a****d
发帖数: 3964 | 1 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 晚了50年啊，其实建立工业还是有价值的，把中国从农业国家转变成工业化，这点还是
要感谢苏联的 |
a****d
发帖数: 3964 | 3 这就要看水平了。 啥时候搞，啥时候不搞。 这就是 建国的能力。
发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:18:31 2011, 美东)
晚了50年啊，其实建立工业还是有价值的，把中国从农业国家转变成工业化，这点还是
要感谢苏联的 |
b*****e
发帖数: 53215 | 4 对的，长工内忧外患的时候大力发展金融业就显得很有能力
【在 a****d 的大作中提到】
: 这就要看水平了。 啥时候搞，啥时候不搞。 这就是 建国的能力。
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:18:31 2011, 美东)
: 晚了50年啊，其实建立工业还是有价值的，把中国从农业国家转变成工业化，这点还是
: 要感谢苏联的
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 不如他lp把空军经费存银行吃利息有眼光。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对的，长工内忧外患的时候大力发展金融业就显得很有能力
|
b*****e
发帖数: 53215 | 6 要是拿这些钱去买点mutual fund就更好了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不如他lp把空军经费存银行吃利息有眼光。
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a****d
发帖数: 3964 | 7 长工 也不行， 不过比老毛强 ， 长工 的roadmap 好歹还在台湾 实现了。
老毛呢， 把长工打败了，占了天时地利人和，可自己的 roadmap 在自己的地盘上彻底
的被推翻。
一个人一生奋斗的东西居然到最后被丢的干干净净， 就算是活作，也是行尸走肉。没
有比这更悲剧的了，尤其是对老毛这样的能人。
老毛的一生 算是 100%的白干了。
发信人: beattie (永恒的猪肉卷), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:30:10 2011, 美东)
对的，长工内忧外患的时候大力发展金融业就显得很有能力
【在 a****d 的大作中提到】
: 这就要看水平了。 啥时候搞，啥时候不搞。 这就是 建国的能力。
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:18:31 2011, 美东)
: 晚了50年啊，其实建立工业还是有价值的，把中国从农业国家转变成工业化，这点还是
: 要感谢苏联的
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b*****e
发帖数: 53215 | 8 长工一生最大的功绩就是传位给了儿子，这点老毛拍马都赶不上
【在 a****d 的大作中提到】
: 长工 也不行， 不过比老毛强 ， 长工 的roadmap 好歹还在台湾 实现了。
: 老毛呢， 把长工打败了，占了天时地利人和，可自己的 roadmap 在自己的地盘上彻底
: 的被推翻。
: 一个人一生奋斗的东西居然到最后被丢的干干净净， 就算是活作，也是行尸走肉。没
: 有比这更悲剧的了，尤其是对老毛这样的能人。
: 老毛的一生 算是 100%的白干了。
: 发信人: beattie (永恒的猪肉卷), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:30:10 2011, 美东)
: 对的，长工内忧外患的时候大力发展金融业就显得很有能力
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F*****t
发帖数: 2580 | 9 民科生就是看不到问题的实质，只能看到表面现象
棒子多聪明啊，几十年前就邀请米军进驻了，所以才能发展这么快
TG就是瞎折腾，到现在才有部分精英人士明白过来了，发展还是要靠带路党。
什么工业化都是扯淡，关键就是有没有米军
只有有了米军，不出3，5年，中国跑步加入发达国家
日本为什么搞得好，有米军
棒子为什么搞得好，有米军
有米军不一定搞得好，但没有米军一定搞不好
刘晓波早就高瞻远瞩地指出了这点
你到现在才明白
你这水平差刘晓波好几条街了
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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i**n
发帖数: 1436 | 10 计划经济都一样，表面上看起来什么都有，其实质量不行营销不行，一放开竞争就什么
都不是。苏联东欧中国还有印度都一样。
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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t******t
发帖数: 15246 | 11 雕像都被拖到了，还ROADMAP.
【在 a****d 的大作中提到】
: 长工 也不行， 不过比老毛强 ， 长工 的roadmap 好歹还在台湾 实现了。
: 老毛呢， 把长工打败了，占了天时地利人和，可自己的 roadmap 在自己的地盘上彻底
: 的被推翻。
: 一个人一生奋斗的东西居然到最后被丢的干干净净， 就算是活作，也是行尸走肉。没
: 有比这更悲剧的了，尤其是对老毛这样的能人。
: 老毛的一生 算是 100%的白干了。
: 发信人: beattie (永恒的猪肉卷), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:30:10 2011, 美东)
: 对的，长工内忧外患的时候大力发展金融业就显得很有能力
|
J*********r
发帖数: 5921 | 12 在某种意义上，投靠美帝确实是捷径一条。只是中国size太大，未必能取得相似的效果
。再者，驻军也是不可能的，民族自尊心上说不过去（虽然很多人觉得只要钱到手了，
其他都是狗屎）。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 民科生就是看不到问题的实质，只能看到表面现象
: 棒子多聪明啊，几十年前就邀请米军进驻了，所以才能发展这么快
: TG就是瞎折腾，到现在才有部分精英人士明白过来了，发展还是要靠带路党。
: 什么工业化都是扯淡，关键就是有没有米军
: 只有有了米军，不出3，5年，中国跑步加入发达国家
: 日本为什么搞得好，有米军
: 棒子为什么搞得好，有米军
: 有米军不一定搞得好，但没有米军一定搞不好
: 刘晓波早就高瞻远瞩地指出了这点
: 你到现在才明白
|
t******t
发帖数: 15246 | 13 我觉得20年后，关于毛蒋的讨论就毫无价值了。老毛是开创了一条新道路，最终引导中
国复兴，虽然中间有点波折。老蒋那么搞下去，充其量也就是日本韩国，附属地位的二
流国家。 |
a****d
发帖数: 3964 | 14 所以这就是能力问题， 要知道啥时搞，啥时不搞，搞什么，不搞什么。
土共在这点上就是白痴。
不是什么都要自己搞，粮食重要吧， 你没有不行吧， 可你也没有自己去种粮啊。
你现在总算明白了土共在毛时代建立的工业毫无价值了吧
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:40:58 2011, 美东)
民科生就是看不到问题的实质，只能看到表面现象
棒子多聪明啊，几十年前就邀请米军进驻了，所以才能发展这么快
TG就是瞎折腾，到现在才有部分精英人士明白过来了，发展还是要靠带路党。
什么工业化都是扯淡，关键就是有没有米军
只有有了米军，不出3，5年，中国跑步加入发达国家
日本为什么搞得好，有米军
棒子为什么搞得好，有米军
有米军不一定搞得好，但没有米军一定搞不好
刘晓波早就高瞻远瞩地指出了这点
你到现在才明白
你这水平差刘晓波好几条街了
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
|
a****d
发帖数: 3964 | 15 老毛是开创了一条新道路, 可是被证明是条歪路， 好无价值。所以被彻底的丢弃。
这就说明了老毛是完完全全的失败，白干了。
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 16:39:49 2011, 美东)
我觉得20年后，关于毛蒋的讨论就毫无价值了。老毛是开创了一条新道路，最终引导中
国复兴，虽然中间有点波折。老蒋那么搞下去，充其量也就是日本韩国，附属地位的二
流国家。 |
s******8
发帖数: 7105 | 16
老毛的道路早就玩完了，现在中国走的是四小龙道路。
【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉得20年后，关于毛蒋的讨论就毫无价值了。老毛是开创了一条新道路，最终引导中
: 国复兴，虽然中间有点波折。老蒋那么搞下去，充其量也就是日本韩国，附属地位的二
: 流国家。
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
日本从明治到二战靠的是自己
【在 F*****t 的大作中提到】
: 民科生就是看不到问题的实质，只能看到表面现象
: 棒子多聪明啊，几十年前就邀请米军进驻了，所以才能发展这么快
: TG就是瞎折腾，到现在才有部分精英人士明白过来了，发展还是要靠带路党。
: 什么工业化都是扯淡，关键就是有没有米军
: 只有有了米军，不出3，5年，中国跑步加入发达国家
: 日本为什么搞得好，有米军
: 棒子为什么搞得好，有米军
: 有米军不一定搞得好，但没有米军一定搞不好
: 刘晓波早就高瞻远瞩地指出了这点
: 你到现在才明白
|
b*****e
发帖数: 53215 | 18 靠的掠夺中国，你找个这样的让中国去掠夺一下，中国也跑步进入共产主义了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本从明治到二战靠的是自己
|
t******t
发帖数: 15246 | 19 中国是拿来主义，老毛是奠定民族主义的CORE,好比鸠摩智的小无相功，走苏联道路，
走四小龙道路也好，都是练得外功。
党指挥抢，
民主集中制，
举国体制
集体学习
都是太祖奠定的，TG一点都没动。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛的道路早就玩完了，现在中国走的是四小龙道路。
|
s******8
发帖数: 7105 | 20
民主主义？ 毛复辟万万岁才是真的吧？
【在 t******t 的大作中提到】
: 中国是拿来主义，老毛是奠定民族主义的CORE,好比鸠摩智的小无相功，走苏联道路，
: 走四小龙道路也好，都是练得外功。
: 党指挥抢，
: 民主集中制，
: 举国体制
: 集体学习
: 都是太祖奠定的，TG一点都没动。
|
|
|
F*****t
发帖数: 2580 | 21 结果呢？
电视剧《阿信》看过吧
普通日本人平时就吃得起萝卜拌饭
还是要投靠米军
投靠米军之后，立马天天喝牛奶
平均身高超过中国人
靠自己，现在还得吃萝卜饭
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本从明治到二战靠的是自己
|
t******t
发帖数: 15246 | 22 一个TYPO，看你高潮的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 民主主义？ 毛复辟万万岁才是真的吧？
|
l**k
发帖数: 45267 | 23 几乎是肯定不会取得相似的效果，把一辆civic的发动机装到十八轮上起步都困难
【在 J*********r 的大作中提到】
: 在某种意义上，投靠美帝确实是捷径一条。只是中国size太大，未必能取得相似的效果
: 。再者，驻军也是不可能的，民族自尊心上说不过去（虽然很多人觉得只要钱到手了，
: 其他都是狗屎）。
|
l**k
发帖数: 45267 | 24 马关条约的作用也不可忽视
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本从明治到二战靠的是自己
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s******8
发帖数: 7105 | 25
老毛是共产主义者，是搞国际主义的，所谓民族主义也就是骗小孩。
【在 t******t 的大作中提到】
: 一个TYPO，看你高潮的
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s******8
发帖数: 7105 | 26
方向不对，清政府有钱也搞不好。
【在 l**k 的大作中提到】
: 马关条约的作用也不可忽视
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 同理可以论证，苏联建立起来的汽车工业毫无价值，呵呵 |
x****o
发帖数: 29677 | 28
那也是靠他自己，谁拳头大谁就是王者，可没靠着美国
【在 b*****e 的大作中提到】
: 靠的掠夺中国，你找个这样的让中国去掠夺一下，中国也跑步进入共产主义了
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
就算那时候让大清去掠夺，也是白给的主
【在 b*****e 的大作中提到】
: 靠的掠夺中国，你找个这样的让中国去掠夺一下，中国也跑步进入共产主义了
|
s******8
发帖数: 7105 | 30
准确的老毛是买回了工厂技术，可是没有什么研发能力，时间久了就没价值了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 同理可以论证，苏联建立起来的汽车工业毫无价值，呵呵
|
|
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x****o
发帖数: 29677 | 31
别扯了，明治之前日本还不如中国，靠着明治维新和甲午一战把中国打败了，人家可都
没靠美国发展。别老觉得日本能发展是靠美国，这种思想跟100多年前大清天朝上国美
梦一个德行
【在 F*****t 的大作中提到】
: 结果呢？
: 电视剧《阿信》看过吧
: 普通日本人平时就吃得起萝卜拌饭
: 还是要投靠米军
: 投靠米军之后，立马天天喝牛奶
: 平均身高超过中国人
: 靠自己，现在还得吃萝卜饭
|
o**4
发帖数: 35028 | 32 马关条约也是靠的自己打来的
【在 l**k 的大作中提到】
: 马关条约的作用也不可忽视
|
x****o
发帖数: 29677 | 33
人家是靠自己得到的马关条约，不是靠列强施舍的
【在 l**k 的大作中提到】
: 马关条约的作用也不可忽视
|
b*****e
发帖数: 53215 | 34 这个大清是白给得主，跟后情也没啥关系把
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家是靠自己得到的马关条约，不是靠列强施舍的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 1 靠了英国。
2 自己还是不行，苦哈哈搞了半个多世纪，还往南洋公派了无数鸡，也就是个top ten
的水平。不如投靠米帝，三十年不到，就成世界老二了。
3 德川时期至少识字率是超过大清的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家是靠自己得到的马关条约，不是靠列强施舍的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 你能提供证据吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不如他lp把空军经费存银行吃利息有眼光。
|
t******t
发帖数: 15246 | 37 还是欧洲自己打残了，德意志要是不被废武功，轮不到日本第二。
ten
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 靠了英国。
: 2 自己还是不行，苦哈哈搞了半个多世纪，还往南洋公派了无数鸡，也就是个top ten
: 的水平。不如投靠米帝，三十年不到，就成世界老二了。
: 3 德川时期至少识字率是超过大清的。
|
F*****t
发帖数: 2580 | 38 你才扯呢
明治之前日本的人均GDP已经超过中国了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家是靠自己得到的马关条约，不是靠列强施舍的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 其实日本二战之前偷桃成功，很重要一点就是中国吸引了列强的目光。都已经跨越大洋
跑到东亚了，不抢中国去抢日本那不是脑子有病吗。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个大清是白给得主，跟后情也没啥关系把
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
没说有关系啊，有人说日本能强大靠美国根本不对。总觉得别人能发展能强大就是靠着
某外力根本是盲目自大的观点
19世纪末普鲁士和日本的崛起都是靠自己，没听说英法给多少援助的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个大清是白给得主，跟后情也没啥关系把
|
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t******t
发帖数: 15246 | 41 这都是表象，老毛搞根据地的时候就鼓励私营经济，后来也是为了强国而搞大锅饭，赶
英超美，一万年太久，只争朝夕，不是民族主义是什么。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 准确的老毛是买回了工厂技术，可是没有什么研发能力，时间久了就没价值了。
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x****o
发帖数: 29677 | 42
农民时代算GDP有用么，你觉得日本幕府比清王朝要强大？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你才扯呢
: 明治之前日本的人均GDP已经超过中国了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 43 我也没说根圆柱有关系，日本主要是有个大清可以抢
你要是现在有个阿三给我们抢，我们也飞速暴富啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 农民时代算GDP有用么，你觉得日本幕府比清王朝要强大？
|
t******t
发帖数: 15246 | 44 天朝还是挺牛逼的，西方列强折腾这么久，还保持了独立，真是不容易。自地理大发现
以来，西方列强集中下手的地区，除了天朝都成殖民地了吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实日本二战之前偷桃成功，很重要一点就是中国吸引了列强的目光。都已经跨越大洋
: 跑到东亚了，不抢中国去抢日本那不是脑子有病吗。
|
i**n
发帖数: 1436 | 45 因为中国有强大的中央集权国家，土耳其也类似，阿三美洲就不行了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 天朝还是挺牛逼的，西方列强折腾这么久，还保持了独立，真是不容易。自地理大发现
: 以来，西方列强集中下手的地区，除了天朝都成殖民地了吧。
|
t******t
发帖数: 15246 | 46 西方也没怎么搞日本，朝鲜也是。如果是英法德美俄轮流上阵，日本早乘殖民地了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我也没说根圆柱有关系，日本主要是有个大清可以抢
: 你要是现在有个阿三给我们抢，我们也飞速暴富啊
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
现在中国不也是往非洲东南亚抢劫么，一个道理。再说大清让人抢，可不是列强送给日
本人的，是人家自己来抢得，要不是其他列强干预，日本人抢的更厉害
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我也没说根圆柱有关系，日本主要是有个大清可以抢
: 你要是现在有个阿三给我们抢，我们也飞速暴富啊
|
x*******n
发帖数: 969 | 48 英法意银行集团协日本财团发来贺电～！！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 现在中国不也是往非洲东南亚抢劫么，一个道理。再说大清让人抢，可不是列强送给日
: 本人的，是人家自己来抢得，要不是其他列强干预，日本人抢的更厉害
|
v*****s
发帖数: 20290 | 49 什么证据？宋美龄把空军经费存银行？这个还要证据？不是满大街的常识吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你能提供证据吗？
|
t******t
发帖数: 15246 | 50 土耳其也是一个，不过土耳其基本也废了，不知道是什么原因。
【在 i**n 的大作中提到】
: 因为中国有强大的中央集权国家，土耳其也类似，阿三美洲就不行了。
|
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 不是列强都来抢，说不定日本还抢不动呢
中国现在抢非洲东南亚的力度跟当年日本还是差远了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 现在中国不也是往非洲东南亚抢劫么，一个道理。再说大清让人抢，可不是列强送给日
: 本人的，是人家自己来抢得，要不是其他列强干预，日本人抢的更厉害
|
v*****s
发帖数: 20290 | 52 你这个也太扯了。要没有英国，光毛子一家就把倭倭打趴了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 现在中国不也是往非洲东南亚抢劫么，一个道理。再说大清让人抢，可不是列强送给日
