T***E
发帖数: 996 | 1 主要是版图，今天内蒙新疆西藏东北，汉族从来没能真正控制，王朝强盛时有军队驻防
，都护/都督府/某某军之类的羁绊州，也就几十年，清能大致完整撑这样一个版图两百
多年，不容易。如果末代封建王朝是类似宋明的，现在中国版图小一半都不止 |
s*****d
发帖数: 234 | 2 怎么不说元末 现在的版图还不是靠土共
【在 T***E 的大作中提到】
: 主要是版图，今天内蒙新疆西藏东北，汉族从来没能真正控制，王朝强盛时有军队驻防
: ，都护/都督府/某某军之类的羁绊州，也就几十年，清能大致完整撑这样一个版图两百
: 多年，不容易。如果末代封建王朝是类似宋明的，现在中国版图小一半都不止
|
h*h
发帖数: 27852 | 3 靠中共出卖领土？
【在 s*****d 的大作中提到】
: 怎么不说元末 现在的版图还不是靠土共
|
T***E
发帖数: 996 | 4 元朝政治力不够，换了十九世纪末那个形式保不了西藏新疆和东北。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 怎么不说元末 现在的版图还不是靠土共
|
h***i
发帖数: 3844 | 5 还好，关内18省还留着。
【在 h*h 的大作中提到】
: 靠中共出卖领土？
|
S*******e
发帖数: 1387 | 6
土工当然是有功劳的，但是没有清朝留下的政治底子，世界形势不一样了，土工徒有武
力也是巧妇难为无米之炊。当然土工维护基本版图的功劳还是要肯定，常公还掌权的话
，别的不好说，新疆能否留在中国版图内很悬
【在 s*****d 的大作中提到】
: 怎么不说元末 现在的版图还不是靠土共
|
a**i
发帖数: 5846 | 7 新疆还好，丢了也是力不敌毛子。西藏才是真完蛋了
【在 S*******e 的大作中提到】
:
: 土工当然是有功劳的，但是没有清朝留下的政治底子，世界形势不一样了，土工徒有武
: 力也是巧妇难为无米之炊。当然土工维护基本版图的功劳还是要肯定，常公还掌权的话
: ，别的不好说，新疆能否留在中国版图内很悬
|
d******a
发帖数: 32122 | 8 tg没有占领新土地
没有清朝，王震之类的也就解放一把宁夏甘肃了
【在 s*****d 的大作中提到】
: 怎么不说元末 现在的版图还不是靠土共
|
g*******0
发帖数: 3240 | 9 正好相反,新疆有可能丢,打不过毛子.
西藏一点不会丢,一直没有取是因为一直腾不开手,
只要英国人不下大血本支持(可能性极小).
光是青海马步芳就把藏兵搞得定定的.西藏人打仗更本不行.
只要政治形势缓和,驻军西藏是铁板钉钉的.
在实战中,不是抗战开打,已经驻军西藏了.
大家可以搜中央政府护送班禅喇嘛回藏,班禅特别护卫队.
【在 a**i 的大作中提到】
: 新疆还好，丢了也是力不敌毛子。西藏才是真完蛋了
|
w****j
发帖数: 5581 | 10 还有内蒙。内蒙当时有毛子的势力也有TG的势力，校长能守住绥远-察哈尔一线也就不
错了。TG在内蒙下功夫至少是从24年就开始了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 新疆还好，丢了也是力不敌毛子。西藏才是真完蛋了
|
|
|
g*******0
发帖数: 3240 | 11 内蒙哪来毛子的势力?
【在 w****j 的大作中提到】
: 还有内蒙。内蒙当时有毛子的势力也有TG的势力，校长能守住绥远-察哈尔一线也就不
: 错了。TG在内蒙下功夫至少是从24年就开始了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 12 没有“相反”，我的意思就是新疆有可能丢。校长是亲美立场，肯定得罪苏联。我的意
思是这个就不能怪校长了，政治立场决定了天然劣势。
至于西藏，中央政府谁腾出手来都能收拾了它。不劳校长了。而且以校长的立场，得罪
英国要扭捏得多，能号召入藏的部队和干部要少得多，面对西藏悍然独立要软得多。事
实上西藏一直在讲辛亥以后西藏是独立了那么多年，可惜当时没有在国际上宣布。失去
了最好的机会。这个要肯定老毛这种悍然对抗西方的家伙，他上台基本意味着西藏不剩
下任何牌了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 正好相反,新疆有可能丢,打不过毛子.
: 西藏一点不会丢,一直没有取是因为一直腾不开手,
: 只要英国人不下大血本支持(可能性极小).
: 光是青海马步芳就把藏兵搞得定定的.西藏人打仗更本不行.
: 只要政治形势缓和,驻军西藏是铁板钉钉的.
: 在实战中,不是抗战开打,已经驻军西藏了.
: 大家可以搜中央政府护送班禅喇嘛回藏,班禅特别护卫队.
|
k******k
发帖数: 6800 | 13 匪军入疆靠的是苏联空运，所以才比左宗棠入疆和蒋介石入疆轻松的多。
再加上苏联人包尔汉在新疆里应外合。
某些不学无术的货还真以为他党妈妈多为伟光正呢
【在 d******a 的大作中提到】
: tg没有占领新土地
: 没有清朝，王震之类的也就解放一把宁夏甘肃了
|
w****j
发帖数: 5581 | 14 内蒙古人民革命党这个你该是知道的吧？共产国际有驻内蒙代表奥其洛夫。云泽同志对
中国来说还是一个很关键的人物。没他内蒙很麻烦的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 内蒙哪来毛子的势力?
|
g*******0
发帖数: 3240 | 15 这都是20年代,进入30年代,苏俄在内蒙古都扫地出门了.
抗战时期,内蒙古是日本和国民党战略对峙,中国共产党势力也不小,这样一个格局
【在 w****j 的大作中提到】
: 内蒙古人民革命党这个你该是知道的吧？共产国际有驻内蒙代表奥其洛夫。云泽同志对
: 中国来说还是一个很关键的人物。没他内蒙很麻烦的。
|
w****j
发帖数: 5581 | 16 苏俄退出本来也是有中国同志顶上了么。有云泽在，组织关系上在TG这边。不然抗战结
束后毛子没有想法可就奇怪了，趁外蒙独立多吃一口没什么奇怪的。外蒙在内蒙的影响
力还是有一些的，到现在，很多内蒙的蒙族人都在外蒙有亲戚。举个名人做例子，那个
唱蒙古长调而出名的阿拉坦奇奇格是内蒙人，但在外蒙有不少亲戚。只不过这些年，内
外蒙差距拉开了，大家想法不一样了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这都是20年代,进入30年代,苏俄在内蒙古都扫地出门了.
