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q*p
发帖数: 963 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qsp (骑士篇), 信区: Military
标 题: 历史上楚人内斗最强，往往其他人得益
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 2 11:34:43 2015, 美东)
春秋时期，
楚国内斗，楚庄王如果不隐忍差点亡身。
楚庄王死后不久接下来因为一个女子夏姬，楚国上层人物翻脸。申公巫臣出走晋国，同
时教会吴国怎么做战车和车战，唆使吴国叛楚，使楚国上下“疲于奔命”。
到了楚平王，好不容易结束了一大群人争楚王的内乱，楚平王却又因娶了本来应该是楚
太子妃的秦国公主，杀了太子太傅伍奢全家，太子也身亡，伍子胥带着太子的儿子胜逃
亡到吴国。
伍子胥和孙武伐楚，攻下楚国都城，伍子胥欲立楚太子之子胜为楚王，吴王阖闾想吞并
楚国而不许。
申包胥引秦兵救楚，楚国才没有灭亡。
楚昭王死后，楚惠王召回自己在吴国的堂兄胜，封白公。白公好兵而下士。公元前479
年，白公胜击败吴军后，以献战利品为名，乘机发动叛乱，杀死子西和子期，囚禁楚惠
王，自立为楚王。不久叶公率军勤王，与楚国国内的人共同攻打白公胜。白公胜兵败，
自缢而死，楚惠王恢复王位... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 三千年前，女真和楚人同为葫芦，为啥后来楚人成了华夏，俺们女真还是葫芦？ |
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发帖数: 1 | 4 武王伐纣的时候，古代女真（肃慎）和楚国 都派兵参加了
最后，因为周武王歧视葫芦，安排 女真君主 和 楚人 头领在 外面一起烤火，不能进
入大殿和众诸侯一起吃饭
说明当时，女真和楚国 葫芦的程度是一样的，为啥后来楚人很快就成了华夏，俺们女
真在葫芦的道路上越走越远？ |
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发帖数: 1 | 5 武王伐纣的时候，古代女真（肃慎）和楚国 都派兵参加了
最后，因为周武王歧视葫芦，安排 女真君主 和 楚人 头领在 外面一起烤火，不能进
入大殿和众诸侯一起吃饭
说明当时，女真和楚国 葫芦的程度是一样的，为啥后来楚人很快就成了华夏，俺们女
真在葫芦的道路上越走越远？ |
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s***c
发帖数: 1926 | 6 楚人创造出《楚辞》，比肩《诗经》，文化上达到甚至超越了中原鼎盛时代。好比张益
唐证明了那啥定理，以后谁还能说他是讲师出身。
女真和楚人头领一起烤火后，回到subway又做了1000年的sandwich。这能怪谁呢。 |
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发帖数: 1 | 7
楚人和女真各有高低吧
楚人吟诗作赋牛逼一些，但是军事上，政治上的成就，离女真有十万八千里吧？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 8 其实汉帝国就是一个楚帝国，楚汉相争就是江淮的楚人和苏浙的楚人火并。
貌似秦一统全国，最终是一堆苏北人生活在长安 |
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q*p
发帖数: 963 | 9 春秋时期，
楚国内斗，楚庄王如果不隐忍差点亡身。
楚庄王死后不久接下来因为一个女子夏姬，楚国上层人物翻脸。申公巫臣出走晋国，同
时教会吴国怎么做战车和车战，唆使吴国叛楚，使楚国上下“疲于奔命”。
到了楚平王，好不容易结束了一大群人争楚王的内乱，楚平王却又因娶了本来应该是楚
太子妃的秦国公主，杀了太子太傅伍奢全家，太子也身亡，伍子胥带着太子的儿子胜逃
亡到吴国。
伍子胥和孙武伐楚，攻下楚国都城，伍子胥欲立楚太子之子胜为楚王，吴王阖闾想吞并
