的人数当然比步兵团要少得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 一辆坦克的战斗力强于10个步兵吧？骑兵，就是当时的坦克。
【在 w****n 的大作中提到】
: 恩，是100多人。。。。赫赫赫赫
: 那一匹马算几个人呢？
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w****n
发帖数: 25644 | 71 是吗？
只不过当时英国人的兵力不足，主要是俘虏看不过来的缘故，所以没腾出手来，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是二战大局逆转，意大利在埃塞俄比亚的统治可谓高枕无忧，跟美帝苏修在阿富汗比
: 起来，强的不是一点半点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 本来英国人才懒得管意大利在埃塞俄比亚那点破事。
【在 w****n 的大作中提到】
: 是吗？
: 只不过当时英国人的兵力不足，主要是俘虏看不过来的缘故，所以没腾出手来，呵呵
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w****n
发帖数: 25644 | 73 如果是轻骑兵的话，顶多算上三五个的吧？
难道美国当时的骑兵手持长斧，身着板甲，。。。。
哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一辆坦克的战斗力强于10个步兵吧？骑兵，就是当时的坦克。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 机动能力比步兵强多了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 如果是轻骑兵的话，顶多算上三五个的吧？
: 难道美国当时的骑兵手持长斧，身着板甲，。。。。
: 哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 75 所以说，骑兵嘛，不能随便进村子，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 机动能力比步兵强多了。
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R***a
发帖数: 41892 | 76 应该是骑铁，伊达，铃木家标志兵种
【在 w****n 的大作中提到】
: 如果是轻骑兵的话，顶多算上三五个的吧？
: 难道美国当时的骑兵手持长斧，身着板甲，。。。。
: 哈哈哈
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R***a
发帖数: 41892 | 77 好像人没进村子，野外被伏击了
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以说，骑兵嘛，不能随便进村子，呵呵
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w****n
发帖数: 25644 | 78 在野外被袭胸了，恼了，非要跟着找回场子，结果被彻底暴了，呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 好像人没进村子，野外被伏击了
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w****n
发帖数: 25644 | 79 俺总觉着那个不应该叫做起铁，该叫做骑竹，呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 应该是骑铁，伊达，铃木家标志兵种
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R***a
发帖数: 41892 | 80 人是拿火枪的啊，总不成日本进口火枪也是竹子的
【在 w****n 的大作中提到】
: 俺总觉着那个不应该叫做起铁，该叫做骑竹，呵呵
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k******k
发帖数: 6800 | 81 呵呵呵呵这个贴牛B
【在 q*d 的大作中提到】
: 回头看了看那时的老中,狡猾大大地啊:
: 1.法西斯阵营里有汪主席为代表
: 2.西方阵营里有常校长为代表
: 3.社会主义阵营里有老毛为代表
: 二战只要分出胜负来,不论啥结果,老中必然是战胜国,
: 所有的可能都被穷尽了.