: 抗战时期,内蒙古是日本和国民党战略对峙,中国共产党势力也不小,这样一个格局
|
x****o
发帖数: 29677 | 17 没有清王朝，你怎么知道不会出来个帝国主义国家，19世纪炮舰时代，抢了地盘就抢了
，你又怎么知道“中华帝国”不会把外兴安岭都抢了呢 |
B****s
发帖数: 5731 | 18 盛世才投蒋之后，新疆基本上就不会丢了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 没有“相反”，我的意思就是新疆有可能丢。校长是亲美立场，肯定得罪苏联。我的意
: 思是这个就不能怪校长了，政治立场决定了天然劣势。
: 至于西藏，中央政府谁腾出手来都能收拾了它。不劳校长了。而且以校长的立场，得罪
: 英国要扭捏得多，能号召入藏的部队和干部要少得多，面对西藏悍然独立要软得多。事
: 实上西藏一直在讲辛亥以后西藏是独立了那么多年，可惜当时没有在国际上宣布。失去
: 了最好的机会。这个要肯定老毛这种悍然对抗西方的家伙，他上台基本意味着西藏不剩
: 下任何牌了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 19 我看了一下张学良投蒋以后东北的下场，笑而不语。
架不住校长对外的那份柔弱呀。
【在 B****s 的大作中提到】
: 盛世才投蒋之后，新疆基本上就不会丢了。
|
B****s
发帖数: 5731 | 20 小六子在东北时也不算投蒋吧，东北的事全是小六子管。盛投蒋之后就去做农林不长了
，迪化基本就是陶峙岳管事了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我看了一下张学良投蒋以后东北的下场，笑而不语。
: 架不住校长对外的那份柔弱呀。
|
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 21 嘿嘿这年头还有硬把丢东北赖给蒋的呢
2011年都快过啦～
【在 a**i 的大作中提到】
: 我看了一下张学良投蒋以后东北的下场，笑而不语。
: 架不住校长对外的那份柔弱呀。
|
a**u
发帖数: 7128 | 22 afei 剛國內學校出來。
【在 s***a 的大作中提到】
: 嘿嘿这年头还有硬把丢东北赖给蒋的呢
: 2011年都快过啦～
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 你国内指哪里啊？你要是中国大陆出来的还整天用繁体字，这个心态到挺好玩的。你要
是港澳台的，这个国家统一的概念还是不错的。
【在 a**u 的大作中提到】
: afei 剛國內學校出來。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 24 阿飞感动的都要哭了，立马年轻了10岁，又可以泡90后小美美了
【在 a**u 的大作中提到】
: afei 剛國內學校出來。
|
S*******e
发帖数: 1387 | 25
内蒙的东四盟可能会出问题，像呼伦贝尔在民国期间一直是很游离的势力，另外所谓的
的蒙匪巴布扎布残留势力也是盘踞在东四盟，以前是投靠日本人，苏俄完全是可以来做
文章的，本身内蒙人民革命党在东北地区力量也很大。当然，苏联在中国最能搞事的还
是新疆地区
【在 w****j 的大作中提到】
: 苏俄退出本来也是有中国同志顶上了么。有云泽在，组织关系上在TG这边。不然抗战结
: 束后毛子没有想法可就奇怪了，趁外蒙独立多吃一口没什么奇怪的。外蒙在内蒙的影响
: 力还是有一些的，到现在，很多内蒙的蒙族人都在外蒙有亲戚。举个名人做例子，那个
: 唱蒙古长调而出名的阿拉坦奇奇格是内蒙人，但在外蒙有不少亲戚。只不过这些年，内
: 外蒙差距拉开了，大家想法不一样了。
|
S*******e
发帖数: 1387 | 26
你就不能好好讨论问题吗？这里没几个人认为中共伟光正，但你要进行道德批判总不能
昧于事实吧？不管中共用了什么手段，客观事实是把新疆地区是留在中国版图内
【在 k******k 的大作中提到】
: 匪军入疆靠的是苏联空运，所以才比左宗棠入疆和蒋介石入疆轻松的多。
: 再加上苏联人包尔汉在新疆里应外合。
: 某些不学无术的货还真以为他党妈妈多为伟光正呢
|
S*******e
发帖数: 1387 | 27
如果说板上其他的假设还有点现实依据的话，你这个就纯属意淫，你不是故意抬杠就是
基本历史知识不过关，你看看全世界范围内在大航海时代以来有任何一个非欧洲或非白
人国家在19世纪实现领土扩张的吗？只有一个很特殊的日本，结局你是知道的，最后也
全吐出来了
【在 x****o 的大作中提到】
: 没有清王朝，你怎么知道不会出来个帝国主义国家，19世纪炮舰时代，抢了地盘就抢了
: ，你又怎么知道“中华帝国”不会把外兴安岭都抢了呢
|
l*****i
发帖数: 20533 | 28 扯淡。要是没清朝，中国不会被西方打败，也就根本不会发生周边属国分崩离析的事。
现在搞不好整个东亚东南亚地区都已经以本来的明朝版图为中心组成联邦制国家了。现
在的一切都是因为本来的东亚领袖被人打趴下了，古代多少年积累的中华文化统治力一
夜之间彻底崩溃。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 29 你比版主还能意淫
【在 l*****i 的大作中提到】
: 扯淡。要是没清朝，中国不会被西方打败，也就根本不会发生周边属国分崩离析的事。
: 现在搞不好整个东亚东南亚地区都已经以本来的明朝版图为中心组成联邦制国家了。现
: 在的一切都是因为本来的东亚领袖被人打趴下了，古代多少年积累的中华文化统治力一
: 夜之间彻底崩溃。
|
c***c
发帖数: 6234 | 30 刚从四起沉沉的joke版过来，一下子就被你逗笑了。
谢谢，真心的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 匪军入疆靠的是苏联空运，所以才比左宗棠入疆和蒋介石入疆轻松的多。
: 再加上苏联人包尔汉在新疆里应外合。
: 某些不学无术的货还真以为他党妈妈多为伟光正呢
|
|
|
i*****s
发帖数: 4596 | 31 管理的不好，要那么多领土只能让更多人遭罪。
【在 T***E 的大作中提到】
: 主要是版图，今天内蒙新疆西藏东北，汉族从来没能真正控制，王朝强盛时有军队驻防
: ，都护/都督府/某某军之类的羁绊州，也就几十年，清能大致完整撑这样一个版图两百
: 多年，不容易。如果末代封建王朝是类似宋明的，现在中国版图小一半都不止
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 还在意淫明朝的辉煌哪
以前早就论述过，中华科技的落后就是从明朝开始的，更准确地说，是在郑和下西洋之
后，大约1450年为分野。
还"东亚东南亚地区以本来的明朝版图为中心组成联邦制国家"呢
越南就没搞定，大军最后撤退的极为狼狈，人家越南提防你紧着呢
还有蒙古，明朝从来就没收服过，明朝呼后金为建奴，因为后金的老祖宗是明朝人的奴
仆，可呼蒙古只能说"西虏"，而不是"西奴"或是别的什么
说到东北的建奴， 这应该是明朝最难堪的了，上下两千年，没有比这个更丢人的了。
明朝确实是没被西方打败，竟然被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
做个对比：
一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美洲白银流入)，科技军
事全面领先(有枪有炮有大航海)，制度先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本
主义(已经萌芽了)
后金呢，才几十万人，经济就是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵，制度
还是部落民主制或者奴隶制
全方位领先，还差距这么大的，打输就算不应该也可以理解，可是连同整个国家带民族
都给征服的，世界史上有过先例吗？
"中原干戈古亦闻，岂有逆胡传子孙"， 征服了还不算，奴才还舒舒服服当了几百年，
在中国史上也是空前绝后了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 扯淡。要是没清朝，中国不会被西方打败，也就根本不会发生周边属国分崩离析的事。
: 现在搞不好整个东亚东南亚地区都已经以本来的明朝版图为中心组成联邦制国家了。现
: 在的一切都是因为本来的东亚领袖被人打趴下了，古代多少年积累的中华文化统治力一
: 夜之间彻底崩溃。
|
s***e
发帖数: 361 | 33 满清捡了闯王的果子而已
满清对文化和科技的禁锢以及晚清的破败和其维持族群小利益的统治手段密不可分
【在 m******r 的大作中提到】
: 还在意淫明朝的辉煌哪
: 以前早就论述过，中华科技的落后就是从明朝开始的，更准确地说，是在郑和下西洋之
: 后，大约1450年为分野。
: 还"东亚东南亚地区以本来的明朝版图为中心组成联邦制国家"呢
: 越南就没搞定，大军最后撤退的极为狼狈，人家越南提防你紧着呢
: 还有蒙古，明朝从来就没收服过，明朝呼后金为建奴，因为后金的老祖宗是明朝人的奴
: 仆，可呼蒙古只能说"西虏"，而不是"西奴"或是别的什么
: 说到东北的建奴， 这应该是明朝最难堪的了，上下两千年，没有比这个更丢人的了。
: 明朝确实是没被西方打败，竟然被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 做个对比：
|
h*h
发帖数: 27852 | 34 纯意淫。请看历代汉族王朝版图
【在 x****o 的大作中提到】
: 没有清王朝，你怎么知道不会出来个帝国主义国家，19世纪炮舰时代，抢了地盘就抢了
: ，你又怎么知道“中华帝国”不会把外兴安岭都抢了呢
|
d******a
发帖数: 32122 | 35
李自成为什么造反？
【在 s***e 的大作中提到】
: 满清捡了闯王的果子而已
: 满清对文化和科技的禁锢以及晚清的破败和其维持族群小利益的统治手段密不可分
|
d******a
发帖数: 32122 | 36 另外一个可能，就如元腾飞说的，中国变全殖民地了
【在 x****o 的大作中提到】
: 没有清王朝，你怎么知道不会出来个帝国主义国家，19世纪炮舰时代，抢了地盘就抢了
: ，你又怎么知道“中华帝国”不会把外兴安岭都抢了呢
|
h*h
发帖数: 27852 | 37 其实变成全殖民地不见得不好。中国没有出过以民为重的好王朝。
【在 d******a 的大作中提到】
: 另外一个可能，就如元腾飞说的，中国变全殖民地了
|
c**********m
发帖数: 2088 | 38 the deserts are useless anyway. |
f*******l
发帖数: 8811 | 39 李渊为什么造反？
【在 d******a 的大作中提到】
: 另外一个可能，就如元腾飞说的，中国变全殖民地了
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 你们几个争啥不清楚，但是李渊造反的时候就打算当皇帝了，
李自成造反的时候肯定没把自己当皇帝作为主要目标
【在 f*******l 的大作中提到】
: 李渊为什么造反？
|
|
|
f*******l
发帖数: 8811 | 41 李渊起事也是手下人撺掇的.
到底能搞多大,谁心里也没数把?
当时各地群雄并起,李渊势力不算特别突出的.
后来火并各路群豪,很多时候也是李世民力主的.
至于李自成什么目标,也未必就小很多.
怎么说他也拿下了京城,当上了皇帝.