楚国而不许。
申包胥引秦兵救楚，楚国才没有灭亡。
楚昭王死后，楚惠王召回自己在吴国的堂兄胜，封白公。白公好兵而下士。公元前479
年，白公胜击败吴军后，以献战利品为名，乘机发动叛乱，杀死子西和子期，囚禁楚惠
王，自立为楚王。不久叶公率军勤王，与楚国国内的人共同攻打白公胜。白公胜兵败，
自缢而死，楚惠王恢复王位。白公胜的儿子逃亡出楚。白公胜的后代有一个战国著名的
人物，叫公孙起，也叫白起。
战国秦国昭襄王时代，主政的秦国宣太后就是楚国公主，在秦国重用了一批楚裔，同时
狠狠地打击楚国，楚怀王被宣太后扣押，白起攻下楚国郢都，屈原自杀，楚国被迫东迁
一阕不振。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10
那为啥在武王伐纣的庆功宴上， 楚人头领只能和 肃慎头领 一起相依为命，在大殿外
面烤火？ |
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a*****2
发帖数: 39 | 11 楚人一步步扩大领土，进化了，女真葫芦原地踏步。 |
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发帖数: 1 | 12 因为楚人是真的。
女真的祖先基本上是传说，即便有点影子，他们跟女真的关系也存疑。 |
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j****3
发帖数: 2836 | 14 这就和入党考验一样，看你丫心诚不诚。结果楚人一直要求进步，终得所愿，而女真不
思进化，就始终处于蛮夷状态了。 |
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发帖数: 1 | 15 仔细想一想，武王伐纣的路线，怎么可能汇合女真和楚人？我们先假定两者当时都
真实存在。 |
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发帖数: 1 | 16 通信联络各方面都很成问题。
女真那个时候都未必有骑兵，更不用说楚人了，靠走的，累死......
古人一向有远近不分的恶习，周武王肯定是汇合了一些乱七八糟的部落，但到底是谁？ |
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发帖数: 1 | 17
说明当时楚人 和 女真 同为葫芦
就好比 女真讨伐 宋国，宋人说 我无罪一样 |
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s***c
发帖数: 1926 | 18 苏州城是楚人建的，上海是楚人的封地，虽然伍子胥是叛徒。
whomai2012你用楚国怼苏州素材无数，为什么要扯武汉？ |
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发帖数: 1 | 19 “沐猴”是一个名词，是楚人说猕猴的发音，带有地域性的特点。《诗经·小雅·角弓
》中有句“毋教猱升木，如涂涂附。”三国时吴陆玑注疏说，“猱，猕猴也，楚人谓之
沐猴。”
所以沐猴而冠跟洗澡没有任何关系，就是说猕猴带了个帽子，而且是用方言讽刺。 |
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h******c
发帖数: 75 | 20 今天看到百度里介绍荆州博物馆的页面
提到西汉开国之君刘邦本为楚人，不知道是真是假啊？
我只知道项羽是楚国贵族后裔 |
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o****d
发帖数: 5454 | 21 是真的，只不过祖先是秦军，被魏国俘虏，后来又去了沛县，秦人来自商，所以刘邦的
DNA和普通的楚人有区别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 虽然项羽是不肯过乌江，但是他的江东子弟是长江下游，就是安庆往东长江朝北昂头以
