p*****y
发帖数: 1049 | 1 我把“距离宪政最近的日子”作为标题，毫无疑问会引发不少人的争议。例如不少六四
学运领袖认为1989年春天才是中国距离宪政最近的日子，也有不少毛派认为1949年秋天
才是距离宪政最近的日子。不论你是否接受这个标题，请你继续看完本文。
随着重庆中央广播电台的新年钟声敲响，中国步入了1945年。对于重庆来说，去年一年
过的很不容易，日本人自从1944年夏天开始，就对河南，湖南和广西发动了全线进攻，
国军抵挡不住，节节败退，边撤边打，终于到了年底把鬼子们挡在了贵州独山。
对于延安的毛泽东来说，眼下的局势实在是好的不得了。国军撤离了河南，鬼子追到了
贵州，眼下中原大地，既没有鬼子，也没有国军，正是渔翁得利的好时候。八路军虽然
名义上只有三个师，可是随着中原地区根据地的逐步发展，眼下已经有将近一百万人的
兵力，这一百万人足够装备五十个师了。今天的中共已经今非昔比，当年那失魂落魄的
景象，七八个人两三条枪的局面，荡然无存。
元旦这一天，蒋介石发表了新年文稿。今年的文告跟去年不一样，蒋介石不仅仅说了抗
战的事，他还说了民主的事，他宣告抗战一旦胜利，马上就结束训政，实行宪政。换句
话说，国民党要召开国民大会，制定宪法。
对于延安来说，结束训政意味着国民党将不再当政府的婆婆，这可是个大喜事。可是毛
泽东听到了蒋公说的这话，却一点也高兴不起来。眼下共产党已经有了百万大军，推翻
国民党自己当皇上估计够呛，但是占据半壁江山当个土皇帝还是足够的。如果现在制定
宪法，实行宪政，首当其冲就是要整编这些军队。将来所有的军队都成了国家的，共产
党没了枪，想上台执政就得靠选票，可是选票。。。 毛泽东想到这里，不禁头脑冒汗。
眼下国民大会虽然没有开，但是大会的代表们却是早早就选出来了。1936年，国民政府
就在全国组织国民大会代表大选，而那时候的共产党，还在陕北打游击呢，自然也就没
共产党的事。既然共产党在国民大会里没有一个代表，开不开国民大会跟共产党又何干
？人家就算到了高潮，你在旁边瞎叫唤什么劲？万一制定了一个宪法，让各党各派缴枪
，今后的政府民选，那共产党还能得到几张选票。。。
不行！绝对不能这样。从来都是坚信枪杆子出政权的毛泽东，怎么能把军队轻易交出？
又怎么能轻易放弃利用实力讨价还价的机会？于是，1945年春天召开中共七大上，共产
党放弃了敦促国民党早日召开国民大会的口号，提出了先组建“联合政府”这样的方针。
什么叫联合政府呢？就是说：张三有八条枪，李四有两条枪，那好，张三推荐八个人，
李四推荐两个人，组成一个政府。说白了，就是依靠实力来组织政府，谁能耐大谁当大
爷。眼下共产党有了百万大军，比起国民党的四百万少了些，但是占据的都是些人口稠
密的地区，这些地区人口有一亿多，相当于中国的四分之一。凭借这么一大优势，共产
党无论如何也要跟国民党讨价一番，组建联合政府。想开国民大会？想制定宪法？那也
得由我说了算！ | b****r
发帖数: 2555 | 2 这里面有些东西也对也不对,全看屁股如何.
民国的政治逻辑就是军阀逻辑-也就是老毛总结的枪杆子里面出政权.你可以不喜欢这个
逻辑,但是不实践这个逻辑的政客们都完蛋了.老毛前有412被常公杀得人头滚滚的教训,
后面日本人还没投降常公就布置计划收拾龙云.日本人8月15日投降,常公9月底就解决
了龙云.共党看在眼里,恐怕谁也不原意洗干净脖子等常公宰.