就连陈胜吴广,也有 王侯将相宁有种乎 的口号.
【在 R***a 的大作中提到】
: 你们几个争啥不清楚，但是李渊造反的时候就打算当皇帝了，
: 李自成造反的时候肯定没把自己当皇帝作为主要目标
|
R***a
发帖数: 41892 | 42 李渊起事的时候，饭吃得饱饱的。
李自成起事是没饭吃搞兵变啊。还投在别人帐下好几年。
说他起事时候就计划当皇帝说服力实在不足
【在 f*******l 的大作中提到】
: 李渊起事也是手下人撺掇的.
: 到底能搞多大,谁心里也没数把?
: 当时各地群雄并起,李渊势力不算特别突出的.
: 后来火并各路群豪,很多时候也是李世民力主的.
: 至于李自成什么目标,也未必就小很多.
: 怎么说他也拿下了京城,当上了皇帝.
: 就连陈胜吴广,也有 王侯将相宁有种乎 的口号.
|
f*******l
发帖数: 8811 | 43 陈胜吴广起义的原因，不也是活不下去了嘛。
遇到大雨，延误了工期，死刑。
【在 R***a 的大作中提到】
: 李渊起事的时候，饭吃得饱饱的。
: 李自成起事是没饭吃搞兵变啊。还投在别人帐下好几年。
: 说他起事时候就计划当皇帝说服力实在不足
|
R***a
发帖数: 41892 | 44 但是他们起事前说过想当王侯，起事的时候也说陈胜王，
皇帝也没说要当。
李自成起事的时候就想当皇帝，你得举证
【在 f*******l 的大作中提到】
: 陈胜吴广起义的原因，不也是活不下去了嘛。
: 遇到大雨，延误了工期，死刑。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 45 我没说李自成起事的时候就想当皇帝。
我只是用陈胜吴广的例子做类比。
说明即使李自成当初想当皇帝也没啥可奇怪的。
李自成当时的地位，怎么也比陈胜吴广强吧？
你要是说李自成起事的时候压根就没想过当皇帝，你的证据似乎也不充分。
而且起事不想当皇帝，难道只想被杀头吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是他们起事前说过想当王侯，起事的时候也说陈胜王，
: 皇帝也没说要当。
: 李自成起事的时候就想当皇帝，你得举证
|
b*****e
发帖数: 53215 | 46 李自成起事的时候怎么比陈胜吴广强了？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 我没说李自成起事的时候就想当皇帝。
: 我只是用陈胜吴广的例子做类比。
: 说明即使李自成当初想当皇帝也没啥可奇怪的。
: 李自成当时的地位，怎么也比陈胜吴广强吧？
: 你要是说李自成起事的时候压根就没想过当皇帝，你的证据似乎也不充分。
: 而且起事不想当皇帝，难道只想被杀头吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 47
以李自成头几年成天跟人混的，想当开国元帅的比当皇帝的可能性更大啊
【在 f*******l 的大作中提到】
: 我没说李自成起事的时候就想当皇帝。
: 我只是用陈胜吴广的例子做类比。
: 说明即使李自成当初想当皇帝也没啥可奇怪的。
: 李自成当时的地位，怎么也比陈胜吴广强吧？
: 你要是说李自成起事的时候压根就没想过当皇帝，你的证据似乎也不充分。
: 而且起事不想当皇帝，难道只想被杀头吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 48 才10岁？我看不止，
而且人家现在一样可以泡90后，90后喜欢的就是可以给人安全感的大叔。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 阿飞感动的都要哭了，立马年轻了10岁，又可以泡90后小美美了
|
f*******l
发帖数: 8811 | 49 李自成是驿卒。怎么说也是吃官饭的。
铁饭碗丢了才起事。并不是活不下去吧。
而且驿站来往都是达官显贵，这个见识也是不一样的。
陈胜吴广是民夫，被征调去服劳役的。
因为块头大，临时被军官提拔当头管理其他民夫。
属于让民夫自我管理的手段。
路上遇大雨延误了时间，迟到要被处死，迫不得已才起义的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 李自成起事的时候怎么比陈胜吴广强了？
|
f*******l
发帖数: 8811 | 50 朱元璋开始也是跟人混得嘛。
实力不行的时候，肯定要先委屈一下。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 以李自成头几年成天跟人混的，想当开国元帅的比当皇帝的可能性更大啊
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 51 对比还是比较明显的，朱八一眼就能看出不是个甘居人下的种，野心勃勃。闯王更多的
是被人推到那个位子上的。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 朱元璋开始也是跟人混得嘛。
: 实力不行的时候，肯定要先委屈一下。
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 ...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对比还是比较明显的，朱八一眼就能看出不是个甘居人下的种，野心勃勃。闯王更多的
: 是被人推到那个位子上的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 所以我没说朱元璋皇觉寺当和尚的时候就已经计划当皇帝了
【在 f*******l 的大作中提到】
: 朱元璋开始也是跟人混得嘛。
: 实力不行的时候，肯定要先委屈一下。
|
H*********y
发帖数: 472 | 54 至少常公不像腊肉一样祝贺外蒙独立。
【在 S*******e 的大作中提到】
:
: 如果说板上其他的假设还有点现实依据的话，你这个就纯属意淫，你不是故意抬杠就是
: 基本历史知识不过关，你看看全世界范围内在大航海时代以来有任何一个非欧洲或非白
: 人国家在19世纪实现领土扩张的吗？只有一个很特殊的日本，结局你是知道的，最后也
: 全吐出来了
|
a**i
发帖数: 5846 | 55 常校长不但签字让蒙古独立，表示蒙古独立合理合法，中国应该帮助蒙古独立，而且公
开宣布，还要帮助西藏独立。
【在 H*********y 的大作中提到】
: 至少常公不像腊肉一样祝贺外蒙独立。
|
z******1
发帖数: 2493 | 56 每一个历史朝代在特定的历史时期都起到推动历史进步的作用，清朝也是这样的 |
H*********y
发帖数: 472 | 57 蒙古人民共和国人民呼拉尔主席团主席 扎·桑布同志：
蒙古人民共和国总理 尤·泽登巴尔同志：
蒙古人民共和国外交部长 巴·贾尔卡赛汗同志：
值此蒙古人民共和国成立三十周年纪念之际，我们代表中国人民和中华人
民共和国政府谨向全体蒙古人民、蒙古人民共和国政府和你们表示衷心的
祝贺。
三十年前，蒙古人民在蒙古人民革命党的领导下以英勇的斗争彻底推翻了
反动的封建统治，建立了人民民主的国家。由于蒙古人民的不懈努力和苏
联无私的援助，蒙古人民已永远摆脱了贫困和落後，走上了经济繁荣和文
化发展的光辉道路。中国人民深为蒙古人民的辉煌成就感到欢欣鼓舞。
祝蒙古人民在建设社会主义和保卫世界和平的事业中获得更大的胜利。
中华人民共和国主席 毛泽东
中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会委员长 刘少奇
中华人民共和国国务院总理兼外交部长 周 恩 来
一九五四年十一月二十五日
(根据一九五四年十一月二十六日《人民日报》刊印)
【在 a**i 的大作中提到】
: 常校长不但签字让蒙古独立，表示蒙古独立合理合法，中国应该帮助蒙古独立，而且公
: 开宣布，还要帮助西藏独立。
|
l**k
发帖数: 45267 | 58 独立已经成事实了,又跟共产主义阵营成了盟友,除了说点漂亮话还能干嘛
【在 H*********y 的大作中提到】
: 蒙古人民共和国人民呼拉尔主席团主席 扎·桑布同志：
: 蒙古人民共和国总理 尤·泽登巴尔同志：
: 蒙古人民共和国外交部长 巴·贾尔卡赛汗同志：
: 值此蒙古人民共和国成立三十周年纪念之际，我们代表中国人民和中华人
: 民共和国政府谨向全体蒙古人民、蒙古人民共和国政府和你们表示衷心的
: 祝贺。
: 三十年前，蒙古人民在蒙古人民革命党的领导下以英勇的斗争彻底推翻了
: 反动的封建统治，建立了人民民主的国家。由于蒙古人民的不懈努力和苏
