P**5
发帖数: 3422 | 1 周人认为有夏朝，商人不知道夏朝
所以合理的解释， 夏朝只是个小方国，被商朝顺手灭了。 商朝根本没意识到自己灭了
夏朝。
逃掉的夏人，被西方的周部落收留了， 成了周的一部分。 |
s******g
发帖数: 536 | 2 证据？ “商人不知道夏朝”
【在 P**5 的大作中提到】
: 周人认为有夏朝，商人不知道夏朝
: 所以合理的解释， 夏朝只是个小方国，被商朝顺手灭了。 商朝根本没意识到自己灭了
: 夏朝。
: 逃掉的夏人，被西方的周部落收留了， 成了周的一部分。
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P**5
发帖数: 3422 | 3 这个是“夏朝不存在论”的基本论据啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 证据？ “商人不知道夏朝”
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P**5
发帖数: 3422 | 4 just copied from internet
商灭夏是伪造的历史
疑点一：商人遗留的甲骨文从未记载任何“夏朝”的事迹。唯独提到“禹”有几次，之
后整个夏王朝的历史，在商人就是只字未提。可见商人不知有夏，至少商人没兴趣记载
夏朝的历史，是一个客观的事实。
疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
理上根本说不通。
疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
疑点四：成汤灭夏和武王灭商情节太雷同，连出场的人物都戏剧般地相似。不得不说，
成汤灭夏可能是周人根据武王灭商的历史杜撰出来的肥皂剧。
疑点五：扑朔迷离的“夏王朝”。这个大夏王朝，商人丝毫不记载。但周人却大书特书
。那么这个夏王朝是不是也是周人杜撰出来的历史呢？从现在中国考古来看，从未有夏
朝的任何文物，夏朝的确如某些人所说的根本就不存在。但历史总是很复杂。事实上夏
朝不但存在，而且是大家者司空见惯，只不过她不在现在的中国版图内。很多人的脑子
就过弯了，以为他不存在。而且直到周人灭商后，她一直就是一个实体政权存在，影响
东方的政治。 |
P**5
发帖数: 3422 | 5 周人知道夏，商人不知道夏。 也能说明商其实是北亚来的征服者，以雷霆之势，打下
了中原。 但两族当时言语不通，夏人全逃了，商人也就不知道之前夏的历史。 |
d******a
发帖数: 32122 | 6 文科生写的吧？甲骨人主要是占卜用的，目前收集的甲骨文是商朝中期到晚期的。
所以商朝中期讨伐蛮夷小部落都会“记载”，之前几百年对“成汤灭夏”这等大事毫无
“记载”，这不矛盾。
周人说成汤是开国君主，商人记载之前还有15个，也不矛盾。汉人说铁木真或者勿必烈
是开国君主的都有，但是铁木真们的家谱里，之前肯定还有好几代甚至十几代。
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疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
理上根本说不通。
疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
【在 P**5 的大作中提到】
: just copied from internet
: 商灭夏是伪造的历史
: 疑点一：商人遗留的甲骨文从未记载任何“夏朝”的事迹。唯独提到“禹”有几次，之
: 后整个夏王朝的历史，在商人就是只字未提。可见商人不知有夏，至少商人没兴趣记载
: 夏朝的历史，是一个客观的事实。
: 疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
: 理上根本说不通。
: 疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
: 的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
: 疑点四：成汤灭夏和武王灭商情节太雷同，连出场的人物都戏剧般地相似。不得不说，
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P**5
发帖数: 3422 | 7 商朝/甲骨文对 杞和曾，所谓的夏朝后代，也有记载，但并没有什么特殊对待，根本不
当回事。
郭沫若等认为，甲骨文里面有几个方国，土方之类的，就是所谓的夏。 但商朝也根本
没什么特殊对待。
夏可能有，或者商人也知道， 但商眼里，夏只是顺手灭掉的一个小方国，根本不够资
格做一个朝代。
【在 d******a 的大作中提到】
: 文科生写的吧？甲骨人主要是占卜用的，目前收集的甲骨文是商朝中期到晚期的。
: 所以商朝中期讨伐蛮夷小部落都会“记载”，之前几百年对“成汤灭夏”这等大事毫无
: “记载”，这不矛盾。
: 周人说成汤是开国君主，商人记载之前还有15个，也不矛盾。汉人说铁木真或者勿必烈
: 是开国君主的都有，但是铁木真们的家谱里，之前肯定还有好几代甚至十几代。
: ----------------------
: 疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
: 理上根本说不通。