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w****n
发帖数: 25644 | 82 有啊，那不就是爆杆嘛，追上去丢过去，哈哈哈哈。
你说你骑着马还能开小炮打人，这个难度比蒙古骑射是高是低捏？
还能装火药铅子儿，这个比西方还牛啊。。。哈哈，笑死个人。
【在 R***a 的大作中提到】
: 人是拿火枪的啊，总不成日本进口火枪也是竹子的
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R***a
发帖数: 41892 | 83 日本是进口火枪啊，所以最先装备骑铁的是长崎界港那边离红毛鬼子近的大名。
红毛鬼子那里又不盛产竹子
【在 w****n 的大作中提到】
: 有啊，那不就是爆杆嘛，追上去丢过去，哈哈哈哈。
: 你说你骑着马还能开小炮打人，这个难度比蒙古骑射是高是低捏？
: 还能装火药铅子儿，这个比西方还牛啊。。。哈哈，笑死个人。
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w****n
发帖数: 25644 | 84 这个东东定是看这吓人吧？
你想马家军都有步枪了，冲锋的时候耍的还是马刀呢。美国一战的骑兵也是吧？据说老
巴不是设计了一把好刀？
没说你的火枪有问题，是这种战术有问题，赫赫
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本是进口火枪啊，所以最先装备骑铁的是长崎界港那边离红毛鬼子近的大名。
: 红毛鬼子那里又不盛产竹子
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R***a
发帖数: 41892 | 85 对方没火枪的时候你就是坦克。
对方有火枪之后，你就是摩托化部队
也就是坦克和卡车出现以后，骑铁这个兵种才消失啊。
南北战争就是扛着来福枪的骑兵
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个东东定是看这吓人吧？
: 你想马家军都有步枪了，冲锋的时候耍的还是马刀呢。美国一战的骑兵也是吧？据说老
: 巴不是设计了一把好刀？
: 没说你的火枪有问题，是这种战术有问题，赫赫
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w****n
发帖数: 25644 | 86 你就蒙人吧你，哈哈哈哈
【在 R***a 的大作中提到】
: 对方没火枪的时候你就是坦克。
: 对方有火枪之后，你就是摩托化部队
: 也就是坦克和卡车出现以后，骑铁这个兵种才消失啊。
: 南北战争就是扛着来福枪的骑兵
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R***a
发帖数: 41892 | 87 怎么算蒙人，对方没有火枪，你有火枪就是强化的蒙古骑射，
相当于现代战争坦克地位。
对方也有射程远，精度高的火枪以后骑兵起到快速携带步兵到达战略地点，
这是摩托化部队的作用。
南北战争骑兵就是上马运动，下马射击，这是因为来福枪出现，使得在很远距离
就可以击倒骑兵的时候。
火枪射程低精度低射速低的古代，当然可以直接骑兵突进到射程里，然后排枪，
然后后退装弹，然后再前进，优点就是你总能攻击对方最脆弱的地方，
而你自己射击间隙，对方无法攻击到你。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你就蒙人吧你，哈哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 88 那你这东西是比弓还是弩厉害？
就你那火枪百八十米的距离，马刀早已经批过去了，呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 怎么算蒙人，对方没有火枪，你有火枪就是强化的蒙古骑射，
: 相当于现代战争坦克地位。
: 对方也有射程远，精度高的火枪以后骑兵起到快速携带步兵到达战略地点，
: 这是摩托化部队的作用。
: 南北战争骑兵就是上马运动，下马射击，这是因为来福枪出现，使得在很远距离
: 就可以击倒骑兵的时候。
: 火枪射程低精度低射速低的古代，当然可以直接骑兵突进到射程里，然后排枪，
: 然后后退装弹，然后再前进，优点就是你总能攻击对方最脆弱的地方，
: 而你自己射击间隙，对方无法攻击到你。
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R***a
发帖数: 41892 | 89 你自己说火枪比弓弩谁厉害，为啥是火枪取代弓弩不是反过来？
【在 w****n 的大作中提到】
: 那你这东西是比弓还是弩厉害？
: 就你那火枪百八十米的距离，马刀早已经批过去了，呵呵
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w****n
发帖数: 25644 | 90 火枪得站成一排排，不间断设计才有用。
要完全取代弓弩，还得是线膛枪。
要抵御马刀骑兵，还得是机关枪。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你自己说火枪比弓弩谁厉害，为啥是火枪取代弓弩不是反过来？
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R***a