: 联无私的援助，蒙古人民已永远摆脱了贫困和落後，走上了经济繁荣和文
: 化发展的光辉道路。中国人民深为蒙古人民的辉煌成就感到欢欣鼓舞。
|
a**i
发帖数: 5846 | 59 看看常校长的演讲吧！
“第一，我们中国政府和人民必须怀抱崇高的精诚，与坚定的决心，断不能效法日
本对待高丽的行径。凡对于他持有自治能力与独立精神的民族，必须予以精诚的扶持其
成长，使之达成自主和独立的目的。”
“第二、在省区以外的边疆民族，具备自治能力，与有独立意志，而在经济政治上
到达了可以独立程度之时，我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神，自动的扶助
他们独立自由，永久视为中国平等的兄弟之邦。”
“第三、各省区以内的大小民族在政治上、法律上一律予以平等，在信仰上、经济
上亦予以充分自由而不加以干涉，以达成我们各宗族间精诚团结友爱互助之目的。”
“外蒙自北京政府时代民国十一年起，在事实上已脱离了祖国而宣告独立，如今已
届二十五年”，依据上述三个原则，“我们对于外蒙合理合法的要求，决不加以阻碍，
并将予以扶持而使之实现。……如果西藏民族此时提出自治的愿望，我们政府亦必将赋
予高度的自治。如果他们将来在经济条件上能够达到独立自主的时候，我们政府亦将如
对外蒙一样的精神扶助他们的独立。”[ 蒋介石：《完成民族主义维护国际和平》，
1945年8月24日，秦孝仪主编：《总统蒋公思想言论总集》卷二十一，第172-173页。]
当然了，果粉会拿常校长的日记和地图来证明校长是多么爱国，多么不舍得割地。我的
回答是，在其位，有其权的时候，大签卖土地的文件，用手中权力来出卖蒙古，在没有
外力压迫的时候就主动offer西藏独立。等到没有权了，没有影响了，就来爱国，来用
日记地图创造自己的名声。
做官当如常校长啊！卖国卖地也卖了，还拉得下这张脸立自己的牌坊。有权卖国，无权
立碑，一点卖国换来的利益都不耽误，一点名声都不放过。
【在 H*********y 的大作中提到】
: 蒙古人民共和国人民呼拉尔主席团主席 扎·桑布同志：
: 蒙古人民共和国总理 尤·泽登巴尔同志：
: 蒙古人民共和国外交部长 巴·贾尔卡赛汗同志：
: 值此蒙古人民共和国成立三十周年纪念之际，我们代表中国人民和中华人
: 民共和国政府谨向全体蒙古人民、蒙古人民共和国政府和你们表示衷心的
: 祝贺。
: 三十年前，蒙古人民在蒙古人民革命党的领导下以英勇的斗争彻底推翻了
: 反动的封建统治，建立了人民民主的国家。由于蒙古人民的不懈努力和苏
: 联无私的援助，蒙古人民已永远摆脱了贫困和落後，走上了经济繁荣和文
: 化发展的光辉道路。中国人民深为蒙古人民的辉煌成就感到欢欣鼓舞。
|
a**i
发帖数: 5846 | 60 哪比得上常校长，根本没人逼他，没人施加实质压力，人就主动offer卖西藏，要帮助
西藏独立。
【在 l**k 的大作中提到】
: 独立已经成事实了,又跟共产主义阵营成了盟友,除了说点漂亮话还能干嘛
|
|
|
g*******0
发帖数: 3240 | 61 土工支持各少数民族独立哪，
更没人逼了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 哪比得上常校长，根本没人逼他，没人施加实质压力，人就主动offer卖西藏，要帮助
: 西藏独立。
|
a**i
发帖数: 5846 | 62 土共说的可是民族自治，毛泽东还没做到蒋校长的地步，在最高会议上公开宣布将支持
西藏独立。
再说土共说这说那，除了校长签字卖出去的蒙古，哪个民族在土共手里像蒙古一样独立
了？土共帮助哪个少数民族建国了？校长可是先帮蒙古，马上又宣布要帮西藏。我就很
佩服了，蒙古大家都知道苏联压力不小，西藏校长是吃错了什么药？要主动offer出去？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 土工支持各少数民族独立哪，
: 更没人逼了。
|
k******k
发帖数: 6800 | 63 【蒙古大家都知道苏联压力不小】
哈哈哈几个小时前还是校长主动出卖的呢，现在变成“都知道”苏联压力不小
这几个小时里是谁告诉你的，起码你个一脑子党毒的货几小时前就不知道哈哈哈
贵党不是扬言废除一切不平等条约了么，怎么《人民日报》还支持外蒙独立呢？
无耻下贱到这种地步的东西，还厚着脸皮重复谎言呢。
早就说了外蒙早在南京国民政府建立前就被苏联占据了，还汪汪什么蒋介石签字出卖。
53年蒋介石还控苏案呢，那张嘴怎么不提了？哈哈哈
脸皮厚的像某某教授似的
去？ |
k******k
发帖数: 6800 | 64 战力9啊，你们不是一直扬言打台湾吗，
怎么到了蒙古面前就“除了说点漂亮话还能干嘛”了？
你那战力呢？都用在天安门广场了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 独立已经成事实了,又跟共产主义阵营成了盟友,除了说点漂亮话还能干嘛
|
C***y
发帖数: 2546 | 65 你扯这些乱七八糟的有啥用
就一句：外蒙是在土共手里丢的不？
【在 k******k 的大作中提到】
: 【蒙古大家都知道苏联压力不小】
: 哈哈哈几个小时前还是校长主动出卖的呢，现在变成“都知道”苏联压力不小
: 这几个小时里是谁告诉你的，起码你个一脑子党毒的货几小时前就不知道哈哈哈
: 贵党不是扬言废除一切不平等条约了么，怎么《人民日报》还支持外蒙独立呢？
: 无耻下贱到这种地步的东西，还厚着脸皮重复谎言呢。
: 早就说了外蒙早在南京国民政府建立前就被苏联占据了，还汪汪什么蒋介石签字出卖。
: 53年蒋介石还控苏案呢，那张嘴怎么不提了？哈哈哈
: 脸皮厚的像某某教授似的
: 去？
|
l**k
发帖数: 45267 | 66 打台湾干嘛?台湾什么时候独立了?这是装白痴吧
【在 k******k 的大作中提到】
: 战力9啊，你们不是一直扬言打台湾吗，
: 怎么到了蒙古面前就“除了说点漂亮话还能干嘛”了？
: 你那战力呢？都用在天安门广场了？
|
k******k
发帖数: 6800 | 67 就你这样的，几句你也不行
外蒙是在蒋公手里丢的么？
你党妈不是废除一切不平等条约么？
香港也不是你党妈丢的，怎么抢到手了？
就你这样的，也不掂量掂量自己吃几两干饭
去问问你们那一号二号，被我拍成什么样。
【在 C***y 的大作中提到】
: 你扯这些乱七八糟的有啥用
: 就一句：外蒙是在土共手里丢的不？
|
k******k
发帖数: 6800 | 68 战力9，咱俩谁装白痴啊哈哈
台湾反正不在你党妈控制下，难道不是独立于中华人民共和国之外？
再说了，你党妈叫嚣多少次了，台独＝战争，你一装白痴就全忘了
哈哈哈
哎呀，你说你这样的，混混军版就好了
非要混历史版，除了被拍砖还有别的可能性吗？
我都懒得拍你这档次的，拍一次都涨不多少经验值啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 打台湾干嘛?台湾什么时候独立了?这是装白痴吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 69 只要继续是中国就行,你想装13就去劝他们别叫中华民国了试试?
【在 k******k 的大作中提到】
: 战力9，咱俩谁装白痴啊哈哈
: 台湾反正不在你党妈控制下，难道不是独立于中华人民共和国之外？
: 再说了，你党妈叫嚣多少次了，台独＝战争，你一装白痴就全忘了
: 哈哈哈
: 哎呀，你说你这样的，混混军版就好了
: 非要混历史版，除了被拍砖还有别的可能性吗？
: 我都懒得拍你这档次的，拍一次都涨不多少经验值啊
|
C***y
发帖数: 2546 | 70 没看懂你的逻辑，出收复香港跟外蒙有啥关系？
香港是租借，跟外蒙是一个性质？
整天拍拍拍
没见你把谁拍死
反而把你自己拍高潮了
你就继续自己high吧
我就一个潜水打酱油的，看你不惯
出来说两句
【在 k******k 的大作中提到】
: 就你这样的，几句你也不行
: 外蒙是在蒋公手里丢的么？
: 你党妈不是废除一切不平等条约么？
: 香港也不是你党妈丢的，怎么抢到手了？
: 就你这样的，也不掂量掂量自己吃几两干饭
: 去问问你们那一号二号，被我拍成什么样。
|
|
|
k******k
发帖数: 6800 | 71 啊哈哈战力9啊，你毛主席时代，人家也叫中华民国，一直都叫
你们不也打吗？
你还好意思说啊哈哈哈，这明明是你们无可奈何黔驴技穷了
实在打不下来，只好后退一步，说，只要叫“中华民国”就不打
哈哈哈从管你叫什么国都打，到只要叫中华民国就不打
你厚颜无耻的党妈妈给自己找的这个台阶，下的很无奈很没脸啊
战力9阿～
【在 l**k 的大作中提到】
: 只要继续是中国就行,你想装13就去劝他们别叫中华民国了试试?
