m******e
发帖数: 432 | 1 一个国家和王朝的命运尚且如此。作为一个个人和家族呢？ |
t****u
发帖数: 8614 | 2
这个是扯淡了，黄袍加身在唐末五代是家常便饭，很正常的事情。
没有啥不正的。赵匡胤后来的做法是吸取了历史教训。
【在 m******e 的大作中提到】
: 一个国家和王朝的命运尚且如此。作为一个个人和家族呢？
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k**o
发帖数: 15334 | 3 不是来路不正，而是先天不足外加运气不好。周军和前期宋军都是百战劲旅，可
是愣是多次北伐都没拿下燕云十六州。等柴荣，赵大这帮牛人都没了，就杯具了。
【在 m******e 的大作中提到】
: 一个国家和王朝的命运尚且如此。作为一个个人和家族呢？
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t****u
发帖数: 8614 | 4 加上赵大重文轻武的政策是自废武功。
【在 k**o 的大作中提到】
: 不是来路不正，而是先天不足外加运气不好。周军和前期宋军都是百战劲旅，可
: 是愣是多次北伐都没拿下燕云十六州。等柴荣，赵大这帮牛人都没了，就杯具了。
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h*h
发帖数: 27852 | 5 300年国运，不算悲剧啦
后人光看宋朝之亡了
没有看到宋朝开创的新思维
工商发达足以兴国
好战必亡： 交岁币好过打仗，可惜对西夏就想不到这点。如果南宋给蒙古岁币+自由贸
易，蒙古可以放过南宋的 |
h*h
发帖数: 27852 | 6 为防止武官黄袍加身或者藩镇割据，不得已的对策
【在 t****u 的大作中提到】
: 加上赵大重文轻武的政策是自废武功。
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m******e
发帖数: 432 | 7 重文轻武的原因还不是因为借鉴自己的经历，后来各个皇帝宁可乞和也不愿意重用武将
。设若乐飞等人受重用，情况会大不一样。当然宋朝后来的皇帝都太弱。所谓父辈债子
孙还。
【在 t****u 的大作中提到】
: 加上赵大重文轻武的政策是自废武功。
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m*******e
发帖数: 21667 | 8 儿皇帝也可以当？
【在 h*h 的大作中提到】
: 300年国运，不算悲剧啦
: 后人光看宋朝之亡了
: 没有看到宋朝开创的新思维
: 工商发达足以兴国
: 好战必亡： 交岁币好过打仗，可惜对西夏就想不到这点。如果南宋给蒙古岁币+自由贸
: 易，蒙古可以放过南宋的
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d***y
发帖数: 8536 | 9 hsh的卖国思维
【在 m*******e 的大作中提到】
: 儿皇帝也可以当？
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j****c
发帖数: 19908 | |
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t******o
发帖数: 2792 | 11 有几个王朝亡国后君主后裔不悲惨的？
柴氏安安稳稳的，还不是赵大仁厚？
三百年国祚，秦以来就仅次于汉，内部没啥政变，不错了！
【在 m******e 的大作中提到】
: 一个国家和王朝的命运尚且如此。作为一个个人和家族呢？
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t******o
发帖数: 2792 | 12 杯酒释兵权是好棋，甚至很穿越。如何保证军力是另个问题。
不能指望赵大一次都解决了，何况他死得仓猝。
赵二显然更该负责，惨不忍睹的雍熙北伐，NC的将从中御。
之后尚武的精神就半点不剩了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 加上赵大重文轻武的政策是自废武功。
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h*h
发帖数: 27852 | 13 赵二杯酒释皇权
【在 t******o 的大作中提到】
: 杯酒释兵权是好棋，甚至很穿越。如何保证军力是另个问题。
: 不能指望赵大一次都解决了，何况他死得仓猝。
: 赵二显然更该负责，惨不忍睹的雍熙北伐，NC的将从中御。
: 之后尚武的精神就半点不剩了。
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T****r
发帖数: 22092 | 14 太宗属于什么人呢，据我分析，属于那种社会愤愤那种，指点江山说如果我是胡锦
涛，我就怎么怎么样，比之今上强上万倍，结果忽然就也不知道怎么这就成今上了
，意气风发曰：“你瞧哥们我的。”然后梆叽就一个当头撞墙，碰出老大个包来，
从此发现，原来世事并无想象中那样简单，立刻瘪回去了，比狗熊还忪了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 杯酒释兵权是好棋，甚至很穿越。如何保证军力是另个问题。
: 不能指望赵大一次都解决了，何况他死得仓猝。
: 赵二显然更该负责，惨不忍睹的雍熙北伐，NC的将从中御。
: 之后尚武的精神就半点不剩了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 徐老居然也认为北宋重文轻武？那哪个朝代重武轻文？唐朝？
