由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 万恶的文革呀,竟然发生了这么可悲的事情.......
相关主题
常公失败的原因之一老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
牛顿就是英国开始普及初等教育毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治
台湾人亲日,是因为日本在台湾普及了初等教育事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
草根亲历者视野中的中国文化大革命太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献
真实的文革及其历史地位盘点百年来中国人用过的英语课本(组图)
后文革时期的血朝 (转载)日本在满洲国建立了一万两千小学,两百多中学,一百四十多师
30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?土鳖专制,人均警察军队数目。比民主法治国家少
太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 文革话题: 社会话题: 中国话题: 不是话题: 教育
进入History版参与讨论
1 (共1页)
f****i
发帖数: 9419
1
竟然耗费民脂民膏,浪费纳税人的钱,建成了中国第一条地铁......还打算在上海和沈
阳建!最终终于在粉碎四人帮之后组织这种万恶的工程,还民众一片朗朗乾坤!
r*****y
发帖数: 53800
2
万恶的金家父子也建成了地铁。

【在 f****i 的大作中提到】
: 竟然耗费民脂民膏,浪费纳税人的钱,建成了中国第一条地铁......还打算在上海和沈
: 阳建!最终终于在粉碎四人帮之后组织这种万恶的工程,还民众一片朗朗乾坤!

w****s
发帖数: 4430
3
文革本身是过远大于功。但也不是说中国社会就一点没进步。人类历史本来就是进步的
过程。非进则
退。你说点文革中进步的方面,实际上没有什么意思。
包括苏联,有些人就知道说现在人均是中国的两倍云云,一个毛病,他看不到苏联解体
后,俄罗斯的
GDP,10年没有增长,甚至有下降。快速的增长只有因为油价上涨短短4年,过去的三年
又是快速的下
跌。
都是没有把握住总体,实际是屁股决定一切。客观点,说起来容易,所起来难啊。

【在 f****i 的大作中提到】
: 竟然耗费民脂民膏,浪费纳税人的钱,建成了中国第一条地铁......还打算在上海和沈
: 阳建!最终终于在粉碎四人帮之后组织这种万恶的工程,还民众一片朗朗乾坤!

f****i
发帖数: 9419
4
一,我同意文革有过,但是不同意过远大于功。我以前是这么认为的,事实上,我以前
是批判文革的一员。可是深入接触了之后发现不是我原先掌握的那码子事情。二,文革
中的不少社会层面进步并不是一点点,比如粮食产量,经济活动,不能说发展的多么多
么好,但是绝对不是崩溃。三,文革时期有一段时间是挺恶心的,这段时间深入查查..
.....感觉挺有意思的。而就目前社会来说,我站在我自己的自身立场来说,改开对我
是好的,有利的。但是你屁股坐在普通百姓上,那么实际上改开现在的社会现状是应了
老毛当时发动文革的目的的,确实官僚资本主义是现在的现状。四,我这个人不高尚也
不太猥琐卑劣,如果让我回到过去,大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
我愿意牺牲我现在得到的这些物质上的收入。可惜,人性决定了有些东西无法实现。

【在 w****s 的大作中提到】
: 文革本身是过远大于功。但也不是说中国社会就一点没进步。人类历史本来就是进步的
: 过程。非进则
: 退。你说点文革中进步的方面,实际上没有什么意思。
: 包括苏联,有些人就知道说现在人均是中国的两倍云云,一个毛病,他看不到苏联解体
: 后,俄罗斯的
: GDP,10年没有增长,甚至有下降。快速的增长只有因为油价上涨短短4年,过去的三年
: 又是快速的下
: 跌。
: 都是没有把握住总体,实际是屁股决定一切。客观点,说起来容易,所起来难啊。

p*****e
发帖数: 7299
5
说得好像全世界只有后清建地铁似的。
傻婢五毛欢呼大炼钢铁三年大饥荒呗。

【在 f****i 的大作中提到】
: 竟然耗费民脂民膏,浪费纳税人的钱,建成了中国第一条地铁......还打算在上海和沈
: 阳建!最终终于在粉碎四人帮之后组织这种万恶的工程,还民众一片朗朗乾坤!

l**k
发帖数: 45267
6
这话说的没啥逻辑。就好像你劝一个健康人服用抗癌药,健康人服了几年后觉得没必要
就停药了,结果30年后真得了癌症,能说他该听你劝一直吃下去么?他要一直吃下去,
还没机会得癌症只怕已经挂掉了

..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 f****i 的大作中提到】
: 一,我同意文革有过,但是不同意过远大于功。我以前是这么认为的,事实上,我以前
: 是批判文革的一员。可是深入接触了之后发现不是我原先掌握的那码子事情。二,文革
: 中的不少社会层面进步并不是一点点,比如粮食产量,经济活动,不能说发展的多么多
: 么好,但是绝对不是崩溃。三,文革时期有一段时间是挺恶心的,这段时间深入查查..
: .....感觉挺有意思的。而就目前社会来说,我站在我自己的自身立场来说,改开对我
: 是好的,有利的。但是你屁股坐在普通百姓上,那么实际上改开现在的社会现状是应了
: 老毛当时发动文革的目的的,确实官僚资本主义是现在的现状。四,我这个人不高尚也
: 不太猥琐卑劣,如果让我回到过去,大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
: 我愿意牺牲我现在得到的这些物质上的收入。可惜,人性决定了有些东西无法实现。

w*******r
发帖数: 2792
7
你说啥也没有用。光说一条,要是在文革我们这里所有ID因为所发的帖子足够判死刑。
我不知道你是否还会觉得文革好。像你这样好议是非的人是很难在文革中活下来的。

..

【在 f****i 的大作中提到】
: 一,我同意文革有过,但是不同意过远大于功。我以前是这么认为的,事实上,我以前
: 是批判文革的一员。可是深入接触了之后发现不是我原先掌握的那码子事情。二,文革
: 中的不少社会层面进步并不是一点点,比如粮食产量,经济活动,不能说发展的多么多
: 么好,但是绝对不是崩溃。三,文革时期有一段时间是挺恶心的,这段时间深入查查..
: .....感觉挺有意思的。而就目前社会来说,我站在我自己的自身立场来说,改开对我
: 是好的,有利的。但是你屁股坐在普通百姓上,那么实际上改开现在的社会现状是应了
: 老毛当时发动文革的目的的,确实官僚资本主义是现在的现状。四,我这个人不高尚也
: 不太猥琐卑劣,如果让我回到过去,大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
: 我愿意牺牲我现在得到的这些物质上的收入。可惜,人性决定了有些东西无法实现。

x****u
发帖数: 44466
8
那是因为没有法院了,全靠民主决定人生死。

【在 w*******r 的大作中提到】
: 你说啥也没有用。光说一条,要是在文革我们这里所有ID因为所发的帖子足够判死刑。
: 我不知道你是否还会觉得文革好。像你这样好议是非的人是很难在文革中活下来的。
:
: ..

p********n
发帖数: 2482
9
由民主定生死是幸福吧?
可能是最大的幸福了,法院哪能跟民主比啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 那是因为没有法院了,全靠民主决定人生死。
x****u
发帖数: 44466
10
美国法院>美国民主>中国法院>中国民主

【在 p********n 的大作中提到】
: 由民主定生死是幸福吧?
: 可能是最大的幸福了,法院哪能跟民主比啊。

相关主题
后文革时期的血朝 (转载)老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治
太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
进入History版参与讨论
n******n
发帖数: 12088
11
you can replace wenge with minguo and daqing.

..

【在 f****i 的大作中提到】
: 一,我同意文革有过,但是不同意过远大于功。我以前是这么认为的,事实上,我以前
: 是批判文革的一员。可是深入接触了之后发现不是我原先掌握的那码子事情。二,文革
: 中的不少社会层面进步并不是一点点,比如粮食产量,经济活动,不能说发展的多么多
: 么好,但是绝对不是崩溃。三,文革时期有一段时间是挺恶心的,这段时间深入查查..
: .....感觉挺有意思的。而就目前社会来说,我站在我自己的自身立场来说,改开对我
: 是好的,有利的。但是你屁股坐在普通百姓上,那么实际上改开现在的社会现状是应了
: 老毛当时发动文革的目的的,确实官僚资本主义是现在的现状。四,我这个人不高尚也
: 不太猥琐卑劣,如果让我回到过去,大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
: 我愿意牺牲我现在得到的这些物质上的收入。可惜,人性决定了有些东西无法实现。

n******n
发帖数: 12088
12
it is laomao.

【在 x****u 的大作中提到】
: 那是因为没有法院了,全靠民主决定人生死。
f****i
发帖数: 9419
13
你的类比才没什么逻辑,中国的当权派自然比较希望走原教旨资本主义+官僚资本主义
。当时算什么健康人?如果把官僚资本主义比喻成癌症的话,当时明显是癌症最初期的
苗头。文革的错误或者说过是初期当权派的搅混水+后期的民众素质不够,却过分民主
导致的社会秩序崩塌。这个才是文革错误主体,而不是发动文革的初衷和目的是错误的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 这话说的没啥逻辑。就好像你劝一个健康人服用抗癌药,健康人服了几年后觉得没必要
: 就停药了,结果30年后真得了癌症,能说他该听你劝一直吃下去么?他要一直吃下去,
: 还没机会得癌症只怕已经挂掉了
:
: ..
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

f****i
发帖数: 9419
14
呵呵,大字报咋来的?没有工作组的反扑,批斗能变成混乱局面?扯淡,别说的当时跟
电视里面说的文字狱似的,扯淡不是这么扯的。文革最后由于某些原因产生什么混乱,
那是最终结果,不是说发动文革的初衷是错的。怎么出的文斗武斗?谁提出的不要武斗
控制的局面?还判死刑,文革怪不得死了据说几百万几千万的。

【在 w*******r 的大作中提到】
: 你说啥也没有用。光说一条,要是在文革我们这里所有ID因为所发的帖子足够判死刑。
: 我不知道你是否还会觉得文革好。像你这样好议是非的人是很难在文革中活下来的。
:
: ..

f****i
发帖数: 9419
15
别说的这么白,要么是自己无知,要么就是故意的。民国和清朝可以放到我说的世界上
没有全错的事情里面。但是放不到两个时期发展的不错和其他话里面。而我虽然立场反
对清朝,不支持民国,但是我确实也并不认为清朝和民国全都是错的。为啥不愿意在这
个历史板块多说话?就是白的太多,或者说故意这么白的太多。

【在 n******n 的大作中提到】
: you can replace wenge with minguo and daqing.
:
: ..

r*****y
发帖数: 53800
16
大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
r*****y
发帖数: 53800
17
好心办坏事也是坏事,还不如坏心办好事。

的。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你的类比才没什么逻辑,中国的当权派自然比较希望走原教旨资本主义+官僚资本主义
: 。当时算什么健康人?如果把官僚资本主义比喻成癌症的话,当时明显是癌症最初期的
: 苗头。文革的错误或者说过是初期当权派的搅混水+后期的民众素质不够,却过分民主
: 导致的社会秩序崩塌。这个才是文革错误主体,而不是发动文革的初衷和目的是错误的。

s******8
发帖数: 7105
18

的。
文革就是为走封建权贵主义搞清洗,凡是不相信封建权贵主义都被搞死,文革成功的话
,中国就是大号朝鲜。什么民主的都是假货,一不听话就进监狱,例如王力,蒯大富。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你的类比才没什么逻辑,中国的当权派自然比较希望走原教旨资本主义+官僚资本主义
: 。当时算什么健康人?如果把官僚资本主义比喻成癌症的话,当时明显是癌症最初期的
: 苗头。文革的错误或者说过是初期当权派的搅混水+后期的民众素质不够,却过分民主
: 导致的社会秩序崩塌。这个才是文革错误主体,而不是发动文革的初衷和目的是错误的。

f****i
发帖数: 9419
19
HOHO,我早就看穿你无间道的本质了,不用再装了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的。
: 文革就是为走封建权贵主义搞清洗,凡是不相信封建权贵主义都被搞死,文革成功的话
: ,中国就是大号朝鲜。什么民主的都是假货,一不听话就进监狱,例如王力,蒯大富。