后的，下面江南一块，现在的江苏南部和浙江。 项羽开始是在会稽起事的。
“不肯过乌江”是不肯继续跑了，女人死了，忠诚的部下死了，一个人跑了也没意思了
。不是说江东就是乌江以东。
另外，那时的方言格局和现在完全不同，所以别拿现在的什么江北话北方话说事。那时
没有现在的北方话，汉语还是有平上去入的，现在北方话的基本特点是没有入音。
虽然项羽和刘邦都是楚人，还是有区别的。项羽是出国贵族，刘邦只是平民吊丝。 |
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o****i
发帖数: 1706 | 23 苏北不算真正的楚人吧？即使江东也不能算楚，算吴越吧。否则的话全中国岂不都是秦
人了？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 苏北是楚国新占领的，还没有完全同化，所以对楚人身份认同度不很高。但是刘家人自
己是很欣赏楚文化的，汉武帝还会创作楚辞。比如汾河泛舟那一首。这是刘邦个人的文
学兴趣和爱好。
项家人几百年前就被灭国成为楚国贵族了，所以认同感极强。至于吴越，被楚国吞并已
有百年，也基本认同了。
另外，楼主弄错了刘邦势力的基础。
开始不说，刘邦入关，约法三章，大得秦人之心，所以后来刘邦的汉的势力基础是秦人
，而老嬴家则已经被秦人抛弃了。
楚汉之争，其实是又一次秦楚之战，这一次，秦又赢了。六国搞分裂，复辟的阴谋破灭
，中国再次统一在秦人之手。（项羽自称霸王，其实是恢复诸侯，自己作为春秋时期的
霸主式样第一强国，的国际秩序）
秦国犯的最大错误是：秦人普通百姓士兵打天下，建帝国，流血流汗，自己却没有得到
什么好处。新征服者和自己完全平等。自己也没有任何特权。
如果秦国和元朝一样，人分数等；或者和清朝一样，秦人是旗人，有特权；又或者更狠
一点，跟土耳其一样，收血税（就是把被征服的东欧和希腊家庭的小男孩小女孩给收上
来），每个突厥男人都有十几个小箩莉漂亮老婆，拼命生突厥人。
那么，秦国必然得到秦人百姓拥护，秦国不会那么... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 25 别看苏南现在这么富，还是臣服于南京，而南京是楚人开创的。 |
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发帖数: 1 | 28 《史记·项羽本纪》：“人言楚人沐猴而冠耳；果然。” |
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发帖数: 1 | 29 居數日，項羽引兵西屠咸陽，殺秦降王子嬰，燒秦宮室，火三月不滅；收其貨寶婦女而
東。人或說項王曰：「關中阻山河四塞，地肥饒，可都以霸。」項王見秦宮皆以燒殘破
，又心懷思欲東歸，曰：「富貴不歸故鄉，如衣繡夜行，誰知之者！」說者曰：「人言
楚人沐猴而冠耳，果然。」項王聞之，烹說者。
项羽对于子婴的老婆女儿全部接盘，但是在咸阳水土不服，还是喜欢江东（三国时有江
东六郡，东吴地区）。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 宋人守株待兔，疑邻为盗
郑人削足适履
楚人刻舟求剑
燕人邯郸学步
又是谁造谣的？ |
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g****n
发帖数: 8093 | 32 我不是楚人，有包子么？
ps，我更喜欢你这个头像。 |
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m****a
发帖数: 6567 | 33 我自己看不出来头像变了:( google chrome有毛病。没事儿，今天早上，大家都是楚人
,lol |
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m****a
发帖数: 6567 | 35 伤心，为什么我就找不到楚人........... |
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i***0