: 疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
: 的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 商人认为自己是个朝代么？
【在 P**5 的大作中提到】
: 商朝/甲骨文对 杞和曾，所谓的夏朝后代，也有记载，但并没有什么特殊对待，根本不
: 当回事。
: 郭沫若等认为，甲骨文里面有几个方国，土方之类的，就是所谓的夏。 但商朝也根本
: 没什么特殊对待。
: 夏可能有，或者商人也知道， 但商眼里，夏只是顺手灭掉的一个小方国，根本不够资
: 格做一个朝代。
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l********e
发帖数: 3986 | 9 据俺最新的考证，夏政权的存在也不是周人编的，而是春秋时期儒家为其政治理想编制
的尧舜禹汤体制而演绎出的一个ｖｉｒｔｕａｌ政权。它是以周代商为模板进行复制。
用检测抄作业软件一测就知道。我忽然想跟孔夫子说一句，“作业可不能这么抄。” |
m***n
发帖数: 12188 | 10 不要侮辱文科生。和文科理科没关系。
不过楼主确实是脑洞太大了。
1）甲骨文根本不能作为证据的。最多能证明“存在”，不能证明“不存在”。好比德
尔非神庙的oracle 里面没有的东西太多了。而且就算是有的，也难说真假。oracle的
记录和其它文明的记录相矛盾的太多了。 商朝甲骨文没有其它文明的记录作为对照，
这其实是一个缺陷。
2）周朝不可能信口开河。天下诸侯都在，灭商是一个集体行为，封杞国继承夏朝社稷
祭祀也是集体行为。众目睽睽。
3）周朝不是中央集权，领土全是飞地，地方高度自治。她只是一个名义的宗主权。如
果周朝中央在那里伪造历史，宋国楚国会鸟她么？早就贻笑天下了。
所以，哪怕是假的，也是集体共识，是共同的传说。当然也是商人的传说。
4）在古代历史传统不太发达的时候，不一定总是有对前朝的记忆。比如印度（原谅我
，中国人拿印度做例子简直是原罪了），作为一个缺乏历史传统的文明，历史靠其它文
明来记录。要么就是一些神话，比如佛经里面的恒河七大国，动不动就是几十万亿人口
，国都人口三千亿。历史学者是砍掉亿以后拿来写进历史书的。阿兹特克也没有记录玛
雅。虽然玛雅很可能是被它灭的。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 11 周最初可能臣服于夏，是夏的属国。
商从北亚兴起，雷霆之势，灭掉了夏。 根本不知道夏是怎么回事。
周臣服于商，成了是商的属国。
周灭掉了商。
【在 h***i 的大作中提到】
: 商人认为自己是个朝代么？
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h***i
发帖数: 89031 | 12 殷墟的甲骨，是占卜记录，是商的文献的一部分
殷墟占卜内容没有夏，不说明成汤时期的占卜记录没有夏
【在 P**5 的大作中提到】
: 周最初可能臣服于夏，是夏的属国。
: 商从北亚兴起，雷霆之势，灭掉了夏。 根本不知道夏是怎么回事。
: 周臣服于商，成了是商的属国。
: 周灭掉了商。
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P**5
发帖数: 3422 | 13 夏可能是存在的，比如 杞， 曾， 土方，下土 之类的证据。
但夏可能很小， 周可能臣服过夏，商没有臣服过夏， 商出场后直接就把夏打掉了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 殷墟的甲骨，是占卜记录，是商的文献的一部分
: 殷墟占卜内容没有夏，不说明成汤时期的占卜记录没有夏
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 以甲骨里面没有提夏朝，就否认商知道夏，这是一种蠢猪逻辑。
甲骨是用来占卜的，是问未来的事情，当然可以不提几百年前的朝代。
再过三千年，假如图书都失传了，有蠢猪挖到tg的五年计划，估计也会开喷：“你们看
看，里面都没提清朝，清朝肯定是瞎编出来的。”
【在 P**5 的大作中提到】
: just copied from internet
: 商灭夏是伪造的历史
: 疑点一：商人遗留的甲骨文从未记载任何“夏朝”的事迹。唯独提到“禹”有几次，之
: 后整个夏王朝的历史，在商人就是只字未提。可见商人不知有夏，至少商人没兴趣记载
: 夏朝的历史，是一个客观的事实。
: 疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
: 理上根本说不通。
: 疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
: 的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
: 疑点四：成汤灭夏和武王灭商情节太雷同，连出场的人物都戏剧般地相似。不得不说，
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w******y
发帖数: 8040 | 15 每条都是文科生的逻辑， 都懒得复读机反驳了
就拿疑点三来说， 史记就记载了先商10几个王，
要不怎么说史记的商王世系极其牛逼呢， 基本和甲骨文完全符合
只有不学无术的二逼才会认为成汤是开国之君吧