l**k
发帖数: 45267
20
明显什么?也就毛轮如此觉得

~~~~~~~~~~~
的。
必要
去,

【在 f****i 的大作中提到】
: 你的类比才没什么逻辑,中国的当权派自然比较希望走原教旨资本主义+官僚资本主义
: 。当时算什么健康人?如果把官僚资本主义比喻成癌症的话,当时明显是癌症最初期的
: 苗头。文革的错误或者说过是初期当权派的搅混水+后期的民众素质不够,却过分民主
: 导致的社会秩序崩塌。这个才是文革错误主体,而不是发动文革的初衷和目的是错误的。

相关主题
太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献土鳖专制,人均警察军队数目。比民主法治国家少
盘点百年来中国人用过的英语课本(组图)回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)
日本在满洲国建立了一万两千小学,两百多中学,一百四十多师Re: 晚年周恩来 ZT
进入History版参与讨论
s******8
发帖数: 7105
21

装啥,你这个前朝遗少就少来恶心人了。

【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO,我早就看穿你无间道的本质了,不用再装了。
s******8
发帖数: 7105
22

好心什么心都是扯的,从老毛搞女人,天文数字稿费的烂人品来讲,他也不会有啥好心
, 无非是为了名声、权力而已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 好心办坏事也是坏事,还不如坏心办好事。
:
: 的。

f****i
发帖数: 9419
23
刘少奇早在建国初期就想要搞寡头的资本主义,这又不是什么秘密。而且中国走外向型
经济模式的资本主义道路,在中国的环境,很显然就是官僚资本主义,国企改制和资源
出口等社会财富二次分配必然是瓜分全民财富的。只是老邓高估了人性,说先富会带动
后富。就我个人来说,我早就说过,即便是二次分配的瓜分全民财富也只是中国走这条
路的必经阵痛,通过价值重估进行积累,回身在投入全民保障就可以了。所以,老毛和
老邓不过是先搭架子还是先添血肉的区别罢了。所以,官僚资本主义在改开开始就已经
注定的了。而且老毛文革的其中一个公开发出的口号和目的就是打到走资派和当权权贵
派。说句不好听的,中国如果能够坚持走过这段初级积累阶段,保持社会稳定,显然还
是要把目标转回全民保障上面。而能够保障在官僚资本主义的原始积累下还能保持稳定
不至于像老蒋当初社会崩溃,也要多谢老毛打的统一和平环境的底子。说白了,我赞同
稳定的社会环境,对民众和民族都有好处,问题在于,先富们能否有觉悟带动后富,而
不是欺凌待富们。

~~

【在 l**k 的大作中提到】
: 明显什么?也就毛轮如此觉得
:
: ~~~~~~~~~~~
: 的。
: 必要
: 去,

r*****y
发帖数: 53800
24
这个倒不完全一定。政治家不能光看私德,比如汪精卫希特勒的私德都堪称完美。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好心什么心都是扯的,从老毛搞女人,天文数字稿费的烂人品来讲,他也不会有啥好心
: , 无非是为了名声、权力而已。

s******8
发帖数: 7105
25

老毛懂个屁社会主义,复辟就井田制加大秦朝而已。

【在 f****i 的大作中提到】
: 刘少奇早在建国初期就想要搞寡头的资本主义,这又不是什么秘密。而且中国走外向型
: 经济模式的资本主义道路,在中国的环境,很显然就是官僚资本主义,国企改制和资源
: 出口等社会财富二次分配必然是瓜分全民财富的。只是老邓高估了人性,说先富会带动
: 后富。就我个人来说,我早就说过,即便是二次分配的瓜分全民财富也只是中国走这条
: 路的必经阵痛,通过价值重估进行积累,回身在投入全民保障就可以了。所以,老毛和
: 老邓不过是先搭架子还是先添血肉的区别罢了。所以,官僚资本主义在改开开始就已经
: 注定的了。而且老毛文革的其中一个公开发出的口号和目的就是打到走资派和当权权贵
: 派。说句不好听的,中国如果能够坚持走过这段初级积累阶段,保持社会稳定,显然还
: 是要把目标转回全民保障上面。而能够保障在官僚资本主义的原始积累下还能保持稳定
: 不至于像老蒋当初社会崩溃,也要多谢老毛打的统一和平环境的底子。说白了,我赞同

s******8
发帖数: 7105
26

我是讲老毛呀,没有私德必然没有公德。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个倒不完全一定。政治家不能光看私德,比如汪精卫希特勒的私德都堪称完美。
d****z
发帖数: 9503
27
这个未必。随便想一个,比如Jefferson。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我是讲老毛呀,没有私德必然没有公德。

s******8
发帖数: 7105
28

你展开讲讲。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个未必。随便想一个,比如Jefferson。
M**u
发帖数: 10158
29
文革有问题是真,不过怀疑有被过度抹黑的

和沈

【在 w****s 的大作中提到】
: 文革本身是过远大于功。但也不是说中国社会就一点没进步。人类历史本来就是进步的
: 过程。非进则
: 退。你说点文革中进步的方面,实际上没有什么意思。
: 包括苏联,有些人就知道说现在人均是中国的两倍云云,一个毛病,他看不到苏联解体
: 后,俄罗斯的
: GDP,10年没有增长,甚至有下降。快速的增长只有因为油价上涨短短4年,过去的三年
: 又是快速的下
: 跌。
: 都是没有把握住总体,实际是屁股决定一切。客观点,说起来容易,所起来难啊。

t******0
发帖数: 629
30
LZ勇敢啊!竟然敢说文革的好?你知道你的对手有谁吗?
我给你说说:
最强大的是今天的TG天朝,和国内的精英阶层;
然后就是海峡另一头成天带着喜感向大陆输出“真相”;
西方自由世界和海外“民主斗士”成天宣传中国水深火热;
买买提里的网友,其实出国的人嘛,勉强一下也都有点精英潜质嘛,知道的“真相”当
然比国内那几亿穷光蛋要多;
这几股势力为了共同的悲愤走到了一起,他们共享所有的“真相”所有的“铁证”和“
回忆”和所有的“TG还不敢解密的官方档案”。。。你能说的过他们?
我可是冒着极大的危险来回帖的,不然被老将抓住后,吊起来批斗的。。。
相关主题
蔣介石印象——黃仁宇牛顿就是英国开始普及初等教育
文革时期的领导人排名台湾人亲日,是因为日本在台湾普及了初等教育
常公失败的原因之一草根亲历者视野中的中国文化大革命
进入History版参与讨论
d****z
发帖数: 9503
31
先确认一下,你认为老杰公德没啥问题吧。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你展开讲讲。

f****i
发帖数: 9419
32
笑喷了都,你确定你不是无间道?你连回的人家李将军帖子内容都不看?人家李将军说
的是啥?还是说你把“没有私德必然没有公德”当做世界第一定律,所以围绕这个定律
天天在老毛和江青床底下听床根儿,天天给老毛当出纳数稿费是吧?HOHO

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你展开讲讲。

f****i
发帖数: 9419
33
还有比李二私德更差的吗?有木有?!杨广都只能并列的说。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个未必。随便想一个,比如Jefferson。
s******8
发帖数: 7105
34

原来你是毛轮,你们赶紧跑去朝鲜搞斯大林社会主义,搞好就可以到中国播种,还来得
及。

【在 t******0 的大作中提到】
: LZ勇敢啊!竟然敢说文革的好?你知道你的对手有谁吗?
: 我给你说说:
: 最强大的是今天的TG天朝,和国内的精英阶层;
: 然后就是海峡另一头成天带着喜感向大陆输出“真相”;
: 西方自由世界和海外“民主斗士”成天宣传中国水深火热;
: 买买提里的网友,其实出国的人嘛,勉强一下也都有点精英潜质嘛,知道的“真相”当
: 然比国内那几亿穷光蛋要多;
: 这几股势力为了共同的悲愤走到了一起,他们共享所有的“真相”所有的“铁证”和“
: 回忆”和所有的“TG还不敢解密的官方档案”。。。你能说的过他们?
: 我可是冒着极大的危险来回帖的,不然被老将抓住后,吊起来批斗的。。。

f****i
发帖数: 9419
35
感谢你冒死前来回帖哈。

【在 t******0 的大作中提到】
: LZ勇敢啊!竟然敢说文革的好?你知道你的对手有谁吗?
: 我给你说说:
: 最强大的是今天的TG天朝,和国内的精英阶层;
: 然后就是海峡另一头成天带着喜感向大陆输出“真相”;
: 西方自由世界和海外“民主斗士”成天宣传中国水深火热;
: 买买提里的网友,其实出国的人嘛,勉强一下也都有点精英潜质嘛,知道的“真相”当
: 然比国内那几亿穷光蛋要多;
: 这几股势力为了共同的悲愤走到了一起,他们共享所有的“真相”所有的“铁证”和“
: 回忆”和所有的“TG还不敢解密的官方档案”。。。你能说的过他们?
: 我可是冒着极大的危险来回帖的,不然被老将抓住后,吊起来批斗的。。。

f****i
发帖数: 9419
36
又笑喷了,呵呵,看来很多人都已经被逼得小心谨慎了,啥事都先确认完了前提再继续
说。

【在 d****z 的大作中提到】
: 先确认一下,你认为老杰公德没啥问题吧。
s******8
发帖数: 7105
37

李二就是兄弟火拼,没有定论。

【在 f****i 的大作中提到】
: 还有比李二私德更差的吗?有木有?!杨广都只能并列的说。
s******8
发帖数: 7105
38

是的,你是讲他蓄奴的问题?

【在 d****z 的大作中提到】
: 先确认一下,你认为老杰公德没啥问题吧。
t******0
发帖数: 629
39
我第一喜欢的其实是美国,我得留在这儿赚大钱呢。借用本版大牛的一句名言送你:“
你悲愤也没有用。”

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是的,你是讲他蓄奴的问题?

d****z
发帖数: 9503
40
oops, 不是在说老毛私德问题吗?小李子的私德问题确实比较严重。我崇洋
媚外了,不应该举老杰,应该举小李。

【在 f****i 的大作中提到】
: 还有比李二私德更差的吗?有木有?!杨广都只能并列的说。
相关主题
草根亲历者视野中的中国文化大革命30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?
真实的文革及其历史地位太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?
后文革时期的血朝 (转载)老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
进入History版参与讨论
s******8
发帖数: 7105
41

那你承认你有奶就是娘了?

【在 t******0 的大作中提到】
: 我第一喜欢的其实是美国,我得留在这儿赚大钱呢。借用本版大牛的一句名言送你:“
: 你悲愤也没有用。”

d****z
发帖数: 9503
42
我讲的是他操奴的问题。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那你承认你有奶就是娘了?

s******8
发帖数: 7105
43

那好吧,我那句话太绝对了,是错的。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我讲的是他操奴的问题。
f****i
发帖数: 9419
44
兄弟,你可不可以别这么搞我,肚子都疼了。李二弟媳都给搞了好不好?你不是喜欢男
女私德的事情吗?呵呵。老爹都只能当太上皇了都。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那好吧,我那句话太绝对了,是错的。

r*****y
发帖数: 53800
45
李二最多舔舔他老爸的第三个乳房,可没有像杨二那样把老爸宰了。这还是有区别的。

【在 f****i 的大作中提到】
: 还有比李二私德更差的吗?有木有?!杨广都只能并列的说。
f****i
发帖数: 9419
46
呵呵,我没事说啥私德呀,是别人说的,我看到你举例了一个,再加一个,中西合璧嘛
。没西方人,人家是不服滴,说只有中国人不代表普遍意义。

【在 d****z 的大作中提到】
: oops, 不是在说老毛私德问题吗?小李子的私德问题确实比较严重。我崇洋
: 媚外了,不应该举老杰,应该举小李。

d****z
发帖数: 9503
47
小李子私德没有定论?小李子自己都要笑了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那好吧,我那句话太绝对了,是错的。

v*****s
发帖数: 20290
48
这个是谣言吧。比烛光斧影还不可靠。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李二最多舔舔他老爸的第三个乳房,可没有像杨二那样把老爸宰了。这还是有区别的。
s******8
发帖数: 7105
49

不是说李二是少数民族血统,有亲戚接媳妇的习惯,不能用今天标准衡量。老爹都只能
当太上皇也不错呀,反正是好吃好喝好玩。

【在 f****i 的大作中提到】
: 兄弟,你可不可以别这么搞我,肚子都疼了。李二弟媳都给搞了好不好?你不是喜欢男
: 女私德的事情吗?呵呵。老爹都只能当太上皇了都。

r*****y
发帖数: 53800
50
你是说舐乳还是弑父?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是谣言吧。比烛光斧影还不可靠。
相关主题
毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治盘点百年来中国人用过的英语课本(组图)
事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。日本在满洲国建立了一万两千小学,两百多中学,一百四十多师
太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献土鳖专制,人均警察军队数目。比民主法治国家少
进入History版参与讨论
v*****s
发帖数: 20290
51
杨二轼父

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是说舐乳还是弑父?
f****i
发帖数: 9419
52
你老人家是史书真的没读过呀,光看历史教科书了吧?你去翻翻隋书隋文帝的本纪看看
怎么死的。这个事情我可以去信风传,但是俺绝对不会拿着史书没写的东西说这是板上
钉钉的。靠了,这是历史板块?
四年春正月丙辰,大赦。甲子,幸仁寿宫。乙丑,诏赏罚支度,事无巨细,并付皇太子
。夏四月乙卯,上不豫。六月庚申,大赦天下。有星入月中,数日而退。长人见于雁门
。秋七月乙未,日青无光,八日乃复。己亥,以大将军段文振为云州总管。甲辰,上以
疾甚,卧于仁寿宫,与百僚辞诀,并握手歔欷。丁未,崩于大宝殿,时年六十四。
你丫的给我找出来板上钉钉说杨广杀了杨坚的内容?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李二最多舔舔他老爸的第三个乳房,可没有像杨二那样把老爸宰了。这还是有区别的。
f****i
发帖数: 9419
53
这就不是男女问题是私德问题了?不用听床根儿了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不是说李二是少数民族血统,有亲戚接媳妇的习惯,不能用今天标准衡量。老爹都只能
