S*******r
发帖数: 11017 | 1 TG占据北方四省
校长控制其余省份
国共走议会政治
因为国民党在台上所以政策亲美
有无可能让美帝帮中国工业化？
代替小日本成为美帝在亚洲的最重要盟友
遏制共产主义的扩张？
并以此为理由 在美帝支持下收回外蒙？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 做梦，毛子这种力度的扶持，历史上也没有第二个
【在 S*******r 的大作中提到】
: TG占据北方四省
: 校长控制其余省份
: 国共走议会政治
: 因为国民党在台上所以政策亲美
: 有无可能让美帝帮中国工业化？
: 代替小日本成为美帝在亚洲的最重要盟友
: 遏制共产主义的扩张？
: 并以此为理由 在美帝支持下收回外蒙？
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S*******r
发帖数: 11017 | 3 美帝对欧陆的马歇尔计划
对南棒的支持
貌似力度都很大呀
吴庭艳和校长之所以没能变成朴正熙
是因为后者比较重视重工业
【在 b*****e 的大作中提到】
: 做梦，毛子这种力度的扶持，历史上也没有第二个
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 欧洲本来就有基础，中国就是个农业国，茶园了
【在 S*******r 的大作中提到】
: 美帝对欧陆的马歇尔计划
: 对南棒的支持
: 貌似力度都很大呀
: 吴庭艳和校长之所以没能变成朴正熙
: 是因为后者比较重视重工业
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h***i
发帖数: 89031 | 5 老毛子支持中国建立工业体系和教育体系，是土共掌权之后
这是土共派志愿军当雇佣兵换来的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 做梦，毛子这种力度的扶持，历史上也没有第二个
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S*******r
发帖数: 11017 | 6 那么南棒的工业化咋完成的？
和美帝支持有关系么？
韩战之后 南棒比北棒差远了 金大胖一拉闸 南方一片黑暗
居然搞出了LG 三星 大宇
天朝到了很晚才超越南棒的造船能力吧
汽车工业现在还没超过
京都满街跑的是现代车。。。 |
m********c
发帖数: 13337 | 7 所以独裁才能短平快
【在 S*******r 的大作中提到】
: 那么南棒的工业化咋完成的？
: 和美帝支持有关系么？
: 韩战之后 南棒比北棒差远了 金大胖一拉闸 南方一片黑暗
: 居然搞出了LG 三星 大宇
: 天朝到了很晚才超越南棒的造船能力吧
: 汽车工业现在还没超过
: 京都满街跑的是现代车。。。
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k******k
发帖数: 6800 | 8 这种毫无根据的YY有多大意思？还不如去找点书看看。
共党占据北方四省还叫联合政府？那叫东西德。
国民党亲美？那共党还赢得了吗？何况你亲人家人家就帮你收外蒙？
早说了蒋是个恨英美似乎超过恨日本的民族主义者。
什么联合政府，这根本不是毛的一贯想法，与他此前和此后的想法毫无连续性。
我猜这话可能是说给斯大林听的，当然需要档案材料解密来证明。
1945年斯大林要求法共和意共放弃武装斗争，参加选举，其实就是要他们搞联合政府。
此前还眼睁睁看着希腊共党被斯科比镇压，毛主席那个伤心欲绝啊。所以我估计斯老大
对毛老二也有这个交待，让他战后不要动武，搞联合政府。我觉得七大那个报告就是为
了回应斯大林，毛主席这人经常口是心非的。
哪怕在苏联占领的东欧各国，政权最初也都是以联合政府形式粉墨登场的。几年后共产
党把那些花瓶揣开。联想一下57反右，是不是有点相似？
【在 S*******r 的大作中提到】
: TG占据北方四省
: 校长控制其余省份
: 国共走议会政治
: 因为国民党在台上所以政策亲美
: 有无可能让美帝帮中国工业化？
: 代替小日本成为美帝在亚洲的最重要盟友
: 遏制共产主义的扩张？
: 并以此为理由 在美帝支持下收回外蒙？
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 马歇尔计划比苏联援助中国力度大多了去了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 做梦，毛子这种力度的扶持，历史上也没有第二个
