g***j
发帖数: 40861 | |
p****t
发帖数: 11416 | 2 你怎么定义得国正不正？
要我看来，除了老朱，其它啥刘三、李二、赵大、思汉、猪皮，都是前朝臣子篡逆
【在 g***j 的大作中提到】
: ？
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m********c
发帖数: 13337 | 3 中国的历史是家天下，朝代更迭都是以更改国姓为标志的，所以都不能算。
【在 g***j 的大作中提到】
: ？
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W******i
发帖数: 187 | 4 论有道伐无道，商周明正些。
论开国帝王能力，秦隋唐元明正些。
【在 g***j 的大作中提到】
: ？
|
t****u
发帖数: 8614 | 5 只要能掌握话语权两三百年，得国就正了。
【在 g***j 的大作中提到】
: ？
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o**4
发帖数: 35028 | |
p********n
发帖数: 2482 | 7 老毛好歹也好过赵大吧
【在 o**4 的大作中提到】
: 朱元璋最正，
: 老毛最不正
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j****n
发帖数: 7636 | 8 我看蒙古的元得国最正。其他的大都奉过别人的名号。
【在 g***j 的大作中提到】
: ？
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o**4
发帖数: 35028 | 9 赵大是众人推举的，
老毛呢？
【在 p********n 的大作中提到】
: 老毛好歹也好过赵大吧
|
k**o
发帖数: 15334 | 10 大明得国最正，朱元璋草莽出身，而且推翻是异族侵略者。
最不正的大概是满清，基本上等农民军和政府军互相打残了，然后入中原摘桃子的。 |
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 11 赵大的人品还是可以的，虽然行为貌似欺负孤儿寡母，但是当时国无长君也不行，
用不了几年后周就得完蛋。
后来在宋朝柴氏世袭国公，好吃好喝供着，对前朝皇族这么好的也就宋朝和汉献帝
这两例，老赵家也不容易啊。
【在 p********n 的大作中提到】
: 老毛好歹也好过赵大吧
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 思汉、猪皮是谁？
【在 p****t 的大作中提到】
: 你怎么定义得国正不正？
: 要我看来，除了老朱，其它啥刘三、李二、赵大、思汉、猪皮，都是前朝臣子篡逆
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 成吉思汗跟野猪皮
【在 b*******8 的大作中提到】
: 思汉、猪皮是谁？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 成吉思汗，努尔哈赤。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 思汉、猪皮是谁？
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w****j
发帖数: 5581 | 15 努尔哈赤满语里本来的意思是野猪皮
【在 b*******8 的大作中提到】
: 思汉、猪皮是谁？
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w****j
发帖数: 5581 | 16 干嘛不说朱八也是先称臣，趁着北方先是收拾红巾军，后是内讧，才得以扫平南方的？
他杀韩林儿和项羽杀义帝一个意思吧。正不正的，无非都是后人瞎掰的东西。还是腓特
烈大帝说的好：你想要那块土地，把它拿过来就是了，辩护律师总是找得到的。腓特烈
大帝的风格我喜欢，切中要害，虽然让人感情上不好接受，但总比腐儒没事就讨论谁得
位比较正强多了。
另外，似乎强权即真理也是他说的。还有下面一段比较长的我也喜欢：
即使遇到狂风暴雨，随时有颠覆的危机，我仍要想得，活得，死得像个国王的样子。头
衔只是傻瓜的装饰品，伟人不需要什么，名字就够了；一个君主真正的信仰是他的兴趣
和光荣；在我的国家里，每个人都可以根据自己的方式获得灵魂的安慰。
另外还有：
你手中的枪炮就是王权的象征。
我是这个国家的第一公仆。
如果毫无理由地让士兵流血,这是非人道的屠杀。
【在 k**o 的大作中提到】
: 大明得国最正，朱元璋草莽出身，而且推翻是异族侵略者。
: 最不正的大概是满清，基本上等农民军和政府军互相打残了，然后入中原摘桃子的。
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s***e
发帖数: 421 | 17 蒙古本来是金的附属，成吉思汗受过元的封号。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我看蒙古的元得国最正。其他的大都奉过别人的名号。
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k**o
发帖数: 15334 | 18 还是不太一样，韩林儿不是前朝正统，只能算是义军内部内讧，（何况是不是
朱元璋杀的还不一定）。韩林儿的命本身就是朱元璋救出来的，没有朱元璋，
韩林儿早被张士诚杀了。而且朱元璋的成功跟韩林儿也没有几毛钱关系。
【在 w****j 的大作中提到】
: 干嘛不说朱八也是先称臣，趁着北方先是收拾红巾军，后是内讧，才得以扫平南方的？
: 他杀韩林儿和项羽杀义帝一个意思吧。正不正的，无非都是后人瞎掰的东西。还是腓特
: 烈大帝说的好：你想要那块土地，把它拿过来就是了，辩护律师总是找得到的。腓特烈
: 大帝的风格我喜欢，切中要害，虽然让人感情上不好接受，但总比腐儒没事就讨论谁得
: 位比较正强多了。
: 另外，似乎强权即真理也是他说的。还有下面一段比较长的我也喜欢：
: 即使遇到狂风暴雨，随时有颠覆的危机，我仍要想得，活得，死得像个国王的样子。头
: 衔只是傻瓜的装饰品，伟人不需要什么，名字就够了；一个君主真正的信仰是他的兴趣
: 和光荣；在我的国家里，每个人都可以根据自己的方式获得灵魂的安慰。
: 另外还有：
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d****z
发帖数: 9503 | |
w****j
发帖数: 5581 | 20 呵呵，写错字了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 蒙古本来是金的附属，成吉思汗受过元的封号。
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w****j
发帖数: 5581 | 21 靠，没想到你水平这么低啊。
【在 k**o 的大作中提到】
: 还是不太一样，韩林儿不是前朝正统，只能算是义军内部内讧，（何况是不是
: 朱元璋杀的还不一定）。韩林儿的命本身就是朱元璋救出来的，没有朱元璋，
: 韩林儿早被张士诚杀了。而且朱元璋的成功跟韩林儿也没有几毛钱关系。
|
p********n
发帖数: 2482 | 22 赵大那个算众人推荐，老毛那个就更是了，而且推举的人更多。
【在 o**4 的大作中提到】
: 赵大是众人推举的，