发帖数: 41892 | 91 不间断射击是阻挡对方冲锋，
骑兵是你自己冲锋，你有速度优势使得对方在你射击间隙无法靠近你。
或者就是类似伊达征宗，冲锋，排枪，然后放下枪，举起马刀
【在 w****n 的大作中提到】
: 火枪得站成一排排，不间断设计才有用。
: 要完全取代弓弩，还得是线膛枪。
: 要抵御马刀骑兵，还得是机关枪。
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R***a
发帖数: 41892 | 92 另外日本骑铁流行一个原因是日本足轻几乎无甲，霰弹对无甲伤害大于弓箭，
弓箭一箭撑死一个，霰弹一枪可以干倒仨。
欧美是工业革命，枪和弹药可以成批成批造。这样骑兵装备火枪而非弓箭就很正常了
【在 R***a 的大作中提到】
: 不间断射击是阻挡对方冲锋，
: 骑兵是你自己冲锋，你有速度优势使得对方在你射击间隙无法靠近你。
: 或者就是类似伊达征宗，冲锋，排枪，然后放下枪，举起马刀
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w****n
发帖数: 25644 | 93 在运动的马上瞄准射击？这又是蒙古骑射了吧？人家可是都说蒙古人也是下马射箭的，
呵呵。
后面你是想说先骑着马冲锋，下马瞄准射击，然后再上马挥刀冲锋？笑死我了，哈哈
【在 R***a 的大作中提到】
: 不间断射击是阻挡对方冲锋，
: 骑兵是你自己冲锋，你有速度优势使得对方在你射击间隙无法靠近你。
: 或者就是类似伊达征宗，冲锋，排枪，然后放下枪，举起马刀
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R***a
发帖数: 41892 | 94 排枪啥时候需要瞄准了？
【在 w****n 的大作中提到】
: 在运动的马上瞄准射击？这又是蒙古骑射了吧？人家可是都说蒙古人也是下马射箭的，
: 呵呵。
: 后面你是想说先骑着马冲锋，下马瞄准射击，然后再上马挥刀冲锋？笑死我了，哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 95 那你是想说骑着马站成一排进行射击，哈哈。。。我的胃有点疼。
【在 R***a 的大作中提到】
: 排枪啥时候需要瞄准了？
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R***a
发帖数: 41892 | 96 冲锋过程中射击啊，射击完了可以选择换马刀，也可以选择脱离接触
【在 w****n 的大作中提到】
: 那你是想说骑着马站成一排进行射击，哈哈。。。我的胃有点疼。
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q*d
发帖数: 22178 | 97 我靠,意大利面条7月对日宣战,8月份就成对日战胜国了.
这桃子摘的真是迅雷不及掩耳盗铃.
皇军粉丝kayaker桑情何以堪哪
the
citizens
created
【在 r*****y 的大作中提到】
: 板鸭一直保持中立，自然不能算是战胜国。意大利政府于1945年7月正式对日本宣战，
: 自然是战胜国。
: Italy's declaration of war on JapanAlthough Italy and Japan were part of the
: Axis Powers, Japan reacted with shock and outrage to the news of the
: surrender of Italy to the Allied forces in September 1943. Italian citizens
: residing in Japan and in Manchukuo were swiftly rounded up and summarily
: asked whether they were loyal to the King of Savoy, who dishonored their
: country by surrendering to the enemy, or with the Duce and the newly created
: "Repubblica Sociale Italiana", which vowed to continue fighting alongside
: the Nazis. Those who sided with the King were interned in concentration
|
q*d
发帖数: 22178 | 98 感觉骑兵对重机枪基本上就没辙了吧,
真奇怪波兰居然骑兵能留到二战
【在 R***a 的大作中提到】
: 冲锋过程中射击啊，射击完了可以选择换马刀，也可以选择脱离接触
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w****n
发帖数: 25644 | 99 冲锋的时候是否要排成一条线呢？还是只有冲在第一排的骑兵开火呢？
感觉即使有这么一个兵种，也是吓唬对面的足轻（或者说是农民更准确）的，呵呵。
【在 R***a 的大作中提到】
: 冲锋过程中射击啊，射击完了可以选择换马刀，也可以选择脱离接触
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R***a