: 当太上皇也不错呀,反正是好吃好喝好玩。

r*****y
发帖数: 53800
54
的确没有明确记载。最多是资治通鉴有影射:
高祖性严重,令行禁止,勤于政事。每旦听朝,日昃忘倦。虽啬于财,至于赏赐有功
,即无所爱;将士战没,必加优赏,仍遣使者劳问其家。爱养百姓,劝课农桑,轻徭薄
赋。其自奉养,务为俭素,乘舆御物,故弊者随令补用;自非享宴,所食不过一肉;后
宫皆服浣濯之衣。天下化之,开皇、仁寿之间,丈夫率衣绢布,不服绫绮,装带不过铜
铁骨角,无金玉之饰。故衣食滋殖,仓库盈溢。受禅之初,民户不满四百万,末年,逾
八百九十万,独冀州已一百万户。然猜忌苛察,信受谗言,功臣故旧,无始终保全者;
乃至子弟,皆如仇敌,此其所短也。   既崩初,文献皇后既崩,宣华夫人陈氏、容
华夫人察氏皆有宠。陈氏,陈高宗之女;蔡氏,丹杨人也。上寝疾于仁寿宫,尚书左仆
射杨素、兵部尚书柳述、黄门侍郎元岩皆入阁侍疾,召皇太子入居大宝殿。太子虑上有
不讳,须预防拟,手自为书,封出问素;素条录事状以报太子。宫人误送上所,上览而
大恚。陈夫人平旦出更衣,为太子所逼,拒之,得免,归于上所;上怪其神色有异,问
其故。夫人泫然曰:“太子无礼!”上恚,抵床曰:“畜生何足付大事!独孤误我!”
乃呼柳述、元岩曰:“召我儿!”述等将呼太子,上曰:“勇也。”述、岩出阁为敕书
。杨素闻之,以白太子,矫诏执述、岩,系大理狱;追东宫兵士帖上台宿卫,门禁出入
,并取宇文述、郭衍节度;令右庶子张衡入寝殿侍疾,尽遣后宫出就别室;俄而上崩。
故中外颇有异论。陈夫人与后宫闻变,相顾战栗失色。晡后,太子遣使者赍小金合,帖
纸于际,亲署封字,以赐夫人。夫人见之,惶惧,以为鸩毒,不敢发。使者促之,乃发
,合中有同心结数枚,宫人咸悦,相谓曰:“得免死矣!”陈氏恚而却坐,不肯致谢;
诸宫人共逼之,乃拜使者。其夜,太子蒸焉。斋 实畚乙卯,发丧,太子即皇帝位。会
伊州刺史杨约来朝,太子遣约入长安,易留守者,矫称高祖之诏,赐故太子勇死,缢杀
之;然后陈兵集众,发高祖凶问。炀帝闻之,曰:“令兄之弟,果堪大任。”追封勇为
房陵王,不为置嗣。八月,丁卯,梓宫至自仁寿宫;丙子,殡于大兴前殿。柳述、元岩
并除名,述徙龙川,岩徙南海。帝令兰陵公主与述离绝,欲改嫁之;公主以死自誓,不
复朝谒,上表请与述同徙,帝大怒。公主忧愤而卒,临终,上表请葬于柳氏。帝愈怒,
竟不哭,葬送甚薄。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你老人家是史书真的没读过呀,光看历史教科书了吧?你去翻翻隋书隋文帝的本纪看看
: 怎么死的。这个事情我可以去信风传,但是俺绝对不会拿着史书没写的东西说这是板上
: 钉钉的。靠了,这是历史板块?
: 四年春正月丙辰,大赦。甲子,幸仁寿宫。乙丑,诏赏罚支度,事无巨细,并付皇太子
: 。夏四月乙卯,上不豫。六月庚申,大赦天下。有星入月中,数日而退。长人见于雁门
: 。秋七月乙未,日青无光,八日乃复。己亥,以大将军段文振为云州总管。甲辰,上以
: 疾甚,卧于仁寿宫,与百僚辞诀,并握手歔欷。丁未,崩于大宝殿,时年六十四。
: 你丫的给我找出来板上钉钉说杨广杀了杨坚的内容?

v*****s
发帖数: 20290
55
好做好做。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确没有明确记载。最多是资治通鉴有影射:
: 高祖性严重,令行禁止,勤于政事。每旦听朝,日昃忘倦。虽啬于财,至于赏赐有功
: ,即无所爱;将士战没,必加优赏,仍遣使者劳问其家。爱养百姓,劝课农桑,轻徭薄
: 赋。其自奉养,务为俭素,乘舆御物,故弊者随令补用;自非享宴,所食不过一肉;后
: 宫皆服浣濯之衣。天下化之,开皇、仁寿之间,丈夫率衣绢布,不服绫绮,装带不过铜
: 铁骨角,无金玉之饰。故衣食滋殖,仓库盈溢。受禅之初,民户不满四百万,末年,逾
: 八百九十万,独冀州已一百万户。然猜忌苛察,信受谗言,功臣故旧,无始终保全者;
: 乃至子弟,皆如仇敌,此其所短也。   既崩初,文献皇后既崩,宣华夫人陈氏、容
: 华夫人察氏皆有宠。陈氏,陈高宗之女;蔡氏,丹杨人也。上寝疾于仁寿宫,尚书左仆
: 射杨素、兵部尚书柳述、黄门侍郎元岩皆入阁侍疾,召皇太子入居大宝殿。太子虑上有

s******8
发帖数: 7105
56

是他兄弟活着时搞的吗? 现在男的死了,他兄弟跟寡妇结婚就是缺德?

【在 f****i 的大作中提到】
: 这就不是男女问题是私德问题了?不用听床根儿了?
d****z
发帖数: 9503
57
这段小说性质比较重。如果术岩二人真的奉旨为敕书招杨勇,杨广岂能让他们活着。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确没有明确记载。最多是资治通鉴有影射:
: 高祖性严重,令行禁止,勤于政事。每旦听朝,日昃忘倦。虽啬于财,至于赏赐有功
: ,即无所爱;将士战没,必加优赏,仍遣使者劳问其家。爱养百姓,劝课农桑,轻徭薄
: 赋。其自奉养,务为俭素,乘舆御物,故弊者随令补用;自非享宴,所食不过一肉;后
: 宫皆服浣濯之衣。天下化之,开皇、仁寿之间,丈夫率衣绢布,不服绫绮,装带不过铜
: 铁骨角,无金玉之饰。故衣食滋殖,仓库盈溢。受禅之初,民户不满四百万,末年,逾
: 八百九十万,独冀州已一百万户。然猜忌苛察,信受谗言,功臣故旧,无始终保全者;
: 乃至子弟,皆如仇敌,此其所短也。   既崩初,文献皇后既崩,宣华夫人陈氏、容
: 华夫人察氏皆有宠。陈氏,陈高宗之女;蔡氏,丹杨人也。上寝疾于仁寿宫,尚书左仆
: 射杨素、兵部尚书柳述、黄门侍郎元岩皆入阁侍疾,召皇太子入居大宝殿。太子虑上有

r*****y
发帖数: 53800
58
资治通鉴是正史记载,你再悲愤也没有用。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这段小说性质比较重。如果术岩二人真的奉旨为敕书招杨勇,杨广岂能让他们活着。
f****i
发帖数: 9419
59
你要理解,很多人不清楚编年体和纪传体各自的特点,也不清楚纪传体本纪和列传之间
的水分比例。根本不清楚本纪在那本史书里面都比列传水分更低。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这段小说性质比较重。如果术岩二人真的奉旨为敕书招杨勇,杨广岂能让他们活着。
f****i
发帖数: 9419
60
她男人怎么死的?怎么当得寡妇

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是他兄弟活着时搞的吗? 现在男的死了,他兄弟跟寡妇结婚就是缺德?

相关主题
回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)文革时期的领导人排名
Re: 晚年周恩来 ZT常公失败的原因之一
蔣介石印象——黃仁宇牛顿就是英国开始普及初等教育
进入History版参与讨论
s******8
发帖数: 7105
61

抢皇位互相屠杀,不是为了这女人。

【在 f****i 的大作中提到】
: 她男人怎么死的?怎么当得寡妇
f****i
发帖数: 9419
62
我跟你因为分赃不均互杀,然后转身看到你没死的老婆漂亮,你老婆看到我有钱,俩人
勾搭成奸,这叫我私德很好?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抢皇位互相屠杀,不是为了这女人。

r*****y
发帖数: 53800
63
呵呵,请你来给个放之四海而皆准永远没有争议的水分排名列表?

【在 f****i 的大作中提到】
: 你要理解,很多人不清楚编年体和纪传体各自的特点,也不清楚纪传体本纪和列传之间
: 的水分比例。根本不清楚本纪在那本史书里面都比列传水分更低。

r*****y
发帖数: 53800
64
这个属于主动人身挑衅对方把?

【在 f****i 的大作中提到】
: 我跟你因为分赃不均互杀,然后转身看到你没死的老婆漂亮,你老婆看到我有钱,俩人
: 勾搭成奸,这叫我私德很好?

s******8
发帖数: 7105
65

女人从一而终,这是朱熹定的规矩吧? 死了老婆改嫁就不是私德问题。 何况李世民兄
弟不是亲手杀死的,你也不能证明李世民下了杀兄弟的命令。

【在 f****i 的大作中提到】
: 我跟你因为分赃不均互杀,然后转身看到你没死的老婆漂亮,你老婆看到我有钱,俩人
: 勾搭成奸,这叫我私德很好?

s******8
发帖数: 7105
66

毛轮就这样。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个属于主动人身挑衅对方把?
r*****y
发帖数: 53800
67
李世民倒是差点被元吉杀了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛轮就这样。

v*****s
发帖数: 20290
68
毒酒?你这个太侮辱李世民and建成的智商了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李世民倒是差点被元吉杀了。
s******8
发帖数: 7105
69

下点慢性毒药也是可以的,不可以否定。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 毒酒?你这个太侮辱李世民and建成的智商了。
r*****y
发帖数: 53800
70
玄武门之变时。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 毒酒?你这个太侮辱李世民and建成的智商了。
相关主题
牛顿就是英国开始普及初等教育真实的文革及其历史地位
台湾人亲日,是因为日本在台湾普及了初等教育后文革时期的血朝 (转载)
草根亲历者视野中的中国文化大革命30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?
进入History版参与讨论
m******n
发帖数: 6673
71
文革是让那些人歪曲了。

..

【在 f****i 的大作中提到】
: 一,我同意文革有过,但是不同意过远大于功。我以前是这么认为的,事实上,我以前
: 是批判文革的一员。可是深入接触了之后发现不是我原先掌握的那码子事情。二,文革
: 中的不少社会层面进步并不是一点点,比如粮食产量,经济活动,不能说发展的多么多
: 么好,但是绝对不是崩溃。三,文革时期有一段时间是挺恶心的,这段时间深入查查..
: .....感觉挺有意思的。而就目前社会来说,我站在我自己的自身立场来说,改开对我
: 是好的,有利的。但是你屁股坐在普通百姓上,那么实际上改开现在的社会现状是应了
: 老毛当时发动文革的目的的,确实官僚资本主义是现在的现状。四,我这个人不高尚也
: 不太猥琐卑劣,如果让我回到过去,大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
: 我愿意牺牲我现在得到的这些物质上的收入。可惜,人性决定了有些东西无法实现。

v*****s
发帖数: 20290
72
这个是李二自己水平差造成的,搬起石头砸自己脚。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 玄武门之变时。
f****i
发帖数: 9419
73
你这个私德是上下五千年的开始漂移起伏呀?李家讨伐杨广的罪名有啥来着?同样性质
的事情李二就不算问题了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 下点慢性毒药也是可以的,不可以否定。

r*****y
发帖数: 53800
74
如果元吉把李二杀了会如何?敬德还有杀元吉的动力吗?元吉会登基吗?为建成报仇赋
予了元吉杀李二最好的道德合法性。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是李二自己水平差造成的,搬起石头砸自己脚。
f****i
发帖数: 9419
75
不歪曲一些怎么搞伤痕文学和二次社会财富分配?

【在 m******n 的大作中提到】
: 文革是让那些人歪曲了。
:
: ..

s******8
发帖数: 7105
76

就是要不然远新哥就可以二世了,多好。

【在 f****i 的大作中提到】
: 不歪曲一些怎么搞伤痕文学和二次社会财富分配?
w****s
发帖数: 4430
77
我个人不喜欢批文革。对伤痕文学的东西我根本不感兴趣。也不同意就奔溃论。
但现在的小孩动辄就是文革功过相抵的论点实在让人吃不消。才过去多少年啊,为什么
毛一死,文革就结束,就改革开放, 民心所向啊。
文革实在是太可惜了,我有的就是惋惜。
1。一个社会学生打老师,儿子打老子,无疑是变态的社会。
2。学生不读书, 使中国的人才储备缺失了一代人。而这一代人也就是90年代下岗的一
批,受文革的危害最深。
3。对人太残酷,让人死了心。我认识有对新中国抱希望回去的华侨,名门之后,结果
受迫害至今瘫痪在床,对人实在是太残酷了。把人性中坏的东西显露到极致。23个两弹元勋2人被迫
害致死。象钱三强这样的被保护的,造完原子弹,就去西北干校,摧残了身体。你说他们会不会有点
后悔,还会支持他们的子女学成归国吗?我们国家对得起谁?
4, 文革的一大原因就是毛的权术斗争,即便现在人猜测,毛的动因有良好的愿望,事
实却是理想高于实际,人类社会发展有其规律,不好,也没有办法。不管如何人猜测的毛的种种理想
,实际完全失败。动机好没有用。
5。现在看来很可笑的个人崇拜。

..

【在 f****i 的大作中提到】
: 一,我同意文革有过,但是不同意过远大于功。我以前是这么认为的,事实上,我以前
: 是批判文革的一员。可是深入接触了之后发现不是我原先掌握的那码子事情。二,文革
: 中的不少社会层面进步并不是一点点,比如粮食产量,经济活动,不能说发展的多么多
: 么好,但是绝对不是崩溃。三,文革时期有一段时间是挺恶心的,这段时间深入查查..
: .....感觉挺有意思的。而就目前社会来说,我站在我自己的自身立场来说,改开对我
: 是好的,有利的。但是你屁股坐在普通百姓上,那么实际上改开现在的社会现状是应了
: 老毛当时发动文革的目的的,确实官僚资本主义是现在的现状。四,我这个人不高尚也
: 不太猥琐卑劣,如果让我回到过去,大家真能一起有着一个平等的理想并且执行下去,
: 我愿意牺牲我现在得到的这些物质上的收入。可惜,人性决定了有些东西无法实现。

s******8
发帖数: 7105
78

道德就是随时代变化而变化的,你以为是花岗岩呀?

【在 f****i 的大作中提到】
: 你这个私德是上下五千年的开始漂移起伏呀?李家讨伐杨广的罪名有啥来着?同样性质
: 的事情李二就不算问题了?

v*****s
发帖数: 20290
79
还是我们自己的孩子可靠

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 道德就是随时代变化而变化的,你以为是花岗岩呀?

s******8
发帖数: 7105
80

反正就是共党子孙江山千秋万代,文革不文革根本就改不了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 还是我们自己的孩子可靠
相关主题
太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
老毛究竟为什么发动文革有定论了么?太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献
毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治盘点百年来中国人用过的英语课本(组图)
进入History版参与讨论
C********g
发帖数: 9656
81
那时候纳税人很少吧。
只有街上钉鞋的、磨刀的和农村杀猪的什么的才纳税。
工厂工人和公社社员都是给国家和集体工作;国家干部更不用说。

【在 f****i 的大作中提到】
: 竟然耗费民脂民膏,浪费纳税人的钱,建成了中国第一条地铁......还打算在上海和沈