: 老毛呢？
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f****r
发帖数: 5118 | 23 周天子最正吧？都没有权势了，诸侯们也不是很敢动他 |
b*******8
发帖数: 37364 | 24 周朝非常不正，属于造反，后来还极力抹黑帝辛的丰功伟绩，搞出啥酒池肉林的三俗来
，手段在历史上属于极其下作的。 |
k**o
发帖数: 15334 | 25 有事说事，别阴阳怪气的
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，没想到你水平这么低啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 26 你连韩林儿-朱元璋与义帝-项羽关系的相似性都不明白，我能跟你说什么？这基本上就
是跟小学生讲量力啊。你这是不是心理有鬼啊？我只不过普通地鄙视你一下，你也能看
成是阴阳怪气。
【在 k**o 的大作中提到】
: 有事说事，别阴阳怪气的
|
k**o
发帖数: 15334 | 27 韩林儿-朱元璋与义帝-项羽相似又如何？义帝-项羽我认为也不算是背叛，
没有项羽，义帝也就是一普通农夫而已，反秦大业没有项羽基本上没戏。这与
赵大那些人是完全不一样的，没有柴荣，赵大什么都不是，所以才说赵大
得国不正。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你连韩林儿-朱元璋与义帝-项羽关系的相似性都不明白，我能跟你说什么？这基本上就
: 是跟小学生讲量力啊。你这是不是心理有鬼啊？我只不过普通地鄙视你一下，你也能看
: 成是阴阳怪气。
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g****t
发帖数: 31659 | 28 刘秀算得国正的吧.
韩林儿-朱元璋与义帝-项羽相似又如何？义帝-项羽我认为也不算是背叛，
没有项羽，义帝也就是一普通农夫而已，反秦大业没有项羽基本上没戏。这与
赵大那些人是完全不一样的，没有柴荣，赵大什么都不是，所以才说赵大
得国不正。
【在 k**o 的大作中提到】
: 韩林儿-朱元璋与义帝-项羽相似又如何？义帝-项羽我认为也不算是背叛，
: 没有项羽，义帝也就是一普通农夫而已，反秦大业没有项羽基本上没戏。这与
: 赵大那些人是完全不一样的，没有柴荣，赵大什么都不是，所以才说赵大
: 得国不正。
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q********g
发帖数: 10694 | 29 只有夏朝得国最正了，是禅让来的，而且以前也没什么国。曹魏和晋朝也搞了禅让得国
，但是更明抢一样。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 30 夏朝那个不见得比曹魏他们的强。
【在 q********g 的大作中提到】
: 只有夏朝得国最正了，是禅让来的，而且以前也没什么国。曹魏和晋朝也搞了禅让得国
: ，但是更明抢一样。
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i***z
发帖数: 7508 | 31 隋杨坚， 宋赵大得国最不正， 萎缩。
天命所归， 以有道伐无道， 正。是为周武，汉刘邦，元忽必烈，明朱元璋， 清多尔
衮也。
【在 g***j 的大作中提到】
: ？
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L*******i
发帖数: 51 | 32 以力得之，不负旧德为正，以诈得之，欺凌寡弱不正。
正+：秦，汉，北魏，唐，后唐，元，明
正 -：魏，刘宋，北周，后汉，清，
如果没有曹魏，汉朝天下更早完蛋。
刘宋同理，可惜它残害旧主，所以不如魏。
北周从北魏孝武帝取得合法性，以武力击败高欢而自立，可以为正。但是毒死孝武帝，
不义，所以不是最正。
后汉取天下于契丹 ，无叛 晋之名 ，可以为正。但有叛 晋之实。
清虽取天下以力，实为侥幸。
不正- ：梁，后周，北齐，陈，
梁以臣伐君，不正，但是齐主昏暴，给人 口实。
后周同样以臣伐君，但是汉主不义在先。而且二者都是以力胜之，所以不算最不正。
高欢背叛尔朱氏，陈霸先偷袭王僧辩，皆不义。
不正+：晋，南齐，隋，后梁，后晋，宋。
后晋以无耻，最不正。隋最侥幸。晋与南齐最狡诈凶残。后梁虽得之以力，对唐朝君臣
太过残忍。宋虽宽容，实际是胁迫孤儿寡母。 |
i***z
发帖数: 7508 | 33 这个不错。
【在 L*******i 的大作中提到】
: 以力得之，不负旧德为正，以诈得之，欺凌寡弱不正。
: 正+：秦，汉，北魏，唐，后唐，元，明
: 正 -：魏，刘宋，北周，后汉，清，
: 如果没有曹魏，汉朝天下更早完蛋。
: 刘宋同理，可惜它残害旧主，所以不如魏。
: 北周从北魏孝武帝取得合法性，以武力击败高欢而自立，可以为正。但是毒死孝武帝，
: 不义，所以不是最正。
: 后汉取天下于契丹 ，无叛 晋之名 ，可以为正。但有叛 晋之实。
: 清虽取天下以力，实为侥幸。
: 不正- ：梁，后周，北齐，陈，
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o**4
发帖数: 35028 | 34 老毛只是gcd推举的，
老毛的天下是通过消极抗日／然后内战才夺取的天下
【在 p********n 的大作中提到】
: 赵大那个算众人推荐，老毛那个就更是了，而且推举的人更多。
|
p********n
发帖数: 2482 | 35 你能否说说tg应该如何积极抗日？
【在 o**4 的大作中提到】
: 老毛只是gcd推举的，
: 老毛的天下是通过消极抗日／然后内战才夺取的天下
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 每一两年来次百团的能力还是有的。豫湘桂会战时在日军后方发动百团的能力也是有的。
【在 p********n 的大作中提到】
: 你能否说说tg应该如何积极抗日？
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x****o
发帖数: 29677 | 37 满清和蒙古人都成了有道和正？杀了多少汉人，还TM有道 |
d****z
发帖数: 9503 | 38 中国古代有不杀汉人上台的朝代吗？
【在 x****o 的大作中提到】
: 满清和蒙古人都成了有道和正？杀了多少汉人，还TM有道
|
b*****e
发帖数: 53215 | 39 不知道炮党是不是通过内战上台的
【在 p********n 的大作中提到】
: 你能否说说tg应该如何积极抗日？
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o**4
发帖数: 35028 | 40 只杀汉人的，肯定不正啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国古代有不杀汉人上台的朝代吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 刘邦刘秀除了汉人还杀了什么人？
【在 o**4 的大作中提到】
: 只杀汉人的，肯定不正啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 楚人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘邦刘秀除了汉人还杀了什么人？