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 联合政府是当时的民心所向，否则重庆谈判干吗？
虽然双方都有作秀的意思，但要是连这个大环境都没有谈都不用谈，直接开打就好了。
但是校长觉得自己势大，可以干掉老毛独大；
老毛么，井冈山时代力量对比那么悬殊都没服过，有了百万兵力以后更不用说了。
历史上来看，成立联合政府的可能性确实大大小于内战重爆的可能性。
我只是在想，老毛建国后从老毛子那里搞来的工业化，是靠抗美援朝牺牲巨大投名状、
和西方世界彻底交恶、放弃外蒙诉求换来的。中国有没有可能不用这么大的代价换来工
业化？南韩的工业化的模式有没有被中国先实现的可能性？
【在 k******k 的大作中提到】
: 这种毫无根据的YY有多大意思？还不如去找点书看看。
: 共党占据北方四省还叫联合政府？那叫东西德。
: 国民党亲美？那共党还赢得了吗？何况你亲人家人家就帮你收外蒙？
: 早说了蒋是个恨英美似乎超过恨日本的民族主义者。
: 什么联合政府，这根本不是毛的一贯想法，与他此前和此后的想法毫无连续性。
: 我猜这话可能是说给斯大林听的，当然需要档案材料解密来证明。
: 1945年斯大林要求法共和意共放弃武装斗争，参加选举，其实就是要他们搞联合政府。
: 此前还眼睁睁看着希腊共党被斯科比镇压，毛主席那个伤心欲绝啊。所以我估计斯老大
: 对毛老二也有这个交待，让他战后不要动武，搞联合政府。我觉得七大那个报告就是为
: 了回应斯大林，毛主席这人经常口是心非的。
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y*d
发帖数: 2226 | 11
没戏，毛和蒋都不是愿意跟人分享天下的
国共互相也跟本无法信任
就国共当时的操守，选举的结果肯定是解放区100%的选票支持共产党，自由地区100%的
选票支持国民党（当然其中有不少是支持国民党地方军阀的）
【在 S*******r 的大作中提到】
: TG占据北方四省
: 校长控制其余省份
: 国共走议会政治
: 因为国民党在台上所以政策亲美
: 有无可能让美帝帮中国工业化？
: 代替小日本成为美帝在亚洲的最重要盟友
: 遏制共产主义的扩张？
: 并以此为理由 在美帝支持下收回外蒙？
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y*d
发帖数: 2226 | 12
南韩从倭国拿的赔款比从MD拿的援助多
南韩的发展靠的是军阀集权统治，以举国之力支持几家财团
其实跟共党的路数有点像
【在 S*******r 的大作中提到】
: 那么南棒的工业化咋完成的？
: 和美帝支持有关系么？
: 韩战之后 南棒比北棒差远了 金大胖一拉闸 南方一片黑暗
: 居然搞出了LG 三星 大宇
: 天朝到了很晚才超越南棒的造船能力吧
: 汽车工业现在还没超过
: 京都满街跑的是现代车。。。
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 所以TG还是得赖周公放弃对日赔款？
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 南韩从倭国拿的赔款比从MD拿的援助多
: 南韩的发展靠的是军阀集权统治，以举国之力支持几家财团
: 其实跟共党的路数有点像
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y*d
发帖数: 2226 | 14
南韩跟北韩打算投名状不？如果按人口比例，南韩的代价可是要搞出N十倍了
南韩从MD搞来的东西其实有限，从日本的赔款倒是要了些
他们发展起来靠的是军阀政府倾全国之力支持几大财团，类似于共党所谓的集中力量办
大事
在那个时期韩国老百姓生活是很苦的，直到80年代，韩国人生活质量才超过北朝鲜
外蒙古是小蒋签的约，老蒋拍的板，背景是MD在雅尔塔会议上把外蒙许给了毛子
你能指望蒋可以拉来MD帮你打外蒙？
像中国这样规模的国家，指望外国援助来发展是不现实的，中国的人口比苏修美帝加起
来还多
靠外国施舍就能现代化，纯粹就是做梦
50年代苏联帮了中国很多，大大加快了中国的现代化进程
但是对中国发展起决定作用的还是当时中国有了一个稳定的国内环境，加上政府集中资源
大力发展重点项目。
你去看看阿尔及利亚，北朝鲜，南越，拿了那么多援助，还是扶不上墙
