q*****k
发帖数: 586 | 1 在中国古代，有两个朝代特别值得关注。一个是西汉，一个是明朝。为什么觉得这两个
朝代特别值得研究呢？有个明清史前辈学者叫孟森，他特别喜欢这两个朝代，他说这两
个朝代的皇帝“得国最正”。什么叫作得国最正？就是得到这个政权最理直气壮。是什
么原因呢？
汉高祖刘邦过去当什么？一个亭长。亭长是什么？居民委员会主任，不拿工资的。最后
他凭着自己的人格、能力、运气，推翻了暴秦，创立西汉，孟森认为这才是真正的英雄。
还有另一个英雄，是个和尚，叫朱元璋。他没有任何家庭背景，父母双亡，活不下去，
到凤阳皇觉寺出家当和尚。然后因为自然灾害，寺主遣散众僧，只得到处流浪。回到庙
里的时候，红巾军闹革命，他就觉得在庙里很危险，不知道什么时候官军打过来或者起
义军打过来。于是有朋友劝他入伙，加入起义军。其实他并不愿意。如果在庙里活不下
去又怎么办呢？拜佛，请佛祖拿主意。于是他抽了九个签，凡是说出去闹革命都是大吉
，凡是说留在庙里苟且偷生都是大凶，于是他毅然投入到革命队伍，参加了红巾军，所
以实际上他参加农民起义完全是个偶然，而中国历史上却因此又多了个平民出身的皇帝
，明太祖朱元璋。
无论是刘邦还是朱元璋，都没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄，所以他们
理直气壮。相比之下我们伟大的唐太宗，他得国就不是太正。因为唐太宗的父亲李渊，
接受了隋朝的爵位。“唐国公”是个高级领导，却乘着农民起义反对隋朝时火中取栗，
带着一支兵马直往长安。那个时候隋炀帝还在扬州，他就把长安打下了，这个太负于良
心。还有宋太祖赵匡胤，北周对他不薄，给了他殿前都点检，那是什么官职？军事统帅
。然后周世宗去世，小皇帝继位，孤儿寡母，他便改朝换代。所以孟森先生说这两个朝
代建立政权的过程都不太道德，欺负孤儿寡母。
（摘自“扬州讲坛”系列书之《历史十讲：走进王朝深处》，东方出版社） |
B******n
发帖数: 1920 | |
t**x
发帖数: 20965 | 3 老毛更正，四一二开杀共产党才造反
我就奇怪蒋光头怎么让毛这种级别的漏网
【在 B******n 的大作中提到】
: 第三该算老毛了。
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l*******e
发帖数: 4009 | |
d****z
发帖数: 9503 | 5 刘邦不是泥腿子吧。小地主家的浪荡子。
得国正基本就是说在前朝体制内在没根基。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看来 得国最正 ＝ 泥腿子出身
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r***e
发帖数: 10135 | 6 隋炀帝又不是李源殺的
雄。
【在 q*****k 的大作中提到】
: 在中国古代，有两个朝代特别值得关注。一个是西汉，一个是明朝。为什么觉得这两个
: 朝代特别值得研究呢？有个明清史前辈学者叫孟森，他特别喜欢这两个朝代，他说这两
: 个朝代的皇帝“得国最正”。什么叫作得国最正？就是得到这个政权最理直气壮。是什
: 么原因呢？
: 汉高祖刘邦过去当什么？一个亭长。亭长是什么？居民委员会主任，不拿工资的。最后
: 他凭着自己的人格、能力、运气，推翻了暴秦，创立西汉，孟森认为这才是真正的英雄。
: 还有另一个英雄，是个和尚，叫朱元璋。他没有任何家庭背景，父母双亡，活不下去，
: 到凤阳皇觉寺出家当和尚。然后因为自然灾害，寺主遣散众僧，只得到处流浪。回到庙
: 里的时候，红巾军闹革命，他就觉得在庙里很危险，不知道什么时候官军打过来或者起
: 义军打过来。于是有朋友劝他入伙，加入起义军。其实他并不愿意。如果在庙里活不下
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R***a
发帖数: 41892 | 7 问题李渊立了一个杨家皇帝，回头又把他杀了，
按照作者标准，怎么着也不能叫做得国正
【在 r***e 的大作中提到】
: 隋炀帝又不是李源殺的
:
: 雄。
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R***a
发帖数: 41892 | 8 不过朱元璋杀了名义上的领导韩林儿
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题李渊立了一个杨家皇帝，回头又把他杀了，
: 按照作者标准，怎么着也不能叫做得国正
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w*x
发帖数: 3456 | |
a****e
发帖数: 9589 | 10 老毛歪，是做过国民党的宣传部长和中央候补委员
【在 t**x 的大作中提到】
: 老毛更正，四一二开杀共产党才造反
: 我就奇怪蒋光头怎么让毛这种级别的漏网
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r****p
发帖数: 1854 | 11 这样说就没意思了，刘邦的汉王还是霸王封的呢，更别说最窘得时候还是响亮帮了他一把
【在 a****e 的大作中提到】
: 老毛歪，是做过国民党的宣传部长和中央候补委员
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m***a
发帖数: 2262 | 12
老毛当时在武汉，老蒋根本抓不着。
【在 t**x 的大作中提到】
: 老毛更正，四一二开杀共产党才造反
: 我就奇怪蒋光头怎么让毛这种级别的漏网
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a****e
发帖数: 9589 | 13 看原文“ 无论是刘邦还是朱元璋，都没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄
，所以他们 理直气壮。”
一把
【在 r****p 的大作中提到】
: 这样说就没意思了，刘邦的汉王还是霸王封的呢，更别说最窘得时候还是响亮帮了他一把
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r****p
发帖数: 1854 | 14 其实刘秀也挺正的
前后汉其实完全是两个朝代，刘秀身上的皇室血统DNA已经被稀释的可以忽略不计。
和刘备一天到晚打着汉室宗亲的金字招牌招摇撞骗比起来，汉室之后的身份在更始政权
力给刘秀招来的也不是什么好处，而几乎是杀身之祸。
雄。
【在 q*****k 的大作中提到】
: 在中国古代，有两个朝代特别值得关注。一个是西汉，一个是明朝。为什么觉得这两个
: 朝代特别值得研究呢？有个明清史前辈学者叫孟森，他特别喜欢这两个朝代，他说这两
: 个朝代的皇帝“得国最正”。什么叫作得国最正？就是得到这个政权最理直气壮。是什
: 么原因呢？
: 汉高祖刘邦过去当什么？一个亭长。亭长是什么？居民委员会主任，不拿工资的。最后
: 他凭着自己的人格、能力、运气，推翻了暴秦，创立西汉，孟森认为这才是真正的英雄。
: 还有另一个英雄，是个和尚，叫朱元璋。他没有任何家庭背景，父母双亡，活不下去，
: 到凤阳皇觉寺出家当和尚。然后因为自然灾害，寺主遣散众僧，只得到处流浪。回到庙
: 里的时候，红巾军闹革命，他就觉得在庙里很危险，不知道什么时候官军打过来或者起
: 义军打过来。于是有朋友劝他入伙，加入起义军。其实他并不愿意。如果在庙里活不下
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 刘秀当然正，刘家都完了，他跟盆子谁上都有道理。反正盆子也不是他干掉的。
【在 r****p 的大作中提到】
: 其实刘秀也挺正的
: 前后汉其实完全是两个朝代，刘秀身上的皇室血统DNA已经被稀释的可以忽略不计。
: 和刘备一天到晚打着汉室宗亲的金字招牌招摇撞骗比起来，汉室之后的身份在更始政权
: 力给刘秀招来的也不是什么好处，而几乎是杀身之祸。
:
: 雄。
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o*******k
发帖数: 357 | 16 刘秀的宗亲身份很有用的； 招来杀身之祸也主要因为宗室身份有用
【在 r****p 的大作中提到】
: 其实刘秀也挺正的
: 前后汉其实完全是两个朝代，刘秀身上的皇室血统DNA已经被稀释的可以忽略不计。
: 和刘备一天到晚打着汉室宗亲的金字招牌招摇撞骗比起来，汉室之后的身份在更始政权
: 力给刘秀招来的也不是什么好处，而几乎是杀身之祸。
:
: 雄。
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g********n
发帖数: 1613 | 17 按这狗屁逻辑，元朝得国最正。没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄，跟你
都不一族的，屁关系没有。你刘邦至少是秦国的臣民吧？住的秦国的地吧？喊过万岁吧
？ |
r******n
发帖数: 4522 | 18 四一二最卖力杀共党的不是老蒋吧。真死在老蒋手里的共党恐怕还不如老毛搞死的多。
老蒋最痛恨的是墙头草，杨虎城这种杀得比较多。
【在 t**x 的大作中提到】
: 老毛更正，四一二开杀共产党才造反
: 我就奇怪蒋光头怎么让毛这种级别的漏网
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 忽必烈得国不正啊，阿里不哥发来贺电
【在 g********n 的大作中提到】
: 按这狗屁逻辑，元朝得国最正。没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄，跟你
: 都不一族的，屁关系没有。你刘邦至少是秦国的臣民吧？住的秦国的地吧？喊过万岁吧
: ？
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r******t
发帖数: 8967 | 20 朱元璋接受过元的封号吧
【在 a****e 的大作中提到】
: 看原文“ 无论是刘邦还是朱元璋，都没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄
: ，所以他们 理直气壮。”
:
: 一把
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r******t
发帖数: 8967 | 21 野猪皮
【在 g********n 的大作中提到】
: 按这狗屁逻辑，元朝得国最正。没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄，跟你
: 都不一族的，屁关系没有。你刘邦至少是秦国的臣民吧？住的秦国的地吧？喊过万岁吧
: ？
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R***a
发帖数: 41892 | 22 野猪皮当过李将军的家奴吧
【在 r******t 的大作中提到】
: 野猪皮
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r**********g
发帖数: 22734 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 24 另外成吉思汗也曾经是金臣
【在 g********n 的大作中提到】
: 按这狗屁逻辑，元朝得国最正。没有接受过前朝任何职位，没有吃前朝任何俸禄，跟你
: 都不一族的，屁关系没有。你刘邦至少是秦国的臣民吧？住的秦国的地吧？喊过万岁吧
: ？
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