: 本人的，是人家自己来抢得，要不是其他列强干预，日本人抢的更厉害
|
x****o
发帖数: 29677 | 53
别找客观理由了，1860到1894三十多年时间，足够改革发展了，人家日本明治维新还是
从1868开始的呢
【在 t******t 的大作中提到】
: 西方也没怎么搞日本，朝鲜也是。如果是英法德美俄轮流上阵，日本早乘殖民地了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 54
日本抢不动？1840人家轰开中国国门，1853人家轰开日本国门，没有列强日本抢不动？
没列强来抢中国大清早把胶东都割给日本人了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是列强都来抢，说不定日本还抢不动呢
: 中国现在抢非洲东南亚的力度跟当年日本还是差远了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 土耳其还是不行，一战以后差点就亡国灭种了。现在也不行，还不到祖上三分之一，几
乎被人从欧洲赶出来了。
【在 i**n 的大作中提到】
: 因为中国有强大的中央集权国家，土耳其也类似，阿三美洲就不行了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 56
英国造军舰是卖，你有钱就可以买，大清也可以买啊，没人拦着你，英国买不到德国买
，德国买不到可以去荷兰买，智利买。更何况谁也没拦着你派留学生去学习军事技术
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个也太扯了。要没有英国，光毛子一家就把倭倭打趴了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 57 没听说过太平天国？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 英国造军舰是卖，你有钱就可以买，大清也可以买啊，没人拦着你，英国买不到德国买
: ，德国买不到可以去荷兰买，智利买。更何况谁也没拦着你派留学生去学习军事技术
|
t******t
发帖数: 15246 | 58 大兵团作战，必须要有号令如一的组织纪律，只有TG这种把事情做绝的政党才能启动中
国的现代化。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 英国造军舰是卖，你有钱就可以买，大清也可以买啊，没人拦着你，英国买不到德国买
: ，德国买不到可以去荷兰买，智利买。更何况谁也没拦着你派留学生去学习军事技术
|
b*****e
发帖数: 53215 | 59 先打中国只能说明中国更值得抢，不说明日本比中国强
就好像一个人被人长期轮奸，再来一个也就没啥抵抗意志了
要是一直都是独立的，反抗会更激烈，中日的国力差距没有那么大
当然你也可以说列强不来搞中国，大清也不会搞洋务，可能窝窝搞起来更容易
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 英国造军舰是卖，你有钱就可以买，大清也可以买啊，没人拦着你，英国买不到德国买
: ，德国买不到可以去荷兰买，智利买。更何况谁也没拦着你派留学生去学习军事技术
|
x****o
发帖数: 29677 | 60
太平天国是1864年完蛋的，日本明治维新是1868年开始的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没听说过太平天国？
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b*****e
发帖数: 53215 | 61 这又不是打游戏，过了一关下一关满血满魔开始
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 太平天国是1864年完蛋的，日本明治维新是1868年开始的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 62 又扯，没有列强，德川家抢得动天朝？猴子都大败而归了，更别提老乌龟的后人。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 太平天国是1864年完蛋的，日本明治维新是1868年开始的
|
s******8
发帖数: 7105 | 63
超英赶美是为了出人头地，当共产国际领袖，拼命从中国身上刮钱送给黑哥，猴哥，金
太阳。
【在 t******t 的大作中提到】
: 这都是表象，老毛搞根据地的时候就鼓励私营经济，后来也是为了强国而搞大锅饭，赶
: 英超美，一万年太久，只争朝夕，不是民族主义是什么。
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x****o
发帖数: 29677 | 64
大清海军可是号称亚洲第一，世界第八呢。再说1864-1894之间中国难得和列强蜜月
【在 b*****e 的大作中提到】
: 先打中国只能说明中国更值得抢，不说明日本比中国强
: 就好像一个人被人长期轮奸，再来一个也就没啥抵抗意志了
: 要是一直都是独立的，反抗会更激烈，中日的国力差距没有那么大
: 当然你也可以说列强不来搞中国，大清也不会搞洋务，可能窝窝搞起来更容易
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 这哥们反清舔日过于悲愤，已经丧失理智，不太适合继续讨论了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这又不是打游戏，过了一关下一关满血满魔开始
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b*****e
发帖数: 53215 | 66 这个所谓蜜月也就是强奸完了给颗糖吃
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大清海军可是号称亚洲第一，世界第八呢。再说1864-1894之间中国难得和列强蜜月
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t******t
发帖数: 15246 | 67 当世界领袖，不是民族主义是什么？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 超英赶美是为了出人头地，当共产国际领袖，拼命从中国身上刮钱送给黑哥，猴哥，金
: 太阳。
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 蜜月你个船船。天津教案不知道？中法哪年的？南洋海军都被人全歼了，还蜜月。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大清海军可是号称亚洲第一，世界第八呢。再说1864-1894之间中国难得和列强蜜月
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x****o
发帖数: 29677 | 69
打烂了守旧的正好建新的，就1864还比明治维新早4年呢，人家日本到1869才结束战争
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这又不是打游戏，过了一关下一关满血满魔开始
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s******8
发帖数: 7105 | 70
是毛党世界领袖，不是中国人。
【在 t******t 的大作中提到】
: 当世界领袖，不是民族主义是什么？
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b*****e
发帖数: 5476 | 71 ft，同治年间对法关系一直紧张，要不是普法战争及时爆发，中法战争得提前10年
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打烂了守旧的正好建新的，就1864还比明治维新早4年呢，人家日本到1869才结束战争
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b*****e
发帖数: 53215 | 72 倒木战争规模小多了好不好
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打烂了守旧的正好建新的，就1864还比明治维新早4年呢，人家日本到1869才结束战争
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x****o
发帖数: 29677 | 73
别扯了，看我说的是什么，同样被轰开国门，怎么命运差别不一样呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又扯，没有列强，德川家抢得动天朝？猴子都大败而归了，更别提老乌龟的后人。
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b*****e
发帖数: 53215 | 74 因为列强精力都集中在抢中国啊，日本那地方除了有点白银有个球好抢阿
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯了，看我说的是什么，同样被轰开国门，怎么命运差别不一样呢
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 你这个属于洪水增加GDP论，可以和新奥尔良的黑叔叔慢慢探讨。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯了，看我说的是什么，同样被轰开国门，怎么命运差别不一样呢
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x****o
发帖数: 29677 | 76
你们全家舔日。明摆着不如日本，还不想想为什么，总是自大心理，跟100多年前清朝
一个德行
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这哥们反清舔日过于悲愤，已经丧失理智，不太适合继续讨论了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 77 清末连白银都没了，早就被中国骗光了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因为列强精力都集中在抢中国啊，日本那地方除了有点白银有个球好抢阿
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x****o
发帖数: 29677 | 78
足够时间发展起来了，日本从1869到1894，不过20多年，还不如中国有资源
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个所谓蜜月也就是强奸完了给颗糖吃
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t******t
发帖数: 15246 | 79 我觉着是因为日本国家小，靠一个明君就可以大改革，中国太大，没有政党是搞不了现
代化的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 足够时间发展起来了，日本从1869到1894，不过20多年，还不如中国有资源
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x****o
发帖数: 29677 | 80
都说了，1864到1894这三十年中国完全有机会，跟日本是平等的，国人总用列强来抢中
国掩盖自己的缺点
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因为列强精力都集中在抢中国啊，日本那地方除了有点白银有个球好抢阿
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x****o
发帖数: 29677 | 81
1864-1894中国和日本是平等的地位，国人总喜欢找列强这个借口来掩盖自己的缺点
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因为列强精力都集中在抢中国啊，日本那地方除了有点白银有个球好抢阿
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
也不是要全国大改革阿，沿海几个省份先搞起来一样的，人力物力资源比日本可强太多了
现在经济发展还不是东南沿海走前面
【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉着是因为日本国家小，靠一个明君就可以大改革，中国太大，没有政党是搞不了现
: 代化的
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 这是主观因素，客观上列强确实也老来捣乱，不消停。
【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉着是因为日本国家小，靠一个明君就可以大改革，中国太大，没有政党是搞不了现
: 代化的
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b*****e
发帖数: 53215 | 84 大清是很烂，我又不否认，我只是说要不是猎枪，日本未必能搞得动中国
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也不是要全国大改革阿，沿海几个省份先搞起来一样的，人力物力资源比日本可强太多了
: 现在经济发展还不是东南沿海走前面
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i**n
发帖数: 1436 | 85 你知道明治维新开始的时候明治几岁吗？日本的改革是一群改革家推动的，不是靠一个
明君。
【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉着是因为日本国家小，靠一个明君就可以大改革，中国太大，没有政党是搞不了现
: 代化的
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 平等你个船船。从头到尾，除了米帝那个不入流的，还有哪家列强去抢过日本？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也不是要全国大改革阿，沿海几个省份先搞起来一样的，人力物力资源比日本可强太多了
: 现在经济发展还不是东南沿海走前面
|
v*****s
发帖数: 20290 | 87 上海很现代化啊。远东之乐土，冒险家之乐园，比东京强多了，管球用。
多了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也不是要全国大改革阿，沿海几个省份先搞起来一样的，人力物力资源比日本可强太多了
: 现在经济发展还不是东南沿海走前面
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x****o
发帖数: 29677 | 88
列强捣乱这都是借口，那年代有钱就能买军舰大炮机器外带专家，根本没什么保护意识
，清王朝买高炉机器，买军舰大炮枪械谁拦着了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是主观因素，客观上列强确实也老来捣乱，不消停。
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x****o
发帖数: 29677 | 89
1860后到1885，中国有签条约么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 平等你个船船。从头到尾，除了米帝那个不入流的，还有哪家列强去抢过日本？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 90 不拦着啊，买完他们就来抢啊，抢光了天朝再买，买完了他们再抢。
日本买完了他们就不去抢。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1860后到1885，中国有签条约么
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|
|
x****o
发帖数: 29677 | 91
你这风马牛不相及，我说沿海几省搞工业化革命，你提上海列强租界，扯蛋呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 上海很现代化啊。远东之乐土，冒险家之乐园，比东京强多了，管球用。
:
: 多了
|
x****o
发帖数: 29677 | 92
1864到1885谁抢你了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不拦着啊，买完他们就来抢啊，抢光了天朝再买，买完了他们再抢。
: 日本买完了他们就不去抢。
|
i**n
发帖数: 1436 | 93 有，还丢了几十万平方公里土地
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1864到1885谁抢你了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 94 你这什么脑子，这二十年之间，天朝就可以不认以前签的条约了？
连海关关长都是英国人，还谈什么现代化，洗洗睡吧。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1864到1885谁抢你了
|
i**n
发帖数: 1436 | 95 中俄 勘分西北界约记 1864
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1864到1885谁抢你了
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b*****e
发帖数: 53215 | 96 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860；
16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864；
17. 中美 增续条约 前美公使蒲安臣 7-28-1868；
再说，60年前的条约就对60年后没影响了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1864到1885谁抢你了
|
x****o
发帖数: 29677 | 97
我说的不准，应该是在1864平定太平长毛后，到1894之间，列强基本上没有什么大的动
作，除了法国1885又搞了一次
【在 i**n 的大作中提到】
: 有，还丢了几十万平方公里土地
|
v*****s
发帖数: 20290 | 98 毛子英国法国日本那个都没消停。
被打脸了，就偷偷改成1885，不提1894了？那我继续打，你岂不是要继续改成1875，
1865？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我说的不准，应该是在1864平定太平长毛后，到1894之间，列强基本上没有什么大的动
: 作，除了法国1885又搞了一次
|
x****o
发帖数: 29677 | 99
扯蛋去吧，洋务运动怎么来的，汉阳钢铁厂是列强送的么，北洋水师是天上掉下来的馅
饼么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这什么脑子，这二十年之间，天朝就可以不认以前签的条约了？
: 连海关关长都是英国人，还谈什么现代化，洗洗睡吧。
|
x****o
发帖数: 29677 | 100
我说了表述不准，不应该是1860，，而是1864，另外1894之前日本可没资格跟中国不消
停
【在 v*****s 的大作中提到】
: 毛子英国法国日本那个都没消停。
: 被打脸了，就偷偷改成1885，不提1894了？那我继续打，你岂不是要继续改成1875，
: 1865？
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x****o
发帖数: 29677 | 101
这个是，应该是在1864之后，消停了一阵
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860；
: 16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864；
: 17. 中美 增续条约 前美公使蒲安臣 7-28-1868；
: 再说，60年前的条约就对60年后没影响了？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 102 这是大的，另外还有中英烟台条约中日北京专条，分别赔款20万两和50万两，扩大治外
法权，增开宜昌、芜湖、温州、北海四处通商口岸，允许英人进藏。
【在 i**n 的大作中提到】
: 中俄 勘分西北界约记 1864
|
F*****t
发帖数: 2580 | 103 一伙强盗打进一个村子
村里的大户就得家破人亡，村里的泼皮家也是这待遇？
泼皮还可以火线入伙，大户能麽？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这个是，应该是在1864之后，消停了一阵
|
x****o
发帖数: 29677 | 104
1875赔15万，那点叫什么，1885完全是越南，放弃就放弃了，这可跟鸦片战争和甲午差
远去了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 毛子英国法国日本那个都没消停。
: 被打脸了，就偷偷改成1885，不提1894了？那我继续打，你岂不是要继续改成1875，
: 1865？
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v*****s
发帖数: 20290 | 105 硫球什么时候丢的，你一定不知道，日本军队什么时候第一次进驻台湾，你恐怕也不知
道。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1875赔15万，那点叫什么，1885完全是越南，放弃就放弃了，这可跟鸦片战争和甲午差