发帖数: 41892 | 100 来福+战壕就没戏了，南北战争对付这个也只能靠步兵冲，
骑兵任务是骚扰对方运输线和暴露在战壕外的步兵单位和对方骑兵
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉骑兵对重机枪基本上就没辙了吧,
: 真奇怪波兰居然骑兵能留到二战
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w****n
发帖数: 25644 | 101 是因为打了小图同学一集左勾拳吧？功勋卓著啊。
重机枪没机会构筑阵地，也是不行。
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉骑兵对重机枪基本上就没辙了吧,
: 真奇怪波兰居然骑兵能留到二战
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R***a
发帖数: 41892 | 102 冲锋的时候当然排的越宽越好，你单线竖队冲锋那是兵法大忌，让对方占住T横头。
这个兵种至少对付对方近战足轻是无敌的，呵呵。
对付对方也是霰弹枪，骑铁也相对于火枪队更容易flank 攻击。
相比自己马刀队至少马刀砍到之前能火枪攻击一次
【在 w****n 的大作中提到】
: 冲锋的时候是否要排成一条线呢？还是只有冲在第一排的骑兵开火呢？
: 感觉即使有这么一个兵种，也是吓唬对面的足轻（或者说是农民更准确）的，呵呵。
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R***a
发帖数: 41892 | 103 重机枪没构筑阵地那跟没有一样啊，还来不及架上呢
【在 w****n 的大作中提到】
: 是因为打了小图同学一集左勾拳吧？功勋卓著啊。
: 重机枪没机会构筑阵地，也是不行。
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w****n
发帖数: 25644 | 104 这个感觉靠谱，实际上不过是在冲锋快到时，先给对方一家伙，打不死也得吓一跳，然
后在抡着刀片砍过去，呵呵。
【在 R***a 的大作中提到】
: 冲锋的时候当然排的越宽越好，你单线竖队冲锋那是兵法大忌，让对方占住T横头。
: 这个兵种至少对付对方近战足轻是无敌的，呵呵。
: 对付对方也是霰弹枪，骑铁也相对于火枪队更容易flank 攻击。
: 相比自己马刀队至少马刀砍到之前能火枪攻击一次
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R***a
发帖数: 41892 | 105 看对方什么兵种阵型。
如果是密集阵近战步兵就是冲过开一枪，然后回来装弹，再冲过开一枪，回来装弹。
把对方打散一些，然后自家步兵冲上去。
对方火枪兵的话显然开一枪，马刀砍效果最好
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个感觉靠谱，实际上不过是在冲锋快到时，先给对方一家伙，打不死也得吓一跳，然
: 后在抡着刀片砍过去，呵呵。
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w****n
发帖数: 25644 | 106 俺觉着应该侧向运动更靠谱吧，骑兵原地转向180度不太可能吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 看对方什么兵种阵型。
: 如果是密集阵近战步兵就是冲过开一枪，然后回来装弹，再冲过开一枪，回来装弹。
: 把对方打散一些，然后自家步兵冲上去。
: 对方火枪兵的话显然开一枪，马刀砍效果最好
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R***a
发帖数: 41892 | 107 就是那个意思，反正就是打了就跑啊
【在 w****n 的大作中提到】
: 俺觉着应该侧向运动更靠谱吧，骑兵原地转向180度不太可能吧？
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w****n
发帖数: 25644 | 108 多谢了，呵呵。晓了不少，这厢有礼。
【在 R***a 的大作中提到】
: 就是那个意思，反正就是打了就跑啊
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f**********4
发帖数: 2617 | 109 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
达阵前不再像重骑兵那样找死往长矛上冲，而是近距离内用手枪施以一两轮射击，以期
打乱对方阵型。再寻机用马刀实施传统的骑兵攻击。因为装备大大减轻，转圜轻便，在
无机可乘时也可撤退等待时机。黑骑兵也经常担当防卫本方步兵阵侧翼的任务。这时的
对手经常是对方的重骑兵或者黑骑兵。
显然，这不是什么骑在马上边跑边放排枪的愚蠢战法，而是符合当时战场形态的一种很
有效的骑兵战斗方式。
在尼德兰八十年独立战争和德意志三十年战争中，黑骑兵达到了其鼎盛阶段。联省共和
国的名将“拿骚的毛里茨”麾下的黑骑兵曾给西班牙远征军的步兵方阵以致命的打击。
而在三十年战争中德意志各方军队中，黑骑兵是骑兵的主要形态。
黑骑兵的弱点也是显而易见的。灵活性得到增强的代价当然是冲击力和坚强度的减低。
在东欧，波兰的胡萨尔翼骑兵是新一代增加了灵活性但保持了冲击力的重骑兵。在瑞典