: 阳建!最终终于在粉碎四人帮之后组织这种万恶的工程,还民众一片朗朗乾坤!

s******8
发帖数: 7105
82

李家讨伐杨广?演艺看多了? 你也太扯了吧,李家还要为杨广报仇吧?

【在 f****i 的大作中提到】
: 你这个私德是上下五千年的开始漂移起伏呀?李家讨伐杨广的罪名有啥来着?同样性质
: 的事情李二就不算问题了?

t******0
发帖数: 629
83
晕,你如果去了清朝帮着皇帝搞文字狱,或是帮着联动挑唆群众斗群众,一定是一把好
手。
站在道德的半山腰,把好话说尽,用大道理压别人,自己对国家,对老百姓照样什么责
任不负,还有脸搁着装蒜呢。。。
有本事你回国让中国的弱势群体脱贫,替官僚资本统治下的劳动者说两句话,倒时候我
保证昧着良心陪你一起骂毛,信不信?
否则,你再悲愤还是没有用的LOL

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 李家讨伐杨广?演艺看多了? 你也太扯了吧,李家还要为杨广报仇吧?

t******0
发帖数: 629
84
ridgway说的这个人似乎是你ssgo2008啊,难道你也是毛轮?LOL

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个属于主动人身挑衅对方把?
r*****y
发帖数: 53800
85
不,我说的是fengqi的如下言论。

【在 f****i 的大作中提到】
: 我跟你因为分赃不均互杀,然后转身看到你没死的老婆漂亮,你老婆看到我有钱,俩人
: 勾搭成奸,这叫我私德很好?

s******8
发帖数: 7105
86

文革丧尽天良,刨祖坟,你还赞扬,就别装正经了。 我老早就说了中国人要幸福,就
必须走国民党的道路,结束专制,让人民自己保卫自己。 靠什么神仙皇帝是不行的。

【在 t******0 的大作中提到】
: 晕,你如果去了清朝帮着皇帝搞文字狱,或是帮着联动挑唆群众斗群众,一定是一把好
: 手。
: 站在道德的半山腰,把好话说尽,用大道理压别人,自己对国家,对老百姓照样什么责
: 任不负,还有脸搁着装蒜呢。。。
: 有本事你回国让中国的弱势群体脱贫,替官僚资本统治下的劳动者说两句话,倒时候我
: 保证昧着良心陪你一起骂毛,信不信?
: 否则,你再悲愤还是没有用的LOL

C********g
发帖数: 9656
87
李密也姓李好不好?
“罄竹难书”就是李密讨伐杨广的檄文里的话,知道吗?
在尸斑混,应该稍微看点历史书。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 文革丧尽天良,刨祖坟,你还赞扬,就别装正经了。 我老早就说了中国人要幸福,就
: 必须走国民党的道路,结束专制,让人民自己保卫自己。 靠什么神仙皇帝是不行的。

f****i
发帖数: 9419
88
一、一个社会儿子打老子,学生打老师,有当时的情况,但是说具体是文革开始的?我
不想普及历史知识,你找找父子反目成仇,师生明争暗斗的少了?这些从明清就有,我
都不往前追溯了。这些不是变态的社会?不说古代,说现代,西方没文革吧?父亲强奸
女儿几十年,女儿都生了父亲的孩子的事情有没有?西方变态的社会也是文革搞得?
二,中国损失了人才储备这话看你屁股坐在哪儿,你坐在士子阶层那是的,文革摧毁了
当时应该受到高等教育的一批人的一生。但是对于适龄儿童的初级义务教育,那是天大
的好事。76年得时候中国的适龄儿童入学率达到了96%比文革前增加了几十个百分点。
我曾经说过,我如果是文革时期的高考入学时期的人,我就是受害者,如果是适龄入学
儿童就是受益者。至于说是90年代下岗受害最深的,我只能说,这个逻辑很搞笑,因为
文革是考虑改开政策做的准备做的?是为了防止改开的官僚资本主义道路吧?如果没有
改开,这些人会下岗?从我的角度和经验来看,确实在文革时期掌握高等教育的人群来
说是有自身的利益惯性的,指望他们给没有受过教育的文盲施舍权利,确实没戏。
三,你认识老华侨,这确实是当时社会的误伤,但是你是否认识下岗工人的家属?认识
不认识一个月靠捡早市过后的菜叶子喂养孩子,只花38块钱的家庭?认识不认识各种工
伤却被踢皮球躺在床上一辈子的?不认识吧?你看了他们还会觉得改开民心所向?
四,权术问题,我记得回复过一个人,权术是手段,不是目的,搞政治的没干净的,都
会权术。权术的手段是为目的服务,文革里面不光老毛有权术,当权派也有权术。有90
多天是权术的搅混水呢。这个也要记在老毛身上?哦,要不是你发动文革,我何必耍权
术搅混水武斗,挑动社会复仇情绪呢?是不是这个理由才能拐到老毛身上?看看老毛在
发动文革时期说的口号就明白,老毛要防止的东西确实现在实现了,对底层民众确实不
公。
五,至于老毛的个人崇拜,我不提,这是缺陷,我也不认同。
六,改开是人心所向我无法认可,呵呵,你去中国社会做个调查,不要去二次分配后的
人群,你去找找人群中最多的底层,你如果在90年代大批下岗的时候去找,有人想要改
开?民心所向?
七,文革黑暗,混乱,无序,总之一切负面的都有,这是所有人的印象吧?我原先也是
这个印象,问题是,粮食产量在这么一个混乱的时期竟然增长了,不是所有人都不事生
产了吗?怎么来的?艺术作品大量涌现,红色娘子军就是文革出来的,八个样板戏每个
我都听过,都比现在的音乐作品强。这是怎么出来的?农业机械化率提高是怎么来的?
还有北京1号线竟然是文革建成的。竟然还有心情建地铁?不是都跑去批斗了吗?化肥
的普及率提高,小学入学率大幅提高,说人才储备,美国科学院外籍院士有一个就是工
农兵学员身份进大学的。中国有美国科学院外籍院士头衔的有几个?一共有几个?
八,说这么多就是要说一个道理,任何时代都是有光明一面和黑暗一面的。文革的这些
实际数据和宣传的完全不一样,您怎么解释你得到的印象和这些数据完全不符?社会发
展总有黑暗面,改开有,文革也有,大跃进也有,同样美国照样有。欧洲一样有。这些
社会问题都能说明这些地方都是变态的社会?我不认同。我个人确实没经历过文革,但
是家里总有老人在的。我曾经举例过我母亲,在文革的时候,我姥爷被我大姨给揭发举
报划清界线,还游街批斗。当时我妈是老二,下面有两个弟弟一个妹妹,都是我妈一个
人照顾他们的。算是我妈一个人拉扯大了三个弟弟妹妹,可文革过后呢?我大姨和我姥
姥姥爷的关系比我我妈近多了,这是什么社会?为了经济利益,我姥姥姥爷帮着我大姨
制造对我妈的不利证据,让我大姨我妈打官司,为什么?我妈被我老舅因为一个小事抽
耳光。这些都是文革造成的?这都是90年代和两千年的事情了,也是文革造成的?

弹元勋2人被迫
他们会不会有点

【在 w****s 的大作中提到】
: 我个人不喜欢批文革。对伤痕文学的东西我根本不感兴趣。也不同意就奔溃论。
: 但现在的小孩动辄就是文革功过相抵的论点实在让人吃不消。才过去多少年啊,为什么
: 毛一死,文革就结束,就改革开放, 民心所向啊。
: 文革实在是太可惜了,我有的就是惋惜。
: 1。一个社会学生打老师,儿子打老子,无疑是变态的社会。
: 2。学生不读书, 使中国的人才储备缺失了一代人。而这一代人也就是90年代下岗的一
: 批,受文革的危害最深。
: 3。对人太残酷,让人死了心。我认识有对新中国抱希望回去的华侨,名门之后,结果
: 受迫害至今瘫痪在床,对人实在是太残酷了。把人性中坏的东西显露到极致。23个两弹元勋2人被迫
: 害致死。象钱三强这样的被保护的,造完原子弹,就去西北干校,摧残了身体。你说他们会不会有点

f****i
发帖数: 9419
89
你呀,真是.......没话和你说了,说你无间道你还不高兴。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 文革丧尽天良,刨祖坟,你还赞扬,就别装正经了。 我老早就说了中国人要幸福,就
: 必须走国民党的道路,结束专制,让人民自己保卫自己。 靠什么神仙皇帝是不行的。

s******8
发帖数: 7105
90

我讲的是李唐家。

【在 C********g 的大作中提到】
: 李密也姓李好不好?
: “罄竹难书”就是李密讨伐杨广的檄文里的话,知道吗?
: 在尸斑混,应该稍微看点历史书。

相关主题
日本在满洲国建立了一万两千小学,两百多中学,一百四十多师Re: 晚年周恩来 ZT
土鳖专制,人均警察军队数目。比民主法治国家少蔣介石印象——黃仁宇
回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)文革时期的领导人排名
进入History版参与讨论
a**i
发帖数: 5846
91
正常说李“家”不会理解成李密同学的。李渊家族是正解

【在 C********g 的大作中提到】
: 李密也姓李好不好?
: “罄竹难书”就是李密讨伐杨广的檄文里的话,知道吗?
: 在尸斑混,应该稍微看点历史书。

r*****y
发帖数: 53800
92
一、一个社会儿子打老子,学生打老师,有当时的情况,但是说具体是文革开始的?我
不想普及历史知识,你找找父子反目成仇,师生明争暗斗的少了?这些从明清就有,我
都不往前追溯了。这些不是变态的社会?不说古代,说现代,西方没文革吧?父亲强奸
女儿几十年,女儿都生了父亲的孩子的事情有没有?西方变态的社会也是文革搞得?
f****i
发帖数: 9419
93
文革鼓励煽动并且提倡儿子打老子,学生打老师?扯淡,文革提倡的是阶级性,里面却
是有人投机和搅混水导致了这些现象的出现。但是说当时明文提倡动手打老师,打老子
。靠,还是我自己老妈的例子,社会提倡了,为啥,我老妈没批斗我姥爷,我大姨批斗
了?告诉你,我妈和我大姨还是双胞胎。靠了的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一、一个社会儿子打老子,学生打老师,有当时的情况,但是说具体是文革开始的?我
: 不想普及历史知识,你找找父子反目成仇,师生明争暗斗的少了?这些从明清就有,我
: 都不往前追溯了。这些不是变态的社会?不说古代,说现代,西方没文革吧?父亲强奸
: 女儿几十年,女儿都生了父亲的孩子的事情有没有?西方变态的社会也是文革搞得?

a**i
发帖数: 5846
94
文革提倡的也是反对反动学术权威,打倒资产阶级,哪里有煽动大家不管老师是谁,见
老师就打的。
真正糟糕的是我党据说掌握了世界上最终的真理,所以推广这个真理的时候,其他一切
都可以不管,于是亲情就往后靠了。
前一阵也有个觉得推进民主是最终真理的,不是号称民主了要暴人菊花么?我觉得他是
提倡民主到了疯狂的地步,倒不是在提倡菊花行动。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一、一个社会儿子打老子,学生打老师,有当时的情况,但是说具体是文革开始的?我
: 不想普及历史知识,你找找父子反目成仇,师生明争暗斗的少了?这些从明清就有,我
: 都不往前追溯了。这些不是变态的社会?不说古代,说现代,西方没文革吧?父亲强奸
: 女儿几十年,女儿都生了父亲的孩子的事情有没有?西方变态的社会也是文革搞得?

b*****e
发帖数: 53215
95
中国搞民主那些其实也就是文革余孽

【在 a**i 的大作中提到】
: 文革提倡的也是反对反动学术权威,打倒资产阶级,哪里有煽动大家不管老师是谁,见
: 老师就打的。
: 真正糟糕的是我党据说掌握了世界上最终的真理,所以推广这个真理的时候,其他一切
: 都可以不管,于是亲情就往后靠了。
: 前一阵也有个觉得推进民主是最终真理的,不是号称民主了要暴人菊花么?我觉得他是
: 提倡民主到了疯狂的地步,倒不是在提倡菊花行动。

r*****y
发帖数: 53800
96
文革提倡党性阶级性大于人性,于是老师亲人如果成了阶级敌人就要往死里整。这是非
常可怕的。

【在 f****i 的大作中提到】
: 文革鼓励煽动并且提倡儿子打老子,学生打老师?扯淡,文革提倡的是阶级性,里面却
: 是有人投机和搅混水导致了这些现象的出现。但是说当时明文提倡动手打老师,打老子
: 。靠,还是我自己老妈的例子,社会提倡了,为啥,我老妈没批斗我姥爷,我大姨批斗
: 了?告诉你,我妈和我大姨还是双胞胎。靠了的。

s******8
发帖数: 7105
97

李渊便与次子李世民在大业十三年五月起兵叛乱,并从河东(今山西永济西)召回长子
李建成和四子李元吉。李渊叛乱后,一面遣刘文静出使突厥,请求始毕可汗派兵马相助
,一面召募军队,并于七月率师南下。此时瓦岗军在李密领导下与困守洛阳的王世充激
战方酣,李渊乘隙进取关中。
十一月攻拔长安,在关中站稳了脚跟。李渊入长安后,立炀帝孙代王侑为天子(恭
帝),改元义宁,遥尊炀帝为太上皇;
唐朝平定江南后,于贞观五年(631年),以帝礼改葬于雷塘(今扬州市北15公里雷
塘南平冈上,南距吴公台10里)。
===================================================================
李唐家是打这平叛的牌上位的,你就悲愤吧。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你呀,真是.......没话和你说了,说你无间道你还不高兴。
r*****y
发帖数: 53800
98
这是浸染太深,比如老虎肉口头上反文革,实际上用的都是文革手法。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国搞民主那些其实也就是文革余孽
f****i
发帖数: 9419
99
就是李唐,严谨点用词我应该说起兵,实际就是那码子事情。到处宣传杨广罪名的李唐
也是不遗余力。李建成到煽动工作的时候,没少埋汰杨广。不也和李密勾勾搭搭的?呵
呵,一般人都明白说的是啥。

【在 a**i 的大作中提到】
: 正常说李“家”不会理解成李密同学的。李渊家族是正解
l**k
发帖数: 45267
100
re

弹元勋2人被迫
他们会不会有点

【在 w****s 的大作中提到】
: 我个人不喜欢批文革。对伤痕文学的东西我根本不感兴趣。也不同意就奔溃论。
: 但现在的小孩动辄就是文革功过相抵的论点实在让人吃不消。才过去多少年啊,为什么
: 毛一死,文革就结束,就改革开放, 民心所向啊。
: 文革实在是太可惜了,我有的就是惋惜。
: 1。一个社会学生打老师,儿子打老子,无疑是变态的社会。
: 2。学生不读书, 使中国的人才储备缺失了一代人。而这一代人也就是90年代下岗的一
: 批,受文革的危害最深。
: 3。对人太残酷,让人死了心。我认识有对新中国抱希望回去的华侨,名门之后,结果
: 受迫害至今瘫痪在床,对人实在是太残酷了。把人性中坏的东西显露到极致。23个两弹元勋2人被迫
: 害致死。象钱三强这样的被保护的,造完原子弹,就去西北干校,摧残了身体。你说他们会不会有点

相关主题
常公失败的原因之一草根亲历者视野中的中国文化大革命
牛顿就是英国开始普及初等教育真实的文革及其历史地位
台湾人亲日,是因为日本在台湾普及了初等教育后文革时期的血朝 (转载)
进入History版参与讨论
l**k
发帖数: 45267
101
学台湾就搞二次文革了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 李渊便与次子李世民在大业十三年五月起兵叛乱,并从河东(今山西永济西)召回长子
: 李建成和四子李元吉。李渊叛乱后,一面遣刘文静出使突厥,请求始毕可汗派兵马相助
: ,一面召募军队,并于七月率师南下。此时瓦岗军在李密领导下与困守洛阳的王世充激
: 战方酣,李渊乘隙进取关中。
: 十一月攻拔长安,在关中站稳了脚跟。李渊入长安后,立炀帝孙代王侑为天子(恭
: 帝),改元义宁,遥尊炀帝为太上皇;
: 唐朝平定江南后,于贞观五年(631年),以帝礼改葬于雷塘(今扬州市北15公里雷
: 塘南平冈上,南距吴公台10里)。
: ===================================================================

l**k
发帖数: 45267
102
可惜,所谓的阶级性多数情况下是捕风捉影的扣帽子,或者是出身不好一律反动,不尊
重事实,造反派们自己捉阶级敌人。
毛轮们现在总是在强调文革的目的是好的但是被坏分子投机和搅混水,却忽略了你搞这
样的无政府运动本身就是投机和搅混水的温床。