: 远去了
|
x****o
发帖数: 29677 | 106
别扯蛋了你，日本为什么能侵台你不去思考下么，1864清王朝消停多久，人家到1869才
搞完革命
【在 v*****s 的大作中提到】
: 硫球什么时候丢的，你一定不知道，日本军队什么时候第一次进驻台湾，你恐怕也不知
: 道。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 107 现在又不提倭倭1894年之前不敢和天朝不消停了？人家1874年就从你家抢了50万两白银
走了。话说，你是不是看不懂别人的回帖？一被人打脸，立马就东拉西扯。你看看从头
到尾，你说过几句对的话？
最后再教你一个乖，抢钱抢土地都是水平低的人干的，你看只有毛子和日本这种比较弱
的国家才以抢钱抢土地为主。英国这种高级流氓可看不上这种低智商的活，人家是从制
度上打劫你。这就是为什么19世纪六七十年代以后丫的基本消停了，因为他已经布局成
功，可以直接插管吸血，没必要再干打劫这种没技术含量的活了。可没人去吸倭倭的血。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯蛋了你，日本为什么能侵台你不去思考下么，1864清王朝消停多久，人家到1869才
: 搞完革命
|
x****o
发帖数: 29677 | 108
血。
你扯蛋也得有点限度，我说沿海搞工业革命，你举上海例子说明什么，你整个在搅屎
1874倭寇来抢可不是靠自己能拿走50万，那是大清自己乐意给，再说你怎么不思考下为
什么倭寇从1868到1874就能来抢，而大清从1840开始一直就是被抢呢
总拿列强抢中国不消停来做借口搪塞根本站不住脚，大清就是再被插管吸血，在日本人
眼里也是个大家伙，人家日本1894和大清开战可是赌上国运的一战
【在 v*****s 的大作中提到】
: 现在又不提倭倭1894年之前不敢和天朝不消停了？人家1874年就从你家抢了50万两白银
: 走了。话说，你是不是看不懂别人的回帖？一被人打脸，立马就东拉西扯。你看看从头
: 到尾，你说过几句对的话？
: 最后再教你一个乖，抢钱抢土地都是水平低的人干的，你看只有毛子和日本这种比较弱
: 的国家才以抢钱抢土地为主。英国这种高级流氓可看不上这种低智商的活，人家是从制
: 度上打劫你。这就是为什么19世纪六七十年代以后丫的基本消停了，因为他已经布局成
: 功，可以直接插管吸血，没必要再干打劫这种没技术含量的活了。可没人去吸倭倭的血。
|
x****o
发帖数: 29677 | 109
大户被抢差不多了，也比泼皮强吧，怎么不去思考泼皮为什么能迅速加入强盗呢，反过
来总是找借口说因为自己被抢而不如泼皮呢
【在 F*****t 的大作中提到】
: 一伙强盗打进一个村子
: 村里的大户就得家破人亡，村里的泼皮家也是这待遇？
: 泼皮还可以火线入伙，大户能麽？
|
t******t
发帖数: 15246 | 110 主观客观原因都有，
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大户被抢差不多了，也比泼皮强吧，怎么不去思考泼皮为什么能迅速加入强盗呢，反过
: 来总是找借口说因为自己被抢而不如泼皮呢
|
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z******9
发帖数: 1644 | 111 这个才是正点。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是毛党世界领袖，不是中国人。
|
r**o
发帖数: 4614 | 112 但是还是培养了工人，建好了工业布局和配套工程。
否则后面哪来的熟练工人，电力供应，公路铁路blahblah
【在 z******9 的大作中提到】
: 这个才是正点。
|
z******9
发帖数: 1644 | 113 也是，甲午战争爆发之前，北洋水师排行世界第六，亚洲第一。
参考：http://wenwen.soso.com/z/q38969946.htm
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大户被抢差不多了，也比泼皮强吧，怎么不去思考泼皮为什么能迅速加入强盗呢，反过
: 来总是找借口说因为自己被抢而不如泼皮呢
|
z******9
发帖数: 1644 | 114 培养的是学俄语的工人和技术人员，随着改革开放和苏俄垮台，没皮用，现在谁也不会
说东三省是中国工业布局的基础。
【在 r**o 的大作中提到】
: 但是还是培养了工人，建好了工业布局和配套工程。
: 否则后面哪来的熟练工人，电力供应，公路铁路blahblah
|
F*****t
发帖数: 2580 | 115 日本可以靠抢中国完成原始资本的积累
成比例的，中国抢谁能抢到足够多的原始资本？
日本即使靠抢发展了一些，日本直到2战的发展水平跟欧美比起来还是差得很远，连俄
国都比不上。也就是战后靠美国的资金技术才起来的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大户被抢差不多了，也比泼皮强吧，怎么不去思考泼皮为什么能迅速加入强盗呢，反过
: 来总是找借口说因为自己被抢而不如泼皮呢
|
z******9
发帖数: 1644 | 116 日本是通过抢中国完成原始资本的积累吗？展开说说。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 日本可以靠抢中国完成原始资本的积累
: 成比例的，中国抢谁能抢到足够多的原始资本？
: 日本即使靠抢发展了一些，日本直到2战的发展水平跟欧美比起来还是差得很远，连俄
: 国都比不上。也就是战后靠美国的资金技术才起来的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 117 不完全是吧，不能抹杀派到南洋的妓女的功劳啊。
【在 z******9 的大作中提到】
: 日本是通过抢中国完成原始资本的积累吗？展开说说。
|
r**o
发帖数: 4614 | 118 技术可不分俄国米国啊，而且很多毛子的技术比如解放车都是源于米国的。 就汽车来
说， 现在很多民企的工程师都是来自东北的一汽二汽， 比如奇瑞。 何况还有那么多
配件厂都不是一夜建立起来的。
【在 z******9 的大作中提到】
: 培养的是学俄语的工人和技术人员，随着改革开放和苏俄垮台，没皮用，现在谁也不会
: 说东三省是中国工业布局的基础。
|
f****i
发帖数: 9419 | 119 HOHO，这个搞笑的，算是今天笑点之一了。哈哈哈，人家是真心说的日本完全靠美国？
那啥意思没看明白？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大户被抢差不多了，也比泼皮强吧，怎么不去思考泼皮为什么能迅速加入强盗呢，反过
: 来总是找借口说因为自己被抢而不如泼皮呢
|
z******9
发帖数: 1644 | 120 这个不是个肯定和否定的问题，搬一堆大粪，也有做肥料的价值。要比汽车工业发展，
和棒子比比如何？
【在 r**o 的大作中提到】
: 技术可不分俄国米国啊，而且很多毛子的技术比如解放车都是源于米国的。 就汽车来
: 说， 现在很多民企的工程师都是来自东北的一汽二汽， 比如奇瑞。 何况还有那么多
: 配件厂都不是一夜建立起来的。
|
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z******9
发帖数: 1644 | 121 不过在西瓜和尔等眼中，日本一屎大岛国，能够张牙舞爪地掠夺天朝和发展成一强国，
主要是西方列强帮助的结果，而天朝长期积弱，决定因素是近代西方列强欺凌中国这一
点上，是不争的事实。而且认为自己是一大个子，有魅力但无气力，所以只有被欺负的
分。
【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO，这个搞笑的，算是今天笑点之一了。哈哈哈，人家是真心说的日本完全靠美国？
: 那啥意思没看明白？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 122 你又瞎代表了。我啥时候说过日本发展主要是列强帮助的结果了？
【在 z******9 的大作中提到】
: 不过在西瓜和尔等眼中，日本一屎大岛国，能够张牙舞爪地掠夺天朝和发展成一强国，
: 主要是西方列强帮助的结果，而天朝长期积弱，决定因素是近代西方列强欺凌中国这一
: 点上，是不争的事实。而且认为自己是一大个子，有魅力但无气力，所以只有被欺负的
: 分。
|
z******9
发帖数: 1644 | 123 那你展开说说，日本发展为什么有这个结果？难不成就只是因为往南洋放妓女和掠夺天
朝这两点？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又瞎代表了。我啥时候说过日本发展主要是列强帮助的结果了？
|
x****o
发帖数: 29677 | 124
日本可是靠自己的军舰大炮抢的中国，那年代打不过英法没关系，毕竟人家世界二强，
打不过一个开放比自己晚，国土人口远比自己小的国家就只能自找原因，而不是用列强
当借口
【在 F*****t 的大作中提到】
: 日本可以靠抢中国完成原始资本的积累
: 成比例的，中国抢谁能抢到足够多的原始资本？
: 日本即使靠抢发展了一些，日本直到2战的发展水平跟欧美比起来还是差得很远，连俄
: 国都比不上。也就是战后靠美国的资金技术才起来的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 125 正点个毛，大跃进多少工业自主技术的产品出来？你一定要说不是中国第一个制造出半
导体的就不算研发，那我无话可说。那么多技术工人，就算改开的时候，三星都看中的
是中国不少企业的技术资产。扯什么不能研发呢？你告诉我，不能研发东风汽车厂的自
主发动机都是天上掉下来的？那些发动机制造都是苏联50年代没更新的技术？中国卫星
技术你的意思神五之类的技术都是苏联50年代给的技术，没有任何自主研发？这种话也
真亏有人能说得出口。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这个才是正点。
|
W**r
发帖数: 1492 | 126 被欺负没有问题,关键是不知道自我检讨,虚心学习,每天天朝上国的自我陶醉,怎样能进
步?
当年小日本也被欺负,又如何?
【在 z******9 的大作中提到】
: 不过在西瓜和尔等眼中，日本一屎大岛国，能够张牙舞爪地掠夺天朝和发展成一强国，
: 主要是西方列强帮助的结果，而天朝长期积弱，决定因素是近代西方列强欺凌中国这一
: 点上，是不争的事实。而且认为自己是一大个子，有魅力但无气力，所以只有被欺负的
: 分。
|
f****i
发帖数: 9419 | 127 你这种中文就别跟着扯淡了，人家跟主贴是为了反讽主贴说TG老毛时期自己建设自主技
术工业化毫无价值的内容，那么明显的反讽，只要是个小学语文过关的人就能看出来，
为啥拿出美军驻军来说事，可是你们愣是能真心认为人家说日本全都是靠美国。（日本
是开始靠列强起家的倒是没错）真提你们这号的担心，这个中文水平咋能扛起反共大旗
呀。HOHO。
【在 z******9 的大作中提到】
: 不过在西瓜和尔等眼中，日本一屎大岛国，能够张牙舞爪地掠夺天朝和发展成一强国，
: 主要是西方列强帮助的结果，而天朝长期积弱，决定因素是近代西方列强欺凌中国这一
: 点上，是不争的事实。而且认为自己是一大个子，有魅力但无气力，所以只有被欺负的
: 分。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 128 村里的大户靠家丁可能打不过梁山贼寇，打村口的泼皮一般来说问题还是不大的
当然祝家庄给梁山打破之后，给泼皮来洗劫一下也没啥奇怪的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本可是靠自己的军舰大炮抢的中国，那年代打不过英法没关系，毕竟人家世界二强，
: 打不过一个开放比自己晚，国土人口远比自己小的国家就只能自找原因，而不是用列强
: 当借口
|
f****i
发帖数: 9419 | 129 那你就是在扯淡。宝钢，武钢绝大部分中国钢铁公司你去问问，建立的时候有没有鞍钢
的技术骨干支援。你去问问，多少鞍钢技术工人就这么迁徙到当地生活下来的。别拿无
知当个性。
【在 z******9 的大作中提到】
: 培养的是学俄语的工人和技术人员，随着改革开放和苏俄垮台，没皮用，现在谁也不会
: 说东三省是中国工业布局的基础。
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x****o
发帖数: 29677 | 130
强盗们走了祝家庄不能重建么，强盗们可没拦着不让你招兵买马修城墙
【在 b*****e 的大作中提到】
: 村里的大户靠家丁可能打不过梁山贼寇，打村口的泼皮一般来说问题还是不大的
: 当然祝家庄给梁山打破之后，给泼皮来洗劫一下也没啥奇怪的
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b*****e
发帖数: 53215 | 131 强盗在你家有常驻代表，雁过拔毛，怎么发展
【在 x****o 的大作中提到】
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: 强盗们走了祝家庄不能重建么，强盗们可没拦着不让你招兵买马修城墙
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f****i
发帖数: 9419 | 132 没甲午，日本自己工业化过程中就得自己崩溃。工业化的过程中就是剥削剩余价值补贴
给国家。不清楚当时日本再没有外来财富注入，自己就会陷入崩溃边缘？这就是为什么
中国60年代一直有剪刀差的原因。
【在 z******9 的大作中提到】
: 日本是通过抢中国完成原始资本的积累吗？展开说说。
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i******s
发帖数: 8734 | 133 没钱了,呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
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: 强盗们走了祝家庄不能重建么，强盗们可没拦着不让你招兵买马修城墙
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f****i
发帖数: 9419 | 134 那你就比呗，起码毛时期棒子全面落后中国，各项技术，无论电视，汽车等等各种行业
。你看看啥时候开始落后的？不说别的，三星收购香雪海就是因为竞争不过香雪海，技
术积累都不如香雪海，最后直接收购，最后咋样？香雪海现在哪儿去了？你不能说后来自废武功就说当初武功高强的时候是白练的。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这个不是个肯定和否定的问题，搬一堆大粪，也有做肥料的价值。要比汽车工业发展，
: 和棒子比比如何？
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x****o
发帖数: 29677 | 135
强盗可没拦着你招兵买马修城墙，对不对，也没拦着你派遣弟子上强盗窝去学武，关键
是强盗抢劫后祝家庄接着睡大觉，你叫泼皮抢了，然后说要不是强盗抢我我不会被泼皮
抢，这么找借口有意义么
再说泼皮之前也没好哪去，等强盗来了过后泼皮开始武装自己，泼皮都知道武装自己准
备抢劫，祝家庄还睡大觉
【在 b*****e 的大作中提到】
: 强盗在你家有常驻代表，雁过拔毛，怎么发展
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x****o
发帖数: 29677 | 136
没钱修城墙招兵买马，有钱盖园子接着往庄里屯真金白银，呵呵
【在 i******s 的大作中提到】
: 没钱了,呵呵
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b*****e
发帖数: 53215 | 137 大清废是一个原因，列强也是一个原因，你不能因为大清废就说列强没有影响
【在 x****o 的大作中提到】
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: 没钱修城墙招兵买马，有钱盖园子接着往庄里屯真金白银，呵呵
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x****o
发帖数: 29677 | 138
哪个是主要的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大清废是一个原因，列强也是一个原因，你不能因为大清废就说列强没有影响
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b*****e
发帖数: 53215 | 139 我看两个差不多，当然也可以说内因是主要的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哪个是主要的
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z******9
发帖数: 1644 | 140 也是一个扯谈的主。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没甲午，日本自己工业化过程中就得自己崩溃。工业化的过程中就是剥削剩余价值补贴
: 给国家。不清楚当时日本再没有外来财富注入，自己就会陷入崩溃边缘？这就是为什么
: 中国60年代一直有剪刀差的原因。
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b*****e
发帖数: 53215 | 141 资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的，这有啥扯淡的
【在 z******9 的大作中提到】
: 也是一个扯谈的主。
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a****d
发帖数: 3964 | 142 可惜的是这些工业自主技术的产品屁用都没有， 人家韩国当年不搞汽车，现在搞，搞
得不比土共差，这就说明土共当年搞得没有任何价值。
至于三星都看中的是中国不少企业的技术资产， 这就更说明土共无能，给别人做嫁衣。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:27:45 2011, 美东)
正点个毛，大跃进多少工业自主技术的产品出来？你一定要说不是中国第一个制造出半
导体的就不算研发，那我无话可说。那么多技术工人，就算改开的时候，三星都看中的
是中国不少企业的技术资产。扯什么不能研发呢？你告诉我，不能研发东风汽车厂的自
主发动机都是天上掉下来的？那些发动机制造都是苏联50年代没更新的技术？中国卫星
技术你的意思神五之类的技术都是苏联50年代给的技术，没有任何自主研发？这种话也
真亏有人能说得出口。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这个才是正点。
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z******9
发帖数: 1644 | 143 这不是建国的能力，而是治国的能力，TG在毛时代是意识形态治国，啥时候搞，啥时候
不搞，是要符合意识形态发展，而不是从民生角度出发的。所以建立的工业价值在发展
的过程中多多少少，自然消失了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 这就要看水平了。 啥时候搞，啥时候不搞。 这就是 建国的能力。
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:18:31 2011, 美东)
: 晚了50年啊，其实建立工业还是有价值的，把中国从农业国家转变成工业化，这点还是
: 要感谢苏联的
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a****d
发帖数: 3964 | 144 这些都是我们的老祖宗的精华，不是土共发明的，土共还是学的老祖宗。
唯一的是 民主集中制， 可惜只是嘴上叫叫，行动上早就给丢到十万八千里去了。
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 17:04:48 2011, 美东)
中国是拿来主义，老毛是奠定民族主义的CORE,好比鸠摩智的小无相功，走苏联道路，
走四小龙道路也好，都是练得外功。
党指挥抢，
民主集中制，
举国体制
集体学习
都是太祖奠定的，TG一点都没动。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是毛党世界领袖，不是中国人。
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v*****s
发帖数: 20290 | 145 这主儿前两天还做无辜状，今天就赤膊上阵了，可惜又废了一个马甲。
看来能追上好蛋水平的老将还是太少了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的，这有啥扯淡的
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x****o
发帖数: 29677 | 146
这不就完了么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我看两个差不多，当然也可以说内因是主要的
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a****d
发帖数: 3964 | 147 你说的是更准确的。
我说的建国的能力 是指建设国家的能力， 还是你用的治国更好。
发信人: zeal2009 (zeal), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:47:58 2011, 美东)
这不是建国的能力，而是治国的能力，TG在毛时代是意识形态治国，啥时候搞，啥时候
不搞，是要符合意识形态发展，而不是从民生角度出发的。所以建立的工业价值在发展
的过程中多多少少，自然消失了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 这就要看水平了。 啥时候搞，啥时候不搞。 这就是 建国的能力。