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d****z
发帖数: 9503 | 43 土共难道只杀汉人？
【在 o**4 的大作中提到】
: 只杀汉人的，肯定不正啊
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b*****e
发帖数: 53215 | 44 刘秀杀什么楚人了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 楚人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 项羽啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 刘秀杀什么楚人了？
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o**4
发帖数: 35028 | 46 所以他们地位没有朱元璋高
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘邦刘秀除了汉人还杀了什么人？
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o**4
发帖数: 35028 | 47 tg才杀了几个鬼子？
【在 d****z 的大作中提到】
: 土共难道只杀汉人？
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b*****e
发帖数: 53215 | 48 .......
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽啊。
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N*****m
发帖数: 42603 | 49 拍个照，哈哈
失去!
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽啊。
|
o**4
发帖数: 35028 | 50 又来胡搅蛮缠了，
劝李将军少理此人，纯属瞎搅浑水的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 刘秀杀什么楚人了？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 看错了啊。以为你说的是刘邦。刘邦没有成功战胜项羽的话，这世界上就从此没有“汉
人”了。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 52 这个跟刘秀得国有神马关系呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看错了啊。以为你说的是刘邦。刘邦没有成功战胜项羽的话，这世界上就从此没有“汉
: 人”了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 53 你自己胡搅蛮缠，这种弱智的手段就歇歇吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个跟刘秀得国有神马关系呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 没有刘邦杀死楚人项羽建立汉朝，哪有刘秀？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个跟刘秀得国有神马关系呢？
|
w****j
发帖数: 5581 | 55 土人又出来现眼。刘邦也是楚人好不好。当初和项梁他们都是属于楚怀王系统的。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 56 没有汉朝刘秀就不会出生，就不会造反了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有刘邦杀死楚人项羽建立汉朝，哪有刘秀？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 刘邦是楚人，我几时说过他不是楚人？我说他杀了楚人项羽有错吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 土人又出来现眼。刘邦也是楚人好不好。当初和项梁他们都是属于楚怀王系统的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 蝴蝶效应。刘邦一支被项羽杀了的话，刘秀很可能不会存在了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没有汉朝刘秀就不会出生，就不会造反了？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 59 刘秀又不是刘邦的娃
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蝴蝶效应。刘邦一支被项羽杀了的话，刘秀很可能不会存在了。
|
w****j
发帖数: 5581 | 60 楚人项羽是自杀的，不是刘邦杀的。早知道某些人会狡辩，我这句等土人很久了。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 这就是硬凹了。项羽打赢了好端端会自杀吗？你还可以说不是刘邦亲手杀死的啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 楚人项羽是自杀的，不是刘邦杀的。早知道某些人会狡辩，我这句等土人很久了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 62 享誉还能过江，能苟延残喘好一阵子，又不是让人抓住被自杀
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就是硬凹了。项羽打赢了好端端会自杀吗？你还可以说不是刘邦亲手杀死的啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 后代啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 刘秀又不是刘邦的娃
|
v*****s
发帖数: 20290 | 64 是的吧。
刘秀是宗室子弟，追溯上去是汉景帝的直系后代啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 刘秀又不是刘邦的娃
|
w****j
发帖数: 5581 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 66 靠，姓刘就后代阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 后代啊。
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b*****e
发帖数: 53215 | 67 做了皇帝自己吹得罢，跟刘备的皇叔差不多
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是的吧。
: 刘秀是宗室子弟，追溯上去是汉景帝的直系后代啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 自己不肯过江，江边与汉军激战，身受多处伤自杀而死。不自杀也难逃被汉军杀死的命