【在 P**5 的大作中提到】
: just copied from internet
: 商灭夏是伪造的历史
: 疑点一：商人遗留的甲骨文从未记载任何“夏朝”的事迹。唯独提到“禹”有几次，之
: 后整个夏王朝的历史，在商人就是只字未提。可见商人不知有夏，至少商人没兴趣记载
: 夏朝的历史，是一个客观的事实。
: 疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
: 理上根本说不通。
: 疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
: 的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
: 疑点四：成汤灭夏和武王灭商情节太雷同，连出场的人物都戏剧般地相似。不得不说，
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w******y
发帖数: 8040 | 16 土方很小，你是怎么得出这个结论的？
毫无
必烈
，道
所写
【在 P**5 的大作中提到】
: 商朝/甲骨文对 杞和曾，所谓的夏朝后代，也有记载，但并没有什么特殊对待，根本不
: 当回事。
: 郭沫若等认为，甲骨文里面有几个方国，土方之类的，就是所谓的夏。 但商朝也根本
: 没什么特殊对待。
: 夏可能有，或者商人也知道， 但商眼里，夏只是顺手灭掉的一个小方国，根本不够资
: 格做一个朝代。
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M*P
发帖数: 6456 | 17 青铜器铭文上也没有。 说了禹治水，但是没提夏。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 以甲骨里面没有提夏朝，就否认商知道夏，这是一种蠢猪逻辑。
: 甲骨是用来占卜的，是问未来的事情，当然可以不提几百年前的朝代。
: 再过三千年，假如图书都失传了，有蠢猪挖到tg的五年计划，估计也会开喷：“你们看
: 看，里面都没提清朝，清朝肯定是瞎编出来的。”
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m***n
发帖数: 12188 | 18 禹就是夏朝开国之君
【在 M*P 的大作中提到】
: 青铜器铭文上也没有。 说了禹治水，但是没提夏。
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w******y
发帖数: 8040 | 19 你家的铭文记录前朝的事迹？
【在 M*P 的大作中提到】
: 青铜器铭文上也没有。 说了禹治水，但是没提夏。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 孔子是商人，儒家的最早基础是宋和鲁。这两个是当时的文化大国。
鲁国虽然是周公的封国，但其实是收编了一些东夷组成的。
孔子和儒家的学术传统是来自商朝的。
虽然他提倡尊周，但是学术上的传统是商。
如果尧舜禹汤是编造出来的，那也是商朝编造的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 据俺最新的考证，夏政权的存在也不是周人编的，而是春秋时期儒家为其政治理想编制
: 的尧舜禹汤体制而演绎出的一个ｖｉｒｔｕａｌ政权。它是以周代商为模板进行复制。
: 用检测抄作业软件一测就知道。我忽然想跟孔夫子说一句，“作业可不能这么抄。”
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P**5
发帖数: 3422 | 21 大禹是个虫。
---顾颉刚，轮回等
【在 m***n 的大作中提到】
: 禹就是夏朝开国之君
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l********e
发帖数: 3986 | 22 人民英雄纪念碑上连红绣球都有，不过你现在只能买个望远镜看。
看之前先跟旁边的便衣打个招呼，否则马上抓到昌平晒沙子。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你家的铭文记录前朝的事迹？
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w******y
发帖数: 8040 | 23 靠， 腊肉这是自认是红绣球的继承人
【在 l********e 的大作中提到】
: 人民英雄纪念碑上连红绣球都有，不过你现在只能买个望远镜看。
: 看之前先跟旁边的便衣打个招呼，否则马上抓到昌平晒沙子。
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l********e
发帖数: 3986 | 24 孔子是个精姬，无限崇拜文武二王和周公。甲骨文中有禹，尧舜一定是产于战国。
【在 m***n 的大作中提到】
: 孔子是商人，儒家的最早基础是宋和鲁。这两个是当时的文化大国。
: 鲁国虽然是周公的封国，但其实是收编了一些东夷组成的。
: 孔子和儒家的学术传统是来自商朝的。
: 虽然他提倡尊周，但是学术上的传统是商。
: 如果尧舜禹汤是编造出来的，那也是商朝编造的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 商朝青铜器上铭文很少，没提的事情多了。