~~~~~~~~~~~

【在 f****i 的大作中提到】
: 文革鼓励煽动并且提倡儿子打老子,学生打老师?扯淡,文革提倡的是阶级性,里面却
: 是有人投机和搅混水导致了这些现象的出现。但是说当时明文提倡动手打老师,打老子
: 。靠,还是我自己老妈的例子,社会提倡了,为啥,我老妈没批斗我姥爷,我大姨批斗
: 了?告诉你,我妈和我大姨还是双胞胎。靠了的。

r*****y
发帖数: 53800
103
你展开讲讲?

【在 l**k 的大作中提到】
: 学台湾就搞二次文革了
s******8
发帖数: 7105
104

台湾那个跟文革差远了,官场里的斗争而已,况且有外省人,本省人情节,大陆没这东
西。

【在 l**k 的大作中提到】
: 学台湾就搞二次文革了
l**k
发帖数: 45267
105
你看来是没见识过地方派系,另外大陆还能再加上几个独立势力,比台湾复杂多了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 台湾那个跟文革差远了,官场里的斗争而已,况且有外省人,本省人情节,大陆没这东
: 西。

f****i
发帖数: 9419
106
我说过,我自己认为这种捕风捉影是人性在起作用。很显然所有事物都是有伴生产物的
。按照你的说法,我也应该去反对五四运动,什么东西都是要看目的,执行和结果。首
先文革并不是无政府运动,而是老毛把群众的对手给设定到当权派。当权派要反击自然
形成了一些秩序的混乱。就我个人来说,文革之后不能否认的是中国也因噎废食。这就
好像我反感现在这些民运分子,并且也认为当时确实有势力介入64进行活动。总体我也
支持保持稳定统一的中国环境,但是我依然也认为老邓的手段有些不好,因噎废食。不
要说什么毛轮不毛轮,就算是毛轮,我也懂得改开有功绩有黑暗面,文革也同样有功绩
有黑暗面。至于说谁更好,那是个人的屁股和观点问题。就拿版上很多人来说,不肯承
认文革有好的地方就是极端的做法,和文革那种极端的情况如出一辙。请问现在还有文
革吗?那么这么极端的反文革是为了什么?现在的社会为什么还会出现极端观点?这很
显然是我认为的人性在起作用。而不是真的文革早就了文革时期的各种负面因素。

【在 l**k 的大作中提到】
: 可惜,所谓的阶级性多数情况下是捕风捉影的扣帽子,或者是出身不好一律反动,不尊
: 重事实,造反派们自己捉阶级敌人。
: 毛轮们现在总是在强调文革的目的是好的但是被坏分子投机和搅混水,却忽略了你搞这
: 样的无政府运动本身就是投机和搅混水的温床。
:
: ~~~~~~~~~~~

s******8
发帖数: 7105
107

除了新疆、西藏,其他都是可以共和的,剩下那两个软硬兼施是可以搞定的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 你看来是没见识过地方派系,另外大陆还能再加上几个独立势力,比台湾复杂多了
t******0
发帖数: 629
108
I bet you $1000 that I never "赞扬文革".
How dare you make and spread such a rumor?!

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 除了新疆、西藏,其他都是可以共和的,剩下那两个软硬兼施是可以搞定的。

s******8
发帖数: 7105
109

文革好啥?文革时期的确有些好事发生,一般来说文革对这些好事是起阻碍作用而不是
是促进作用。

【在 f****i 的大作中提到】
: 我说过,我自己认为这种捕风捉影是人性在起作用。很显然所有事物都是有伴生产物的
: 。按照你的说法,我也应该去反对五四运动,什么东西都是要看目的,执行和结果。首
: 先文革并不是无政府运动,而是老毛把群众的对手给设定到当权派。当权派要反击自然
: 形成了一些秩序的混乱。就我个人来说,文革之后不能否认的是中国也因噎废食。这就
: 好像我反感现在这些民运分子,并且也认为当时确实有势力介入64进行活动。总体我也
: 支持保持稳定统一的中国环境,但是我依然也认为老邓的手段有些不好,因噎废食。不
: 要说什么毛轮不毛轮,就算是毛轮,我也懂得改开有功绩有黑暗面,文革也同样有功绩
: 有黑暗面。至于说谁更好,那是个人的屁股和观点问题。就拿版上很多人来说,不肯承
: 认文革有好的地方就是极端的做法,和文革那种极端的情况如出一辙。请问现在还有文
: 革吗?那么这么极端的反文革是为了什么?现在的社会为什么还会出现极端观点?这很

l**k
发帖数: 45267
110
忙着内斗,没工夫管你新疆西藏

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 文革好啥?文革时期的确有些好事发生,一般来说文革对这些好事是起阻碍作用而不是
: 是促进作用。

相关主题
后文革时期的血朝 (转载)老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治
太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
进入History版参与讨论
s******8
发帖数: 7105
111

你的猜想而已,这个不是必然的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 忙着内斗,没工夫管你新疆西藏
s******8
发帖数: 7105
112

你这段不就是无间道之赞扬文革?
======================================================
发信人: ttxs2010 (ttxs2010), 信区: History
标 题: Re: 万恶的文革呀,竟然发生了这么可悲的事情.......
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 10:36:26 2011, 美东)
LZ勇敢啊!竟然敢说文革的好?你知道你的对手有谁吗?
我给你说说:
最强大的是今天的TG天朝,和国内的精英阶层;
然后就是海峡另一头成天带着喜感向大陆输出“真相”;
西方自由世界和海外“民主斗士”成天宣传中国水深火热;
买买提里的网友,其实出国的人嘛,勉强一下也都有点精英潜质嘛,知道的“真相”当
然比国内那几亿穷光蛋要多;
这几股势力为了共同的悲愤走到了一起,他们共享所有的“真相”所有的“铁证”和“
回忆”和所有的“TG还不敢解密的官方档案”。。。你能说的过他们?
我可是冒着极大的危险来回帖的,不然被老将抓住后,吊起来批斗的。。。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