运。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 享誉还能过江，能苟延残喘好一阵子，又不是让人抓住被自杀
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 曹操也没屠城啊，那些人都不是曹操亲手杀得。
【在 w****j 的大作中提到】
: 楚人项羽是自杀的，不是刘邦杀的。早知道某些人会狡辩，我这句等土人很久了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 承认你硬凹了？上次某土人引用“防卫厅战史”被打脸伤口至今还隐隐作痛吧？
【在 w****j 的大作中提到】
: 只许我硬凹，不许你硬凹。
: -- 某土人
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 高祖九世孙。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 靠，姓刘就后代阿
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 还是有家谱的，六代人而已，假的可能性不太大。
汉景帝与程姬的侍者唐儿（即唐姬）生长沙定王刘发。
刘发，生舂陵节侯刘买。
刘买，生舂陵戴侯刘熊渠和郁林太守刘外。
刘外，生巨鹿都尉刘回。
刘回，生南顿令刘钦和刘良。
刘钦，娶樊重女樊娴都，生刘縯、刘仲、刘秀。
刘备那个族谱好像是老罗编的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 做了皇帝自己吹得罢，跟刘备的皇叔差不多
|
w****j
发帖数: 5581 | 73 有些土人自己硬凹，就不是硬凹，而且还可以厚脸皮地指责别人。呵呵，看着土人自我
矛盾，而且被逼得又开始转移话题的老把戏真好笑啊，搞得俺老今天心情非常愉快。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 74 你理解有问题啊。我说刘邦杀了楚人项羽，哪里就得出刘邦自己不是楚人了？你这是典
型的智商大暴露啊。然后开始学阿q自娱自乐搞精神胜利大法。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有些土人自己硬凹，就不是硬凹，而且还可以厚脸皮地指责别人。呵呵，看着土人自我
: 矛盾，而且被逼得又开始转移话题的老把戏真好笑啊，搞得俺老今天心情非常愉快。
|
o**4
发帖数: 35028 | 75 那时候还没有汉人一说吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘邦刘秀除了汉人还杀了什么人？
|
w****j
发帖数: 5581 | 76 看土人跳着脚那里大骂，我很受用，你继续表演吧。大家都看着你哪。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 77 楼上的，你很悲愤啊。不过你的心情我能理解。你本来想露个脸，结果却把屁股露出来了，悲愤也是理所当然的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 78 Dai Zhiqi and Lu Yinglin were killed by CCP, right?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就是硬凹了。项羽打赢了好端端会自杀吗？你还可以说不是刘邦亲手杀死的啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 79 Chen Bulei was killed by CCP, right?
Dai Jitao was killed by CCP, right?
... |
r*****y
发帖数: 53800 | 80 咬文嚼字加硬凹。项羽被汉军团团包围，不自杀也难逃一死。你说的两位是一样的情形
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: Dai Zhiqi and Lu Yinglin were killed by CCP, right?
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 他们又不是军队统帅，更没有处于被敌军包围的绝境。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Chen Bulei was killed by CCP, right?
: Dai Jitao was killed by CCP, right?
: ...
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 Following your logic, if KMT won CCP, why they wanted to suicide?
So, it is CPP that killed them...
QED
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他们又不是军队统帅，更没有处于被敌军包围的绝境。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 项羽被团团包围不自杀也难逃被杀命运。你说的这些人没有一个处于项羽那样的境地。
刘邦有令得项羽首级者赏千金，项羽自杀后立马被分尸了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Following your logic, if KMT won CCP, why they wanted to suicide?
: So, it is CPP that killed them...
: QED
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 Don't you know he still got a chance to cross the river? hehe.
Dai Zhiqi and Lu Yinglin may still be tortued to death in Wen Ge... They may
be killed in Zhen Fan...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽被团团包围不自杀也难逃被杀命运。你说的这些人没有一个处于项羽那样的境地。
: 刘邦有令得项羽首级者赏千金，项羽自杀后立马被分尸了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 除非逃出境，否则争天下过程中象项羽这样的头号人物难逃一死。你说的这两位战败后
不选择自杀蒋未必会枪毙他们，跟蒋去台湾还是有活路的。
may
【在 s**********e 的大作中提到】
: Don't you know he still got a chance to cross the river? hehe.
: Dai Zhiqi and Lu Yinglin may still be tortued to death in Wen Ge... They may
: be killed in Zhen Fan...