这个结论难道不是很多年前就已经被学界推翻了嘛。
【在 t****u 的大作中提到】
: 加上赵大重文轻武的政策是自废武功。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 将从中御也是胡扯。
【在 t******o 的大作中提到】
: 杯酒释兵权是好棋，甚至很穿越。如何保证军力是另个问题。
: 不能指望赵大一次都解决了，何况他死得仓猝。
: 赵二显然更该负责，惨不忍睹的雍熙北伐，NC的将从中御。
: 之后尚武的精神就半点不剩了。
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t******o
发帖数: 2792 | 17 ZKSS
将从中御不存在？
那发阵图什么的是怎么回事。
韩琦的，他算什么好汉，东华门唱出来的状元才是好汉。
狄青被责的，“朝廷防你”
这些不是被认为是宋提防武官的典型么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 将从中御也是胡扯。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 发阵图是行为艺术，你看那个将军实际用阵图了？你再仔细看看发的那个阵图，就明白
了。
底下两个和将从中御没关系，俺今天就不展开了。
【在 t******o 的大作中提到】
: ZKSS
: 将从中御不存在？
: 那发阵图什么的是怎么回事。
: 韩琦的，他算什么好汉，东华门唱出来的状元才是好汉。
: 狄青被责的，“朝廷防你”
: 这些不是被认为是宋提防武官的典型么？
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t******o
发帖数: 2792 | 19 这个倒要请教，阵图原本真还没见过。
陈振的宋史说 满城之战，崔翰可是严格按阵图行事的，明显有问题也不敢违诏，直到
监军李继隆拍着胸脯说可以担责任才被迫改的。
我是找不到因为用阵图致败的例子，但从崔翰的态度看当时在实际中用阵图不会是个例
吧。
至于后两个例子，想说明宋时对武将的防范到了严苛的地步。
说宋重文轻武不够精确，宋显然是过于重视武将可能的不臣之心了。说这在客观上影响
了民间的尚武精神，应该是合乎逻辑的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 发阵图是行为艺术，你看那个将军实际用阵图了？你再仔细看看发的那个阵图，就明白
: 了。
: 底下两个和将从中御没关系，俺今天就不展开了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 发的阵图是那个平戎万全阵吧，正常的将军手上根本就凑不齐那个阵需要的兵力，所以
纯属行为艺术。
北宋也压根没几个按阵图打仗的例子。
老说宋朝重文轻武的同修们应该好好想想，你们心目中不重文轻武的制度到底是什么样
子的？
需要注意到的一点是，宋朝是科举制开始完善，贵族门阀被彻底摧毁的时代，和前代没
有可比性，文武
分徒是必然的，那么武将负责战术指挥，文臣负责战略制定就很明显是非常正确和先进
的道路了，反过
来岂不乱套了。而且北宋武将做到枢密使的也并不罕见。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个倒要请教，阵图原本真还没见过。
: 陈振的宋史说 满城之战，崔翰可是严格按阵图行事的，明显有问题也不敢违诏，直到
: 监军李继隆拍着胸脯说可以担责任才被迫改的。
: 我是找不到因为用阵图致败的例子，但从崔翰的态度看当时在实际中用阵图不会是个例
: 吧。
: 至于后两个例子，想说明宋时对武将的防范到了严苛的地步。
: 说宋重文轻武不够精确，宋显然是过于重视武将可能的不臣之心了。说这在客观上影响
: 了民间的尚武精神，应该是合乎逻辑的。
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t******o
发帖数: 2792 | 21 平戎万全阵图该是雍熙年间吧，崔翰的满城之战貌似是用另一个。
王安石说庸将喜欢太宗授阵图，这样失败就不用担责任。
有才能的将领实际中是用不到，但不是都这样。
宋朝文臣掌军权显然是一大进步，但对武将的防范肯定是矫枉过正了。
有狄青的例子，军队生涯的吸引力大大降低，这个弊病是存在的。
所以说赵大的第一步走得很好，但是遗留问题没解决就死了，太宗等人能力欠缺。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 发的阵图是那个平戎万全阵吧，正常的将军手上根本就凑不齐那个阵需要的兵力，所以
: 纯属行为艺术。
: 北宋也压根没几个按阵图打仗的例子。
: 老说宋朝重文轻武的同修们应该好好想想，你们心目中不重文轻武的制度到底是什么样
: 子的？
: 需要注意到的一点是，宋朝是科举制开始完善，贵族门阀被彻底摧毁的时代，和前代没
: 有可比性，文武
: 分徒是必然的，那么武将负责战术指挥，文臣负责战略制定就很明显是非常正确和先进
: 的道路了，反过
: 来岂不乱套了。而且北宋武将做到枢密使的也并不罕见。
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T****r
发帖数: 22092 | 22 陕西老中经略相公，范仲淹，算文人算武将？
【在 t******o 的大作中提到】
: 平戎万全阵图该是雍熙年间吧，崔翰的满城之战貌似是用另一个。
: 王安石说庸将喜欢太宗授阵图，这样失败就不用担责任。