联合政府是共党统战的工具不假,但是从人员构成来看,共党也只能起到filibuster的
作用。大头是国民党青年党，共产党寄希望的是统战分化，说了算的想法就算有，以
构想中联合政府的人员构成，也不可能实现。
再说行宪，新宪法是按照张君励的草案定的，国民党谈判小组也同意了，甚至连常公
也不置可否。结果国民党大会CC系一闹，只能推翻重来。周恩来一再让步，连张君励
都不满周不能坚持立场。你说行宪失败，要打谁的屁股呢？国民党自己找死，怪谁？
你的想法和当时的民主党派比较接近。他们普遍对共党不愿意放下武装不满，可是老
毛说了句大实话：没有我们这几十万条破枪，你们说话也不管用。这就是民国的政治
逻辑。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我把“距离宪政最近的日子”作为标题，毫无疑问会引发不少人的争议。例如不少六四
: 学运领袖认为1989年春天才是中国距离宪政最近的日子，也有不少毛派认为1949年秋天
: 才是距离宪政最近的日子。不论你是否接受这个标题，请你继续看完本文。
: 随着重庆中央广播电台的新年钟声敲响，中国步入了1945年。对于重庆来说，去年一年
: 过的很不容易，日本人自从1944年夏天开始，就对河南，湖南和广西发动了全线进攻，
: 国军抵挡不住，节节败退，边撤边打，终于到了年底把鬼子们挡在了贵州独山。
: 对于延安的毛泽东来说，眼下的局势实在是好的不得了。国军撤离了河南，鬼子追到了
: 贵州，眼下中原大地，既没有鬼子，也没有国军，正是渔翁得利的好时候。八路军虽然
: 名义上只有三个师，可是随着中原地区根据地的逐步发展，眼下已经有将近一百万人的
: 兵力，这一百万人足够装备五十个师了。今天的中共已经今非昔比，当年那失魂落魄的
| o*****a
发帖数: 2335 | | a**i
发帖数: 5846 | 4 谨摘抄一段双十协定的原文。
于是中共方面表示可放弃第二种主张，改提第三种解决方案，由解放区各级民选政府重
行举行人民普选，在政治协商会议派员监督之下，欢迎各党派各界人士选贤参加举办。
凡一县有过半数区乡已举行人民普选，实行民选者，即举行县级民选，一省或一行政区
有过半数县，已实行民选者，即举行省级行政区级民选，选出之省区县级政府，一律呈
请中央加委，以谋政令之统一。政府方面表示，此省区加委方式，乃非谋政令之统一，
惟县级民选加委，可以考虑，而省级民选，须待宪法颁布，省的地位确定以后，方可实
施，目前只能由中央任命之省政府，前往各地接管行政，俾即恢复常态。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我把“距离宪政最近的日子”作为标题，毫无疑问会引发不少人的争议。例如不少六四
: 学运领袖认为1989年春天才是中国距离宪政最近的日子，也有不少毛派认为1949年秋天
: 才是距离宪政最近的日子。不论你是否接受这个标题，请你继续看完本文。
: 随着重庆中央广播电台的新年钟声敲响，中国步入了1945年。对于重庆来说，去年一年
: 过的很不容易，日本人自从1944年夏天开始，就对河南，湖南和广西发动了全线进攻，
: 国军抵挡不住，节节败退，边撤边打，终于到了年底把鬼子们挡在了贵州独山。
: 对于延安的毛泽东来说，眼下的局势实在是好的不得了。国军撤离了河南，鬼子追到了
: 贵州，眼下中原大地，既没有鬼子，也没有国军，正是渔翁得利的好时候。八路军虽然
: 名义上只有三个师，可是随着中原地区根据地的逐步发展，眼下已经有将近一百万人的
: 兵力，这一百万人足够装备五十个师了。今天的中共已经今非昔比，当年那失魂落魄的
| s*****j
发帖数: 6435 | 5 靠, 光屁股都给你亮出来了, 还"屁股在哪个方向很明显.".