|
a*w
发帖数: 4495 | 86 铁木真奉过别人的名号。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我看蒙古的元得国最正。其他的大都奉过别人的名号。
|
w****j
发帖数: 5581 | 87 既然你提这事情，我只好出来再澄清一遍。不然真不想回你这种ID的贴。
那次是我引用的防卫厅战史的译文是从一个网页上上直接copy/paste的，不是扫描版，
里面数字不对，我有不查的责任，这个我已经认过错了。你也知道。这个错误的性质比
张口就是刘秀杀了项羽这个错误恐怕来得还轻些。不过，我出错误，不会像你这样硬凹
。说出刘邦杀过楚人这种无聊的话来也就你了（除非你在开vespers的玩笑），说得好
像项羽就没杀过楚人似的。
你最好离我远点，不要回我的贴。非极特殊情况，我也不会回你的贴的，谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 承认你硬凹了？上次某土人引用“防卫厅战史”被打脸伤口至今还隐隐作痛吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 88 即便你引用的是原文，那也是你错了。
当年我得出日军战史损失数字缩水的结论，结果是李将军猛批我舔日。
在李将军的逻辑面前，你只有失败的份。
QED
【在 w****j 的大作中提到】
: 既然你提这事情，我只好出来再澄清一遍。不然真不想回你这种ID的贴。
: 那次是我引用的防卫厅战史的译文是从一个网页上上直接copy/paste的，不是扫描版，
: 里面数字不对，我有不查的责任，这个我已经认过错了。你也知道。这个错误的性质比
: 张口就是刘秀杀了项羽这个错误恐怕来得还轻些。不过，我出错误，不会像你这样硬凹
: 。说出刘邦杀过楚人这种无聊的话来也就你了（除非你在开vespers的玩笑），说得好
: 像项羽就没杀过楚人似的。
: 你最好离我远点，不要回我的贴。非极特殊情况，我也不会回你的贴的，谢谢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 89 这二人倘若不死，肯定是生不如死。所以，自杀是更舒服的选择。所以是共军杀了戴之
奇和鲁英磷（还有张灵甫，黄百滔和邱清泉），就跟是刘棒杀了项少龙的儿子一样。呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除非逃出境，否则争天下过程中象项羽这样的头号人物难逃一死。你说的这两位战败后
: 不选择自杀蒋未必会枪毙他们，跟蒋去台湾还是有活路的。
:
: may
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 承认错误总是好的。
张口刘秀杀了项羽是我看错了。这个我后面也说明了。刘邦杀过楚人哪里说错了？
这和项羽杀过楚人也不矛盾啊。倒是您从刘邦杀过楚人推出刘邦不是楚人，这个
逻辑比较雷人。
你最好离我远点，不要回我的贴。非极特殊情况，我也不会回你的贴的，谢谢
----------------------------------
这话还是您自己留着慢慢受用吧。要是没记错的话，我从来没主动回过你的
贴。哪次不是您主动找抽，被打脸又撒娇？
【在 w****j 的大作中提到】
: 既然你提这事情，我只好出来再澄清一遍。不然真不想回你这种ID的贴。
: 那次是我引用的防卫厅战史的译文是从一个网页上上直接copy/paste的，不是扫描版，
: 里面数字不对，我有不查的责任，这个我已经认过错了。你也知道。这个错误的性质比
: 张口就是刘秀杀了项羽这个错误恐怕来得还轻些。不过，我出错误，不会像你这样硬凹
: 。说出刘邦杀过楚人这种无聊的话来也就你了（除非你在开vespers的玩笑），说得好
: 像项羽就没杀过楚人似的。
: 你最好离我远点，不要回我的贴。非极特殊情况，我也不会回你的贴的，谢谢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 原来你会打中文啊。
这两人逃到台湾，比如胡连那样。怎么生不如死了？
还有张灵甫，黄百滔和邱清泉
----------------------------
张灵甫邱清泉黄百韬都有击毙的说法吧？说共军杀了他们没错啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这二人倘若不死，肯定是生不如死。所以，自杀是更舒服的选择。所以是共军杀了戴之
: 奇和鲁英磷（还有张灵甫，黄百滔和邱清泉），就跟是刘棒杀了项少龙的儿子一样。呵
: 呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 你用啥逻辑和证据得出日军战史损失数字缩水的结论？还是空喊口号？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 即便你引用的是原文，那也是你错了。
: 当年我得出日军战史损失数字缩水的结论，结果是李将军猛批我舔日。
: 在李将军的逻辑面前，你只有失败的份。
: QED
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w****j
发帖数: 5581 | 93 跟一个无聊ID说话，这算我的错。我承认。
当时讨论的不就是有没有杀外族么？说个楚人杀楚人的事情，有啥必要说出口？况且楚
人不也是汉人的一支？无聊ID会说，我没说错啊。这基本上就是人家在讨论有限群表示
的时候，无聊突然要表示有文化，就说1+1就是等于2么。喔，Sorry，1+1等于多少对某
ID来说是不确定啊。呵呵，如果咬文嚼字的话，项羽难道不是自杀的？项羽选项多了，
可以死战至被杀，可以投降，可以直接跑路，就算不能卷土重来，还可以像吴太子驹那
样么，也可以杀出重围再跑路么。硬凹谁不会啊，偶尔为之以为笑尔。
话到此为止。某ID好自为之，站远一点。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 94 将军说过，1＋1不一定等于2。
【在 w****j 的大作中提到】
: 跟一个无聊ID说话，这算我的错。我承认。
: 当时讨论的不就是有没有杀外族么？说个楚人杀楚人的事情，有啥必要说出口？况且楚
: 人不也是汉人的一支？无聊ID会说，我没说错啊。这基本上就是人家在讨论有限群表示
: 的时候，无聊突然要表示有文化，就说1+1就是等于2么。喔，Sorry，1+1等于多少对某
: ID来说是不确定啊。呵呵，如果咬文嚼字的话，项羽难道不是自杀的？项羽选项多了，
: 可以死战至被杀，可以投降，可以直接跑路，就算不能卷土重来，还可以像吴太子驹那
: 样么，也可以杀出重围再跑路么。硬凹谁不会啊，偶尔为之以为笑尔。
: 话到此为止。某ID好自为之，站远一点。
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i***z
发帖数: 7508 | 95 1+1=0，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军说过，1＋1不一定等于2。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 啥叫外族啊？中华民族本来就是不断融合的。蒙古和满清今天也是中华民族一
部分。楚人是汉人的一支？当时根本没有汉人这个概念好不好啊好？汉人这个
概念是汉朝建立后产生的。要是建立的是楚国，那我们今天就都是楚人了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 跟一个无聊ID说话，这算我的错。我承认。
: 当时讨论的不就是有没有杀外族么？说个楚人杀楚人的事情，有啥必要说出口？况且楚
: 人不也是汉人的一支？无聊ID会说，我没说错啊。这基本上就是人家在讨论有限群表示
: 的时候，无聊突然要表示有文化，就说1+1就是等于2么。喔，Sorry，1+1等于多少对某
: ID来说是不确定啊。呵呵，如果咬文嚼字的话，项羽难道不是自杀的？项羽选项多了，
: 可以死战至被杀，可以投降，可以直接跑路，就算不能卷土重来，还可以像吴太子驹那
: 样么，也可以杀出重围再跑路么。硬凹谁不会啊，偶尔为之以为笑尔。
: 话到此为止。某ID好自为之，站远一点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 你说过：毛泽东谋杀周恩来，北大招生老师是黑社会。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军说过，1＋1不一定等于2。
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f*******e
发帖数: 2791 | 98 这两人都跟匈奴打过仗
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘邦刘秀除了汉人还杀了什么人？
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s**********e
发帖数: 33562 | 99 Links?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说过：毛泽东谋杀周恩来，北大招生老师是黑社会。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 link在这：
http://www.mitbbs.com/article/THU/31232743_3.html
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: THU
标 题: 现在高考招生老师是不是都是黑帮出身的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 09:38:15 2011, 美东)
北大招生老师威胁重庆高考状元：你如果不上北大，小心你父母的工作！你不上北大，
你父母的工作就没有了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Links?