和波兰-立陶宛早期的北方战争中，瑞典的黑骑兵多次受挫于胡萨尔翼骑兵，比如经典
的科修姆之战（Battle of Kircholm）。瑞典人的骑兵保护被立陶宛人轻易的驱散。侧
翼暴露的瑞典步兵在重骑兵冲锋下成为了待宰的羔羊
日本的“骑铁”以我看来也不太可能是日本人独立研发的。因为在伊达政宗所处的战国
晚期，正是黑骑兵在欧洲最流行的年代。随着“铁炮”而来的恐怕还有别的东西。但很
显然，“骑铁”并没有大规模有效的在日本得到应用。
【在 w****n 的大作中提到】
: 那你是想说骑着马站成一排进行射击，哈哈。。。我的胃有点疼。
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R***a
发帖数: 41892 | 110 日本缺枪缺马，骑铁不可能大规模流行的，少数大名装备了以后显然
对日本人神经冲击力很大，所以就成为大谈资了。
伊达之后德川政府全面在日本禁枪，就更不可能有骑铁了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
: 流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
: 因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
: 黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
: 必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
: 骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
: 防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
: 典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
: 包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
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w****n
发帖数: 25644 | 111 这个俺同意，呵呵。
那个家伙不过是看我们讨论，偷偷在旁边放了够，跑过来显示知识丰富，哈哈。
我们可是即时战略，呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本缺枪缺马，骑铁不可能大规模流行的，少数大名装备了以后显然
: 对日本人神经冲击力很大，所以就成为大谈资了。
: 伊达之后德川政府全面在日本禁枪，就更不可能有骑铁了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 112 狗是不用放的，文是自己写的。我最近在看的两本书恰好是Thirty Years War和the
Northern Wars。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个俺同意，呵呵。
: 那个家伙不过是看我们讨论，偷偷在旁边放了够，跑过来显示知识丰富，哈哈。
: 我们可是即时战略，呵呵
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v*****s
发帖数: 20290 | 113 平独镇露大波波，翼骑兵就是威武！
话说，那对翅膀除了装饰以外还有别的用处吗？难道不重吗？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 狗是不用放的，文是自己写的。我最近在看的两本书恰好是Thirty Years War和the
: Northern Wars。
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f**********4
发帖数: 2617 | 114 据我所知，没有任何别的用处。而且估计实战中真正装上的时候是少数。那玩意儿不光
重，而且制造了多大的空气阻力啊！而且像科修姆之战的时候，波兰-立陶宛军的最大
问题是发不出军饷，全军上下像叫花子一样。我不太相信他们还有闲情和闲钱去整这些
花腔。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 平独镇露大波波，翼骑兵就是威武！
: 话说，那对翅膀除了装饰以外还有别的用处吗？难道不重吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 115 德法战争德国没有机关枪，用排枪打得法军冲锋的骑兵旅只剩commander一人，然后停
枪向勇敢的将军行致敬礼。
【在 w****n 的大作中提到】
: 火枪得站成一排排，不间断设计才有用。
: 要完全取代弓弩，还得是线膛枪。
: 要抵御马刀骑兵，还得是机关枪。
|
p******r
发帖数: 6213 | 116 毛子二战不也挥过马刀么，当然好像没长矛。
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉骑兵对重机枪基本上就没辙了吧,
: 真奇怪波兰居然骑兵能留到二战
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