【在 a**i 的大作中提到】
: 谨摘抄一段双十协定的原文。
: 于是中共方面表示可放弃第二种主张，改提第三种解决方案，由解放区各级民选政府重
: 行举行人民普选，在政治协商会议派员监督之下，欢迎各党派各界人士选贤参加举办。
: 凡一县有过半数区乡已举行人民普选，实行民选者，即举行县级民选，一省或一行政区
: 有过半数县，已实行民选者，即举行省级行政区级民选，选出之省区县级政府，一律呈
: 请中央加委，以谋政令之统一。政府方面表示，此省区加委方式，乃非谋政令之统一，
: 惟县级民选加委，可以考虑，而省级民选，须待宪法颁布，省的地位确定以后，方可实
: 施，目前只能由中央任命之省政府，前往各地接管行政，俾即恢复常态。
| T*****y
发帖数: 18592 | 6 这篇文章是应该赞的。毕竟是认认真真写的，大家由此就可以讨论了。等待下篇。
俺先说个看法，“宪政”这个事儿，还是得有个共识。否则说来说去还是兜圈子。
广义地说，有个宪法，成文不成文的，就是宪政了。那民国初年就有好几个宪法
国民党46年行宪之后也算是宪政了。俺们PRC从1954到现在也一直是宪政啊
西方人所说的，或者俺们老将们（对不起，擅自代表广大贫下老将们一次）所主张的
是规定政府权力限制，并在事实上履行了这种限制的宪法，是保留给人民广泛权利
并且事实上实现了这些权利的宪法。宪政是一整套社会机制，不是一两个党派政治分赃
尤其不是他们分赃未遂流产了的纸面文书，从这个意义说，中国从来没有接近过宪政
别说1945了，俺看5491都够呛，呵呵。
当然，还可以把宪政弄得再广泛些，比如说，只要社会有既定的运行机制，
就算是宪制，从而也就算是宪政，那么中国现在何尝不是宪政，商周制度，秦汉国家
明清朝廷，如何不是宪政。呵呵。“宪”也好，“政”也罢，中文原意本来都没啥
民主啊，人民的自由啊这些玩意儿吧？祖宗之法，就是宪政。period。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我把“距离宪政最近的日子”作为标题，毫无疑问会引发不少人的争议。例如不少六四
: 学运领袖认为1989年春天才是中国距离宪政最近的日子，也有不少毛派认为1949年秋天
: 才是距离宪政最近的日子。不论你是否接受这个标题，请你继续看完本文。
: 随着重庆中央广播电台的新年钟声敲响，中国步入了1945年。对于重庆来说，去年一年
: 过的很不容易，日本人自从1944年夏天开始，就对河南，湖南和广西发动了全线进攻，
: 国军抵挡不住，节节败退，边撤边打，终于到了年底把鬼子们挡在了贵州独山。
: 对于延安的毛泽东来说，眼下的局势实在是好的不得了。国军撤离了河南，鬼子追到了
: 贵州，眼下中原大地，既没有鬼子，也没有国军，正是渔翁得利的好时候。八路军虽然
: 名义上只有三个师，可是随着中原地区根据地的逐步发展，眼下已经有将近一百万人的
: 兵力，这一百万人足够装备五十个师了。今天的中共已经今非昔比，当年那失魂落魄的
| T*****y
发帖数: 18592 | 7 说得对。双十协定那次谈判，如果最后真的按照步骤实现了，也是如履薄冰啊
哪一步都可能出问题。太复杂的一个过程，需要双方、在长时间内、忠实地
履行自己的协议义务，这不要说党争甚至死敌之间了，
在中国任何时候任何事情上都难以做到。
训,
【在 b****r 的大作中提到】
: 这里面有些东西也对也不对,全看屁股如何.
: 民国的政治逻辑就是军阀逻辑-也就是老毛总结的枪杆子里面出政权.你可以不喜欢这个
: 逻辑,但是不实践这个逻辑的政客们都完蛋了.老毛前有412被常公杀得人头滚滚的教训,
: 后面日本人还没投降常公就布置计划收拾龙云.日本人8月15日投降,常公9月底就解决
: 了龙云.共党看在眼里,恐怕谁也不原意洗干净脖子等常公宰.
: 联合政府是共党统战的工具不假,但是从人员构成来看,共党也只能起到filibuster的
: 作用。大头是国民党青年党，共产党寄希望的是统战分化，说了算的想法就算有，以
: 构想中联合政府的人员构成，也不可能实现。
: 再说行宪，新宪法是按照张君励的草案定的，国民党谈判小组也同意了，甚至连常公
: 也不置可否。结果国民党大会CC系一闹，只能推翻重来。周恩来一再让步，连张君励
| b****r
发帖数: 2555 | 8 这个宽泛的定义太宽泛了些.祖宗之法,还不是说废就废了.党章国法,也限制不
了什么人.
以我来看,宽到不能再宽的定义,是有个规则,当权者也好,贫下老将也好,大家
要遵循规则.要做到这一点,怕也是很难.