发帖数: 8469 | 36 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: iq350 (iq350), 信区: Seattle
标 题: 给seattle 版主saintknight的第四张大字报 -- 人言楚人沐猴而冠耳，果然
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 3 14:45:09 2012, 美东)
大家从非洲出来了有若干年了
对祖宗的记忆也不是那么清楚了
或者是猩，或者是猿
都并不重要了，因为我不知 那些非非洲本地人见过
either 中国猿 或 美国 猩
mitbbs版面上也就是中美两个国家的人为多了
我相信 猴是两国人民都见过的,是相当本土化
如果说 猿，猩是堂亲 ，猴子也是我们的表亲了
有美国人去非洲看堂亲，结果带回来了hiv eller aids
我们这里去后山上，随便丢点粮食，多了无数健康的表亲
一个年轻人, 身上有堂亲的特点，不足奇怪
堂亲是简单的快乐的,非洲只需要吃和跳舞的
但是如果有了很多表亲的特点
那就有点麻烦了
因为太多，不能个个都放在笼子里面去
一旦让他 叫起来，获得了权利
的确让本尊苦恼很多
如有动物保护主义的人来骂我，请他们自管来
人都吃不饱，那里还顾... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 37 2016-05-01陈苏镇
北京大学中国古代史研究中心 微信号BDZGGDSYJZX
功能介绍
北京大学中国古代史研究中心，1982年10月，教育部93号文件正式批准成立。是教育部
人文社会科学重点研究基地。
【编辑说明：陈苏镇教授《“天下苦秦”辨》发表于日本东京都立大学《人文学报》第
315号，微信版文字略有调整，引用请据原书。】
一
“天下苦秦”是秦末战乱中颇为流行的一句鼓动反秦的口号。陈胜于大泽乡起事时，分
析过成功的可能性，认为“天下苦秦久矣，……今诚以吾众为天下倡，宜多应者。”此
后，这一口号每每被起义将领用来证明反秦的正当性与合理性。如《史记·张耳陈余列
传》载张楚将军武臣谓赵地豪杰曰：“天下同心而苦秦久矣”，《高祖本纪》载刘邦谓
沛父老曰：“天下苦秦久矣”，等等。
这里有两点值得注意。一是当时关中并未发生反秦暴动，《始皇本纪》言“山东郡县少
年苦秦吏”，比较确切，“天下苦秦”则有夸张之嫌。二是喊出“天下苦秦”口号的陈
胜、武臣、刘邦等人皆为楚军将领，而楚人正是当时反秦的主力。这说明“苦秦”最甚
者其实是楚人，“山东郡县”尚不能准确揭示这一事实，“天下”云云更进一步将... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
gshjj (各输己键) 于 (Fri Jul 29 11:07:04 2011, 美东) 提到:
？
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Jul 29 11:12:25 2011, 美东) 提到:
你怎么定义得国正不正？
要我看来，除了老朱，其它啥刘三、李二、赵大、思汉、猪皮，都是前朝臣子篡逆
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Fri Jul 29 12:14:10 2011, 美东) 提到:
中国的历史是家天下，朝代更迭都是以更改国姓为标志的，所以都不能算。
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Fri Jul 29 12:38:44 2011, 美东) 提到:
论有道伐无道，商周明正些。
论开国帝王能力，... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 39 楚都纪南城的繁华与衰落
2016/04/06 | 论文 | 北落师门 | 暂无评论 | 3542 views
楚郢都纪南城是目前发现的我国南方地区面积最大、古城垣保存状况最为完好的楚国都
城遗址。春秋战国时期，在长达411年时间中，楚人以纪南城为都城，成功跻身于“春