【在 t******0 的大作中提到】
: I bet you $1000 that I never "赞扬文革".
: How dare you make and spread such a rumor?!

w****s
发帖数: 4430
113
1。 “儿童入学率比文革前增加了几十个百分点”,你相信吗?我说了中国人的一大劣根就是为了POLITICAL AGENDA 说谎不要皮不要脸。民运如此,其他势力也好不到哪里去。
我粗粗找了一下,65年的入学率是84%,比50年代有了大幅增长,而70年代继续增长,有没有文革都应该增长,就像身高寿命和GDP一样。但一下“几十个百分点”,什么意思?更重要的是你不能忽视的是它的教学质量。文革中的中学,3本书。你小,不知道。我的哥哥姐姐都是77年前的高中的。他们的高中啊,上过几天书?相当现在的小学水平吧。80年代,我们有一句词,叫“老高中生”,就是文革前高中生, 这些人有文化是社会承认的。工农兵大学生,出类拔萃的当然有,告诉你,以前工农兵大学生评职称都不能算。我在中国单位的老总就是工农兵大学生,但他从来就是称呼自己大专学历。人国粉更有理了,工农兵一个院士算什么,人国民党时代教育,NOBEL都出了几个呢.
2。其实我完全看明白了,你实际上对文革也是不了解的,本质上也不感兴趣,无非是对现实不满,对社会弱势群体的同情,这个好的。但本质上,你和国粉有什么区别的,共产党现在也走向了官僚资本的道路,那么,从现在看,共产革命不是完全胡扯淡吗?而事实上看历史,不能抛去当时的时代背景,国粉,其实FAN国民党不是主要,本质是反共。你也一样。你说现在这些下岗工人后悔改开,他们当年这么想吗?你真以为,一个以政治运动为生活主体的社会是正常的社会?
3。下岗这个事情,我当年在中国上班天天中午吃饱饭就骂朱镕基,操作方法太粗暴。但我也觉得不改革不行。你不了解过去的老企业的情况。当时的企业,相当一部分,在岗职工不如退休职工人数,效益低下,不要说外企,乡镇企业都竞争不过,人根本啥负担没有,效率又高。这样的企业,你留着它也是不行的。这个下岗的问题,说大了实际上是“社会主义”经济制度的问题。历史表明,社会主义的理想是好的,而资本主义却还是最适应人类现阶段的制度。那些人为什么会到捡菜
皮的地步,还是要说文革耽误了他们的青春。资本主义就是这样,他没有一技之长老板为什么要养你呢?当然现在这些人都好了,中国总算初步建立起来社会福利制度,现在他们都到了领养老金的年龄。
现在的世界上的国家,没有办法,就得搞资本主义,外加社会福利制度。 这个制度有残酷的一方面,但空谈共产主义理想毫无价值。
4。我以前说过,我不信民不聊生,我也不看伤痕文学,但60-70年代,中国落后大了,就那么回事。我说了人类历史非进即退。纵向看,多半是进步的,但纵向没用。一个好的社会就是一个使人发挥自己能力,实现自己理想的社会,而不是什么均贫富的社会,年轻人不能读书,在农村趴着的社会是好社会?共产主义是美好理想,实践证明在21世纪的世界第一发达国家,也没法实现。
5。毛主席的东西,我不说了,因为我们现在都是猜测,你说的毛发动文革的理由,其实我也看得很多,我也比较同意。但归根结底是猜测。但另一方面,明显的,就是毛的担心大权旁落起了很大的作用。毛,就是这样,谁得志了,就打倒谁,彭德怀不时如此? 刘少奇更是如此,甚至林彪也是如此。从本质上为一己的权威,制造全民的运动,这个太浪漫主义了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 一、一个社会儿子打老子,学生打老师,有当时的情况,但是说具体是文革开始的?我
: 不想普及历史知识,你找找父子反目成仇,师生明争暗斗的少了?这些从明清就有,我
: 都不往前追溯了。这些不是变态的社会?不说古代,说现代,西方没文革吧?父亲强奸
: 女儿几十年,女儿都生了父亲的孩子的事情有没有?西方变态的社会也是文革搞得?
: 二,中国损失了人才储备这话看你屁股坐在哪儿,你坐在士子阶层那是的,文革摧毁了
: 当时应该受到高等教育的一批人的一生。但是对于适龄儿童的初级义务教育,那是天大
: 的好事。76年得时候中国的适龄儿童入学率达到了96%比文革前增加了几十个百分点。
: 我曾经说过,我如果是文革时期的高考入学时期的人,我就是受害者,如果是适龄入学
: 儿童就是受益者。至于说是90年代下岗受害最深的,我只能说,这个逻辑很搞笑,因为
: 文革是考虑改开政策做的准备做的?是为了防止改开的官僚资本主义道路吧?如果没有

t******0
发帖数: 629
114
Hahaha, it seems that you really want to give me $1000.......
When and where? It's up to you LOLLLLLLLLLLLLL

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你这段不就是无间道之赞扬文革?
: ======================================================
: 发信人: ttxs2010 (ttxs2010), 信区: History
: 标 题: Re: 万恶的文革呀,竟然发生了这么可悲的事情.......
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 10:36:26 2011, 美东)
: LZ勇敢啊!竟然敢说文革的好?你知道你的对手有谁吗?
: 我给你说说:
: 最强大的是今天的TG天朝,和国内的精英阶层;
: 然后就是海峡另一头成天带着喜感向大陆输出“真相”;

s******8
发帖数: 7105
115

不到哪里去。
增长,有没
?更重要的是你
都是77年前的
句词,叫“老高中
的当然有,告诉你
从来就是称呼自
EL都出了几个
挺中肯的,不错。

【在 w****s 的大作中提到】
: 1。 “儿童入学率比文革前增加了几十个百分点”,你相信吗?我说了中国人的一大劣根就是为了POLITICAL AGENDA 说谎不要皮不要脸。民运如此,其他势力也好不到哪里去。
: 我粗粗找了一下,65年的入学率是84%,比50年代有了大幅增长,而70年代继续增长,有没有文革都应该增长,就像身高寿命和GDP一样。但一下“几十个百分点”,什么意思?更重要的是你不能忽视的是它的教学质量。文革中的中学,3本书。你小,不知道。我的哥哥姐姐都是77年前的高中的。他们的高中啊,上过几天书?相当现在的小学水平吧。80年代,我们有一句词,叫“老高中生”,就是文革前高中生, 这些人有文化是社会承认的。工农兵大学生,出类拔萃的当然有,告诉你,以前工农兵大学生评职称都不能算。我在中国单位的老总就是工农兵大学生,但他从来就是称呼自己大专学历。人国粉更有理了,工农兵一个院士算什么,人国民党时代教育,NOBEL都出了几个呢.
: 2。其实我完全看明白了,你实际上对文革也是不了解的,本质上也不感兴趣,无非是对现实不满,对社会弱势群体的同情,这个好的。但本质上,你和国粉有什么区别的,共产党现在也走向了官僚资本的道路,那么,从现在看,共产革命不是完全胡扯淡吗?而事实上看历史,不能抛去当时的时代背景,国粉,其实FAN国民党不是主要,本质是反共。你也一样。你说现在这些下岗工人后悔改开,他们当年这么想吗?你真以为,一个以政治运动为生活主体的社会是正常的社会?
: 3。下岗这个事情,我当年在中国上班天天中午吃饱饭就骂朱镕基,操作方法太粗暴。但我也觉得不改革不行。你不了解过去的老企业的情况。当时的企业,相当一部分,在岗职工不如退休职工人数,效益低下,不要说外企,乡镇企业都竞争不过,人根本啥负担没有,效率又高。这样的企业,你留着它也是不行的。这个下岗的问题,说大了实际上是“社会主义”经济制度的问题。历史表明,社会主义的理想是好的,而资本主义却还是最适应人类现阶段的制度。那些人为什么会到捡菜
: 皮的地步,还是要说文革耽误了他们的青春。资本主义就是这样,他没有一技之长老板为什么要养你呢?当然现在这些人都好了,中国总算初步建立起来社会福利制度,现在他们都到了领养老金的年龄。
: 现在的世界上的国家,没有办法,就得搞资本主义,外加社会福利制度。 这个制度有残酷的一方面,但空谈共产主义理想毫无价值。
: 4。我以前说过,我不信民不聊生,我也不看伤痕文学,但60-70年代,中国落后大了,就那么回事。我说了人类历史非进即退。纵向看,多半是进步的,但纵向没用。一个好的社会就是一个使人发挥自己能力,实现自己理想的社会,而不是什么均贫富的社会,年轻人不能读书,在农村趴着的社会是好社会?共产主义是美好理想,实践证明在21世纪的世界第一发达国家,也没法实现。
: 5。毛主席的东西,我不说了,因为我们现在都是猜测,你说的毛发动文革的理由,其实我也看得很多,我也比较同意。但归根结底是猜测。但另一方面,明显的,就是毛的担心大权旁落起了很大的作用。毛,就是这样,谁得志了,就打倒谁,彭德怀不时如此? 刘少奇更是如此,甚至林彪也是如此。从本质上为一己的权威,制造全民的运动,这个太浪漫主义了。

t******0
发帖数: 629
116
挺中肯的,不错。

【在 f****i 的大作中提到】
: 我说过,我自己认为这种捕风捉影是人性在起作用。很显然所有事物都是有伴生产物的
: 。按照你的说法,我也应该去反对五四运动,什么东西都是要看目的,执行和结果。首
: 先文革并不是无政府运动,而是老毛把群众的对手给设定到当权派。当权派要反击自然
: 形成了一些秩序的混乱。就我个人来说,文革之后不能否认的是中国也因噎废食。这就
: 好像我反感现在这些民运分子,并且也认为当时确实有势力介入64进行活动。总体我也
: 支持保持稳定统一的中国环境,但是我依然也认为老邓的手段有些不好,因噎废食。不
: 要说什么毛轮不毛轮,就算是毛轮,我也懂得改开有功绩有黑暗面,文革也同样有功绩
: 有黑暗面。至于说谁更好,那是个人的屁股和观点问题。就拿版上很多人来说,不肯承
: 认文革有好的地方就是极端的做法,和文革那种极端的情况如出一辙。请问现在还有文
: 革吗?那么这么极端的反文革是为了什么?现在的社会为什么还会出现极端观点?这很

s******8
发帖数: 7105
117

你是毛轮,假装也没用。

【在 t******0 的大作中提到】
: Hahaha, it seems that you really want to give me $1000.......
: When and where? It's up to you LOLLLLLLLLLLLLL

t******0
发帖数: 629
118
你如果去了清朝帮着皇帝搞文字狱,或是帮着联动挑唆群众斗群众,一定是一把好
手。只会扣帽子,你就悲愤吧.

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你是毛轮,假装也没用。

s******8
发帖数: 7105
119

我搞啥文子鱼,当毛轮就不要怕丑了,激动啥?

【在 t******0 的大作中提到】
: 你如果去了清朝帮着皇帝搞文字狱,或是帮着联动挑唆群众斗群众,一定是一把好
: 手。只会扣帽子,你就悲愤吧.

w****s
发帖数: 4430
120
中国人啊,就是一个“实事求是”也要大讨论的,就是这样。
毛粉如此,你也一样。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我搞啥文子鱼,当毛轮就不要怕丑了,激动啥?

相关主题
太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献土鳖专制,人均警察军队数目。比民主法治国家少
盘点百年来中国人用过的英语课本(组图)回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)
日本在满洲国建立了一万两千小学,两百多中学,一百四十多师Re: 晚年周恩来 ZT
进入History版参与讨论
t******0
发帖数: 629
121
我堂堂"海外民主人士",你竟敢说我毛轮?我很悲愤LOL

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我搞啥文子鱼,当毛轮就不要怕丑了,激动啥?

t******0
发帖数: 629
122
毛黑的观点一般比毛粉极端的多吧?您认为是不是。

【在 w****s 的大作中提到】
: 中国人啊,就是一个“实事求是”也要大讨论的,就是这样。
: 毛粉如此,你也一样。

s******8
发帖数: 7105
123

你想说啥?