|
k******k
发帖数: 6800 | 72 你还是自动潜下去吧，省的我拍了
香港是租借？哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你连党国中学历史教科书都没学好
你不潜水你还要如何？你说？
【在 C***y 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑，出收复香港跟外蒙有啥关系？
: 香港是租借，跟外蒙是一个性质？
: 整天拍拍拍
: 没见你把谁拍死
: 反而把你自己拍高潮了
: 你就继续自己high吧
: 我就一个潜水打酱油的，看你不惯
: 出来说两句
|
C***y
发帖数: 2546 | 73 你少来了
之所以香港能顺利收回来，跟部分租借是有很大关系的
这个跟外蒙是两回事
我历史小白，常识还是有的
不回贴了，你继续自己high吧
【在 k******k 的大作中提到】
: 你还是自动潜下去吧，省的我拍了
: 香港是租借？哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: 你连党国中学历史教科书都没学好
: 你不潜水你还要如何？你说？
|
k******k
发帖数: 6800 | 74 呵呵呵呵你是不该回帖了，你该回国内中学误人子弟去
【在 C***y 的大作中提到】
: 你少来了
: 之所以香港能顺利收回来，跟部分租借是有很大关系的
: 这个跟外蒙是两回事
: 我历史小白，常识还是有的
: 不回贴了，你继续自己high吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 75 对啊,内战未结束,双方想打就打,不想打了就不打
我觉得现在这样不错,可以继续保持下去,当然一个屁民的想法没什么份量
你悲愤个啥劲?莫非是吃药拿错瓶了?
【在 k******k 的大作中提到】
: 啊哈哈战力9啊，你毛主席时代，人家也叫中华民国，一直都叫
: 你们不也打吗？
: 你还好意思说啊哈哈哈，这明明是你们无可奈何黔驴技穷了
: 实在打不下来，只好后退一步，说，只要叫“中华民国”就不打
: 哈哈哈从管你叫什么国都打，到只要叫中华民国就不打
: 你厚颜无耻的党妈妈给自己找的这个台阶，下的很无奈很没脸啊
: 战力9阿～
|
k******k
发帖数: 6800 | 76 和呵呵哈哈，战力91又孝顺的负着90岁党妈顺利下台阶了～
【在 l**k 的大作中提到】
: 对啊,内战未结束,双方想打就打,不想打了就不打
: 我觉得现在这样不错,可以继续保持下去,当然一个屁民的想法没什么份量
: 你悲愤个啥劲?莫非是吃药拿错瓶了?
|
l**k
发帖数: 45267 | 77 lol,你这都能自摸高潮?莫非你是想打台湾的,土工不敢打就让你high了?
【在 k******k 的大作中提到】
: 和呵呵哈哈，战力91又孝顺的负着90岁党妈顺利下台阶了～
|
k******k
发帖数: 6800 | 78 打错了哈哈
你也就战力9而已，写成91啦哈哈哈哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: lol,你这都能自摸高潮?莫非你是想打台湾的,土工不敢打就让你high了?
|
g*******0
发帖数: 3240 | 79 阿飞,
你没看过《中华苏维埃共和国宪法大纲》,我还是挺意外的
“中华苏维埃政权以承认中国境内少数民族的民族自由权为目的，承认各小民族有同中
国脱离，自己成立独立国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等凡是居住在中国
的地域内，他们有完全自决权，加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立独立的自治区域。”
去？
【在 a**i 的大作中提到】
: 土共说的可是民族自治，毛泽东还没做到蒋校长的地步，在最高会议上公开宣布将支持
: 西藏独立。
: 再说土共说这说那，除了校长签字卖出去的蒙古，哪个民族在土共手里像蒙古一样独立
: 了？土共帮助哪个少数民族建国了？校长可是先帮蒙古，马上又宣布要帮西藏。我就很
: 佩服了，蒙古大家都知道苏联压力不小，西藏校长是吃错了什么药？要主动offer出去？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 80 那时候的TG还是很萌的。
。”
【在 g*******0 的大作中提到】
: 阿飞,
: 你没看过《中华苏维埃共和国宪法大纲》,我还是挺意外的
: “中华苏维埃政权以承认中国境内少数民族的民族自由权为目的，承认各小民族有同中
: 国脱离，自己成立独立国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等凡是居住在中国
: 的地域内，他们有完全自决权，加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立独立的自治区域。”
:
: 去？
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 81
这个呢？
郭沫若：我们应该怎样认识外蒙古独立？
（人民日报1950年）
这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。
反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的
人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给
了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经
济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自
己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古
人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，
难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地
能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是
站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外
蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对
苏联“愤慨”呢？再请问，由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？
岂不是和我们一样，仅仅得到了一个邻邦？
问题应该是——外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事
实告诉我们，外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民
投票的一位姓包的，事毕回重庆，曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家
人家都有了无线电。”这是国民党说的话，而且是有报可查的。在得到解放之后，
外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗？
人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟，我们不能够固执着那种宗主和
藩属的落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的！
今年四月，我们中国代表团到欧洲去，在捷克的布拉格参加拥护世界和平大
会的时候，外蒙古代表团的团长齐登巴而先生，曾经为我们革命战争的辉煌胜利
向我们致敬。他说：“日本帝国主义在远东称霸的时候，蒙古人民是寝息不安的，
今天民主中国做了东方的盟主，我们蒙古人民就可以放心了。”
请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概
吗？
以上文字摘自郭沫若《中苏友好同盟条约四周年纪念日在北京新华广播电台
对全国的广播词》
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那时候的TG还是很萌的。
:
: 。”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 这是装萌。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这个呢？
: 郭沫若：我们应该怎样认识外蒙古独立？
: （人民日报1950年）
: 这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。
: 反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的
: 人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给
: 了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经
: 济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自
: 己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古
|
s******8
发帖数: 7105 | 83
你来说说，土共军不是战无不胜攻无不克了吗，干翻了美国佬了吗， 干嘛要装萌？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是装萌。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 你个五毛，谁告诉你土共军不是战无不胜攻无不克了？你以为老毛是东方不败啊？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你来说说，土共军不是战无不胜攻无不克了吗，干翻了美国佬了吗， 干嘛要装萌？
|
a**i
发帖数: 5846 | 85 我要是端出土共宪法来证明土共是代表工人农民利益的。您承认么？我要是拿当今宪法
证明我们有言论自由。您承认么？要看实在做了什么。否则校长日记爱国地图开疆。就
真可以抵销实际卖蒙古的行为了。土共拿出宪法晃晃。就真成神了。
这种卖萌宪法就没法和常将军的行为比。而且我早说了。中共和校长都是卖国以图权位
的。专制下的革命党无不如此。所以你要是说土共也卖国。那我一点意见没有。可就是
卖国。校长这种足尺加三。不问代价的卖法。也是奇葩了。
文字很容易。写宪法容易。写日记更不值钱。看实地做事。到底谁真正卖了多少土地。
而且是贱卖乃至送。校长完胜土共。
另外俺也和你掏一句知心的。这条党棍在这里跳梁咬人一天。我老随便掏点材料打打他
。恐怕免不了。不用史料抽。难道让我和它比语言暴力行为下贱？
。”
【在 g*******0 的大作中提到】
: 阿飞,
: 你没看过《中华苏维埃共和国宪法大纲》,我还是挺意外的
: “中华苏维埃政权以承认中国境内少数民族的民族自由权为目的，承认各小民族有同中
: 国脱离，自己成立独立国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等凡是居住在中国
: 的地域内，他们有完全自决权，加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立独立的自治区域。”
:
: 去？
|
a**i
发帖数: 5846 | 86 没苏联干得过美国佬才怪
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你来说说，土共军不是战无不胜攻无不克了吗，干翻了美国佬了吗， 干嘛要装萌？
|