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:18:31 2011, 美东)
: 晚了50年啊，其实建立工业还是有价值的，把中国从农业国家转变成工业化，这点还是
: 要感谢苏联的
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z******9
发帖数: 1644 | 148 西瓜你就猪肉这水平，完全认同“ 资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的”这个
马克思主义的结论？一看猪肉就是一愣一愣的角色。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这主儿前两天还做无辜状，今天就赤膊上阵了，可惜又废了一个马甲。
: 看来能追上好蛋水平的老将还是太少了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 149 你不能忽略次要原因，事实上列强不存在，日本还在德川老乌龟统治呢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这不就完了么
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a****d
发帖数: 3964 | 150 不仅仅是资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的， 实际上人类的发展，进步，都
是靠掠夺做原始积累的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的，这有啥扯淡的
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f****i
发帖数: 9419 | 151 那你说自废武功时候的TG，别扯什么建立的不对，如果是韩国汽车和中国同时期建立，
毛时期没搞过人家，比输了还成。人家眼光远先搞了，技术比别人都好，结果后来自己
不搞了，非要跟不如自己的合资，把技术积累都给卖了。品牌技术市场全都丢了，这个
还能赖原先建立的人？你啥逻辑？
衣。
【在 a****d 的大作中提到】
: 可惜的是这些工业自主技术的产品屁用都没有， 人家韩国当年不搞汽车，现在搞，搞
: 得不比土共差，这就说明土共当年搞得没有任何价值。
: 至于三星都看中的是中国不少企业的技术资产， 这就更说明土共无能，给别人做嫁衣。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:27:45 2011, 美东)
: 正点个毛，大跃进多少工业自主技术的产品出来？你一定要说不是中国第一个制造出半
: 导体的就不算研发，那我无话可说。那么多技术工人，就算改开的时候，三星都看中的
: 是中国不少企业的技术资产。扯什么不能研发呢？你告诉我，不能研发东风汽车厂的自
: 主发动机都是天上掉下来的？那些发动机制造都是苏联50年代没更新的技术？中国卫星
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v*****s
发帖数: 20290 | 152 那你找一个没有体系以外财富输入完成原始积累的资本主义？
【在 z******9 的大作中提到】
: 西瓜你就猪肉这水平，完全认同“ 资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的”这个
: 马克思主义的结论？一看猪肉就是一愣一愣的角色。
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x****o
发帖数: 29677 | 153
说的就是主要和次要，说白了还是从日本发展靠美国说起的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不能忽略次要原因，事实上列强不存在，日本还在德川老乌龟统治呢
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a****d
发帖数: 3964 | 154 韩国汽车搞得比中国晚，现在搞得不比中国差，技术也不比中国差。
这就比中国牛啊。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:55:23 2011, 美东)
那你说自废武功时候的TG，别扯什么建立的不对，如果是韩国汽车和中国同时期建立，
毛时期没搞过人家，比输了还成。人家眼光远先搞了，技术比别人都好，结果后来自己
不搞了，非要跟不如自己的合资，把技术积累都给卖了。品牌技术市场全都丢了，这个
还能赖原先建立的人？你啥逻辑？
衣。
【在 a****d 的大作中提到】
: 可惜的是这些工业自主技术的产品屁用都没有， 人家韩国当年不搞汽车，现在搞，搞
: 得不比土共差，这就说明土共当年搞得没有任何价值。
: 至于三星都看中的是中国不少企业的技术资产， 这就更说明土共无能，给别人做嫁衣。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:27:45 2011, 美东)
: 正点个毛，大跃进多少工业自主技术的产品出来？你一定要说不是中国第一个制造出半
: 导体的就不算研发，那我无话可说。那么多技术工人，就算改开的时候，三星都看中的
: 是中国不少企业的技术资产。扯什么不能研发呢？你告诉我，不能研发东风汽车厂的自
: 主发动机都是天上掉下来的？那些发动机制造都是苏联50年代没更新的技术？中国卫星
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v*****s
发帖数: 20290 | 155 客观上说，日本最初的发展确实有一个宽松的国际环境，和同期的天朝没法比，你否认
这个是不对的。
另外，确实人家日本投靠米帝以后发展的更好了，三十年就到世界老二。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的就是主要和次要，说白了还是从日本发展靠美国说起的
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x****o
发帖数: 29677 | 156
又来扯蛋，不良好的国际环境还给天朝水师亚洲第一，再良好那不是宇宙第一
【在 v*****s 的大作中提到】
: 客观上说，日本最初的发展确实有一个宽松的国际环境，和同期的天朝没法比，你否认
: 这个是不对的。
: 另外，确实人家日本投靠米帝以后发展的更好了，三十年就到世界老二。
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z******9
发帖数: 1644 | 157 首先要澄清一下：你脑海是不是只是停留在15～18世纪时期，也就是马克思所描述的那
个时期的那些资本主义？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你找一个没有体系以外财富输入完成原始积累的资本主义？
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v*****s
发帖数: 20290 | 158 现代的也行啊。
【在 z******9 的大作中提到】
: 首先要澄清一下：你脑海是不是只是停留在15～18世纪时期，也就是马克思所描述的那
: 个时期的那些资本主义？
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a****d
发帖数: 3964 | 159 抱大腿，利用别人也是种能力，
就像搞科技一样，你要站在前人的肩膀上， 每样都自己搞， 我看中国人到现在也不会
搞出牛顿的万有引力和爱因斯坦的相对论。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:59:05 2011, 美东)
客观上说，日本最初的发展确实有一个宽松的国际环境，和同期的天朝没法比，你否认
这个是不对的。
另外，确实人家日本投靠米帝以后发展的更好了，三十年就到世界老二。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又来扯蛋，不良好的国际环境还给天朝水师亚洲第一，再良好那不是宇宙第一
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z******9
发帖数: 1644 | 160 那我再问你，现在还有几个社会主义国家？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 现代的也行啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 161 亚洲又没有列强，让你亚洲第一咋了？你看最弱的法国海军还不是说灭你全家就灭你全
家，沉你舰队如沉草芥尔。
再科普你一遍，英帝当时已经插管吸血成功，根本不在乎你海军世界第几。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又来扯蛋，不良好的国际环境还给天朝水师亚洲第一，再良好那不是宇宙第一
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v*****s
发帖数: 20290 | 162 这个有五毛钱的关系？那或者资本主义不准确，工业化吧，那家没有原始积累搞成工业
化的？
【在 z******9 的大作中提到】
: 那我再问你，现在还有几个社会主义国家？
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x****o
发帖数: 29677 | 163
也没跟列强比阿，英法打不过那是正常的，来说说亚洲第一怎么叫倭寇灭了吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 亚洲又没有列强，让你亚洲第一咋了？你看最弱的法国海军还不是说灭你全家就灭你全
: 家，沉你舰队如沉草芥尔。
: 再科普你一遍，英帝当时已经插管吸血成功，根本不在乎你海军世界第几。
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v*****s
发帖数: 20290 | 164 海军又没输，陆军太烂，被人抄老窝了。还有一个问题是工业能力不行，坏的船修不了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也没跟列强比阿，英法打不过那是正常的，来说说亚洲第一怎么叫倭寇灭了吧
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z******9
发帖数: 1644 | 165 看猪肉写的”资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的”，还有你悄悄改的“那你找
一个没有体系以外财富输入完成原始积累的资本主义？"(替换了掠夺）， 然后现在说
的 仅仅是“原始积累”了。搞什么搞啊。不是扯谈是什么？ 不过你似乎比猪肉还高点
，比较会偷偷摸摸点
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个有五毛钱的关系？那或者资本主义不准确，工业化吧，那家没有原始积累搞成工业
: 化的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 166 那你找一个没有体系以外财富输入完成原始积累的工业化？
不掠夺就得给人当狗。中国这个块头想给人当狗，人家都不一定敢收。
【在 z******9 的大作中提到】
: 看猪肉写的”资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的”，还有你悄悄改的“那你找
: 一个没有体系以外财富输入完成原始积累的资本主义？"(替换了掠夺）， 然后现在说
: 的 仅仅是“原始积累”了。搞什么搞啊。不是扯谈是什么？ 不过你似乎比猪肉还高点
: ，比较会偷偷摸摸点
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x****o
发帖数: 29677 | 167
了。
海军没输，你啊Q精神很强大啊，感情自沉军舰都是吃饱了撑的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海军又没输，陆军太烂，被人抄老窝了。还有一个问题是工业能力不行，坏的船修不了。
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z******9
发帖数: 1644 | 168 好了，现在不讲掠夺了，就讲你说的体系以外财富输入，你是不是觉得向别人借钱算是
体系以外财富输入而且只能当狗的分？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你找一个没有体系以外财富输入完成原始积累的工业化？
: 不掠夺就得给人当狗。中国这个块头想给人当狗，人家都不一定敢收。
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v*****s
发帖数: 20290 | 169 被人抄老窝了，所以只能自沉。难道你认为威海卫是海军打输的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 了。
: 海军没输，你啊Q精神很强大啊，感情自沉军舰都是吃饱了撑的
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f****i
发帖数: 9419 | 170 去学学明治维新之后甲午海战之前的日本历史不就清楚日本怎么回事了，不就清楚谁扯
淡了？
【在 z******9 的大作中提到】
: 也是一个扯谈的主。
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v*****s
发帖数: 20290 | 171 你找个借钱借出工业化的例子？你以为别人都是傻子？
【在 z******9 的大作中提到】
: 好了，现在不讲掠夺了，就讲你说的体系以外财富输入，你是不是觉得向别人借钱算是
: 体系以外财富输入而且只能当狗的分？
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x****o
发帖数: 29677 | 172
被人抄了老窝可以去南方，那么多停军舰的地方，海军牛鼻还躲港里？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 被人抄老窝了，所以只能自沉。难道你认为威海卫是海军打输的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 173 南洋全军覆没的时候，为什么北洋不来援助？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 被人抄了老窝可以去南方，那么多停军舰的地方，海军牛鼻还躲港里？
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f****i
发帖数: 9419 | 174 靠了，美帝现在不是原始积累，就不是少数掠夺多数财富了？那你告诉我，GMC救援资
金咋回事？你告诉我7000亿美金救援金咋回事？就更别提工业化初期了，世界上任何工
业化体系完整的国家，哪个不是靠对内和对外掠夺的？你给我举个例子看看？工业化国
家建设初期就是靠补贴这个事实，哪个打破了？（不管这个补贴是来自内还是来自外）
【在 z******9 的大作中提到】
: 看猪肉写的”资本主义起步无一不是靠掠夺做原始积累的”，还有你悄悄改的“那你找
: 一个没有体系以外财富输入完成原始积累的资本主义？"(替换了掠夺）， 然后现在说
: 的 仅仅是“原始积累”了。搞什么搞啊。不是扯谈是什么？ 不过你似乎比猪肉还高点
: ，比较会偷偷摸摸点
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a***e
发帖数: 27968 | 175 那时侯军舰的续航能力怎么样？
再说海军也不是就看吨位的，亚洲吨位第一很可能也是挨打的命
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 被人抄了老窝可以去南方，那么多停军舰的地方，海军牛鼻还躲港里？
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f****i
发帖数: 9419 | 176 甲午的时候，输还是输在清廷根本不懂世界形势。就算清朝军事全面溃败，只要持续抵
抗，最多一年到两年，日本自己全面崩溃。要不说明治维新那些是人杰呢？当初甲午开
打就不是冲着军事胜利去得，就是冲着赔款补贴国内工业化的资金短缺。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南洋全军覆没的时候，为什么北洋不来援助？
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a***e
发帖数: 27968 | 177 福特的T型车现在没人用了，所以没有价值
衣。
【在 a****d 的大作中提到】
: 可惜的是这些工业自主技术的产品屁用都没有， 人家韩国当年不搞汽车，现在搞，搞
: 得不比土共差，这就说明土共当年搞得没有任何价值。
: 至于三星都看中的是中国不少企业的技术资产， 这就更说明土共无能，给别人做嫁衣。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:27:45 2011, 美东)
: 正点个毛，大跃进多少工业自主技术的产品出来？你一定要说不是中国第一个制造出半
: 导体的就不算研发，那我无话可说。那么多技术工人，就算改开的时候，三星都看中的
: 是中国不少企业的技术资产。扯什么不能研发呢？你告诉我，不能研发东风汽车厂的自
: 主发动机都是天上掉下来的？那些发动机制造都是苏联50年代没更新的技术？中国卫星
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f****i
发帖数: 9419 | 178 第一海军输在没有自己工业化体系，买来的东西维护费用太高。而慈禧宁可修园子也不
维护海军。第二，打仗还是靠脑子，这就是典型的当初郑氏靠小船速炮打败西方大船的
案例。说白了还是自主工业化体系，可能效果靠着附庸不需要自主工业化体系，中国这
么大的国家不搞自主工业化体系，这个脑子就不知道怎么长的了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那时侯军舰的续航能力怎么样？
: 再说海军也不是就看吨位的，亚洲吨位第一很可能也是挨打的命
|
f****i
发帖数: 9419 | 179 那位的逻辑牛着呢，不用说福特，就说悍马就成了，按照他的逻辑悍马现在倒闭了，所
以之前的悍马都没有任何价值。
【在 a***e 的大作中提到】
: 福特的T型车现在没人用了，所以没有价值
:
: 衣。
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z******9
发帖数: 1644 | 180 我从来没有说纯靠借钱就能借出工业化来，我只是问你，借钱算不算你定义的体
系以外财富输入？
你看看巴西的整个工业化过程，看它是不是猪肉写的”资本主义起步无一不是靠掠夺做
原始积累的”，还有你悄悄改的“那你找一个没有体系以外财富输入完成原始积累的资
本主义？的一个例子。
另外，巴西成为资本主义的过程中，是谁的狗？
参考： http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Brazil
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你找个借钱借出工业化的例子？你以为别人都是傻子？
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a***e
发帖数: 27968 | 181 我靠，难道英帝昨天刚刚完成原始积累
很不幸，中国错过那个窗口，现在积累起来困难多了
【在 z******9 的大作中提到】
: 首先要澄清一下：你脑海是不是只是停留在15～18世纪时期，也就是马克思所描述的那
: 个时期的那些资本主义？
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t******t
发帖数: 15246 | 182 有没有什么好玩的中文书，看明治时期的日本的故事的？ |
t******t
发帖数: 15246 | 183 如果日本有中国那么多人下口，海军发展起来更难。 |
a***e
发帖数: 27968 | 184 关键是白银外流不禁烟止不住血
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 被人抄了老窝可以去南方，那么多停军舰的地方，海军牛鼻还躲港里？
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x****o
发帖数: 29677 | 185
别扯别的，就问你北洋水师没输为什么不敢出威海卫
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南洋全军覆没的时候，为什么北洋不来援助？
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x****o
发帖数: 29677 | 186
那时候军舰续航几千海里，从北边到南边还是能走的
【在 a***e 的大作中提到】
: 那时侯军舰的续航能力怎么样？
: 再说海军也不是就看吨位的，亚洲吨位第一很可能也是挨打的命
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a***e
发帖数: 27968 | 187 满清自己防自己百姓，根本改革不了，就是挨宰的命
英帝的经典伎俩，就是支持少数派，培植成精英统治阶层
然后这个阶层没有他们就根本维持不住
在中东非洲成果很好
【在 z******9 的大作中提到】
: 不过在西瓜和尔等眼中，日本一屎大岛国，能够张牙舞爪地掠夺天朝和发展成一强国，
: 主要是西方列强帮助的结果，而天朝长期积弱，决定因素是近代西方列强欺凌中国这一
: 点上，是不争的事实。而且认为自己是一大个子，有魅力但无气力，所以只有被欺负的
: 分。
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a***e