【在 S*******r 的大作中提到】
: 所以TG还是得赖周公放弃对日赔款？
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y*d
发帖数: 2226 | 15
跟南韩比
一则南韩人少，从外国弄来点钱就管用。
二则朴正熙算比较聪明，没有像老毛那样搞运动瞎折腾
三则国家资本主义比社会主义计划经济更有效率
【在 S*******r 的大作中提到】
: 所以TG还是得赖周公放弃对日赔款？
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S*******r
发帖数: 11017 | 16 如果老美需要中国遏制毛子呢？
韩战是老毛被斯大林当打手，虽然打出了一个安定的国际环境，但直接受益者是金家胖
子。
如果国民党在台上，给老美当打手去打外蒙换工业化呢？代价同样会惨重，但是这样的
最大直接受益者是自己啊。
老毛子一五计划156个项目应该算是大规模的外国援助了吧？
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 跟南韩比
: 一则南韩人少，从外国弄来点钱就管用。
: 二则朴正熙算比较聪明，没有像老毛那样搞运动瞎折腾
: 三则国家资本主义比社会主义计划经济更有效率
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 自己回去看地图，蒙古连个出海口都没有，米帝脑子坏了挑那个地方作战场。
要是没有土共，最大的可能是国军和苏化的抗联在东北开战。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 如果老美需要中国遏制毛子呢？
: 韩战是老毛被斯大林当打手，虽然打出了一个安定的国际环境，但直接受益者是金家胖
: 子。
: 如果国民党在台上，给老美当打手去打外蒙换工业化呢？代价同样会惨重，但是这样的
: 最大直接受益者是自己啊。
: 老毛子一五计划156个项目应该算是大规模的外国援助了吧？
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b*****e
发帖数: 53215 | 18 你觉得能打赢么？毛子又不用渡海，直接在边上，还不把老将屎都打出来
【在 S*******r 的大作中提到】
: 如果老美需要中国遏制毛子呢？
: 韩战是老毛被斯大林当打手，虽然打出了一个安定的国际环境，但直接受益者是金家胖
: 子。
: 如果国民党在台上，给老美当打手去打外蒙换工业化呢？代价同样会惨重，但是这样的
: 最大直接受益者是自己啊。
: 老毛子一五计划156个项目应该算是大规模的外国援助了吧？
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y*d
发帖数: 2226 | 19
就老蒋的那两下子，也能跟毛子打？
MD脑子坏掉才会觉得老蒋能跟毛子拼
冷战期间毛子陆军天下第一，东欧那些更有价值的地方，MD都不敢跟毛子挣
蒙古那么个鸟不拉屎的地方，MD为啥要替中国挣？
再说外蒙本来就是MD在雅尔塔送给毛子的
其实MD跟毛子一样，援助也要看你自己的本事
国共内战期间，MD不肯积极援助老蒋，就是觉得老蒋没能力，扶不起来，帮也白帮
【在 S*******r 的大作中提到】
: 如果老美需要中国遏制毛子呢？
: 韩战是老毛被斯大林当打手，虽然打出了一个安定的国际环境，但直接受益者是金家胖
: 子。
: 如果国民党在台上，给老美当打手去打外蒙换工业化呢？代价同样会惨重，但是这样的
: 最大直接受益者是自己啊。
: 老毛子一五计划156个项目应该算是大规模的外国援助了吧？
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p*****i
发帖数: 739 | 20 常校长如果和苏联硬干，就是当时的那卡什维利。常校长和苏联硬干的最好结果就是，西藏独立，新疆和内蒙丢掉大半，剩下的和宁夏，青海以及东三省一到魁北克化，中央政府实际控制疆域退回明朝后期。另外，普希金诗歌中梦寐以求的黄俄罗斯逐步成为现实，苏联也不会灭亡，当然也就没有现在的那卡什维利。
思考类似问题的人，我觉得至少应该不要忘记当时的国际背景，尤其应该看看伊朗危机和冷战起源的书。有意思的是，伊朗危机依然是现在最容易忽视又最迫在眉睫的危机。俄罗斯和中国在伊朗问题上要坚定，否则以色列攻击伊朗之日，就是21世纪世界历史最重要的分水岭。
【在 y*d 的大作中提到】