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: THU
标 题: Re: 现在高考招生老师是不是都是黑帮出身的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 21:03:04 2011, 美东)
这是真事。
还有更狠的，在福建的北大招生老师冒充清华的老师给高分考生打电话骂街。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 102 tigereatmeat (死胖子) 于 (Tue Jun 28 20:17:01 2011, 美东) 提到:
1 这是真事。
2 2007年重庆文科状元怎么了？到现在那位文科状元跟清华招生老师还保持很好的关系。
3 重庆这事不算龌龊的。当年福建才恐怖，有某校招生老师冒充清华老师给高分考生打
电话骂人。
4 还有捆绑招生的，比方说告诉高考状元，你如果填北大，我们连你们班主任的女儿一
起招，状元没法不从，这事也发生在
重庆。还有绑架式的，和中学老师在清华老师住的宾馆门口联合设伏，当清华老师和高
分考生进门的时候，突然杀出把考
生拖走，有如土匪绑票，清华老师当场吓呆。说起来都觉得不可思议。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 103 jianglai (Veni, Vidi, Vici.) 于 (Wed Jun 29 14:03:04 2011, 美东) 提到:
你就是个傻逼，你说真事就是真事，你是真理部的？黄文帝也是个傻逼，斯德哥尔摩综
合征，他当年没报志愿就应该没学上，教育部凭什么给丫开绿灯让他补报北大？那么想
去清华，有种复读一年明年考去啊。还什么福建的事，造谣这么多年了就三人成虎了么
？清华当年北京忽悠考生导致家长围攻的事情你怎么不拿来说说？隔壁虽然半吊子货，
培养出你这种蠢才也真是不容易。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 104 waytogo (waytogo) 于 (Wed Jun 29 17:48:15 2011, 美东) 提到:
卧槽泥马勒隔壁
这句话
真是为老虎肉这种隔壁生长出来的东西
和我们的好邻居
而设的再契合不过的一句啊
哈哈 |
r*****y
发帖数: 53800 | 105 jianglai (Veni, Vidi, Vici.) 于 (Wed Jun 29 22:45:59 2011, 美东) 提到:
隔壁号称理工牛校就培养出你这种没有逻辑的玩意？我们说的都不是实例你丫每句话都
是金口玉言绝对真理？“但是起码清华想招黄，黄也想进清华，两厢情愿”那你妈12岁
两厢情愿和你爸OOXX是不是你爸就不用进监狱了，你妹考试不及格色诱教授皮肉交易两
厢情愿是不是就不用取消学籍了？规矩在那里，大家都遵守就因为教育部是你干爹你就
可以随便干？你清华在重庆都没有文科指标你两厢情愿有个P用，还口口声声不拘一格
招揽人才，尼玛对你有利的时候你就不拘一格了。“清华老师起码冒充隔壁的招生老师
给考生打电话这么龌龊的行为没有干过，没有干过绑架考生的事情，也没有干过捆绑式
招生的事情。”还是那句话你说清华没干过清华就没干过，你说北大干了北大就干了，
你是什么东西你说的就都是对的，你可以认为你说的都是对的，那是你自己脑残，你自
己跑来这里发神经，那被骂死也是活该。2010年的招生总结你清华贴出来的数据就是对
的，你清华贴出每个省前十名的名字了么？我们凭什么相信你清华随便贴出的一张总表
上的数据？反正你都认为北大说的什么都是假的，你还有什么脸要求北大人相信你一张
表上写的你招到26个状元就是真的。
本来招生就是刀光剑影的事情，你双重标准的也太脑残了。你家清华的怎么边缘性行为
就算修复都算处女，北大的哪怕多看异性两眼也是荡妇了，果然是清华教育出来的好学
生。 |
q********g
发帖数: 10694 | 106 赞这个～
【在 L*******i 的大作中提到】
: 以力得之，不负旧德为正，以诈得之，欺凌寡弱不正。
: 正+：秦，汉，北魏，唐，后唐，元，明
: 正 -：魏，刘宋，北周，后汉，清，
: 如果没有曹魏，汉朝天下更早完蛋。
: 刘宋同理，可惜它残害旧主，所以不如魏。
: 北周从北魏孝武帝取得合法性，以武力击败高欢而自立，可以为正。但是毒死孝武帝，
: 不义，所以不是最正。
: 后汉取天下于契丹 ，无叛 晋之名 ，可以为正。但有叛 晋之实。
: 清虽取天下以力，实为侥幸。
: 不正- ：梁，后周，北齐，陈，
|
p********n
发帖数: 2482 | 107 百团后面那几年的战果比百团那年大么？
百团也不过是很多小仗加一起而已吧。
TG好歹是在敌后和敌人拉锯，比往角落里缩的国军难度大多了吧。
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每一两年来次百团的能力还是有的。豫湘桂会战时在日军后方发动百团的能力也是有的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 108 大一桶的，命过200的一般都正
否则就是不正 |
r*****y
发帖数: 53800 | 109 日军兵力有限，只占点线，大片的面是伪军或者三不管地区。
百团后面那几年的战果比百团那年大么？
----------------------------------------
战果大是吹出来的，对日军没有实际影响。比如豫湘桂时日军后方就没什么大的动静。
百团也不过是很多小仗加一起而已吧。
------------------------------------------
比如100个小仗在一个月内集中的爆发在100平方公里的面积，和100个小仗在一年内分
散在10000平方公里的面积。对敌人的震撼打击绝对是不一样的。伤其十指不如断其一
指。