发帖数: 27968 | 188 挡不住庄主成天忙着结强盗欢心
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那时候军舰续航几千海里，从北边到南边还是能走的
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t******t
发帖数: 15246 | 189 架不住三天两头梁山来受阻
【在 a***e 的大作中提到】
: 挡不住庄主成天忙着结强盗欢心
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b*****e
发帖数: 53215 | 190 老毛利用苏联搞翻肠攻可是让无数肠粉愤恨不已
【在 a****d 的大作中提到】
: 抱大腿，利用别人也是种能力，
: 就像搞科技一样，你要站在前人的肩膀上， 每样都自己搞， 我看中国人到现在也不会
: 搞出牛顿的万有引力和爱因斯坦的相对论。
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:59:05 2011, 美东)
: 客观上说，日本最初的发展确实有一个宽松的国际环境，和同期的天朝没法比，你否认
: 这个是不对的。
: 另外，确实人家日本投靠米帝以后发展的更好了，三十年就到世界老二。
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z******9
发帖数: 1644 | 191 西瓜，我并不是什么老将小将的，不过你要把我封为神么将的，请便，我可不会像李将
军去辩白自己是不是轮子。之所以坐在你对面陪你玩（注意，屁股不一定坐得正，应为
我没有形成向领导汇报的习惯），是因为我深感买卖提上像你这样的人物，有点像逆练
蛤蟆功的欧阳锋，脑袋已经彻底木化，歪理已经打铁成形，你这样的人物是中华民族要
真正的向前发展的最大历史阻力（呵呵，是不是把你吹得太高了？）。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这主儿前两天还做无辜状，今天就赤膊上阵了，可惜又废了一个马甲。
: 看来能追上好蛋水平的老将还是太少了。
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c****x
发帖数: 6601 | 192 有时侯，是否有民族主义这个东东也不好用。
当中国皇帝的，没有哪个不想成圣君的，不想自己治理的国家天下太平，民富国强的。
汪精卫，也可以说处于民族利益考虑，怕说彻底战败之后，中国利益受损更大才投日的。
如果按这个标准讨论国共，毛蒋就没个区分。在组织和个人利益和民族利益一致的时候
，什么都好说。
关键是这些组织和个人的利益与民族利益有冲突的时候，他们能多大程度上的为民族利
益而损害个人利益。
家天下的时候，即使是知道水可载舟亦可覆舟的皇帝，在乎的还主要是这个舟。
这个五十百步之差还是有巨大区别的。 |
a****d
发帖数: 3964 | 193 如果韩国当年没有搞T型车， 而韩国现在 的汽车水平和福特 一样，那也说明 福特的T
型车白搞了。
可现在福特的汽车水平比韩国高，这说明福特的T型车当年搞的还是有用的， 让福特保
持了技术优势
发信人: antee (蚂蚁), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 20:30:59 2011, 美东)
福特的T型车现在没人用了，所以没有价值
衣。
【在 a****d 的大作中提到】
: 可惜的是这些工业自主技术的产品屁用都没有， 人家韩国当年不搞汽车，现在搞，搞
: 得不比土共差，这就说明土共当年搞得没有任何价值。
: 至于三星都看中的是中国不少企业的技术资产， 这就更说明土共无能，给别人做嫁衣。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 19:27:45 2011, 美东)
: 正点个毛，大跃进多少工业自主技术的产品出来？你一定要说不是中国第一个制造出半
: 导体的就不算研发，那我无话可说。那么多技术工人，就算改开的时候，三星都看中的
: 是中国不少企业的技术资产。扯什么不能研发呢？你告诉我，不能研发东风汽车厂的自
: 主发动机都是天上掉下来的？那些发动机制造都是苏联50年代没更新的技术？中国卫星
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f****i
发帖数: 9419 | 194 总有人认为自己是没出隆中的诸葛亮，但是总是实际水平是祢衡。呵呵，巴西的所谓工
业化都出来了，那么澳大利亚是不是也是工业化呀？这里说的工业化体系，说的是19世
纪日本等资本主义，你扯了一个巴西出来。你问问巴西航天科技怎么样？问问巴西造船
能力怎么样？巴西能和英美法等当时的列强工业化水平一样？还有，所谓的掠夺光是武
力掠夺？美国咋利用金融不断掠夺日本的？这个就不叫掠夺了？噢，这个叫金融了。
HOHO，巴西工业化没付出代价？哈哈哈。先把明治维新时期到甲午时期的日本工业化国内状况搞清楚吧。
【在 z******9 的大作中提到】
: 西瓜，我并不是什么老将小将的，不过你要把我封为神么将的，请便，我可不会像李将
: 军去辩白自己是不是轮子。之所以坐在你对面陪你玩（注意，屁股不一定坐得正，应为
: 我没有形成向领导汇报的习惯），是因为我深感买卖提上像你这样的人物，有点像逆练
: 蛤蟆功的欧阳锋，脑袋已经彻底木化，歪理已经打铁成形，你这样的人物是中华民族要
: 真正的向前发展的最大历史阻力（呵呵，是不是把你吹得太高了？）。
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z******9
发帖数: 1644 | 195 又是一个乱扯的主，看到从猪肉的结论到巴西的例子整个Thread吗？那你应该在我和西
瓜讨论他说的那个资本主义是不是15～18世纪的治本主义的时候，你应该跳出啦啊。现
在再来补充什么"这里说的工业化体系，说的是19世纪日本等资本主义”等等的。
扯谈的时候，鸡巴不要一开始就伸太长，容易一刀被剁掉。
锻炼身体去了，2个小时后再来看你还在这蹦蹦跳跳的话，咱们接着玩。
国内状况搞清楚吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 总有人认为自己是没出隆中的诸葛亮，但是总是实际水平是祢衡。呵呵，巴西的所谓工
: 业化都出来了，那么澳大利亚是不是也是工业化呀？这里说的工业化体系，说的是19世
: 纪日本等资本主义，你扯了一个巴西出来。你问问巴西航天科技怎么样？问问巴西造船
: 能力怎么样？巴西能和英美法等当时的列强工业化水平一样？还有，所谓的掠夺光是武
: 力掠夺？美国咋利用金融不断掠夺日本的？这个就不叫掠夺了？噢，这个叫金融了。
: HOHO，巴西工业化没付出代价？哈哈哈。先把明治维新时期到甲午时期的日本工业化国内状况搞清楚吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 196 事实证明你这个贴有什么价值？
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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f****i
发帖数: 9419 | 197 哈哈，文明的掠夺就不是掠夺了？巴西付出代价没有啊？而且讨论的啥内容自己还没能
力判断，非要别人当场跳出来告诉你？要不说中文有障碍很可怕呢？明明以日本甲午英
美为核心的内容，当然得知道是啥时候了吧？什么工业化是没代价的？抓字眼说掠夺只
能说明你的中文有障碍。HOHO。
你不说说日本明治维新到甲午时期，国内工业化时期对国内民众剥削掠夺是不是扯淡了
？你倒是说说日本工业化初期，没用国内民众补贴自己工业化进程？
HOHO，开始用自己擅长的下半身领域说话了？哈哈哈。
【在 z******9 的大作中提到】
: 又是一个乱扯的主，看到从猪肉的结论到巴西的例子整个Thread吗？那你应该在我和西
: 瓜讨论他说的那个资本主义是不是15～18世纪的治本主义的时候，你应该跳出啦啊。现
: 在再来补充什么"这里说的工业化体系，说的是19世纪日本等资本主义”等等的。
: 扯谈的时候，鸡巴不要一开始就伸太长，容易一刀被剁掉。
: 锻炼身体去了，2个小时后再来看你还在这蹦蹦跳跳的话，咱们接着玩。
:
: 国内状况搞清楚吧。
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f****i
发帖数: 9419 | 198 靠，俩小时候谁陪你呀，不要睡觉么？这货过得哪国时间？现在锻炼？国内情况还别人
搞明白，剪刀差都不知道你还扯淡啥呢？
【在 z******9 的大作中提到】
: 又是一个乱扯的主，看到从猪肉的结论到巴西的例子整个Thread吗？那你应该在我和西
: 瓜讨论他说的那个资本主义是不是15～18世纪的治本主义的时候，你应该跳出啦啊。现
: 在再来补充什么"这里说的工业化体系，说的是19世纪日本等资本主义”等等的。
: 扯谈的时候，鸡巴不要一开始就伸太长，容易一刀被剁掉。
: 锻炼身体去了，2个小时后再来看你还在这蹦蹦跳跳的话，咱们接着玩。
:
: 国内状况搞清楚吧。
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z******9
发帖数: 1644 | 199 临走前再说一句
"还有，所谓的掠夺光是武力掠夺？美国咋利用金融不断掠夺日本的？这个就不叫掠夺
了？噢，这个叫金融了"： |
h***i
发帖数: 89031 | 200 赞悲愤
【在 z******9 的大作中提到】
: 临走前再说一句
: "还有，所谓的掠夺光是武力掠夺？美国咋利用金融不断掠夺日本的？这个就不叫掠夺
: 了？噢，这个叫金融了"：
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a**i
发帖数: 5846 | 201 如果vesper是中华民族真正发展的最大历史阻力，你老这样勇敢站出来和最大阻力做斗
争，打破这个阻力的行为，你觉得应该给一个什么样的历史评价呢？
我看看要是有搞头，我也狠狠拍丫的。
【在 z******9 的大作中提到】
: 西瓜，我并不是什么老将小将的，不过你要把我封为神么将的，请便，我可不会像李将
: 军去辩白自己是不是轮子。之所以坐在你对面陪你玩（注意，屁股不一定坐得正，应为
: 我没有形成向领导汇报的习惯），是因为我深感买卖提上像你这样的人物，有点像逆练
: 蛤蟆功的欧阳锋，脑袋已经彻底木化，歪理已经打铁成形，你这样的人物是中华民族要
: 真正的向前发展的最大历史阻力（呵呵，是不是把你吹得太高了？）。
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f****i
发帖数: 9419 | 202 HOHO，原来你中文是和中学历史课本上学的。我不是说了吗？那叫金融，不叫掠夺。
HOHO。估计你也就知道“朕”这个词儿只是说皇帝的自称。我如果说，那个早期是老百
姓的自称，你一定得说中学历史课本上没说，那写的清清楚楚说是皇帝的自称。哈哈哈
，继续用下半身词汇，我开心着呢，逗你这种不学无术的真好玩。
【在 z******9 的大作中提到】
: 临走前再说一句
: "还有，所谓的掠夺光是武力掠夺？美国咋利用金融不断掠夺日本的？这个就不叫掠夺
: 了？噢，这个叫金融了"：
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p******y
发帖数: 3742 | 203 金融掠夺业要以武力为后盾的。
【在 z******9 的大作中提到】
: 临走前再说一句
: "还有，所谓的掠夺光是武力掠夺？美国咋利用金融不断掠夺日本的？这个就不叫掠夺
: 了？噢，这个叫金融了"：
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z******9
发帖数: 1644 | 204 等我研究一下你以前的帖子看你是不是真的真才实学，如果是，我以后会陪你灌水。现
在看你蹦蹦跳跳的样子第一感觉不像。
【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO，原来你中文是和中学历史课本上学的。我不是说了吗？那叫金融，不叫掠夺。
: HOHO。估计你也就知道“朕”这个词儿只是说皇帝的自称。我如果说，那个早期是老百
: 姓的自称，你一定得说中学历史课本上没说，那写的清清楚楚说是皇帝的自称。哈哈哈
: ，继续用下半身词汇，我开心着呢，逗你这种不学无术的真好玩。
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t******t
发帖数: 15246 | 205 小V这么牛逼的话，米有早把他控制起来了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果vesper是中华民族真正发展的最大历史阻力，你老这样勇敢站出来和最大阻力做斗
: 争，打破这个阻力的行为，你觉得应该给一个什么样的历史评价呢？
: 我看看要是有搞头，我也狠狠拍丫的。
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p******y
发帖数: 3742 | 206 有真才实学的都忙着挣钱呢，哪有空来这里灌水。
【在 z******9 的大作中提到】
: 等我研究一下你以前的帖子看你是不是真的真才实学，如果是，我以后会陪你灌水。现
: 在看你蹦蹦跳跳的样子第一感觉不像。
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f****i
发帖数: 9419 | 207 你就是个玩具，别自视太高了，想玩的时候找你一下，不想的时候扔一边。你陪不陪和
你没啥太大关系。哈哈哈。
【在 z******9 的大作中提到】
: 等我研究一下你以前的帖子看你是不是真的真才实学，如果是，我以后会陪你灌水。现
: 在看你蹦蹦跳跳的样子第一感觉不像。
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L********o
发帖数: 2855 | 208 你装作你这个贴不是蹦蹦跳跳有用么？
【在 z******9 的大作中提到】
: 等我研究一下你以前的帖子看你是不是真的真才实学，如果是，我以后会陪你灌水。现
: 在看你蹦蹦跳跳的样子第一感觉不像。
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z******9
发帖数: 1644 | 209 好了，咱们就此道别吧，刚才稍稍看了看你以前的帖子和回帖，发现你确实多才，有时
很有才，有时很木才，有时很狗才，而我自己最多只是一个歪才，所以咱们是牛头不对
马嘴。我自然是不会陪你玩了。你来了也没用，呵呵，你自摸或者找你搭调的伴去玩去
吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就是个玩具，别自视太高了，想玩的时候找你一下，不想的时候扔一边。你陪不陪和
: 你没啥太大关系。哈哈哈。
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z******9
发帖数: 1644 | 210 这个，在接下来的几天里，或者就在这个周末, 我将另开一贴。好好谈谈我的这个历史
观点。这里谈就太偏主题了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果vesper是中华民族真正发展的最大历史阻力，你老这样勇敢站出来和最大阻力做斗
: 争，打破这个阻力的行为，你觉得应该给一个什么样的历史评价呢？
: 我看看要是有搞头，我也狠狠拍丫的。
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z******9
发帖数: 1644 | 211 你的话让我感到惭愧，虽然我是在挣钱的空隙灌水，但是也应该把这空隙时间利用起来
挣更多的钱。不过，有时灌灌水，也能打发无聊。
【在 p******y 的大作中提到】
: 有真才实学的都忙着挣钱呢，哪有空来这里灌水。
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n*******w
发帖数: 6708 | 212 中国能有两弹一星，毛功不可没，
要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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T****n
发帖数: 6187 | 213 你说什么时候搞？
还是根本就不要搞
像这种马后炮还似是而非的分析都是彻底的狗屁
【在 a****d 的大作中提到】
: 所以这就是能力问题， 要知道啥时搞，啥时不搞，搞什么，不搞什么。
: 土共在这点上就是白痴。
: 不是什么都要自己搞，粮食重要吧， 你没有不行吧， 可你也没有自己去种粮啊。
: 你现在总算明白了土共在毛时代建立的工业毫无价值了吧
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:40:58 2011, 美东)
: 民科生就是看不到问题的实质，只能看到表面现象
: 棒子多聪明啊，几十年前就邀请米军进驻了，所以才能发展这么快
: TG就是瞎折腾，到现在才有部分精英人士明白过来了，发展还是要靠带路党。
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 你说常识就常识？当然需要可靠的证据。满大街的常识都说阳明堡夜袭发生在19日晚上
，结果恰恰证明不是事实。文革时彭德怀刘少奇是反动派也是满大街的常识。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么证据？宋美龄把空军经费存银行？这个还要证据？不是满大街的常识吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 215 阿三朝鲜都有原子弹，weisha1蒋统治中国就肯定不会有？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国能有两弹一星，毛功不可没，
: 要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
:
: 零
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r*****y
发帖数: 53800 | 216 法国海军可不是最弱，没记错的话，中法战争的时候是世界第二。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 亚洲又没有列强，让你亚洲第一咋了？你看最弱的法国海军还不是说灭你全家就灭你全
: 家，沉你舰队如沉草芥尔。
: 再科普你一遍，英帝当时已经插管吸血成功，根本不在乎你海军世界第几。
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 海军还没输？你也太阿q了吧？北洋根本失去了作战能力。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海军又没输，陆军太烂，被人抄老窝了。还有一个问题是工业能力不行，坏的船修不了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 218 定远镇远亚洲第一，正常情况下海战日本根本打不沉这两艘，黄海海战定远镇远中了几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那时侯军舰的续航能力怎么样？
: 再说海军也不是就看吨位的，亚洲吨位第一很可能也是挨打的命
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d******0
发帖数: 3640 | 219 证明个屁，老毛独立自主的方针早几十年就没抛得无影无踪，代之
而起的是“造不如买、买不如租”，你停了几十年，别人超过你是必
然的事，关老毛屁事。这就象接力赛，前一棒集累的优势再大，也
经不住下一棒离场不赛。中国汽车之所以比南朝鲜落后，就是因为
“二代核心”离场不赛，丢了十几年甚至二十年的发展时光。
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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o**4
发帖数: 35028 | 220 印度都能有原子弹，蒋为什么就没有？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国能有两弹一星，毛功不可没，
: 要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
:
: 零
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v*****s
发帖数: 20290 | 221 原来你知道两远安然无恙啊，那大东沟怎么输的？
我前面就说过了，海军并没打输，是因为工业能力不行，没法修船，所以李鸿章下令避
战。
几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了
定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 定远镇远亚洲第一，正常情况下海战日本根本打不沉这两艘，黄海海战定远镇远中了几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 222 有没有奖金？要有，我赶紧去注册马甲。
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果vesper是中华民族真正发展的最大历史阻力，你老这样勇敢站出来和最大阻力做斗
: 争，打破这个阻力的行为，你觉得应该给一个什么样的历史评价呢？
: 我看看要是有搞头，我也狠狠拍丫的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 223 比不上您老蜜月还来关税的精神啊，哈哈。小心新娘子罚你跪主板。啥时候上PP？
【在 p******y 的大作中提到】
: 有真才实学的都忙着挣钱呢，哪有空来这里灌水。
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z********2
发帖数: 3556 | 224 哪个学校教出来的高手啊，逻辑推理如此之差，赶快收回去回炉！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 225 无论战术上还是战略上大东沟都是日胜中败。