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: 就老蒋的那两下子，也能跟毛子打？
: MD脑子坏掉才会觉得老蒋能跟毛子拼
: 冷战期间毛子陆军天下第一，东欧那些更有价值的地方，MD都不敢跟毛子挣
: 蒙古那么个鸟不拉屎的地方，MD为啥要替中国挣？
: 再说外蒙本来就是MD在雅尔塔送给毛子的
: 其实MD跟毛子一样，援助也要看你自己的本事
: 国共内战期间，MD不肯积极援助老蒋，就是觉得老蒋没能力，扶不起来，帮也白帮
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d******0
发帖数: 3640 | 21
~~~~~~~
这个你是太小看了共产党当时的宣传鼓动能力了，让人冒杀头的危险
去造反的本事都有，还没本事忽悠几张选票？所以真要搞公平的普选，
第二届以后肯定是共产党上台，光头根本没戏。
【在 y*d 的大作中提到】
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: 就老蒋的那两下子，也能跟毛子打？
: MD脑子坏掉才会觉得老蒋能跟毛子拼
: 冷战期间毛子陆军天下第一，东欧那些更有价值的地方，MD都不敢跟毛子挣
: 蒙古那么个鸟不拉屎的地方，MD为啥要替中国挣？
: 再说外蒙本来就是MD在雅尔塔送给毛子的
: 其实MD跟毛子一样，援助也要看你自己的本事
: 国共内战期间，MD不肯积极援助老蒋，就是觉得老蒋没能力，扶不起来，帮也白帮
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g******2
发帖数: 241 | 22 楼主，你的标题就是不可能实现的问题。老毛信奉枪杆子里出政权，不靠暴力耄没安全
感，何况耄抗战结束130万正规军、200多万民兵，还有东三省的地盘、武器和伪军补充
，逐鹿中原正当此时！你要把耄换成赫鲁晓夫那样2B的领导人，或许还有可能实现联合
政府。因为赫鲁晓夫竟然愚蠢地提出国际共运走议会选举、和平过渡道路，放弃暴力革
命道路，他还憧憬着资本主义和平过渡到共产主义哩！当即被耄批得体无完肤！ |
y*d
发帖数: 2226 | 23 RE
，西藏独立，新疆和内蒙丢掉大半，剩下的和宁夏，青海以及东三省一到魁北克化，中
央政府实际控制疆域退回明朝后期。另外，普希金诗歌中梦寐以求的黄俄罗斯逐步成为
现实，苏联也不会灭亡，当然也就没有现在的那卡什维利。
机和冷战起源的书。有意思的是，伊朗危机依然是现在最容易忽视又最迫在眉睫的危机
。俄罗斯和中国在伊朗问题上要坚定，否则以色列攻击伊朗之日，就是21世纪世界历史
最重要的分水岭。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 常校长如果和苏联硬干，就是当时的那卡什维利。常校长和苏联硬干的最好结果就是，西藏独立，新疆和内蒙丢掉大半，剩下的和宁夏，青海以及东三省一到魁北克化，中央政府实际控制疆域退回明朝后期。另外，普希金诗歌中梦寐以求的黄俄罗斯逐步成为现实，苏联也不会灭亡，当然也就没有现在的那卡什维利。
: 思考类似问题的人，我觉得至少应该不要忘记当时的国际背景，尤其应该看看伊朗危机和冷战起源的书。有意思的是，伊朗危机依然是现在最容易忽视又最迫在眉睫的危机。俄罗斯和中国在伊朗问题上要坚定，否则以色列攻击伊朗之日，就是21世纪世界历史最重要的分水岭。
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y*d
发帖数: 2226 | 24
我说的是以共产党和国民党的操守和信誉，肯定会在自己控制地区操纵选票
你投了什么票不重要，重要的是票是谁在数，以及被数的票是哪来的
【在 d******0 的大作中提到】
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: ~~~~~~~
: 这个你是太小看了共产党当时的宣传鼓动能力了，让人冒杀头的危险
: 去造反的本事都有，还没本事忽悠几张选票？所以真要搞公平的普选，
: 第二届以后肯定是共产党上台，光头根本没戏。
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l******i
发帖数: 4666 | 25 这样做有可能的,关键是土共的主子屎大淋要外蒙古,土共肯定要充当其侵华的打手的,
和中东路时一样,武装保卫侵略者,否则被其主子抛弃,结果只有死路一条.