TG好歹是在敌后和敌人拉锯，比往角落里缩的国军难度大多了吧。
------------------------------------------
国军是面对侵华日军主力，22次会战可是从37年打到45年。岂是tg可比？
【在 p********n 的大作中提到】
: 百团后面那几年的战果比百团那年大么？
: 百团也不过是很多小仗加一起而已吧。
: TG好歹是在敌后和敌人拉锯，比往角落里缩的国军难度大多了吧。
:
: 的。
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j****n
发帖数: 7636 | 110 远贴确实不准确。
一个是铁木真本人在早年也只是通过别的蒙古部落间接接受接受金的名义封号。
再一个，他统一蒙古之后就立马反正了。
想想看，那个王朝的创立者在建立前不是前朝的臣民？
【在 s***e 的大作中提到】
: 蒙古本来是金的附属，成吉思汗受过元的封号。
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j****n
发帖数: 7636 | 111 我觉得这个好比是大多数这儿的人小时候都入过少先队，入过团，但是后来成了老将也
不算当叛徒一样。那个时候的铁木真还是蒙昧状态，还不是听别人说金国皇帝是天上的皇帝也就信了。
【在 a*w 的大作中提到】
: 铁木真奉过别人的名号。
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v*****s
发帖数: 20290 | 112 又扯了吧。八路军44年底才恢复到百团前的战斗力水平。一两年就来一次百团，你叫八
路军直接去自杀算了。
豫湘桂的时候，八路全面反攻了，倭倭顾头不顾腚，龟在大城市里面死活不出来，也没
办法。要是当年米帝的海上通道搞起来了，八路三年把倭倭赶下海问题不大。
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每一两年来次百团的能力还是有的。豫湘桂会战时在日军后方发动百团的能力也是有的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 全面反攻的证据？倭寇表示情绪稳定啊。铁路线畅通无阻，战争物资毫无压力运抵前线
。八路最擅长的扒路破袭怎么不干了？
要是当年米帝的海上通道搞起来了，八路三年把倭倭赶下海问题不大。
----------------------------------------------
意淫啊。我还看到黎东方的《细说抗战》说要是日本没那么早投降的话，就会被国军的
美械部队全歼。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又扯了吧。八路军44年底才恢复到百团前的战斗力水平。一两年就来一次百团，你叫八
: 路军直接去自杀算了。
: 豫湘桂的时候，八路全面反攻了，倭倭顾头不顾腚，龟在大城市里面死活不出来，也没
: 办法。要是当年米帝的海上通道搞起来了，八路三年把倭倭赶下海问题不大。
:
: 的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 114 自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
时日本已经穷到快打不起仗的地步了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全面反攻的证据？倭寇表示情绪稳定啊。铁路线畅通无阻，战争物资毫无压力运抵前线
: 。八路最擅长的扒路破袭怎么不干了？
: 要是当年米帝的海上通道搞起来了，八路三年把倭倭赶下海问题不大。
: ----------------------------------------------
: 意淫啊。我还看到黎东方的《细说抗战》说要是日本没那么早投降的话，就会被国军的
: 美械部队全歼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 这大都是日军自己兵力不足，主动战略收缩大量撤碉和启用伪军守碉的结果。也就是雷
声大雨点小，对日军没有实际打击。日军只要确保大城市和交通线就足够了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
: 扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
: 前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
: 时日本已经穷到快打不起仗的地步了。
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t*n
发帖数: 14458 | 116 看过个日本鬼子的回忆录
对国军和共军的印象最大差别就是国军火力比共军强很多
这还是豫湘桂时候
自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
时日本已经穷到快打不起仗的地步了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
: 扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
: 前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
: 时日本已经穷到快打不起仗的地步了。
|
S****t
发帖数: 1319 | 117 蒙古也奉过金的名号。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我看蒙古的元得国最正。其他的大都奉过别人的名号。
|
S****t
发帖数: 1319 | 118 袁世凯对溥仪也还可以吧。