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这篇文章是应该赞的。毕竟是认认真真写的，大家由此就可以讨论了。等待下篇。
: 俺先说个看法，“宪政”这个事儿，还是得有个共识。否则说来说去还是兜圈子。
: 广义地说，有个宪法，成文不成文的，就是宪政了。那民国初年就有好几个宪法
: 国民党46年行宪之后也算是宪政了。俺们PRC从1954到现在也一直是宪政啊
: 西方人所说的，或者俺们老将们（对不起，擅自代表广大贫下老将们一次）所主张的
: 是规定政府权力限制，并在事实上履行了这种限制的宪法，是保留给人民广泛权利
: 并且事实上实现了这些权利的宪法。宪政是一整套社会机制，不是一两个党派政治分赃
: 尤其不是他们分赃未遂流产了的纸面文书，从这个意义说，中国从来没有接近过宪政
: 别说1945了，俺看5491都够呛，呵呵。
: 当然，还可以把宪政弄得再广泛些，比如说，只要社会有既定的运行机制，
| T*****y
发帖数: 18592 | 9 很难。规则自我生长特别不易。俺们民族自我生长出来的规则
也就是请客送礼，奉承长官这些玩意儿
其它的规则嘛，也就是zero sum，你死我活这些玩意儿了
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个宽泛的定义太宽泛了些.祖宗之法,还不是说废就废了.党章国法,也限制不
: 了什么人.
: 以我来看,宽到不能再宽的定义,是有个规则,当权者也好,贫下老将也好,大家
: 要遵循规则.要做到这一点,怕也是很难.
| n***g
发帖数: 512 | 10 关键在于中国的民主党派两次都站错了队,对于少数派来说,应该联合两大派中较弱的一
方来压制强势的一方,这样才能突出自己的地位,并且取得政治的平衡.45年谈判的时候,
应该联合共产党压迫国民党让步.49年谈判时应该联合国民党压迫共产党让步,但这些民
主党派关键时刻都站在强势的一方了,结果虽然暂时得到些好处,回头就被人家扔一边了
. | | | T*****y
发帖数: 18592 | 11 他们是站在弱者一边啊，1945年他们和中共站在一起
1956年，他们自己站在一起。hia hia
所以最后的下场很惨。
候,
【在 n***g 的大作中提到】
: 关键在于中国的民主党派两次都站错了队,对于少数派来说,应该联合两大派中较弱的一
: 方来压制强势的一方,这样才能突出自己的地位,并且取得政治的平衡.45年谈判的时候,
: 应该联合共产党压迫国民党让步.49年谈判时应该联合国民党压迫共产党让步,但这些民
: 主党派关键时刻都站在强势的一方了,结果虽然暂时得到些好处,回头就被人家扔一边了
: .
| c*****a
发帖数: 658 | 12 什么宪政，党国从来没有过，不管60多年前的那个党国，还是现在这个党 | U*****e
发帖数: 2882 | | l*w
发帖数: 3758 | 14 是啊，这个宪政是要加引号的。说白了就是果粉心目中的宪政。要是那个宪政的话，41
1那天应该是最近的。
六四
秋天
一年
攻，
到了
虽然
人的
魄的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这篇文章是应该赞的。毕竟是认认真真写的，大家由此就可以讨论了。等待下篇。
: 俺先说个看法，“宪政”这个事儿，还是得有个共识。否则说来说去还是兜圈子。
: 广义地说，有个宪法，成文不成文的，就是宪政了。那民国初年就有好几个宪法
: 国民党46年行宪之后也算是宪政了。俺们PRC从1954到现在也一直是宪政啊
: 西方人所说的，或者俺们老将们（对不起，擅自代表广大贫下老将们一次）所主张的
: 是规定政府权力限制，并在事实上履行了这种限制的宪法，是保留给人民广泛权利
: 并且事实上实现了这些权利的宪法。宪政是一整套社会机制，不是一两个党派政治分赃
: 尤其不是他们分赃未遂流产了的纸面文书，从这个意义说，中国从来没有接近过宪政
: 别说1945了，俺看5491都够呛，呵呵。
: 当然，还可以把宪政弄得再广泛些，比如说，只要社会有既定的运行机制，
| g*****g
发帖数: 6798 | 15 得,
你给出你的版本的宪政定义吧.
这本宪法是不完美,
但是怎么看都是中国有宪法(大纲,约法)以来
最符合宪政思想的一部宪法.
41
【在 l*w 的大作中提到】
: 是啊，这个宪政是要加引号的。说白了就是果粉心目中的宪政。要是那个宪政的话，41
: 1那天应该是最近的。
:
: 六四
: 秋天
: 一年
: 攻，
: 到了
: 虽然
: 人的
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