战术上北洋沉了5舰，日本无一沉没。战略上北洋从此不敢出海，日本就此牢牢掌握制
海权。两远安然无恙只能说是输得不是很惨没有全军覆没而已--那也是德国人的船造的
牛比。否则西沙海战南越4艘参战军舰只沉了一艘吨位最小的，其他3艘安然无恙。是不
是西沙海战南越也没输？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原来你知道两远安然无恙啊，那大东沟怎么输的？
: 我前面就说过了，海军并没打输，是因为工业能力不行，没法修船，所以李鸿章下令避
: 战。
:
: 几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了
: 定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 226 松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸重伤，全部退出战斗。最后是联合舰队主动撤退，北
洋追击不及。此战之后，全世界正式确立厚甲重炮的战术思想。双方在战术上也就是个
平手。战略上的失败责任不在北洋海军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无论战术上还是战略上大东沟都是日胜中败。
: 战术上北洋沉了5舰，日本无一沉没。战略上北洋从此不敢出海，日本就此牢牢掌握制
: 海权。两远安然无恙只能说是输得不是很惨没有全军覆没而已--那也是德国人的船造的
: 牛比。否则西沙海战南越4艘参战军舰只沉了一艘吨位最小的，其他3艘安然无恙。是不
: 是西沙海战南越也没输？
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r*****y
发帖数: 53800 | 227 伤其十指不如断其一指。更何况是断五指和伤五指的区别？
松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸重伤 |
r*****y
发帖数: 53800 | 228 本来以定镇的厚甲重炮，观战的英国海军专家认为北洋不可能输，日本不可能赢。结果
确实出人意料。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸重伤，全部退出战斗。最后是联合舰队主动撤退，北
: 洋追击不及。此战之后，全世界正式确立厚甲重炮的战术思想。双方在战术上也就是个
: 平手。战略上的失败责任不在北洋海军。
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o**4
发帖数: 35028 | 229 我靠，一艘都没击沉，还好意思说是平手？
见过弱智的，没见过这么白痴的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸重伤，全部退出战斗。最后是联合舰队主动撤退，北
: 洋追击不及。此战之后，全世界正式确立厚甲重炮的战术思想。双方在战术上也就是个
: 平手。战略上的失败责任不在北洋海军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 230 北洋除了沉了的五艘，活下来的军舰受伤程度也不在日舰之下。这就基本持平了，还平
白多沉了五艘。致远经远都是主力战舰，邓世昌林永升更是海军精华。邓死了，北洋水
师的士气就垮了一大半，之后一直畏战避战。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸重伤，全部退出战斗。最后是联合舰队主动撤退，北
: 洋追击不及。此战之后，全世界正式确立厚甲重炮的战术思想。双方在战术上也就是个
: 平手。战略上的失败责任不在北洋海军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 北洋舰队在黄海海战中大败的原因：
首先，平时操练不认真，技不如人。
不注重操练，北洋舰队火炮命中率低，鱼雷艇、战舰的鱼雷发射管在战场上形同虚
设。
参战的4艘鱼雷艇只有1艘发射鱼雷（3枚）。12艘战舰每艘都有3-4具鱼雷发射管，
没有战舰发射鱼雷的记录。
平时训练弄虚作假，接受李鸿章3年一次检阅前，官兵先把靶位固定，反复在固定
的距离、固定的方向上，苦练"假技能"，以提高火炮"命中率"。
数一数中日几艘战舰身上的弹痕数量，就知道日军炮手的命中率比北洋炮兵高。
沉没的军舰中弹数无法统计，只能统计未沉没军舰中弹数。中国军舰中弹情况--定
远，中弹159发；镇远，中弹220发；来远，中弹225发；靖远，中弹110发；济远，中弹
15发。"来远"号军舰也经得起225发炮弹的轰击，"定远"和"镇远"就更不必说了。方伯
谦的"济远"因为在正式逃跑前就"半逃跑"，所以中弹少。
日本军舰中弹情况--松岛：中弹13发；严岛：中弹8发；桥立：中弹11发；扶桑：
中弹8发；吉野：中弹8发。西京丸：中弹12发。加起来，这6艘日舰，合计才中弹61发
。北洋炮手不具备合格的射击技能，只是偶然才能够击中敌舰。我军8门305毫米巨炮，
奋战280分钟，只有数弹有效，几乎是每次开火都是肯定不中，命中是纯属意外的。
当然，日军也不是就很强，它专门为对付"定远"号、"镇远"号定制的3门325毫米超
级巨炮，最大射程12公里，炮重65.7吨，穿甲弹重450公斤（内装10.17公斤炸药），因
笨重而难以操作，每门炮1个小时才能发出1弹。此战，3门威慑力无比的巨炮，共发射
13发炮弹，全部不中。日军小舰装巨炮，苦心孤诣地盘弄了几年，搞出的原来是摆设品
。当时炮的机械性能差，清军的305毫米巨炮，有40多吨重，穿甲弹重329公斤，开花弹
重292公斤，显得轻便，反而击中日舰几炮。
清军炮兵的命中率约为日军的70-50%。由于清军速射炮较少、炮较少，特别是因为
炮弹不足而"节约用弹"，所发射的炮弹总数，估计相当于日军所发射炮弹数量的15-20%。
可惜，清军由于麻痹大意，没有备足炮弹，如果清军按照需要用弹，日军应当也很
惨。
有关学者认为，日军开炮的命中率是清军的9倍。这有些高得离谱，日军速射炮多
、炮位多、炮弹充足，从而发射出的炮弹必然多得太多--分子（命中数）增加了10来倍
，但分母（发射炮弹数）增加了五六倍，所以清军在命中率方面只是"技低一筹"。
不过，日本方面战后估计，火炮命中率日军为1.2%，清军命中率1.5%，清军炮兵的
命中率高于日军。
命中哪个部位的问题，也是十分重要的。北洋水师开战不久，就有4艘战舰被击沉
。北洋舰队没有击沉敌舰1艘，关键是没有击中要害部位。击沉一两艘日舰，上面的几
百敌兵就喂大鱼，什么战果、士气、意义都不必费力论证，都出来了。击中敌舰是重要
的，击沉敌舰是更重要的。
日舰的装甲薄，容易击沉。
从日舰装甲较薄来看，日舰应当被击沉数艘才合道理。
中国军舰凡装甲厚度在200毫米以上的军舰，除"经远"外无一沉没，而装甲厚度在
100毫米及其以下的军舰，大部分沉没，只有"靖远"、"广丙"得以保存。而日本军舰除"
扶桑"号以外，全部军舰的装甲都在114毫米以下。最凶猛的"吉野"，装甲只有102毫米
，其它第一游击队的3艘军舰"高千穗"、"秋津洲"、"浪速"的装甲，只有51毫米厚；日
本本队的各舰，多数装甲在100毫米左右，"千代田"只有33毫米。
如果北洋舰队军舰的装甲厚度和日军的一样，可能会发生全部被击沉的结果。
黄海海战当中，前来助战的北洋海军"福龙"号鱼雷艇，连续向日本海军部长桦山资
纪乘坐的"西京丸"号发射了3枚鱼雷。可惜3枚鱼雷都没有命中。其中一次，双方距离只
有40米（这是很近的距离），但发射的角度太向下，鱼雷竟然从敌舰底下的水里穿过。
北洋海军平时的训练水平，我们从这样的一个事件中可想而知。
并且，北洋海军的战舰多数都安装有鱼雷发射器。日舰没有带鱼雷艇，是用军舰的
鱼雷发射器击沉我军2艘战舰的。北洋舰队在场的有4艘鱼雷艇，只有2艘参战，发射鱼
雷的只有"福龙"一艘。 |
o**4
发帖数: 35028 | 232 还是素质不行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北洋舰队在黄海海战中大败的原因：
: 首先，平时操练不认真，技不如人。
: 不注重操练，北洋舰队火炮命中率低，鱼雷艇、战舰的鱼雷发射管在战场上形同虚
: 设。
: 参战的4艘鱼雷艇只有1艘发射鱼雷（3枚）。12艘战舰每艘都有3-4具鱼雷发射管，
: 没有战舰发射鱼雷的记录。
: 平时训练弄虚作假，接受李鸿章3年一次检阅前，官兵先把靶位固定，反复在固定
: 的距离、固定的方向上，苦练"假技能"，以提高火炮"命中率"。
: 数一数中日几艘战舰身上的弹痕数量，就知道日军炮手的命中率比北洋炮兵高。
: 沉没的军舰中弹数无法统计，只能统计未沉没军舰中弹数。中国军舰中弹情况--定
|
r*****y
发帖数: 53800 | 233 从中弹数来看，北洋即使是未沉的军舰中弹数也远高于日舰。更何况还多沉了5艘？
沉没的军舰中弹数无法统计，只能统计未沉没军舰中弹数。中国军舰中弹情况--定远，
中弹159发；镇远，中弹220发；来远，中弹225发；靖远，中弹110发；济远，中弹15发
。"来远"号军舰也经得起225发炮弹的轰击，"定远"和"镇远"就更不必说了。方伯谦的"
济远"因为在正式逃跑前就"半逃跑"，所以中弹少。
日本军舰中弹情况--松岛：中弹13发；严岛：中弹8发；桥立：中弹11发；扶桑：中弹8
发；吉野：中弹8发。西京丸：中弹12发。加起来，这6艘日舰，合计才中弹61发。北洋
炮手不具备合格的射击技能，只是偶然才能够击中敌舰。我军8门305毫米巨炮，奋战
280分钟，只有数弹有效，几乎是每次开火都是肯定不中，命中是纯属意外的。 |
o**4
发帖数: 35028 | 234 打的真惨啊；
感觉是配合有问题？
的"
弹8
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从中弹数来看，北洋即使是未沉的军舰中弹数也远高于日舰。更何况还多沉了5艘？
: 沉没的军舰中弹数无法统计，只能统计未沉没军舰中弹数。中国军舰中弹情况--定远，
: 中弹159发；镇远，中弹220发；来远，中弹225发；靖远，中弹110发；济远，中弹15发
: 。"来远"号军舰也经得起225发炮弹的轰击，"定远"和"镇远"就更不必说了。方伯谦的"
: 济远"因为在正式逃跑前就"半逃跑"，所以中弹少。
: 日本军舰中弹情况--松岛：中弹13发；严岛：中弹8发；桥立：中弹11发；扶桑：中弹8
: 发；吉野：中弹8发。西京丸：中弹12发。加起来，这6艘日舰，合计才中弹61发。北洋
: 炮手不具备合格的射击技能，只是偶然才能够击中敌舰。我军8门305毫米巨炮，奋战
: 280分钟，只有数弹有效，几乎是每次开火都是肯定不中，命中是纯属意外的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 235 我认真考察过，整个甲午战争北洋水师唯一的战绩就是击沉日本一艘鱼雷艇。但是这艘
日本鱼雷艇在被击沉前刚向定远发射出一枚致命的鱼雷。使得定远搁浅。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 236 日，这种几十年的谎言还在流传？你分不清速射炮和重炮的区别？
的"
弹8
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从中弹数来看，北洋即使是未沉的军舰中弹数也远高于日舰。更何况还多沉了5艘？
: 沉没的军舰中弹数无法统计，只能统计未沉没军舰中弹数。中国军舰中弹情况--定远，
: 中弹159发；镇远，中弹220发；来远，中弹225发；靖远，中弹110发；济远，中弹15发
: 。"来远"号军舰也经得起225发炮弹的轰击，"定远"和"镇远"就更不必说了。方伯谦的"
: 济远"因为在正式逃跑前就"半逃跑"，所以中弹少。
: 日本军舰中弹情况--松岛：中弹13发；严岛：中弹8发；桥立：中弹11发；扶桑：中弹8
: 发；吉野：中弹8发。西京丸：中弹12发。加起来，这6艘日舰，合计才中弹61发。北洋
: 炮手不具备合格的射击技能，只是偶然才能够击中敌舰。我军8门305毫米巨炮，奋战
: 280分钟，只有数弹有效，几乎是每次开火都是肯定不中，命中是纯属意外的。
|
o**4
发帖数: 35028 | 237 你觉得北洋水师的失败，是因为人员素质的问题？还是这个北洋海师各舰之间的配合问
题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认真考察过，整个甲午战争北洋水师唯一的战绩就是击沉日本一艘鱼雷艇。但是这艘
: 日本鱼雷艇在被击沉前刚向定远发射出一枚致命的鱼雷。使得定远搁浅。
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 北洋的重炮也没命中几发。北洋没沉的舰受伤程度也不亚于日舰。还多沉了五艘。这还
叫战术平手？
这种几十年的谎言还在流传？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 239 整个体系的问题。类似中国足球踢不过日本。尽管某些单项比如身高速度不比日本差。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你觉得北洋水师的失败，是因为人员素质的问题？还是这个北洋海师各舰之间的配合问
: 题？
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o**4
发帖数: 35028 | 240 怎么说，北洋水师也是完败，
只有你这样脸皮厚的五毛才会说是平手吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日，这种几十年的谎言还在流传？你分不清速射炮和重炮的区别？
:
: 的"
: 弹8
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o**4
发帖数: 35028 | 241 官僚体系的问题？
日本为什么会好很多呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 整个体系的问题。类似中国足球踢不过日本。尽管某些单项比如身高速度不比日本差。
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r*****y
发帖数: 53800 | 242 根本问题在于政治制度。
【在 o**4 的大作中提到】
: 官僚体系的问题？
: 日本为什么会好很多呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 243 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北洋的重炮也没命中几发。北洋没沉的舰受伤程度也不亚于日舰。还多沉了五艘。这还
: 叫战术平手？
: 这种几十年的谎言还在流传？
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o**4
发帖数: 35028 | 244 晕，
击沉5艘=击伤5艘？
建议回家好好学学小学数学再出来喷吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
: 一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
: 谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
: 出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
: 在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
: 畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 245 留在战场不代表受伤程度就轻。志愿军轻伤不下火线，美军小伤小病就住院治疗。日舰
也就是松岛被一炮退出战场，其他的呢？吉野根本未受重伤，死亡只有1人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
: 一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
: 谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
: 出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
: 在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
: 畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 人家受伤暂时退出战斗，但是下次还可参战。你沉了的就是永久性损失。啥叫伤其十指
不如断其一指？现在你北洋伤五指断五指还好意思说和伤五指断零指的日本人打个平手？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
: 一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
: 谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
: 出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
: 在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
: 畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。
|
h****a
发帖数: 3114 | 247 这话你也好意思说。
老毛也就是负责订方针，订了之后怎么实施就不管了。什么超英赶美，自力更生，人定
胜天，多快好省建设社会主义，全是tmd口炮。
一汽解放从56年下线到78年，这20多年的时间有什么进步？“在汽车品种上从一个基本
型增加到三个。在生产能力上，从3万辆设计能力，提高到6万辆的水平。”这就是老毛
20年间一汽的伟大成就！从58年跟苏联老大哥闹翻，老毛的工业建设基本上就是原地踏
步了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 证明个屁，老毛独立自主的方针早几十年就没抛得无影无踪，代之
: 而起的是“造不如买、买不如租”，你停了几十年，别人超过你是必
: 然的事，关老毛屁事。这就象接力赛，前一棒集累的优势再大，也
: 经不住下一棒离场不赛。中国汽车之所以比南朝鲜落后，就是因为
: “二代核心”离场不赛，丢了十几年甚至二十年的发展时光。
:
: 零
|
r*****y
发帖数: 53800 | 248 按你的逻辑，西沙海战南越也没输？中国也没赢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
: 一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
: 谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
: 出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
: 在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
: 畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。
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o**4
发帖数: 35028 | 249 vespers什么时候不好意思过？
他肯定还会硬拗的
手？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家受伤暂时退出战斗，但是下次还可参战。你沉了的就是永久性损失。啥叫伤其十指
: 不如断其一指？现在你北洋伤五指断五指还好意思说和伤五指断零指的日本人打个平手？
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v*****s
发帖数: 20290 | 250 那北洋到底是轻伤不下火线，还是畏战避战？你前后口径要统一啊。
比睿，赤诚都没退出战场？吉野死亡一人就逃跑，你以为联合舰队里面也有方伯谦？松
岛都不是重伤的问题了，第一游击队为啥事后改了旗舰？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 留在战场不代表受伤程度就轻。志愿军轻伤不下火线，美军小伤小病就住院治疗。日舰
: 也就是松岛被一炮退出战场，其他的呢？吉野根本未受重伤，死亡只有1人。
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|
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o**4
发帖数: 35028 | 251 老毛忙着整人去了，
这些事没时间管啊
【在 h****a 的大作中提到】
: 这话你也好意思说。
: 老毛也就是负责订方针，订了之后怎么实施就不管了。什么超英赶美，自力更生，人定
: 胜天，多快好省建设社会主义，全是tmd口炮。
: 一汽解放从56年下线到78年，这20多年的时间有什么进步？“在汽车品种上从一个基本
: 型增加到三个。在生产能力上，从3万辆设计能力，提高到6万辆的水平。”这就是老毛
: 20年间一汽的伟大成就！从58年跟苏联老大哥闹翻，老毛的工业建设基本上就是原地踏
: 步了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 252 西沙海战，最后是不是南越主动逃跑的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的逻辑，西沙海战南越也没输？中国也没赢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 253 吉野根本就没有退出过战场，北洋打到最后只剩定镇来靖四舰了。其他要么击沉要么逃
跑。来靖也受伤很重退出战场修理。本来日本第一游击队已经奔他们去了，凶多吉少。
结果伊东下令收队。来靖躲过一劫。
http://www.beiyang.org/wenku/wenku94.htm
击沉“经远”后，意犹未尽的日本第一游击队又开始转向东北，直指在大洋河口附近灭
火修理的“靖远”、“来远”。
“靖远”舰退离战场的原因是“水线为弹所伤，进水甚多”，而且舰上多处燃起火灾，