: 有才能的将领实际中是用不到，但不是都这样。
: 宋朝文臣掌军权显然是一大进步，但对武将的防范肯定是矫枉过正了。
: 有狄青的例子，军队生涯的吸引力大大降低，这个弊病是存在的。
: 所以说赵大的第一步走得很好，但是遗留问题没解决就死了，太宗等人能力欠缺。
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t******o
发帖数: 2792 | 23 种武范文没什么问题吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 陕西老中经略相公，范仲淹，算文人算武将？
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r***l
发帖数: 9084 | 24 周和北宋初期的军队的确是精兵猛将，但当时辽国也是精锐名将尽在。燕云周围地区由
于辽军兵力分散，收复几个州还算容易，但一旦辽军收缩到幽州附近，立刻变的难啃了。
不过要是宋太祖能多活10年，我估计北宋靠武力收复燕云还是很可能，宋祖的本事是一
刀一枪打出来的，太宗就差太远了。开始想露一手，打垮了北汉就觉的自己可以和哥哥
比了，结果高梁河彻底露了马脚。军队看到皇帝都这样，战斗力立刻打了不少折扣，2
次北伐遇到困难普遍就想回家避难，而且太宗也不好处罚，唉。
【在 k**o 的大作中提到】
: 不是来路不正，而是先天不足外加运气不好。周军和前期宋军都是百战劲旅，可
: 是愣是多次北伐都没拿下燕云十六州。等柴荣，赵大这帮牛人都没了，就杯具了。
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p****t
发帖数: 11416 | 25 “国虽大，好战必亡”是不错，但是别忘了后面还有一句：“天下虽安,忘战必危”
【在 h*h 的大作中提到】
: 300年国运，不算悲剧啦
: 后人光看宋朝之亡了
: 没有看到宋朝开创的新思维
: 工商发达足以兴国
: 好战必亡： 交岁币好过打仗，可惜对西夏就想不到这点。如果南宋给蒙古岁币+自由贸
: 易，蒙古可以放过南宋的
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 狄青什么例子？军人刺青是五代旧例，北宋朝才慢慢废除的。
和平时期军人地位下降是必然的。PLA开国那么崇高的地位，现在不也就这样子了？
宋的制度还是很不错的，除了南宋开国那几年，基本就没有过军阀割据的危险。
【在 t******o 的大作中提到】
: 平戎万全阵图该是雍熙年间吧，崔翰的满城之战貌似是用另一个。
: 王安石说庸将喜欢太宗授阵图，这样失败就不用担责任。
: 有才能的将领实际中是用不到，但不是都这样。
: 宋朝文臣掌军权显然是一大进步，但对武将的防范肯定是矫枉过正了。
: 有狄青的例子，军队生涯的吸引力大大降低，这个弊病是存在的。
: 所以说赵大的第一步走得很好，但是遗留问题没解决就死了，太宗等人能力欠缺。
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t******o
发帖数: 2792 | 27 狄青的例子就是前面提到的“东华门”和“朝廷疑你”。
给部下说情，被讥讽说你一个武夫算什么好男儿，明显是歧视军人。
后一个例子更典型，立了功勋却横遭流言，无故被贬，去问原因被直接回复“朝廷疑你
”，其后半月就被审查一回，皇上保他是忠臣都被大臣嘲讽，最后郁郁而终。
和平年代军人地位下降是正常的，但像这样猜忌当然让人寒心了，从军谋个出身的吸引
力肯定是大打折扣。
我也承认北宋的制度很不错，但在抑制武将这点上走得过了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 狄青什么例子？军人刺青是五代旧例，北宋朝才慢慢废除的。
: 和平时期军人地位下降是必然的。PLA开国那么崇高的地位，现在不也就这样子了？
: 宋的制度还是很不错的，除了南宋开国那几年，基本就没有过军阀割据的危险。
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h*h
发帖数: 27852 | 28 宋朝禁军战力不差，不过自保尚可，进攻不行
【在 p****t 的大作中提到】
: “国虽大，好战必亡”是不错，但是别忘了后面还有一句：“天下虽安,忘战必危”
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h*h
发帖数: 27852 | 29 你删掉我的回帖，太无聊了。以后请您别跟我的帖子。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 儿皇帝也可以当？
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m*******e
发帖数: 21667 | 30 没封你已经不错了
【在 h*h 的大作中提到】
: 你删掉我的回帖，太无聊了。以后请您别跟我的帖子。
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b********p
发帖数: 875 | 31 宋至少不会野战全拜, 最多是打赢了没马追
比什么关宁铁骑强多了, 搞不明白明军野战为什么那么差 |
w**t
发帖数: 3247 | 32 没饷没士气？
【在 b********p 的大作中提到】
: 宋至少不会野战全拜, 最多是打赢了没马追
: 比什么关宁铁骑强多了, 搞不明白明军野战为什么那么差
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