s******8
发帖数: 7105 | 87
老虎肉宣称苏联人基本没有用。
【在 a**i 的大作中提到】
: 没苏联干得过美国佬才怪
|
s******8
发帖数: 7105 | 88
你这个算不算阴阳怪气? 呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你个五毛，谁告诉你土共军不是战无不胜攻无不克了？你以为老毛是东方不败啊？
|
s******8
发帖数: 7105 | 89
蒙古独立是在北洋军阀时代实现的（1924），老蒋也就是承认而已，算不得卖。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我要是端出土共宪法来证明土共是代表工人农民利益的。您承认么？我要是拿当今宪法
: 证明我们有言论自由。您承认么？要看实在做了什么。否则校长日记爱国地图开疆。就
: 真可以抵销实际卖蒙古的行为了。土共拿出宪法晃晃。就真成神了。
: 这种卖萌宪法就没法和常将军的行为比。而且我早说了。中共和校长都是卖国以图权位
: 的。专制下的革命党无不如此。所以你要是说土共也卖国。那我一点意见没有。可就是
: 卖国。校长这种足尺加三。不问代价的卖法。也是奇葩了。
: 文字很容易。写宪法容易。写日记更不值钱。看实地做事。到底谁真正卖了多少土地。
: 而且是贱卖乃至送。校长完胜土共。
: 另外俺也和你掏一句知心的。这条党棍在这里跳梁咬人一天。我老随便掏点材料打打他
: 。恐怕免不了。不用史料抽。难道让我和它比语言暴力行为下贱？
|
a**i
发帖数: 5846 | 90 这个说法无疑是有一定道理的。蒙古事实上已经无法控制多年，苏联也已经经营多年，
常校长实力不足，政治上又是苏联的对头，要他收复蒙古甚至抗拒苏联不给签字，难度
确实很很大的。这个我老并非不讲道理一味唱高调的人，完全承认。
但是这就产生两个问题了。如果我们按这个逻辑理解常校长，那攻击土共卖蒙古，是不
是就更加无厘头了？甚至在攻击土共的同时反而说校长是守土英雄，这个实在不知道该
怎么办了。我老一直认为，专制政权下的革命党，都要卖国求支持。并无袒护土共行为
的意思。
第二，即使是实力不足不得已。我也全部无法理解校长刚卖完蒙古，马上在讲话里公开
宣布要支持西藏独立是吃错了什么药。要知道这可不是泛泛而谈的支持一下民族自决的
原则。西藏本来就是独立呼声很大，形势很复杂的地区。校长这种表态是有现实后果的
。事实上据杨奎松的文章，当时讲话稿一出来，国民党内部立刻就有很多反对。原因和
我说的一样，这么讲对西藏问题有严重后果。结果校长坚持要讲，还说全文精华在此。
这个就是我说的，卖也没有这么瞎卖的，足尺加三，不要代价！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 蒙古独立是在北洋军阀时代实现的（1924），老蒋也就是承认而已，算不得卖。
|
|
|
N*****m
发帖数: 42603 | 91 所以说，如果老常继续执政，西藏也得丢
西藏也是无法控制多年
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个说法无疑是有一定道理的。蒙古事实上已经无法控制多年，苏联也已经经营多年，
: 常校长实力不足，政治上又是苏联的对头，要他收复蒙古甚至抗拒苏联不给签字，难度
: 确实很很大的。这个我老并非不讲道理一味唱高调的人，完全承认。
: 但是这就产生两个问题了。如果我们按这个逻辑理解常校长，那攻击土共卖蒙古，是不
: 是就更加无厘头了？甚至在攻击土共的同时反而说校长是守土英雄，这个实在不知道该
: 怎么办了。我老一直认为，专制政权下的革命党，都要卖国求支持。并无袒护土共行为
: 的意思。
: 第二，即使是实力不足不得已。我也全部无法理解校长刚卖完蒙古，马上在讲话里公开
: 宣布要支持西藏独立是吃错了什么药。要知道这可不是泛泛而谈的支持一下民族自决的
: 原则。西藏本来就是独立呼声很大，形势很复杂的地区。校长这种表态是有现实后果的
|
a**i
发帖数: 5846 | 92 我感觉老常就是准备卖西藏了，才会这么讲话，而且是强压党内反对一定要讲。
问题是我无法理解，当时似乎并无哪个强权在压老常放弃西藏。大英帝国实力已经彻底
萎了，至少完全不可能现实对付老常。美国根本就没表过这个态。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 所以说，如果老常继续执政，西藏也得丢
: 西藏也是无法控制多年
|
s******8
发帖数: 7105 | 93
在当时情况，英国已经对西藏有相当控制，所谓老蒋支持西藏独立，就是反对英国干涉
。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个说法无疑是有一定道理的。蒙古事实上已经无法控制多年，苏联也已经经营多年，
: 常校长实力不足，政治上又是苏联的对头，要他收复蒙古甚至抗拒苏联不给签字，难度
: 确实很很大的。这个我老并非不讲道理一味唱高调的人，完全承认。
: 但是这就产生两个问题了。如果我们按这个逻辑理解常校长，那攻击土共卖蒙古，是不
: 是就更加无厘头了？甚至在攻击土共的同时反而说校长是守土英雄，这个实在不知道该
: 怎么办了。我老一直认为，专制政权下的革命党，都要卖国求支持。并无袒护土共行为
: 的意思。
: 第二，即使是实力不足不得已。我也全部无法理解校长刚卖完蒙古，马上在讲话里公开
: 宣布要支持西藏独立是吃错了什么药。要知道这可不是泛泛而谈的支持一下民族自决的
: 原则。西藏本来就是独立呼声很大，形势很复杂的地区。校长这种表态是有现实后果的
|
s******8
发帖数: 7105 | 94
西藏军队太弱，而且英国二战中被打残了，跟蒙古情况不一样。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 所以说，如果老常继续执政，西藏也得丢
: 西藏也是无法控制多年
|
T***E
发帖数: 996 | 95 二战后有一阶段是小国独立的黄金时期，不说印度小巴，柬埔寨老挝缅甸自己没有怎么
流血牺牲就独立了，一堆非洲国家也是，都没打什么独立战争，赶上那时候了，自己人
起来闹一下，列强默许，就主权国家了，以后再想吃就吃不掉了。西藏新疆也有这可能
。所以说清控制了200多年，后来这些地方还差点没hould住
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 西藏军队太弱，而且英国二战中被打残了，跟蒙古情况不一样。
|
k******k
发帖数: 6800 | 96 我天，这可是牛B到极点了，用党妈说话从来不算数来证明党妈说支持民族独立是假的
！还不惜以党妈宪法废纸一张来论证党妈从不说实话哈哈哈哈。
这是用进一步抹黑来回击抹黑啊。
就好比老将说，党妈婚外情了，小将们赶紧辟谣：胡说！党妈明明是卖肉的，跟谁产生
过真感情？老将睁眼看看今天睡的男人跟昨天一样吗！
哈哈哈哈哈，i服了u了。
党妈培养出这么吃蛋中心的的红小将，就算日后步苏联亲爹后尘也值啦！
【在 a**i 的大作中提到】
: 我要是端出土共宪法来证明土共是代表工人农民利益的。您承认么？我要是拿当今宪法
: 证明我们有言论自由。您承认么？要看实在做了什么。否则校长日记爱国地图开疆。就
: 真可以抵销实际卖蒙古的行为了。土共拿出宪法晃晃。就真成神了。
: 这种卖萌宪法就没法和常将军的行为比。而且我早说了。中共和校长都是卖国以图权位
: 的。专制下的革命党无不如此。所以你要是说土共也卖国。那我一点意见没有。可就是
: 卖国。校长这种足尺加三。不问代价的卖法。也是奇葩了。
: 文字很容易。写宪法容易。写日记更不值钱。看实地做事。到底谁真正卖了多少土地。
: 而且是贱卖乃至送。校长完胜土共。
: 另外俺也和你掏一句知心的。这条党棍在这里跳梁咬人一天。我老随便掏点材料打打他
: 。恐怕免不了。不用史料抽。难道让我和它比语言暴力行为下贱？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 97 蒙古就不弱？
常空一格就那水平
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 西藏军队太弱，而且英国二战中被打残了，跟蒙古情况不一样。
|
k******k
发帖数: 6800 | 98 又来一个装的，装吧。好像连那个百度的货都说“都知道”蒙古背后是苏联了
看来你不属于“都'
不过苏联亲爹灭亡这么多年了，蒙古也资本主义复辟了，咱党妈怎么
还不悍然出兵维护国家统一啊，连个蒙古都对付不了，这不是让台独分子笑话吗？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 蒙古就不弱？
: 常空一格就那水平
|
s******8
发帖数: 7105 | 99
苏联是蒙古保护国呀，日本人进攻蒙古都打败而逃，而且蒙古军能不能打仗，其实你也
不清楚。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 蒙古就不弱？
: 常空一格就那水平
|
N*****m
发帖数: 42603 | 100 懒得搭理你，该版主管
【在 k******k 的大作中提到】
: 又来一个装的，装吧。好像连那个百度的货都说“都知道”蒙古背后是苏联了
: 看来你不属于“都'
: 不过苏联亲爹灭亡这么多年了，蒙古也资本主义复辟了，咱党妈怎么
: 还不悍然出兵维护国家统一啊，连个蒙古都对付不了，这不是让台独分子笑话吗？
|
|
|
N*****m
发帖数: 42603 | 101 老常还被英国军舰吓着呢
照你这样看，西藏肯定是没戏了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联是蒙古保护国呀，日本人进攻蒙古都打败而逃，而且蒙古军能不能打仗，其实你也
: 不清楚。
|
l**k
发帖数: 45267 | 102 你给说说为啥在蒙古独立后,常公还主动发言说西藏也可以独立吧,莫非他觉得西藏是个
累赘?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联是蒙古保护国呀，日本人进攻蒙古都打败而逃，而且蒙古军能不能打仗，其实你也
: 不清楚。
|
s******8
发帖数: 7105 | 103
简单点：独立了后加入中国。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你给说说为啥在蒙古独立后,常公还主动发言说西藏也可以独立吧,莫非他觉得西藏是个
: 累赘?
|
b*****e
发帖数: 53215 | 104 脱裤子放屁？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 简单点：独立了后加入中国。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 105 曲线救国，和兆铭一个路数呀
【在 b*****e 的大作中提到】
: 脱裤子放屁？
|
s******8
发帖数: 7105 | 106
英国背后控制西藏，所以你就不要惊奇了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 脱裤子放屁？
|
l**k
发帖数: 45267 | 107 赞
是个
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 英国背后控制西藏，所以你就不要惊奇了。
|
j***k
发帖数: 2719 | 108 有没有问为什么国家要那么大？山中小国瑞士国强民富。罪恶帝国苏联，虽然疆土大得
无法想象，一夜之间却也土崩瓦解。大家都要做瑞士第二，没有人想做苏联，或是印度
第二的。
【在 T***E 的大作中提到】
: 主要是版图，今天内蒙新疆西藏东北，汉族从来没能真正控制，王朝强盛时有军队驻防
: ，都护/都督府/某某军之类的羁绊州，也就几十年，清能大致完整撑这样一个版图两百
: 多年，不容易。如果末代封建王朝是类似宋明的，现在中国版图小一半都不止
|
k******k
发帖数: 6800 | 109 对了，红卫兵胆子最大了，火烧英国代办处，
结果...