秋五霸”“战国七雄”之列，不仅成就了辉煌的霸业，也创造了可与古希腊文化相媲美
的灿烂文明。纪南城遗址以其规模宏大的城垣遗迹，丰富的地下文化遗存，被列入全国
重点文物保护单位和全国100处大遗址保护项目。
风烟楚都四百年
公元前11世纪，在黄土高原渭河之滨崛起的周族，一举剪灭了中原王朝——商朝，取而
代之的是一个新的王朝——周朝。周朝立国伊始，即大封天下。周成王念及楚人之祖鬻
熊曾为周文王之师，殷勤事周，于是分封鬻熊曾孙熊绎为子爵，始建楚国。楚人建国后
，既要在蛮荒的荆山与自然作斗争，筚路蓝缕，以启山林，同时又要应对周朝及其宗亲
国的排挤和打压。为了寻求更为广阔的生存空间，楚国先君历经数代，不辞艰辛，举国
南迁。春秋早期，楚武王率领国人来到了江汉流域一处名为“浧”的水泽边驻留下来，
发展生产，休养生息。随着人口... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 “天上九头鸟，地上湖北佬”。说起湖北人，十有八九第一印象便是这句俗谚。
有位京畿学者很慎重地“告诫”其嫡系弟子：“以后碰到湖北人要特别小心，不能
轻信。”嫡系弟子似懂非懂，只能想象九头鸟既然是九个头，大概就是特别狡诈吧。
当今国人并不理解“九头鸟”的真意，包括那位京畿学者。一场浩劫将中国的人文
学者消灭殆尽，人文学界脑残遍地，这也并不奇怪。
荆州人花费巨资搞了个“金凤广场”，那里矗立着一尊巨大的“金凤腾飞”雕塑。
他们以为楚人部落的图腾是“凤凰”，这真是一个天大的笑话。这个笑话就赤裸裸地摆
在那里。久哥一直以来就百思不得其解，难道湖北就没有一个真正的楚文化学者？难道
他们就能够长期忍受国人对湖北人的嘲笑？
九头鸟是楚人部落的图腾。
九头鸟完全不能等同于凤凰。
九头鸟的记载最先出现于《楚辞》。《山海经》对九头鸟有最详细的描述。
在当今湖南湖北交界的地方，民间传说中有一种神奇的动物叫做鸡冠蛇。普通人看
见它或者听见它的叫声，就会立马死去。但是，它却惧怕部落酋长。因为部落酋长是真
人。久哥在童年时期就听曾祖母讲过鸡冠蛇的故事，并... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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w***n
发帖数: 4358 | 42 九头鸟，是传说中的怪鸟，是战国时代楚国先祖所崇拜的神鸟。又称九凤、鬼车、鬼鸟
、姑获鸟。《山海经》中的〈大荒北经〉有载：“大荒之中，有山名曰北极柜。海水北
注焉。有神九首，人面鸟身，句曰九凤。”九凤本是楚人所崇拜的九头神鸟，人面鸟身
有九首的九凤，是战国时代楚国先祖所崇拜的半人半鸟的图腾形象。
九头鸟形象的出现，最早源于楚人的九凤神鸟。出自战国至汉初时楚人之手的《山海经
》，是记载九头鸟形象的最早文献。《山海经大荒北经》中说：“大荒之中，有山
名曰北极柜。海水北注焉。有神九首，人面鸟身，句曰九凤。”
“九凤”所居的“大荒之中”，虽不知其确切范围，却可以肯定包括楚地在内，因为楚
人之先帝颛顼，与他的九个嫔妃皆葬于此。《山海经大荒北经》开篇就说：“东北
海之外，大荒之中，河水之间，附禺之山，帝颛顼与九嫔葬焉。”该书《海内东经》则
说：“汉水出鲋鱼之山，帝颛顼葬于阳，九嫔葬于阴，四蛇卫之。”附禺即鲋鱼，古字
通用。楚人血统的屈原，在《离骚》中说自己是“帝高阳之苗裔。”这高阳即帝颛顼。
颛顼葬于汉水，九凤与颛顼同在一地，可见九凤是楚人所崇拜的九头神鸟。
“九凤”的神性，以它的名字即可得到证明。... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 43
四族被土共滅到只剩三戶人家,
楚虽三户，亡秦必楚”一典出自《史记·项羽本纪》。 其实，这句产生于反抗暴秦统
治的时代名言，除其代表了一种情绪化了的坚定信念之外，又不可思议地与历史演进的
过程吻合。它先验而无比正确地预言了亡秦的真谛：即亡秦这一事业乃起于楚，又终成
于楚。而仅就亡秦这一事实，这句名言还有着双重应验。首先，亡秦大业虽成于天下民
众，但真正起决定性作用的确实当首推三个楚人——陈胜、项羽、刘邦。其次，亡秦的