此时正在一面向浅水区航行，一面组织人员灭火、堵漏、维修。同队舰“来远”的伤情
更为严重，被“赤城”舰命中而燃起的大火一直到退出战场后才逐渐得到有效遏制，然
而甲板上一切木制构件都已付之一炬，“舱内一切完全烧成灰烬，铁梁以及铁板等亦大
都烧断或弯曲”。在“来远”遭受火灾困扰的时候，为了防止火势蔓延，所有通往机舱
的梯道舱口和通风井都完全关闭，导致机舱内温度高达华氏200多度，烟气密闭，很多
官兵被熏倒，不得不匍匐在机舱内避烟工作，但是车钟一响，官兵们又都奋勇争先站立
起来，填煤炭、控制阀门，没有一丝的迟疑，正是这些官兵们可敬的工作，才使得“来
远”的机舱没有在大火中受损，能够保证军舰运动自如。
大东沟海战过去一百多年后，白发苍苍的著名文学家冰心回忆起了他父亲的故事。冰心
的父亲谢葆璋当时任“来远”舰枪炮二副，海战初期时在炮位上指挥作战，“来远”困
于大火后，谢葆璋又身先士卒指挥救火，是扑灭大火的功魁之一。谢葆璋后来曾向自己
的女儿讲述过那场海战的残酷，一位同乡的水兵被炮弹击中，肠子飞到军舰的烟囱上，
贴在那里挂着。战后掩埋尸体时，战友们才来得及把烟囱上已经烤干的肠子撕下，塞进
他的肚子。
“靖远”、“来远”忙碌着自救维修时，能够清楚地听到西南方向密集的炮火声，和最
后“经远”沉没时发出的巨大爆炸声，此后不久，桅盘里的哨兵就发现了杀气腾腾的日
本军舰从远处高速驶来。以二舰当时的状况，想要对抗强大的日本第一游击队四舰，显
然是极为艰巨的，不仅取胜的问题，甚至能否在一游密集的炮火下自保也是个问号，然
而已经退无可退，二舰自然地选择了一个对自己有利的阵位，背依浅水、舰首对敌。“
靖远”舰管带叶祖圭、“来远”舰管带邱宝仁都身处司令塔内坐镇指挥，甲板上，四处
维修灭火的水兵放下了手头的工作，重新走上战位，含泪搬开战友们的遗体，备便所有
能够使用火炮。9月17日如血的残阳下，同队舰“靖远”、“来远”互相依托，默默等
待着恶战的到来，在他们的樯头，饱染战烟的黄龙旗在不屈地猎猎飘扬。
17时45分，是这次海战中又一个极度富有戏剧性的时刻，在即将逼近“靖远”、“来远
”的一刻，第一游击队的信号兵突然发现，远处海战主场上的联合舰队旗舰“松岛”升
起了一组旗语。宣布放弃指挥的旗舰“松岛”此时恢复了指挥，伊东佑亨考虑到夜幕即
将降临，担心如果继续进入夜间交战，日本军舰在炮火使用和编队上将会出现混乱，同
时深恐北洋舰队的鱼雷艇借助夜色发起偷袭，为确保住既得的战果，于是决定结束战斗
，而这一决定，使得伊东佑亨在日本海军史上备受争议。17时30分，“松岛”舰首先挂
出“停止战斗”信号，随即伊东佑亨即率领本队向东南方向返航，之后又匆匆在桅杆上
挂出远距离旗语信号：“返回本队”，显然这是给第一游击队下的命令。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
: 一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
: 谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
: 出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
: 在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
: 畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 254 海战胜负又不由谁先撤退决定。如果南越击沉中国3艘军舰后主动撤退，你还会认为南
越输了吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西沙海战，最后是不是南越主动逃跑的？
|
y***1
发帖数: 236 | 255 能仅凭汽车推到整个工业体系，这逻辑也只有楼主才能理解了 |
g******t
发帖数: 18158 | 256 多快好省本身就自相矛盾，扯JB蛋，多就不能快，好就不能省
“三百块钱让人概三百平方米的房子，只能用报纸和冰箱盒给你盖，预算三千万，可以
上黄金和大理石”。让你十分钟洗十吨土豆试试，能用水管子把土豆都浇上水弄潮湿就
不错了
【在 h****a 的大作中提到】
: 这话你也好意思说。
: 老毛也就是负责订方针，订了之后怎么实施就不管了。什么超英赶美，自力更生，人定
: 胜天，多快好省建设社会主义，全是tmd口炮。
: 一汽解放从56年下线到78年，这20多年的时间有什么进步？“在汽车品种上从一个基本
: 型增加到三个。在生产能力上，从3万辆设计能力，提高到6万辆的水平。”这就是老毛
: 20年间一汽的伟大成就！从58年跟苏联老大哥闹翻，老毛的工业建设基本上就是原地踏
: 步了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 257 吉野从来没退出战场。我几时说过比睿，赤诚都没退出战场？赤诚不过几百吨小炮舰，
比睿更是老式巡洋舰，根本就不适于海战。
吉野死亡一人就逃跑， |
v*****s
发帖数: 20290 | 258 说错了，联合舰队为啥事后改了旗舰？比睿老，超勇、扬威不老？
不和你扯了，扯来扯去都没新料。俺有这功夫，还是去睡觉比较好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 吉野从来没退出战场。我几时说过比睿，赤诚都没退出战场？赤诚不过几百吨小炮舰，
: 比睿更是老式巡洋舰，根本就不适于海战。
: 吉野死亡一人就逃跑，
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r*****y
发帖数: 53800 | 259 那北洋到底是轻伤不下火线，还是畏战避战？你前后口径要统一啊。 |
o**4
发帖数: 35028 | 260 自己毫无逻辑的瞎扯淡，被击沉五艘主力战舰的居然还跟伤了五艘的成了平手，真是笑料
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说错了，联合舰队为啥事后改了旗舰？比睿老，超勇、扬威不老？
: 不和你扯了，扯来扯去都没新料。俺有这功夫，还是去睡觉比较好。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 261 超勇扬威广丙也是老舰弱舰，但是沉和伤有本质区别。一个是永久性不能恢复的损失，
一个是暂时性可以恢复的损失。毛泽东说伤其十指不如断其一指，这么简单的道理你不
懂？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说错了，联合舰队为啥事后改了旗舰？比睿老，超勇、扬威不老？
: 不和你扯了，扯来扯去都没新料。俺有这功夫，还是去睡觉比较好。
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o**4
发帖数: 35028 | 262
~~~~~~~~~~~~~~他肯定不懂的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 超勇扬威广丙也是老舰弱舰，但是沉和伤有本质区别。一个是永久性不能恢复的损失，
: 一个是暂时性可以恢复的损失。毛泽东说伤其十指不如断其一指，这么简单的道理你不
: 懂？
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r*****y
发帖数: 53800 | 263 日舰值得一提的损失也就松岛那一炮。北洋的损失可比这大得多的多。北洋又没有大英
帝国那么厚实的家底。一共就十几条能的船一下子沉了5条。定镇来靖也受了重伤。日
本这边也就4艘受伤，3艘都是无关紧要的老舰弱舰。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说错了，联合舰队为啥事后改了旗舰？比睿老，超勇、扬威不老？
: 不和你扯了，扯来扯去都没新料。俺有这功夫，还是去睡觉比较好。
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g******t
发帖数: 18158 | 264
你老还是撸撸睡吧，悲愤硬凹木有用
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说错了，联合舰队为啥事后改了旗舰？比睿老，超勇、扬威不老？
: 不和你扯了，扯来扯去都没新料。俺有这功夫，还是去睡觉比较好。
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o**4
发帖数: 35028 | 265 她应该是个女的吧？
怎么撸啊？只能凹了。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 你老还是撸撸睡吧，悲愤硬凹木有用
|
a****d
发帖数: 3964 | 266 台湾在70年代，原子弹 都快要搞出来了。
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 07:04:41 2011, 美东)
中国能有两弹一星，毛功不可没，
要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
|
a****d
发帖数: 3964 | 267 所以我说土共在毛时代建立的工业毫无价值， 半途而废， 浪费人力，物力， 和不搞
没有不同。
发信人: dell3000 (dimension), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 09:33:15 2011, 美东)
证明个屁，老毛独立自主的方针早几十年就没抛得无影无踪，代之
而起的是“造不如买、买不如租”，你停了几十年，别人超过你是必
然的事，关老毛屁事。这就象接力赛，前一棒集累的优势再大，也
经不住下一棒离场不赛。中国汽车之所以比南朝鲜落后，就是因为
“二代核心”离场不赛，丢了十几年甚至二十年的发展时光。
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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h***i
发帖数: 89031 | 268 你这个贴跟不发由什么不同？
搞
【在 a****d 的大作中提到】
: 所以我说土共在毛时代建立的工业毫无价值， 半途而废， 浪费人力，物力， 和不搞
: 没有不同。
: 发信人: dell3000 (dimension), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 09:33:15 2011, 美东)
: 证明个屁，老毛独立自主的方针早几十年就没抛得无影无踪，代之
: 而起的是“造不如买、买不如租”，你停了几十年，别人超过你是必
: 然的事，关老毛屁事。这就象接力赛，前一棒集累的优势再大，也
: 经不住下一棒离场不赛。中国汽车之所以比南朝鲜落后，就是因为
: “二代核心”离场不赛，丢了十几年甚至二十年的发展时光。
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a****d
发帖数: 3964 | 269 随便说一点， 我不发这个贴， 你就不会贴上来。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:25:11 2011, 美东)
你这个贴跟不发由什么不同？
搞
【在 a****d 的大作中提到】
: 所以我说土共在毛时代建立的工业毫无价值， 半途而废， 浪费人力，物力， 和不搞
: 没有不同。
: 发信人: dell3000 (dimension), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 09:33:15 2011, 美东)
: 证明个屁，老毛独立自主的方针早几十年就没抛得无影无踪，代之
: 而起的是“造不如买、买不如租”，你停了几十年，别人超过你是必
: 然的事，关老毛屁事。这就象接力赛，前一棒集累的优势再大，也
: 经不住下一棒离场不赛。中国汽车之所以比南朝鲜落后，就是因为
: “二代核心”离场不赛，丢了十几年甚至二十年的发展时光。
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h***i
发帖数: 89031 | 270 就是说你步伐这个铁
别人就没有办法笑话你
【在 a****d 的大作中提到】
: 随便说一点， 我不发这个贴， 你就不会贴上来。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:25:11 2011, 美东)
: 你这个贴跟不发由什么不同？
:
: 搞
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g******t
发帖数: 18158 | 271 要是毛早20年统治中国，中国肯定不会有原子弹
两弹元勋们运气好的土里刨食修理地球，运气差的没饭吃直接饿死算球
想在国内受到良好的基本教育然后去国外深造？想瞎了他们的好眼睛
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 07:04:41 2011, 美东)
中国能有两弹一星，毛功不可没，
要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹 |
h***i
发帖数: 89031 | 272 然后你就用不着悲愤了
【在 g******t 的大作中提到】
: 要是毛早20年统治中国，中国肯定不会有原子弹
: 两弹元勋们运气好的土里刨食修理地球，运气差的没饭吃直接饿死算球
: 想在国内受到良好的基本教育然后去国外深造？想瞎了他们的好眼睛
: 发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 07:04:41 2011, 美东)
: 中国能有两弹一星，毛功不可没，
: 要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
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a****d
发帖数: 3964 | 273 就你这种公公， 给你100个胆，你都不敢
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:27:54 2011, 美东)
就是说你步伐这个铁
别人就没有办法笑话你
【在 a****d 的大作中提到】
: 随便说一点， 我不发这个贴， 你就不会贴上来。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:25:11 2011, 美东)
: 你这个贴跟不发由什么不同？
:
: 搞
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a****d
发帖数: 3964 | 274 你又 不服气了 ？
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:30:36 2011, 美东)
然后你就用不着悲愤了
【在 g******t 的大作中提到】
: 要是毛早20年统治中国，中国肯定不会有原子弹
: 两弹元勋们运气好的土里刨食修理地球，运气差的没饭吃直接饿死算球
: 想在国内受到良好的基本教育然后去国外深造？想瞎了他们的好眼睛
: 发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 07:04:41 2011, 美东)
: 中国能有两弹一星，毛功不可没，
: 要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
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h***i
发帖数: 89031 | 275 赞悲愤
【在 a****d 的大作中提到】
: 就你这种公公， 给你100个胆，你都不敢
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:27:54 2011, 美东)
: 就是说你步伐这个铁
: 别人就没有办法笑话你
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h***i
发帖数: 89031 | 276 你就倔强把
哈哈
【在 a****d 的大作中提到】
: 你又 不服气了 ？
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:30:36 2011, 美东)
: 然后你就用不着悲愤了
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a****d
发帖数: 3964 | 277 你终于服气了，不错
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:35:32 2011, 美东)
赞悲愤
【在 a****d 的大作中提到】
: 就你这种公公， 给你100个胆，你都不敢
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:27:54 2011, 美东)
: 就是说你步伐这个铁
: 别人就没有办法笑话你
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h***i
发帖数: 89031 | 278 你还需要发一个铁来说明尼这个贴不是承认自己悲愤的
【在 a****d 的大作中提到】
: 你终于服气了，不错
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:35:32 2011, 美东)
: 赞悲愤
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a****d
发帖数: 3964 | 279 只要你服气了， 我的目的就达到了。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:39:05 2011, 美东)
你还需要发一个铁来说明尼这个贴不是承认自己悲愤的
【在 a****d 的大作中提到】
: 你终于服气了，不错
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:35:32 2011, 美东)
: 赞悲愤
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j*******d
发帖数: 115 | 280 老毛和苏联谈的工业项目和１９世纪的洋务运动差不多
都是花钱买 引进设备
没有也不知道核心能力 文革十年还把一点点的技术积累
白白耗掉了
江南造船厂１００多年了还是在国内很牛的
日本在东北工厂９０年代还很牛
８０年代开放也是这样 市场换不来技术
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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h***i
发帖数: 89031 | 281 好罢
偶正式授权你可以随时随地印意淫还日很服气
【在 a****d 的大作中提到】
: 只要你服气了， 我的目的就达到了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:39:05 2011, 美东)
: 你还需要发一个铁来说明尼这个贴不是承认自己悲愤的
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 反过来说，如果中国击沉日本5艘军舰，自己伤4艘但是无一沉没。就算是中国舰队先撤
出战场，你还会认为是平手吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说错了，联合舰队为啥事后改了旗舰？比睿老，超勇、扬威不老？
: 不和你扯了，扯来扯去都没新料。俺有这功夫，还是去睡觉比较好。
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a****d
发帖数: 3964 | 283 意淫是土共的专利， 你有啥权利拿 土共的专利？
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:43:21 2011, 美东)
好罢
偶正式授权你可以随时随地印意淫还日很服气
【在 a****d 的大作中提到】
: 只要你服气了， 我的目的就达到了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:39:05 2011, 美东)
: 你还需要发一个铁来说明尼这个贴不是承认自己悲愤的
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h***i
发帖数: 89031 | 284 谁胜谁败你说了算
可惜你说了算也没有用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反过来说，如果中国击沉日本5艘军舰，自己伤4艘但是无一沉没。就算是中国舰队先撤
: 出战场，你还会认为是平手吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 285 你声称你说的都是事实，有人信么？
【在 a****d 的大作中提到】
: 意淫是土共的专利， 你有啥权利拿 土共的专利？
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:43:21 2011, 美东)
: 好罢
: 偶正式授权你可以随时随地印意淫还日很服气
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a****d
发帖数: 3964 | 286 你不服气也没有用啊。
你自己就信
【在 h***i 的大作中提到】
: 你声称你说的都是事实，有人信么？
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h***i
发帖数: 89031 | 287 赞悲愤
你赶快说这个贴不是笑话你的
【在 a****d 的大作中提到】
: 你不服气也没有用啊。
: 你自己就信
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a****d
发帖数: 3964 | 288 你终于服气了， 早知如此，何必当初
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:50:00 2011, 美东)