【在 k**o 的大作中提到】
: 赵大的人品还是可以的，虽然行为貌似欺负孤儿寡母，但是当时国无长君也不行，
: 用不了几年后周就得完蛋。
: 后来在宋朝柴氏世袭国公，好吃好喝供着，对前朝皇族这么好的也就宋朝和汉献帝
: 这两例，老赵家也不容易啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 119 我建议你还是去查一下老成与金的关系的变化过程。铁木真可不是蒙昧状态，对金的情
况可以用两个字形容：门清。
的皇帝也就信了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我觉得这个好比是大多数这儿的人小时候都入过少先队，入过团，但是后来成了老将也
: 不算当叛徒一样。那个时候的铁木真还是蒙昧状态，还不是听别人说金国皇帝是天上的皇帝也就信了。
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z****e
发帖数: 54598 | 120 以力得之多数是内战和侵略者
照你这么说，日本人正是正正＋阿
宫廷政变至少可以避免生灵涂炭
百信安居乐业，创造辉煌的文化
有啥负可言？
以宋为例，要真内战了，笑到最后的一定不是宋和周
肯定是辽，今天就不是唐宋元明清了
就是唐辽金元了
很多人的脑子还停留在武力碰撞的阶段
毫无大局观
是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。
【在 L*******i 的大作中提到】
: 以力得之，不负旧德为正，以诈得之，欺凌寡弱不正。
: 正+：秦，汉，北魏，唐，后唐，元，明
: 正 -：魏，刘宋，北周，后汉，清，
: 如果没有曹魏，汉朝天下更早完蛋。
: 刘宋同理，可惜它残害旧主，所以不如魏。
: 北周从北魏孝武帝取得合法性，以武力击败高欢而自立，可以为正。但是毒死孝武帝，
: 不义，所以不是最正。
: 后汉取天下于契丹 ，无叛 晋之名 ，可以为正。但有叛 晋之实。
: 清虽取天下以力，实为侥幸。
: 不正- ：梁，后周，北齐，陈，
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j****n
发帖数: 7636 | 121 查了一下，老成确实是有意识地利用了金给他的称号。似乎当时蒙古对金还是挺崇拜的
。不明白，老成后来哪里来的信心，一统一蒙古就要和金叫板。如果就是卫王，似乎也
太突兀了些。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我建议你还是去查一下老成与金的关系的变化过程。铁木真可不是蒙昧状态，对金的情
: 况可以用两个字形容：门清。
:
: 的皇帝也就信了。
|
L*******i
发帖数: 51 | 122 这里说的"正"是堂堂正正的意思吧，至少我是这么理解的。异族灭亡中原政权，大家几
百年后还是心中不平，但是人家一刀一枪打下来的，怎么能说不是堂堂正正。如果说的
是得国是否正义，那简直没法讨论。因为正义与否完全是立场问题。
如果说最后该朝代是否给百姓带来好处，那也跟如何得国没有必然的关系。赵匡胤的资
源完全来自于周，要是打内战，他一样是得国不正。
你说的大局观是什么呢？现在不是武力碰撞的阶段么？现在的和平，正是两次最大规模
的武力碰撞的结果。我看一千年后还是武力决定秩序。
【在 z****e 的大作中提到】
: 以力得之多数是内战和侵略者
: 照你这么说，日本人正是正正＋阿
: 宫廷政变至少可以避免生灵涂炭
: 百信安居乐业，创造辉煌的文化
: 有啥负可言？
: 以宋为例，要真内战了，笑到最后的一定不是宋和周
: 肯定是辽，今天就不是唐宋元明清了
: 就是唐辽金元了
: 很多人的脑子还停留在武力碰撞的阶段
: 毫无大局观
|
b*******8
发帖数: 37364 | 123 答案很简单：
本朝得国最正
下一个朝代得国最不正，前一个朝代得国次不正，其余不足虑。 |
z****e
发帖数: 54598 | 124 那李世民和李渊算什么堂堂正正？
李渊的资源不是来自隋朝？
李世民连太子都杀了，哪门子堂堂正正？
本来改朝换代就没有所谓的堂堂正正
哪个朝代不是乘虚而入？
后金没有吴三桂这个逆贼配合能入关？
有本事堂堂正正打长城去阿
你都说了，大家心中还是不平，那凭什么说他们是堂堂正正
堂堂正正还能不平？
你定义一下什么才叫堂堂正正
是赵匡胤留妇孺一条性命并命后代不准加害柴氏子孙就不堂堂正正
还是李世民杀了哥哥弟弟及其子孙并奸了弟媳就堂堂正正
是赵匡胤反了后周就不堂堂正正
还是李渊反了隋朝就堂堂正正
【在 L*******i 的大作中提到】
: 这里说的"正"是堂堂正正的意思吧，至少我是这么理解的。异族灭亡中原政权，大家几
: 百年后还是心中不平，但是人家一刀一枪打下来的，怎么能说不是堂堂正正。如果说的
: 是得国是否正义，那简直没法讨论。因为正义与否完全是立场问题。
: 如果说最后该朝代是否给百姓带来好处，那也跟如何得国没有必然的关系。赵匡胤的资
: 源完全来自于周，要是打内战，他一样是得国不正。
: 你说的大局观是什么呢？现在不是武力碰撞的阶段么？现在的和平，正是两次最大规模
: 的武力碰撞的结果。我看一千年后还是武力决定秩序。
|
L*******i
发帖数: 51 | 125 李渊取长安于隋，不正。不过他不取，数月之内，薛举就取了，隋朝左右得灭。而且唐
于山东，江南，西北，都不是取于隋。所谓逐鹿得鹿，与汉类似，怎么不正？
我原帖说了，所谓堂堂正正，就是以力取之，不负旧德。唐稍微有负于隋，不过总得来
说是自己打的天下。我也说了，清得天下是侥幸，所以不算最正一类。
李世民杀兄逼父，不在得国正否的范围之内。赵匡胤善待柴氏，改变不了他搞阴谋窃国
的行为。
其实得国正不正，公道自在人心，连统治者自己也不能不承认。晋元帝对王导流涕叹息
，无非是本朝得国不正；石勒和萧衍大言不惭，无非是自觉于公道无亏。 |