【在 w****s 的大作中提到】
: 中国人啊,就是一个“实事求是”也要大讨论的,就是这样。
: 毛粉如此,你也一样。

s******8
发帖数: 7105
124

你赞扬毛轮呀?白纸黑字。

【在 t******0 的大作中提到】
: 我堂堂"海外民主人士",你竟敢说我毛轮?我很悲愤LOL
t******0
发帖数: 629
125
不管什么轮,只要我看着顺眼,我就支持啊。
不像你,只是屁股决定观点,非要给人扣不同的帽子。。。
放心,什么时候你的观点也成熟一些了,我也赞扬一个。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你赞扬毛轮呀?白纸黑字。

s******8
发帖数: 7105
126

我屁股决定什么观点?你拿出硬货来我马上承认。

【在 t******0 的大作中提到】
: 不管什么轮,只要我看着顺眼,我就支持啊。
: 不像你,只是屁股决定观点,非要给人扣不同的帽子。。。
: 放心,什么时候你的观点也成熟一些了,我也赞扬一个。

w****s
发帖数: 4430
127
嗷,原来你们是比谁极端的。人为什么要粉啊黑啊,该怎么样怎么样,不行?

【在 t******0 的大作中提到】
: 毛黑的观点一般比毛粉极端的多吧?您认为是不是。
s******8
发帖数: 7105
128

你还骂我,他们都自认极端了,简直就是JOKE。

【在 w****s 的大作中提到】
: 嗷,原来你们是比谁极端的。人为什么要粉啊黑啊,该怎么样怎么样,不行?
s******8
发帖数: 7105
129
文革事实:
1. 大量无辜人员死亡,更多无辜人员被冲击折磨。
2. 中国人祖坟被刨, 大量文物被毁。
3. 文革换了一批官员是不假,可是换上来的还是鱼肉百姓,例如王洪文。
4. 文革经济损失巨大
5. 文革后毛共崩溃,江青被抓后根本没有一个人为毛共尽忠,连王洪文、华国锋,汪
东兴这些人不是服软就是积极推翻毛共。
现在还有人说毛轮不极端,LOL。
t******0
发帖数: 629
130
"自认"怎讲???
我那一条用的可都是第三人称,就是把“毛黑”和“毛轮”两种愤怒青年做个比较,你
咋就对号入座了呢?
难道你很自豪这顶“毛黑”帽子?

【在 s******8 的大作中提到】
: 文革事实:
: 1. 大量无辜人员死亡,更多无辜人员被冲击折磨。
: 2. 中国人祖坟被刨, 大量文物被毁。
: 3. 文革换了一批官员是不假,可是换上来的还是鱼肉百姓,例如王洪文。
: 4. 文革经济损失巨大
: 5. 文革后毛共崩溃,江青被抓后根本没有一个人为毛共尽忠,连王洪文、华国锋,汪
: 东兴这些人不是服软就是积极推翻毛共。
: 现在还有人说毛轮不极端,LOL。

相关主题
蔣介石印象——黃仁宇牛顿就是英国开始普及初等教育
文革时期的领导人排名台湾人亲日,是因为日本在台湾普及了初等教育
常公失败的原因之一草根亲历者视野中的中国文化大革命
进入History版参与讨论
t******0
发帖数: 629
131
我作为堂堂“海外自由民主人士”,抓出2中愤怒青年比较一下,有助于分析问题,呵
呵。

【在 w****s 的大作中提到】
: 嗷,原来你们是比谁极端的。人为什么要粉啊黑啊,该怎么样怎么样,不行?
f****i
发帖数: 9419
132
一,先给自己数据形容出错道歉,确实是从84%增长到96%,几十个百分点用词有些夸大
和不准确。其次是我建议看一篇文章叫《毛泽东的教育奇谋》,算是一家之言,但是我
比较认可。我也认可你说的内容,就是老毛文革是毁了高等教育,培育初级教育。以我
个人来说,确实对于高等教育来说,中国在文革是毁了很多适龄高考的人一生的。这一
点我在回复你的帖子内容就说过了,可是从教育人群来看,你的屁股坐在什么位置来看
高等教育和初级教育的对比很重要。对于适龄高考的人来说,确实是很黑暗,可是以对
民族长远来说,这个牺牲是更对的。最后我个人不同意你所说的有没有文革适龄儿童都
会增长这句结论。首先60年代适龄儿童入学率有过下降,教育开支倾向于高等教育而忽
略初级义务教育的情况是有的。以我个人来说,我父母都是当时义务教育扫盲的受益者
。这就是一个国内自己例子对比,还有一个横向国外的对比,印度的基础教育。你再查
查印度60年代到70年代的适龄儿童入学率增长幅度如何?应该说老毛文革时期的教育就
是拖延高等教育,普及初级教育。至于说美国科学院外籍院士,我只是要说,工农学员
并不是很多人说的那么次,当然,我从不否认,如果老毛扶持高等教育,肯定会出现更
多的这个水准的人才。至于国民党时期的教育,我一直就不否认国民党的高等教育人才
培养的水平。所以,对比高等人才尖子的人才数量,不是我举例文革工农学员的初衷,
先生恐怕这点搞错了我的意思。
二,我确实没经历过文革,这个我一直承认,但是我一直也说我父母经历过。同样,我
也对文革还是有些兴趣去研究一下具体史料的。我之前确实是批判文革的,比如说经济
崩溃,各方面黑暗,尤其是各种乱象的说法。就是我研究了材料尤其是没经过裁剪的原
始材料,才会怀疑文革的环境。没有一个稳定的环境,粮食增长是怎么来的?艺术创作
怎么来的?农业机械化普及怎么来的?至少说人人不事生产这点绝对不可能。其次,我
虽然同情现在弱势群体,但是我并不是说单纯盲目的怀念那个时代。很多内容也是从父
辈交流中传下来的,也有独立生活之后由于生活工作原因接触的一些各色人等了解到的
。总的来说,城市和知识分子阶层确实受到冲击更大。但是还有很多人和不少知识分子
的认知不太一样,说白了,一个社会各个层面,你身处的位置,经历,学识和社会阶层
不同,对同一个事情经历都会不同,看法也自然不一样。所以,我并不认为文革有多么
大的过,以我个人为例,我父亲是被文革耽误了,但是我母亲就没有,因为我父亲从小
受的教育和志向就高,我母亲就不这样,算是书香门第和底层民众结合的例子。如果说
当时老毛混合各个阶层的政策对于我父亲这类人来说就算是迫害了。其实我们家并不是
那种琴瑟和谐的家庭,由于背景和认知不同造成了很多冲突。可是对于我来说,我对于
工人农民有着很天然的感情和平等的态度,我不会去瞧不起工人农民。
三,下岗问题,不是改开不应该进行,而是如何进行。老毛时期也并不是闭关锁国,也
是从苏联引进技术。而是如何改的问题,比如说你也认为太粗暴。何止是粗暴?你能想
象330万人口的城市,一个国企大厂裁了45万人的景象?鞍钢知道吧?是效益不好?还
是全都上缴收益,自己没有留钱升级换代高炉等机器?上缴的钱又不回来给你拨款,自
然效益下了。还有,我自己经手过几个二次分配瓜分国企的改制。真的都是经营不善?
扯淡!一个厂子总资产5个亿,地皮都能达到好几千万,我能给你做成年年亏损,最终
资不抵债。我有人可以在银行贷款,直接以接收改制企业债务的模式一分钱不花把国企
资产全给买过来。然后全部下岗,再一看买了厂子的大部分都是原先厂长或者有其他背
景的。改制完了马上当年就能盈利,真是私有制的作用再发挥作用?就是纯粹扯淡。这
一点上,我想你很可能是让转型期搞得以为真是国企以前不行了。实际上是改开之后一
段时间,是经营环境变化,国企经营手法不适应导致的正常回落罢了。多少军人退伍的
国企老总,改变思路,照样迎头赶上。可是大部分人,谁愿意当这个大头?心里明镜知
道能赚钱,直接改制成自己的,自己赚钱不好?
至于说一技之长,我老妈文化不高,就是后学的,而且当时厂子进去之后都是上岗工作
间里面干活培训的。我不知道你知道不知道鞍钢宪法两参一改三结合。一技之长是上大
学学得?上高中学的?上初中学得?改开之后的中学大学,我又不是没上过。四肢不勤
五谷不分就是说我们那几届的,一技之长得到技校去学。下岗是因为没有一技之长?那
是因为没有高等的一技之长,不是普通民众的美国的所谓一技之长。也就是不是高精尖
人才的改制之后没必要留你,捡菜叶子的人家原先在厂子是技术标兵。只是那种技术太
浅罢了。至于社会福利制度,请问老毛时期的福利制度不比现在好?现在剩下的养老金
的这些都只能算是没有改革剩下的老毛时期的政策。这一点你都不用说我不清楚如何如
何,我生长的地方就有不少国企,里面文革时期退休的也不是没有,还是有资料的。
至于说共产主义实现不了,我倒是认可,我说了,人性决定了这个理想确实无法在缺少
强力人物或者极端富足的情况下实现。
四,剩下的不多说了,说白了,还是人性决定了社会制度。至于说文革时期发展,怎么
说呢,呵呵,还是那句话,全民保障和先发展一部分人自己财富一起发展,同样一笔钱
肯定显得全面保障最终效益更少。这就好像找在中国找工作,销售员什么保障没有,底
薪还低,可是也有有能力的赚100万年薪,有些人比较喜欢一个月千把块,但是五金都
全的工作。至于说中国发展是在60──70年代落后的,我不信。为什么?数据说话。实
际上中国发展拖慢了是在80年代到90年代。你可以找找亚洲和欧美的数据,无论科技军
事还是经济,拉开距离的到底是60──70年代还是70──80年代?我原先一样认为中国
和世界距离拉大了就是文革造成的,但是深入了解了,发现根本不是。这一点先生完全
可以去搜索一下各方面数据,进行横向对比看看。老毛说的阶级性没什么错,很多时候
人的屁股确实能够决定自己的想法,不是说不为他人着想,而是自己根本由于自身环境
没有经历过其他的环境。比如说文革,权贵资本主义不横行,也没人发现老毛发动文革
的口号竟然是这个。

劣根就是为了POLITICAL AGENDA 说谎不要皮不要脸。民运如此,其他势力也好
不到哪里去。
增长,有没有文革都应该增长,就像身高寿命和GDP一样。但一下“几十个百分点”,
什么意思?更重要的是你不能忽视的是它的教学质量。文革中的中学,3本书。你小,
不知道。我的哥哥姐姐都是77年前的高中的。他们的高中啊,上过几天书?相当现在
的小学水平吧。80年代,我们有一句词,叫“老高中生”,就是文革前高中生, 这
些人有文化是社会承认的。工农兵大学生,出类拔萃的当然有,告诉你,以前工农兵大
学生评职称都不能算。我在中国单位的老总就是工农: 兵大学生,但他从来就是称呼自
己大专学历。人国粉更有理了,工农兵一个院士算什么,人国民党时代教育,NOBE
L都出了几个呢.
是对现实不满,对社会弱势群体的同情,这个好的。但本质上,你和国粉有什么区别的
,共产党现在也走向了官僚资本的道路,那么,从现在看,共产革命不是完全胡扯淡吗
?而事实上看历史,不能抛去当时的时代背景,国粉,其实FAN国民党不是主要,本质
是反共。你也一样。你说现在这些下岗工人后悔改开,他们当年这么想吗?你真以为,
一个以政治运动为生活主体的社会是正常的社会?
。但我也觉得不改革不行。你不了解过去的老企业的情况。当时的企业,相当一部分,
在岗职工不如退休职工人数,效益低下,不要说外企,乡镇企业都竞争不过,人根本啥
负担没有,效率又高。这样的企业,你留着它也是不行的。这个下岗的问题,说大了实
际上是“社会主义”经济制度的问题。历史表明,社会主义的理想是好的,而资本主义
却还是最适应人类现阶段的制度。那些人为什么会到捡菜
板为什么要养你呢?当然现在这些人都好了,中国总算初步建立起来社会福利制度,现
在他们都到了领养老金的年龄。
有残酷的一方面,但空谈共产主义理想毫无价值。
后大了,就那么回事。我说了人类历史非进即退。纵向看,多半是进步的,但纵向没用
。一个好的社会就是一个使人发挥自己能力,实现自己理想的社会,而不是什么均贫富
的社会,年轻人不能读书,在农村趴着的社会是好社会?共产主义是美好理想,实践证
明在21世纪的世界第一发达国家,也没法实现。
其实我也看得很多,我也比较同意。但归根结底是猜测。但另一方面,明显的,就是毛
的担心大权旁落起了很大的作用。毛,就是这样,谁得志了,就打倒谁,彭德怀不时如
此? 刘少奇更是如此,甚至林彪也是如此。从本质上为一己的权威,制造全民的运动
,这个太浪漫主义了。