【在 k******k 的大作中提到】
: 这种毫无根据的YY有多大意思？还不如去找点书看看。
: 共党占据北方四省还叫联合政府？那叫东西德。
: 国民党亲美？那共党还赢得了吗？何况你亲人家人家就帮你收外蒙？
: 早说了蒋是个恨英美似乎超过恨日本的民族主义者。
: 什么联合政府，这根本不是毛的一贯想法，与他此前和此后的想法毫无连续性。
: 我猜这话可能是说给斯大林听的，当然需要档案材料解密来证明。
: 1945年斯大林要求法共和意共放弃武装斗争，参加选举，其实就是要他们搞联合政府。
: 此前还眼睁睁看着希腊共党被斯科比镇压，毛主席那个伤心欲绝啊。所以我估计斯老大
: 对毛老二也有这个交待，让他战后不要动武，搞联合政府。我觉得七大那个报告就是为
: 了回应斯大林，毛主席这人经常口是心非的。
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m********c
发帖数: 13337 | 26 “被其主子抛弃,结果只有死路一条”
这话一定要顶。所有老将、小将、独运轮，都请把这句话大声地读十遍。
【在 l******i 的大作中提到】
: 这样做有可能的,关键是土共的主子屎大淋要外蒙古,土共肯定要充当其侵华的打手的,
: 和中东路时一样,武装保卫侵略者,否则被其主子抛弃,结果只有死路一条.
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b*****e
发帖数: 53215 | 27 结果被主子抛弃的是烂泥扶不上壁的炮党，过了70年还在悲愤
【在 l******i 的大作中提到】
: 这样做有可能的,关键是土共的主子屎大淋要外蒙古,土共肯定要充当其侵华的打手的,
: 和中东路时一样,武装保卫侵略者,否则被其主子抛弃,结果只有死路一条.
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 嗯。但凡在我国能够取得成功的党派或者团体
其头目一定要具有非凡操蛋的人品
超凡的权力欲、厚黑的手段、圣人之运气和小人之心都要走到极致
否则无以服众，无以治理本国
这一点，大家要牢牢把握
不论过去还是将来
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 我说的是以共产党和国民党的操守和信誉，肯定会在自己控制地区操纵选票
: 你投了什么票不重要，重要的是票是谁在数，以及被数的票是哪来的
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t******t
发帖数: 15246 | 29 南棒先被日本殖民了40年
【在 S*******r 的大作中提到】
: 联合政府是当时的民心所向，否则重庆谈判干吗？
: 虽然双方都有作秀的意思，但要是连这个大环境都没有谈都不用谈，直接开打就好了。
: 但是校长觉得自己势大，可以干掉老毛独大；
: 老毛么，井冈山时代力量对比那么悬殊都没服过，有了百万兵力以后更不用说了。
: 历史上来看，成立联合政府的可能性确实大大小于内战重爆的可能性。
: 我只是在想，老毛建国后从老毛子那里搞来的工业化，是靠抗美援朝牺牲巨大投名状、
: 和西方世界彻底交恶、放弃外蒙诉求换来的。中国有没有可能不用这么大的代价换来工
: 业化？南韩的工业化的模式有没有被中国先实现的可能性？
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