赞悲愤
你赶快说这个贴不是笑话你的
【在 a****d 的大作中提到】
: 你不服气也没有用啊。
: 你自己就信
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h***i
发帖数: 89031 | 289 欧最喜欢看你悲愤
你还能更悲愤一点么
继续努力装不悲愤，效果会更好
【在 a****d 的大作中提到】
: 你终于服气了， 早知如此，何必当初
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:50:00 2011, 美东)
: 赞悲愤
: 你赶快说这个贴不是笑话你的
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h***i
发帖数: 89031 | 290 你这个极力装作不悲愤的样子好极了
继续加油
【在 a****d 的大作中提到】
: 你终于服气了， 早知如此，何必当初
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:50:00 2011, 美东)
: 赞悲愤
: 你赶快说这个贴不是笑话你的
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a****d
发帖数: 3964 | 291 你这样服服贴贴 的样子 ， 真是太好玩了。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:57:06 2011, 美东)
你这个极力装作不悲愤的样子好极了
继续加油
【在 a****d 的大作中提到】
: 你终于服气了， 早知如此，何必当初
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:50:00 2011, 美东)
: 赞悲愤
: 你赶快说这个贴不是笑话你的
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h***i
发帖数: 89031 | 292 你说说你发这个帖子是怎么不伏贴的
赫赫
你就装不悲愤把
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这样服服贴贴 的样子 ， 真是太好玩了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:57:06 2011, 美东)
: 你这个极力装作不悲愤的样子好极了
: 继续加油
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a****d
发帖数: 3964 | 293 你这么听话， 这样服服贴贴 ， 我只能 装作悲愤一下
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:59:47 2011, 美东)
你说说你发这个帖子是怎么不伏贴的
赫赫
你就装不悲愤把
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这样服服贴贴 的样子 ， 真是太好玩了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:57:06 2011, 美东)
: 你这个极力装作不悲愤的样子好极了
: 继续加油
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h***i
发帖数: 89031 | 294 你看看，说不出来你怎么不伏贴把
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这么听话， 这样服服贴贴 ， 我只能 装作悲愤一下
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 12:59:47 2011, 美东)
: 你说说你发这个帖子是怎么不伏贴的
: 赫赫
: 你就装不悲愤把
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a****d
发帖数: 3964 | 295 你看看，说不出来你怎么不悲愤 的把
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看，说不出来你怎么不伏贴把
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h***i
发帖数: 89031 | 296 悲愤怎么了
没有人推翻共产党，欧悲愤好多年了
【在 a****d 的大作中提到】
: 你看看，说不出来你怎么不悲愤 的把
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f****i
发帖数: 9419 | 297 HOHO，无知呀无知，那80年代当日本拦路虎，见日本一次扁日本一次的是另外平行空间
的中国队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 整个体系的问题。类似中国足球踢不过日本。尽管某些单项比如身高速度不比日本差。
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a****d
发帖数: 3964 | 298 共产党又 没有 被推翻， 干吗要悲愤呢，没 有共产党，你也就不能骗工人，农民了
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:03:12 2011, 美东)
悲愤怎么了
没有人推翻共产党，欧悲愤好多年了
【在 a****d 的大作中提到】
: 你看看，说不出来你怎么不悲愤 的把
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h***i
发帖数: 89031 | 299 你个5毛一边去
【在 a****d 的大作中提到】
: 共产党又 没有 被推翻， 干吗要悲愤呢，没 有共产党，你也就不能骗工人，农民了
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:03:12 2011, 美东)
: 悲愤怎么了
: 没有人推翻共产党，欧悲愤好多年了
|
a****d
发帖数: 3964 | 300 你又不服服贴贴了 ？
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:07:56 2011, 美东)
你个5毛一边去
【在 a****d 的大作中提到】
: 共产党又 没有 被推翻， 干吗要悲愤呢，没 有共产党，你也就不能骗工人，农民了
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:03:12 2011, 美东)
: 悲愤怎么了
: 没有人推翻共产党，欧悲愤好多年了
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h***i
发帖数: 89031 | 301 就是笑话你
【在 a****d 的大作中提到】
: 你又不服服贴贴了 ？
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:07:56 2011, 美东)
: 你个5毛一边去
:
:
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f****i
发帖数: 9419 | 302 快要了，这都30多年了还没出来？难产？
【在 a****d 的大作中提到】
: 台湾在70年代，原子弹 都快要搞出来了。
: 发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 07:04:41 2011, 美东)
: 中国能有两弹一星，毛功不可没，
: 要是蒋统治中国，中国肯定不会有原子弹
:
: 零
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h***i
发帖数: 89031 | 303 还是笑话你
【在 a****d 的大作中提到】
: 你又不服服贴贴了 ？
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:07:56 2011, 美东)
: 你个5毛一边去
:
:
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a****d
发帖数: 3964 | 304 你还得给我服服贴贴的
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是笑话你
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h***i
发帖数: 89031 | 305 你这种鸵鸟政策，还不让人笑话
【在 a****d 的大作中提到】
: 你还得给我服服贴贴的
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a****d
发帖数: 3964 | 306 能让你服服贴贴的 鸵鸟政策， 就是好政策
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:13:37 2011, 美东)
你这种鸵鸟政策，还不让人笑话
【在 a****d 的大作中提到】
: 你还得给我服服贴贴的
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h***i
发帖数: 89031 | 307 就是笑话你个倔强的鸵鸟
【在 a****d 的大作中提到】
: 能让你服服贴贴的 鸵鸟政策， 就是好政策
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:13:37 2011, 美东)
: 你这种鸵鸟政策，还不让人笑话
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a****d
发帖数: 3964 | 308 能让你服服贴贴的 就行 了。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:16:31 2011, 美东)
就是笑话你个倔强的鸵鸟
【在 a****d 的大作中提到】
: 能让你服服贴贴的 鸵鸟政策， 就是好政策
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:13:37 2011, 美东)
: 你这种鸵鸟政策，还不让人笑话
|
x****o
发帖数: 29677 | 309
脸皮厚到你这程度也是一绝了阿，北洋沉了5艘军舰，日本伤了5艘军舰，日军撤退，这
就叫平手？
还修军舰，沉了的你能捞起来修么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原来你知道两远安然无恙啊，那大东沟怎么输的？
: 我前面就说过了，海军并没打输，是因为工业能力不行，没法修船，所以李鸿章下令避
: 战。
:
: 几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了
: 定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 310 你说句你不怕笑话，别人可惜笑话你，也算你不是悲愤的不行
赫赫
【在 a****d 的大作中提到】
: 能让你服服贴贴的 就行 了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:16:31 2011, 美东)
: 就是笑话你个倔强的鸵鸟
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g******t
发帖数: 18158 | 311 丫脸皮比西瓜皮还厚
【在 x****o 的大作中提到】
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: 脸皮厚到你这程度也是一绝了阿，北洋沉了5艘军舰，日本伤了5艘军舰，日军撤退，这
: 就叫平手？
: 还修军舰，沉了的你能捞起来修么
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h***i
发帖数: 89031 | 312
【在 a****d 的大作中提到】
: 能让你服服贴贴的 就行 了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:16:31 2011, 美东)
: 就是笑话你个倔强的鸵鸟
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h***i
发帖数: 89031 | 313 这么说你的悲愤伏贴了一半
好罢
还日不笑话你了
杨振宁来笑话你
【在 a****d 的大作中提到】
: 能让你服服贴贴的 就行 了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:16:31 2011, 美东)
: 就是笑话你个倔强的鸵鸟
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g******t
发帖数: 18158 | 314
海日看到没有机会辩驳的帖子，就出来装悲愤
企图迅速把帖子拽到幼儿园小朋友斗嘴的水平，还常常能得手
你赐他奔脚跪安就行了，不用再回他的贴，他自己闹一会就会退下的
【在 a****d 的大作中提到】
: 能让你服服贴贴的 就行 了。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 13:16:31 2011, 美东)
: 就是笑话你个倔强的鸵鸟
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x****o
发帖数: 29677 | 315
只能说是屁股决定脑袋，只要意识形态对立，太阳从东边升他也非要坚持太阳是西边升
【在 g******t 的大作中提到】
: 丫脸皮比西瓜皮还厚
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x****o
发帖数: 29677 | 316
只能说是屁股决定脑袋，只要意识形态对立，太阳从东边升他也非要坚持太阳是西边升
【在 g******t 的大作中提到】
: 丫脸皮比西瓜皮还厚
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h***i
发帖数: 89031 | 317 你少来宣称胜利
你们的扯淡性一暴露，你就出来发这种悲愤铁
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 海日看到没有机会辩驳的帖子，就出来装悲愤
: 企图迅速把帖子拽到幼儿园小朋友斗嘴的水平，还常常能得手
: 你赐他奔脚跪安就行了，不用再回他的贴，他自己闹一会就会退下的
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g******t
发帖数: 18158 | 318 你奔脚跪安，反邓复毛去吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来宣称胜利
: 你们的扯淡性一暴露，你就出来发这种悲愤铁
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r*****y
发帖数: 53800 | 319 80年代正式比赛总共也没有几次交手纪录。88年奥运那次主场还输了。
此外，日本1968年就得过奥运男足铜牌。也是亚洲球队至今最好成绩。
【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO，无知呀无知，那80年代当日本拦路虎，见日本一次扁日本一次的是另外平行空间
: 的中国队？
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h***i
发帖数: 89031 | 320 你说你这个贴不悲愤有人信么？
你还是学addadd，倔强的说大家都信
哈哈
【在 g******t 的大作中提到】
: 你奔脚跪安，反邓复毛去吧
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i**n
发帖数: 1436 | 321 闭门造车的东西，一到市场竞争就都成了狗屁
搞
【在 a****d 的大作中提到】
: 所以我说土共在毛时代建立的工业毫无价值， 半途而废， 浪费人力，物力， 和不搞
: 没有不同。
: 发信人: dell3000 (dimension), 信区: History
: 标 题: Re: 事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 09:33:15 2011, 美东)
: 证明个屁，老毛独立自主的方针早几十年就没抛得无影无踪，代之
: 而起的是“造不如买、买不如租”，你停了几十年，别人超过你是必
: 然的事，关老毛屁事。这就象接力赛，前一棒集累的优势再大，也
: 经不住下一棒离场不赛。中国汽车之所以比南朝鲜落后，就是因为
: “二代核心”离场不赛，丢了十几年甚至二十年的发展时光。
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h***f
发帖数: 4541 | 322 毛时代的“汽车”和韩国的“汽车”是一种类型吗？你还不如拿汽车玩具跟韩国汽车比
！ |
t**x
发帖数: 20965 | 323 按照楼主的逻辑，
它父母生它迟早都是垃圾，反正总会死掉的。 |
g********e
发帖数: 6425 | 324 另外他今天吃的饭也浪费了，都变成大粪了。楼主就是一台造粪机器
【在 t**x 的大作中提到】
: 按照楼主的逻辑，
: 它父母生它迟早都是垃圾，反正总会死掉的。
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O*******k
发帖数: 901 | 325 腊肉的牛逼之处，在于借刀杀人把奴才家的支柱杀了，奴才家人还能感恩戴德；后清国
奴才的可悲之处，在于主子把它们给卖了，它还誓死捍卫主子的脸面
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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v****e
发帖数: 1240 | 326 长工的遗体怎么处理的？烧？埋？腌？
【在 t******t 的大作中提到】
: 雕像都被拖到了，还ROADMAP.
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i*****g
发帖数: 11893 | 327 事实证明，楼主前16岁没有必要吃饭的，都是垃圾食物
等楼主18岁后，有很多有营养的食物 |
r*****y
发帖数: 53800 | 328 西京丸，战前刚刚由商船改装，船体大大高出水面，不适于作战;其排水量4100吨，只
有一门120mm火炮，日方称其为"伪装巡洋舰"，其实仅是一艘武装商船。该船在黄海海
战中由日海军军令部长桦山资纪乘坐，只为观察战况。战斗未开始它就被排在日舰战斗
队形的非战斗侧，企图用其它军舰的舰体掩护其安全。"赤城"号炮舰，排水量仅
622吨，航速十节。它也被安排在尾随"西京丸"之后，依靠别的舰只躲避北洋舰队的直
接炮火。这两艘日舰战斗力防护力均较弱，被形容为"羁绊手足、老朽迟缓之二舰"，日
方在海战中根本不依靠它们的战斗力。比睿舰则是一艘1877年下水的全木结构老舰，首
尾三根高耸的木桅杆便它看上去完全不像一艘现代军舰，倒极似中世纪的海盗船，这些
能和北洋的铁甲舰相提并论吗。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸重伤，全部退出战斗。最后是联合舰队主动撤退，北
: 洋追击不及。此战之后，全世界正式确立厚甲重炮的战术思想。双方在战术上也就是个
: 平手。战略上的失败责任不在北洋海军。
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d*****9
发帖数: 3459 | 329 老美会说we have gained valuable experiences.
其实就是现在，政府在这个经济奇迹中的作用也是overrated，它的政策从根本上讲就
是让别人给搞经济，即所谓开放。这就是它在这个经济奇迹中的作用。
零
【在 a****d 的大作中提到】
: 就拿汽车这个重工业来说吧，土共在毛时代建立起完整的汽车工业，而同时期，韩国没
: 有， 所以韩国的汽车工业的价值那时等于零。
: 几十年后的今天，韩国的汽车工业发展的不比现在的土共差。
: 这就证明了几十年前， 土共在毛时代建立起完整的汽车工业，毫无价值，价值等于零
: ， 搞了完全是白搞，浪费人力，物力，浪费时间。
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f****e
发帖数: 24964 | 330 加入美军阵营是主要的，驻军是次要的
一味纠缠驻军问题就是胡搅蛮缠，日韩是二战战败国，被驻军是咎由自取
而且对韩国这样的小国，被驻军虽然面子上不好看，实质上却是利大于弊，要不然美军
嚷着要走韩国人就舍不得了
【在 F*****t 的大作中提到】
: 民科生就是看不到问题的实质，只能看到表面现象
: 棒子多聪明啊，几十年前就邀请米军进驻了，所以才能发展这么快
: TG就是瞎折腾，到现在才有部分精英人士明白过来了，发展还是要靠带路党。
: 什么工业化都是扯淡，关键就是有没有米军
: 只有有了米军，不出3，5年，中国跑步加入发达国家
: 日本为什么搞得好，有米军
: 棒子为什么搞得好，有米军
: 有米军不一定搞得好，但没有米军一定搞不好
: 刘晓波早就高瞻远瞩地指出了这点
: 你到现在才明白
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n*******w
发帖数: 6708 | 331 阿三朝鲜都只是导弹或者核试验吧，真正的原子弹和氢弹，他们有吗
日本，台湾却没有，至少公开没有
这说明什么，美国大哥说不让你有，你就没有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿三朝鲜都有原子弹，weisha1蒋统治中国就肯定不会有？
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