决定性战役就是在三户水（今河北临漳西）一带展开，楚将项羽率军战胜秦军主力，并
接受其投降。从此，秦亡便成了不可逆转之势。以下即根据历史记载，考察这句名言的
应验情况。 楚虽三户，亡秦必楚 项燕不但英勇善战，对部属更如同兄弟，因而在军中
声望极高，很得楚人敬重。他死后，楚国民间几乎均不愿接受此恶耗，因此纷纷传言死
去的项燕只是个替身，真正的项燕将军则仍藏于楚境的某一山区，等待机会随时准备再
度领导楚人抗秦。 “楚虽三户，亡秦必楚”的谶言，便在这种执着的信念下广为流传
。即使在秦始皇统治的10年中，项燕的大名不但未消失，反随着秦国统一政策失败和楚
人憎恨秦政的情绪而愈滚愈大。... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 44 魏国人 刘邦 zt
送交者: histor 2017年01月24日06:51:34 于 [史地人物] 发送悄悄话
楚虽三户，亡秦必楚！这是楚吹喊的最凶的口号，那到底刘邦是楚人还是魏人？但这并
不重要，亡秦必楚指的是项羽亡秦，项羽肯定是楚人。
而刘邦，确实不是楚人
【丰，故梁徙也。】
沛公怨雍齿及【丰子弟】叛之。
高祖曰：【丰，吾所生长】，极不忘耳，吾特为【其】以雍齿故反我为魏。
《史记》记载的细节恰恰如实反映了刘邦的魏人出身。
【丰，吾所生长】为什么能够证明刘邦是魏人？把刘邦这整句话结合起来理解你就会明
白了。“丰，吾所生长，极不忘耳，吾特为【其】以雍齿故反我为魏。”
这个【吾所生长】到底针对的是什么，是丰邑还是丰人？显然是丰人、丰邑子弟兵，这
句话意在说明刘邦和丰子弟之间不同寻常的亲昵关系，从小和刘邦一块儿长大的丰邑子
弟居然和沛县人雍齿一道倒向了魏国的怀抱，从而背叛刘邦。丰子弟的背叛令刘邦久久
不能释怀。
雍齿反刘是因为“雅不欲属沛公”。丰子弟”反刘为魏“这点耐人寻味。雍齿显然没有
这么大的权威，那么原因只有一个，就是周巿说的：“丰，故梁徙也”。
这些人都是魏移民，从魏国移民来的。... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 416 | 45 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
换的东部啊。
我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
末楚人大暴动，湖北没啥动静儿，江苏安徽倒特别热闹，楚人为嘛在吴越淮夷的地盘儿
上折腾呢？使劲想了想，我说咱得动态地看问题，公元前三世纪上半叶，鄢郢之战之后
，楚国基本上失去了其核心部分--江汉平原的土地，此地的人民不得不大量逃往江淮地
区。秦国在湖北巩固统治，大力移民（“大良造白起攻... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 46 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 2932 | 47 在我眼里女人都是妹妹，男人都是弟弟。。。
你喜欢的话，下面挖个域坑，娱乐第一，不求确切（请勿认真）：
* 吴越
我最早对它们差别感兴趣是对自己和周围人的反思观察，为什么有些人，比如我，这样
懦弱犹疑又时时轻佻不能自控呢？这些人表现出的相似弱点和他们共同的风土有什么关
系吗？
几年前看到孔子说：不得中行而与之，必也狂狷，狂者进取，狷者有所不为也。
私人觉得豁然开朗，因为地理位置的关系，吴越难兄难弟都无法行中庸之道，差别在：
吴狷越狂。
重新revive这个考虑得益最近翻一套书关于中国地域文化的，特别留意一下较薄的吴越
分册，这么薄还很多水货，吴越真是乏善可陈啊。。。所幸其中提到吴越的文野之别，
我很感兴趣。
小书说，因为地理关系：北方的吴直接受周室辐射多，与之交流多；南方的越受（与之
交流）楚人影响多。
比如，吴国发迹史载明确，太伯奔吴，吴王姬姓与周同宗。
越王的姓就讲法混乱，有一个大的说法是与楚同宗，是祝融后人。
比较确定的是，很多考古证据支持相比吴，楚、越习俗（比如墓葬、器具）更相近。
那么周文化、楚文化的差别是什么？最直观的是诗经和楚辞的差别。