结果被毛主席骂了....惨了....55555
【在 N*****m 的大作中提到】
: 老常还被英国军舰吓着呢
: 照你这样看，西藏肯定是没戏了
|
k******k
发帖数: 6800 | 110 不用跟那些人讲价值，每个人的价值都不一样
就讲事实好了
【在 j***k 的大作中提到】
: 有没有问为什么国家要那么大？山中小国瑞士国强民富。罪恶帝国苏联，虽然疆土大得
: 无法想象，一夜之间却也土崩瓦解。大家都要做瑞士第二，没有人想做苏联，或是印度
: 第二的。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 111 再赞.独立了,就可以不鸟英国,顺利回归中国?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 英国背后控制西藏，所以你就不要惊奇了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 112 你给讲解一下英国控制的西藏怎么在独立后加入中国
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 英国背后控制西藏，所以你就不要惊奇了。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 113 欧洲小国，那也是打了几百年打到原子弹出来才歇的
【在 j***k 的大作中提到】
: 有没有问为什么国家要那么大？山中小国瑞士国强民富。罪恶帝国苏联，虽然疆土大得
: 无法想象，一夜之间却也土崩瓦解。大家都要做瑞士第二，没有人想做苏联，或是印度
: 第二的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 114
先让西藏人跟英国对抗，胜就进兵保护西藏，败了就支持西藏反攻，总之，西藏没外力
支持肯定完蛋。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你给讲解一下英国控制的西藏怎么在独立后加入中国
|
r*****y
发帖数: 53800 | 115 平心而论，这位阿飞真不算小将，人家本来打算专门做文论述共产主义的黑暗和危害性
的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我天，这可是牛B到极点了，用党妈说话从来不算数来证明党妈说支持民族独立是假的
: ！还不惜以党妈宪法废纸一张来论证党妈从不说实话哈哈哈哈。
: 这是用进一步抹黑来回击抹黑啊。
: 就好比老将说，党妈婚外情了，小将们赶紧辟谣：胡说！党妈明明是卖肉的，跟谁产生
: 过真感情？老将睁眼看看今天睡的男人跟昨天一样吗！
: 哈哈哈哈哈，i服了u了。
: 党妈培养出这么吃蛋中心的的红小将，就算日后步苏联亲爹后尘也值啦！
|
b*****e
发帖数: 53215 | 116 西藏在中国版图的时候英国可以控制，独立了反而控制不了，这是神马原理
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 先让西藏人跟英国对抗，胜就进兵保护西藏，败了就支持西藏反攻，总之，西藏没外力
: 支持肯定完蛋。
|
s******8
发帖数: 7105 | 117
西藏那样多喇嘛，饭都不够吃的，肯定依靠大国的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 再赞.独立了,就可以不鸟英国,顺利回归中国?
|
s******8
发帖数: 7105 | 118
跟英国对抗了就反英国了，就象现在跟中国对抗了，几十年都反中国，不反印度。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 西藏在中国版图的时候英国可以控制，独立了反而控制不了，这是神马原理
|
b*****e
发帖数: 53215 | 119 英国支持西藏独立，独立后放手让他加入中国
这是做慈善还是闲得蛋疼？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 跟英国对抗了就反英国了，就象现在跟中国对抗了，几十年都反中国，不反印度。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 120 敢情西藏人不反点什么人就不舒服
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 跟英国对抗了就反英国了，就象现在跟中国对抗了，几十年都反中国，不反印度。
|
|
|
N*****m
发帖数: 42603 | 121 没有英帝，还有美帝、苏联呢
想想科威特至于伊拉克，独立了就是缘木求鱼
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 跟英国对抗了就反英国了，就象现在跟中国对抗了，几十年都反中国，不反印度。
|
s******8
发帖数: 7105 | 122
那时英国就快失掉印度了，不行了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 英国支持西藏独立，独立后放手让他加入中国
: 这是做慈善还是闲得蛋疼？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 123 不行了长工还要支持西藏独立，难道是卧底？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那时英国就快失掉印度了，不行了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 124
印度也是支持西藏独立的，可是那天印度不想吞并西藏？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 没有英帝，还有美帝、苏联呢
: 想想科威特至于伊拉克，独立了就是缘木求鱼
|
l**k
发帖数: 45267 | 125 这不正好一直依靠英国?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 印度也是支持西藏独立的，可是那天印度不想吞并西藏？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 126 印度既不实际控制也不名义控制，这么想当然正常
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 印度也是支持西藏独立的，可是那天印度不想吞并西藏？
|
l**k
发帖数: 45267 | 127 没错啊,因为西藏不在印度版图里,所以印度希望西藏先独立,再被自己吞并
但是中国的国家元首,版图里就有西藏,反倒要先让西藏独立再吞并,的确不是常人
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 印度也是支持西藏独立的，可是那天印度不想吞并西藏？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 128 所以说反共，可以理解；粉常，那绝对是非常人
【在 l**k 的大作中提到】
: 没错啊,因为西藏不在印度版图里,所以印度希望西藏先独立,再被自己吞并
: 但是中国的国家元首,版图里就有西藏,反倒要先让西藏独立再吞并,的确不是常人
|
s******8
发帖数: 7105 | 129
英国是有名殖民国家，最烦就是搞独立的，达赖喇嘛（前任）就觉得英国不靠谱，蒋介
石就是想破坏西藏跟英国关系。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这不正好一直依靠英国?