【在 M*P 的大作中提到】
: 青铜器铭文上也没有。 说了禹治水，但是没提夏。
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l********e
发帖数: 3986 | 26 夏朝就是姬家儒工厂开发的一款虚拟游戏，如同宇峻奥汀的三国群英传请曹操当主角一
样，找了个叫禹的人物当头。
【在 m***n 的大作中提到】
: 禹就是夏朝开国之君
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M*P
发帖数: 6456 | 27 禹不就是前朝吗？
但是铭文写的更像禹是本朝人的先祖那种感觉，而不是所谓夏朝的开国君主
【在 w******y 的大作中提到】
: 你家的铭文记录前朝的事迹？
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s******g
发帖数: 536 | 28 铭文必须要写夏朝如何如何？
商人的先祖是夏禹治水的助手，所以对他很尊重。
【在 M*P 的大作中提到】
: 禹不就是前朝吗？
: 但是铭文写的更像禹是本朝人的先祖那种感觉，而不是所谓夏朝的开国君主
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 提到大禹的青铜器都是周朝的。
【在 M*P 的大作中提到】
: 禹不就是前朝吗？
: 但是铭文写的更像禹是本朝人的先祖那种感觉，而不是所谓夏朝的开国君主
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m***n
发帖数: 12188 | 30 那就对了。
按照上古传说，夏禹是领袖，治水是集体功劳，夏商周的祖先都参加了的。大家都有荣
耀。组成了命运共同体。
也有坏人，“三苗窜于南，四凶流于北”，那些拒绝参加治水联盟，反而要趁火打劫，
发洪水国难财的三苗之类，都被撵走了。
那些好吃懒做的坏蛋，有的被撵走到南荒，有的被撵到北方大漠和森林，成了轮回和海
日的祖先。
我早说过，易洛馗联盟也有类似传说，把北美印第安人的传说和中国上古对照一下，非
常有意思的。
【在 M*P 的大作中提到】
: 禹不就是前朝吗？
: 但是铭文写的更像禹是本朝人的先祖那种感觉，而不是所谓夏朝的开国君主
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l********e
发帖数: 3986 | 31 还有镇压红绣球的反动派啊，不然这戏怎么唱？
所以有汤就要有桀，有伟光正就要有挫黑歪，对立统一，阴阳调和，水火既济方为圆满。
【在 w******y 的大作中提到】
: 靠， 腊肉这是自认是红绣球的继承人
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R*****I
发帖数: 262 | 32 史记上说了，夏商周都是黄帝的直系子孙，当时只有黄帝的直系才是皇族。 |
c******o
发帖数: 1184 | 33 可能和前后汉一样，商朝的人不会认为是两个朝代
周人为了大义名分把前后商拆分，成为造反的合法性依据
后羿和太康失国可能被人为的后移，也可以解释有商一朝对东夷耿耿于怀，最后被抄了
后路
【在 M*P 的大作中提到】
: 禹不就是前朝吗？
: 但是铭文写的更像禹是本朝人的先祖那种感觉，而不是所谓夏朝的开国君主
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s******g
发帖数: 536 | 34 商朝人管自己叫商，周人管他们叫殷。同理，周人管夏人叫夏，但是商人管他们叫什么
不知道。
武丁的甲骨文显示他屡次征服土方，没准这个土方就是西周，所以商人管他们叫土。
【在 c******o 的大作中提到】
: 可能和前后汉一样，商朝的人不会认为是两个朝代
: 周人为了大义名分把前后商拆分，成为造反的合法性依据
: 后羿和太康失国可能被人为的后移，也可以解释有商一朝对东夷耿耿于怀，最后被抄了
: 后路
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 从甲骨文没记载什么来推断 很不靠谱 挖出来的甲骨文很多都做药了 可能还有很多没
挖出来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 P**5 的大作中提到】
: just copied from internet
: 商灭夏是伪造的历史
: 疑点一：商人遗留的甲骨文从未记载任何“夏朝”的事迹。唯独提到“禹”有几次，之
: 后整个夏王朝的历史，在商人就是只字未提。可见商人不知有夏，至少商人没兴趣记载
: 夏朝的历史，是一个客观的事实。
: 疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
: 理上根本说不通。
: 疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
: 的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
: 疑点四：成汤灭夏和武王灭商情节太雷同，连出场的人物都戏剧般地相似。不得不说，
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