诗经矜持温柔、寤寐不求；楚辞瑰奇飘逸... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 48 不知道转过没有？
http://iptv.cnhubei.com 2007-8-27 10:5:14
湖北人作为楚人的后裔，我们应该宏扬楚文化的优秀传统，宏扬楚文化的精神，发挥楚
文化的一些优长，屏弃湖北人性格中的些缺陷。8月27日下午3点，湖北省社会科学院副
院长刘玉堂将为网友作题为“楚文化和湖北人的特性”的讲座。
今天我给大家讲的题目是《楚文化和湖北人的特性》这个问题，我想从以下这六个方面
来谈：第一就是什么是楚文化；第二是楚文化与湖北人特性有哪些联系；第三楚人和湖
北人有什么共同的标志；第四是楚人和湖北人的标志；是褒义还是贬义或者是褒贬兼容
；第五是楚文化与湖北人文化特性的优长；第六是楚文化与湖北人文化特性的缺陷。
我先讲第一问题，什么是楚文化。楚文化就是由楚人创立和发展的一种文化，那么
楚人这个概念是又该怎么解释呢？楚人简单的说就是楚国的人，那么楚国它有一个事件
的界定，如果从周文王正式分封楚人的熊绎为子爵，也就是分封为他们的王算起，那么
楚国从公元前223年到被秦国灭掉是800年时间，所以我们常说楚国立国800年。但楚文
化却可以往上延伸一段时间，至少可以延伸到商 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 49 挑了一些也许比较新鲜的。。
1。楚国从公元前223年到被秦国灭掉是800年时间，所以我们常说楚国立国800年
1。最鼎盛时期的楚国，它的版图包括湖北、湖南、江西三省、河南的大部分，西北到
了陕西
的白河，东北楚国灭了鲁国，山东的南部，在东南楚国灭了越国。而在这之前，越国就
灭了吴国，所以整个江浙，包括上海都是。楚国的领土东边到了大海，南边过了五岭，
就是到了现在的广州这一带，至于西南，广西的桂林和贵州的中部已经是楚国的领土，
甚至有一支远征军到了滇池，就是现在的昆明。
1。楚人自比凤凰。楚庄王三年不鸣，一鸣惊人！
1。《山海经》是最早的一部历史地理著作，一般认为是楚人写的书。里边就有这样一
个说法，楚人崇拜一种鸟这种鸟叫九头鸟，因为这种鸟有神性就叫做九头凤，或者是九
凤神。
1。政治制度方面，中国最早的县做为一种行政机构的县，就是县市州这个县是楚人的
创意。
1。楚国最早建立了一种机动部队。这种机动部队在楚国叫游缺。
1。都江偃修建的350年之前，楚人修建了一个大型的水利工程叫“奇司碑”，到现在，
楚人当时修的大型水利工程仍然在灌溉中。
1。楚人修的人工运河却要隋炀帝的大运河比它早一千 |
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S***n
发帖数: 2932 | 50 挖个吴越的坑。。。娱乐第一，不求确切，请勿认真。。。
【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: Swann (我蛮夷也), 信区: Literature
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 22:42:09 2011, 美东)
* 吴越
我最早对它们差别感兴趣是对自己和周围人的反思观察，为什么有些人，比如我，这样
懦弱犹疑又时时轻佻不能自控呢？这些人表现出的相似弱点和他们共同的风土有什么关
系吗？
几年前看到孔子说：不得中行而与之，必也狂狷，狂者进取，狷者有所不为也。
私人觉得豁然开朗，因为地理位置的关系，吴越难兄难弟都无法行中庸之道，差别在：
吴狷越狂。
重新revive这个考虑得益最近翻一套书关于中国地域文化的，特别留意一下较薄的吴越
分册，这么薄还很多水货，吴越真是乏善可陈啊。。。所幸其中提到吴越的文野之别，
我很感兴趣。
小书说，因为地理关系：北方的吴直接受周室辐射多，与之交流多；南方的越受（与之
交流）楚人影响多。
比如，吴国发迹史载明确，太伯奔吴，吴王姬姓与周同宗。
越王的姓就讲法混乱，有一个大的说法是与楚同宗，是祝融后人。
比较确定... 阅读全帖 |
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