|
b*****e
发帖数: 53215 | 130 你不是前面还说英国控制西藏独立，长工无能为力么？怎么一转身就烦独立了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 英国是有名殖民国家，最烦就是搞独立的，达赖喇嘛（前任）就觉得英国不靠谱，蒋介
: 石就是想破坏西藏跟英国关系。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 蔣介石支持西藏獨立﹐為什麼？
2008-07-07 05:02 ｜迴響：15｜點閱：8209
1945年8月14日《中蘇友好同盟條約》簽訂，中華民國政府同意外蒙古經由公民投票獨
立。8月25日國民參政議員與蔣介石在重慶聚餐﹐與會年長者對於外蒙問題多認為痛心
之事﹐並說西藏不可再令其如此也。蔣介石卻告訴他們「對西藏亦要扶持其獨立」﹐這
些參議員聽了莫不現出「驚駭之色。」(詳見史丹佛大學胡佛研究院檔案室之蔣介石日
記)
蔣介石當年為何贊成西藏獨立？他的想法﹐對今天中國處理西藏問題有無啟示意義？這
些都很值得進一步探討。
在談西藏問題之前﹐應該先回顧當年國民政府同意外蒙獨立的背景。根據《中蘇友好同
盟條約》內容﹐中國表明「蘇俄出兵擊敗日本後，在蘇俄尊重東北的主權、領土完整；
不干涉新疆的內部事務；不援助中共」等條件下，而同意依公正之公民投票的結果決定
是否承認「蒙古人民共和國」。換言之﹐國民政府是想藉著同意外蒙獨立﹐換取蘇俄出
兵抗日﹐並確保東北與新疆主權完整以及孤立中共。
國民政府有此想法﹐還與《雅爾達密約》有關。這裡需要補充說明二次大戰末期的國際
情勢。1945年初﹐德國敗相已露﹐2月12日羅斯福、邱吉爾、史達林等美英蘇領袖在黑
海北部克里米亞半島的雅爾達皇宮集會﹐討論擊敗德國的聯合軍事計劃，以及有關聯合
國問題和戰後歐洲政治等問題。 三國首腦並達成一項秘密協定(也稱雅爾達密約)﹐要
求在德國投降後及歐洲戰爭結束後之二或三個月內，蘇俄應即參與盟國方面，對日本作
戰。
當時羅斯福與邱吉爾都希望儘快結束戰爭﹐史達林看穿他們的心理﹐於是趁機要脅﹐提
出「外蒙古現狀應予維持」、「恢復俄國被日本侵奪的權益﹐包括庫頁島南部及其鄰近
島嶼交予蘇俄、恢復蘇俄在大連、旅順、中東鐵路、南滿鐵路的特權﹐以及 千島群島
將割讓交蘇俄等等﹐作為出兵的條件﹐羅、邱通通都答應了。 三國並確認對上列外蒙
古、海港及鐵路之各項協議，須徵求蔣介石主席之同意﹐以及中國繼續保持在東北之完
整主權 。會後羅斯福總統即據此要求蔣介石委員長接受三強領袖的協議。
1945年4月30日希特勒自殺﹐5月8日德國投降﹐歐洲戰線結束。但亞洲的日本仍負隅頑
抗。為了及早解決遠東戰爭﹐美國於是強迫中國接受三強協議的內容﹐中國不得不開始
與蘇俄磋商《中蘇友好同盟條約》。當時中國政府內部有兩派意見﹐一派認為此乃喪權
辱國之約﹐不可輕易簽訂；一派則主張外蒙已實質獨立多年﹐東北現狀亦非中國所能掌
握﹐如能藉此換得蘇俄出兵擊敗日本﹐則東北、新疆主權亦可確保。後一主張佔了上風
﹐蔣介石於是指派外交部長宋子文與俄方磋商締約事宜。
由於日本堅不投降﹐美國為盡快結束戰爭減少人員傷亡﹐於1945年8月6日向日本廣島投
下第一顆原子彈﹐但日本仍拒不投降。8月9日第二顆原子彈再投向長崎。同一天蘇俄出
兵攻打滿州國﹐蔣介石在當天的日記記載：今晨接俄國已對日宣戰之消息﹐憂喜參半。
而對國家存亡之前途與外蒙今後禍福之關係﹐以及東亞民族之盛衰強弱皆繫於一身﹐能
不戰慄恐懼乎哉？」可見他內心之戒慎。
8月14日日本無條件投降﹐蔣介石在隔天的日記寫道：「今晨接獲敵國無條件投降﹐正
式覆文以後﹐唯有深感上帝所賦予我之恩典與智慧之大﹐殊不可思議也。」「在靜默中
即聽及日本投降之播音﹐此心並無所動﹐一如平日。」蔣介石儘管「此心並無所動」﹐
但影響中國命運與今後世局的關鍵樞紐已經發生。當天下午《中蘇友好同盟條約》簽訂
﹐中方簽約代表臨時由宋子文改為王世杰﹐乃因宋子文知道簽這個約可能「遺臭萬年」
﹐他不想當曹汝霖第二(1915年中日廿一條款簽訂人)﹐蔣不得已改派王世杰為代表﹐與
蘇聯政府代表莫洛托夫在莫斯科簽下條約。
中國與蘇俄在日本投降的同一天簽訂《中蘇友好同盟條約》﹐被蔣介石形容為「奠定我
國基革命勝利之一日」(8月18日日記)。然國民政府所有對簽約的利弊盤算﹐都需靠著
蘇俄忠實履行合約才得以實現﹐其中最重要的就是「蘇俄尊重東北的主權、領土完整；
不干涉新疆的內部事務；不援助中共」等條件。然而蘇俄顯然別有居心﹐這使得蔣介石
不能不心起疑竇。在8月17日的日記上他寫道：「俄軍已由外蒙古進佔我多倫與張北﹐
看其是否再回南進展。共匪呂正操等由冀北向熱察挺進﹐期與俄盟軍連成一氣乎？」
蘇俄不僅把大軍開進東北﹐從外蒙進窺華北﹐還在新疆製造動亂﹐作為入侵的藉口。事
後觀之﹐俄方所有的舉措﹐目的無非暗中扶植中共壯大。中華民國政府撤退台灣後，以
蘇俄「違約」為由，1952年向聯合國大會提出「控蘇案」，並經大會決議通過。1953年
中華民國立法院宣佈廢除《中蘇友好同盟條約》 。
回到西藏問題。蔣介石決定簽訂中蘇合約﹐同意外蒙獨立的過程已如前述﹐到底他對外
蒙與西藏問題的真正看法如何呢？在8月20日的日記上﹐蔣介石是這麼寫的：「關於外
蒙獨立與西藏自治二事﹐乃為我黨革命與我國盛衰最大問題之一﹐按照民族自決與民族
主義原則﹐以及國際之現狀及利害種種而論﹐則當斷然允許外蒙之獨立、扶植西藏之自
治。此一政策之轉變與決定﹐乃為存亡盛衰之樞機﹐余應獨負其責﹐功罪毀譽自當置之
度外﹐在所不計也。」換言之﹐蔣是基於孫中山的三民主義(民族自覺與民族主義)、國
際現狀與利害(與美英同盟關係以及需要蘇俄出兵)等原因﹐做出「允許外蒙獨立與扶植
西藏自治」之決定。
在蔣的觀念中﹐西藏自治就等於西藏獨立﹐因此﹐8月18日他告訴國府參政議員「對西
藏亦要扶持其獨立」﹐才會令他們「莫不現出驚駭之色。」那麼蔣是否真的支持西藏獨
立呢？當天的日記蔣有清楚的說明﹐蔣寫道：「彼等實不知政治與革命為何物﹐余信西
藏對余此一宣言之發表﹐今後不僅不受英人之教唆﹐而且不願再要求其獨立矣。此種心
理之妙運﹐非智者不能明斷其蘊奧也。」但他還是對大感驚駭的參政議員「直道解慰﹐
告其余對此一大問題之決斷與處置﹐於心甚安也。」
蔣介石還能夠心安﹐乃因當時西藏實際上是受英國所控制﹐國民政府縱使反對其獨立﹐
亦無能改變現狀﹐且將反招西藏之反抗。相反地﹐倘贊成西藏獨立(自治)﹐則或許西藏
「今後不僅不受英人之教唆﹐而且不願再要求其獨立矣。」這是蔣的欲擒故縱之計﹐在
當時的環境下或許是不得已的辦法﹐然審時度勢本即做決策者所應為﹐對照今天中國政
府處理西藏的做法﹐如果威脅(武力鎮壓)利誘(經濟挹注)都還無法停止藏人的抗爭﹐則
同意達賴提議的給予西藏「有意義的自治」﹐未始不是釜底抽薪之計。 |
s******8
发帖数: 7105 | 132
被控制还是真独立吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不是前面还说英国控制西藏独立，长工无能为力么？怎么一转身就烦独立了
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 134 独立了就不控制了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 被控制还是真独立吗？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 135 中共本来就是邪恶的，可以理解
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共也曾主张台湾独立。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 136 扫了一下，似乎看到《日记》的字眼了
常空一格日记爱国真是不假呀
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蔣介石支持西藏獨立﹐為什麼？
: 2008-07-07 05:02 ｜迴響：15｜點閱：8209
: 1945年8月14日《中蘇友好同盟條約》簽訂，中華民國政府同意外蒙古經由公民投票獨
: 立。8月25日國民參政議員與蔣介石在重慶聚餐﹐與會年長者對於外蒙問題多認為痛心
: 之事﹐並說西藏不可再令其如此也。蔣介石卻告訴他們「對西藏亦要扶持其獨立」﹐這
: 些參議員聽了莫不現出「驚駭之色。」(詳見史丹佛大學胡佛研究院檔案室之蔣介石日
: 記)
: 蔣介石當年為何贊成西藏獨立？他的想法﹐對今天中國處理西藏問題有無啟示意義？這
: 些都很值得進一步探討。
: 在談西藏問題之前﹐應該先回顧當年國民政府同意外蒙獨立的背景。根據《中蘇友好同
|
s******8
发帖数: 7105 | 137
老蒋的独立就要摆脱英国控制。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 独立了就不控制了？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 138 都独立了摆不摆脱还不是看天吃饭，敢情这么大块地盘就靠看天吃饭
还是说跟上帝祈祷一哈就又回来了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋的独立就要摆脱英国控制。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 139 其实就是跟香港澳门和计划中的台湾那样的一国两制。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都独立了摆不摆脱还不是看天吃饭，敢情这么大块地盘就靠看天吃饭
: 还是说跟上帝祈祷一哈就又回来了
|
s******8
发帖数: 7105 | 140
跟英国、印度闹翻了自然会投奔中国。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都独立了摆不摆脱还不是看天吃饭，敢情这么大块地盘就靠看天吃饭
: 还是说跟上帝祈祷一哈就又回来了
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 141 这不就是跟上帝祈祷他们会跟英国闹翻么
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 跟英国、印度闹翻了自然会投奔中国。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 142 没人说过港澳是独立的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实就是跟香港澳门和计划中的台湾那样的一国两制。
|