【在 w****s 的大作中提到】
: 1。 “儿童入学率比文革前增加了几十个百分点”,你相信吗?我说了中国人的一大劣根就是为了POLITICAL AGENDA 说谎不要皮不要脸。民运如此,其他势力也好不到哪里去。
: 我粗粗找了一下,65年的入学率是84%,比50年代有了大幅增长,而70年代继续增长,有没有文革都应该增长,就像身高寿命和GDP一样。但一下“几十个百分点”,什么意思?更重要的是你不能忽视的是它的教学质量。文革中的中学,3本书。你小,不知道。我的哥哥姐姐都是77年前的高中的。他们的高中啊,上过几天书?相当现在的小学水平吧。80年代,我们有一句词,叫“老高中生”,就是文革前高中生, 这些人有文化是社会承认的。工农兵大学生,出类拔萃的当然有,告诉你,以前工农兵大学生评职称都不能算。我在中国单位的老总就是工农兵大学生,但他从来就是称呼自己大专学历。人国粉更有理了,工农兵一个院士算什么,人国民党时代教育,NOBEL都出了几个呢.
: 2。其实我完全看明白了,你实际上对文革也是不了解的,本质上也不感兴趣,无非是对现实不满,对社会弱势群体的同情,这个好的。但本质上,你和国粉有什么区别的,共产党现在也走向了官僚资本的道路,那么,从现在看,共产革命不是完全胡扯淡吗?而事实上看历史,不能抛去当时的时代背景,国粉,其实FAN国民党不是主要,本质是反共。你也一样。你说现在这些下岗工人后悔改开,他们当年这么想吗?你真以为,一个以政治运动为生活主体的社会是正常的社会?
: 3。下岗这个事情,我当年在中国上班天天中午吃饱饭就骂朱镕基,操作方法太粗暴。但我也觉得不改革不行。你不了解过去的老企业的情况。当时的企业,相当一部分,在岗职工不如退休职工人数,效益低下,不要说外企,乡镇企业都竞争不过,人根本啥负担没有,效率又高。这样的企业,你留着它也是不行的。这个下岗的问题,说大了实际上是“社会主义”经济制度的问题。历史表明,社会主义的理想是好的,而资本主义却还是最适应人类现阶段的制度。那些人为什么会到捡菜
: 皮的地步,还是要说文革耽误了他们的青春。资本主义就是这样,他没有一技之长老板为什么要养你呢?当然现在这些人都好了,中国总算初步建立起来社会福利制度,现在他们都到了领养老金的年龄。
: 现在的世界上的国家,没有办法,就得搞资本主义,外加社会福利制度。 这个制度有残酷的一方面,但空谈共产主义理想毫无价值。
: 4。我以前说过,我不信民不聊生,我也不看伤痕文学,但60-70年代,中国落后大了,就那么回事。我说了人类历史非进即退。纵向看,多半是进步的,但纵向没用。一个好的社会就是一个使人发挥自己能力,实现自己理想的社会,而不是什么均贫富的社会,年轻人不能读书,在农村趴着的社会是好社会?共产主义是美好理想,实践证明在21世纪的世界第一发达国家,也没法实现。
: 5。毛主席的东西,我不说了,因为我们现在都是猜测,你说的毛发动文革的理由,其实我也看得很多,我也比较同意。但归根结底是猜测。但另一方面,明显的,就是毛的担心大权旁落起了很大的作用。毛,就是这样,谁得志了,就打倒谁,彭德怀不时如此? 刘少奇更是如此,甚至林彪也是如此。从本质上为一己的权威,制造全民的运动,这个太浪漫主义了。

w****s
发帖数: 4430
133
“毁了高等教育,培育初级教育”。这个本身是很奇怪的说法,是两选一的选择题吗。
初等教育,你只指扫盲?文革的那个几届学生,除了识字,就相当现在的小学文化,这就是你说的初等教育?
现在我们国家初级教育也很好,高级教育也很好。这个很难做到吗?文革一结束不就做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说的初等教育?
别老什么阶级背景,我家纯工人出生,父母都是初中生,当然他们是50年代的。文革对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的弱势群体过苦日子,不是一回事。
一个社会,年轻人,不读书都下乡趴着。一个社会,一个政治运动接着一个政治运动。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
你说文革不是过大于功,我就问你一个简单的问题,假设没有文革是好还是坏?
的确,文革兴许是有目标有你说的理想,但他的目标实现了吗?根本瞎折腾一通,你倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
80年代开放后什么局面,你都忘了。哪家马来西亚有个亲戚,都不得了。实事上就是和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

【在 f****i 的大作中提到】
: 一,先给自己数据形容出错道歉,确实是从84%增长到96%,几十个百分点用词有些夸大
: 和不准确。其次是我建议看一篇文章叫《毛泽东的教育奇谋》,算是一家之言,但是我
: 比较认可。我也认可你说的内容,就是老毛文革是毁了高等教育,培育初级教育。以我
: 个人来说,确实对于高等教育来说,中国在文革是毁了很多适龄高考的人一生的。这一
: 点我在回复你的帖子内容就说过了,可是从教育人群来看,你的屁股坐在什么位置来看
: 高等教育和初级教育的对比很重要。对于适龄高考的人来说,确实是很黑暗,可是以对
: 民族长远来说,这个牺牲是更对的。最后我个人不同意你所说的有没有文革适龄儿童都
: 会增长这句结论。首先60年代适龄儿童入学率有过下降,教育开支倾向于高等教育而忽
: 略初级义务教育的情况是有的。以我个人来说,我父母都是当时义务教育扫盲的受益者
: 。这就是一个国内自己例子对比,还有一个横向国外的对比,印度的基础教育。你再查

o****y
发帖数: 26355
134
I entered the elementary school in 72, not much learning at all.
No much homework and playing all days long.

这就是你说的初等教育?
做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说
的初等教育?
对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派
,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,
但说起来也是很唏嘘,好端
。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒
退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点
现在的社会矛盾吗?哪怕在
和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

【在 w****s 的大作中提到】
: “毁了高等教育,培育初级教育”。这个本身是很奇怪的说法,是两选一的选择题吗。
: 初等教育,你只指扫盲?文革的那个几届学生,除了识字,就相当现在的小学文化,这就是你说的初等教育?
: 现在我们国家初级教育也很好,高级教育也很好。这个很难做到吗?文革一结束不就做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说的初等教育?
: 别老什么阶级背景,我家纯工人出生,父母都是初中生,当然他们是50年代的。文革对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的弱势群体过苦日子,不是一回事。
: 一个社会,年轻人,不读书都下乡趴着。一个社会,一个政治运动接着一个政治运动。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
: 你说文革不是过大于功,我就问你一个简单的问题,假设没有文革是好还是坏?
: 的确,文革兴许是有目标有你说的理想,但他的目标实现了吗?根本瞎折腾一通,你倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
: 80年代开放后什么局面,你都忘了。哪家马来西亚有个亲戚,都不得了。实事上就是和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

f****i
发帖数: 9419
135
教育方面我给你转个文章,你看看对比现今的社会现状是不是这么一个理。说了这么多
,我从来就没有说我反对现在如何如何,我说过很多了社会是需要发展的。其他的分开
给你回,转的文章太长。
毛泽东的教育奇谋
伍迪希
有关毛泽东及文化大革命,中外都有许多不同的论述,大体来说,70至90年代,中
国知识分子(尤其港、台),对文革都抱全面否定态度。他们的著作多针 对文革的过
程及斗争的残酷。而外国著作则对毛晚年政绩及文革有褒有贬,并非一面倒的批评,著
作多论及当时政治权力转变过程及后果。究其原因,相信因为中国知识分子阶层是文革
及毛晚年各项政策的受害人,文革对他们大部分人来说是横祸一埸,基于自身及家人、
朋友等不幸遭遇,难对毛晚年政绩作全面客观分析。但据中国教育大事典1949-1990及
新中国五十年统计资料汇编数据显示,在毛晚年,中国普及基础教育取得巨大成就。小
学入学率即由1963年的57%,大幅提升至1976年的96%(同期印度小学入学率为1961年40
%,上升至1978年58%),亦有研究认为“小学生为文革时期的唯一受益人”。毛泽东不
但大增基础教育,还取消职业中学,大幅度提升初中及高中普通中学学额,普通初中招
生数从1963年263.5万大升至1976年2344.3万,普通高中招生数从1963年43.3万大升至
1976年861.1万比较中国及印度这两个世界人口最多的国家(均超过十亿),在二十世纪
下半叶的社会发展。发现中国及印度这两个在上世纪中叶差不多同时间相继独立及解放
,脱离半殖民地枷锁的文明古国,起点相近,均只有20%识字率,都是人口众多农业国
家,亦有一定天然资源,80年代前都实行计划经济,亦在差不多同一时间内开始经济自
由化,又同样有一大批居于海外、拥有资金技术的侨民。但现在印度成人文盲率比中国
高近3倍,人均收入比中国低30% (印度在1990年代前的200年,人均GDP其实都比中国高
),平均寿命比中国低7岁,婴儿、小孩死亡率比中国高2倍。社会现况、前景都大大落
后于中国。而普遍认同制约印度现代化发展的重要因素便是文盲问题及种姓制度(此制
度亦和文盲问题有关)。
普鲁士1825年开展普及教育,1850年代工业发展开始起飞;日本1872年开始普及教
育,1910年工业产值超过农产值。他们因而均后发先至,追上英美。由此看来,中国经
济及社会近年能有较快发展是和毛晚年推行的普及教育政策有重大关系的。
人们论述毛晚年政绩,只侧重文革带来对城市知识分子的灾难及破坏,而避开不谈
对当时占当时全国八成人口的农民教育水平的大幅提高,其实有欠全面公正。亦防碍当
代中国人正确理解在未来中国现代化过程中可能遇到的巨大困难及挑战。
中国现代化需吸收外国先进技术,文化,资金。过程无可避免造成一部分人口先进
入工业社会或甚至后工业社会。这是现今中国部分地区,城市的现象。但人们在不断追
求物质繁荣高度发展的时候,容易忘却落后地区的问题,为国家长远安定发展埋下危机
的种子。美国最穷州份阿肯色州的人均GDP为全国人均GDP的48%,但中国最穷省份的人
均收入低于少数发达地区GDP的四分之一,而使人更担心的是不同地区增长速率的差异
近年在扩张。重新探讨毛泽东晚年坚持大部分人认为过激的平均主义政策的背后动机,
可避免中国再出现在解放前因不同地域、阶级发展水平差异不断扩大、利益来源不同而
引发的动荡。亦有助中国人探究如何构筑适合中国历史、文化、人口、地理特征的现代
化社会。
“教育”一词听来不带一点攻击性,但其实是一个重要而尖锐的政治议题,因为教
育政策对内涉及哪些人能获取重要的知识、技能,进而成为社会上层分子,进入权力机
构;对外则涉及整体国力,是一个国家长远竞争力的关键所在。
中国传统儒家虽然标榜“有教无类”,但在中国封建历史中,最接近商品经济社会
的宋朝,识字率也只有30%,这是古代中国的最高水平,此后便一直滑落至清末的20%。
其实在农业社会,统治阶层为自身利益着想,并不希望实施全民教育。英国十九世纪中
叶,地主们就大力反对实施普及教育。但因当时英国这贸易王国在贸易、出口工业都获
利甚丰,地主们便无法抵抗工业家及贸易商 (亦是基于自身阶级利益) 实施普及教育的
要求。而各后进国家都无一例外,大力推行普及教育,提升国力,以追上英美。
英国教育学家卡扎米西斯在研究了教育的传统及变革后指出:所有社会在民族危机
和重大事变时期之后都有过重大教育改组的尝试。这亦体现在新中国成立前后的历史上。
新中国成立后小学入学率便由民国时期的23%,大升至1952年的49.2%,在大跃进开
始时更在毛泽东大力鼓吹“开门办学”及办学权力下放下,由1957年的61.7%大增至
1958年的80.3%。后来随着大跃进的失败,毛泽东退居二线,教育政策亦随之改变。小
学入学率便跌至1962年的56.1%。在文革前,随着毛泽东重新掌权,1964年小学入学率
便提升至71.1%,1976年则达96%。(表一)
历史资料亦显示毛泽东在发动文革前,对当时教育体制提出很大批评,认为缺乏实
践,学校又被资产阶级知识分子统治。亦不满大跃进后国家发展侧重城市,忽视农村。
所以文革期间毛便推动城市知识分子“上山下乡”,工业政策侧重内陆(大三线),提
高农村医疗水平(赤脚医生)。取消专科中学,大力提升普通中学学额,普通初中入学
率达80%至90%,及到后来,甚至大学停招四年,至1970年才重新招生,招生又只招“工
农兵”等激进政策。
许多人批评毛破坏教育,大学教育成文革“重灾区”,其实中国当时大学生人数并
不多,1965年在校大学生为67.9万(表二),大大低于现今的约一千万。而文革十年期间
,因毛的政策,一共只招收了约一百万大学生。以当时中国极需人才发展国家的情况看
来,毛的政策确实拖慢了当时中国发展,有人归因于毛对知识分子的讨厌。但这又难以
解释毛为何大力发展小学及中学普及教育。
比较印度及中国高等教育发展,印度独立后把大量教育资源投放至高等教育,1965
年高校生为中国2倍多(表二)(若考虑两国人口比例,则近4倍),毛在文革期间把中国少
得可怜的知识分子精英下放农村,大学停办后再招收一些都是当时水平较差的工农兵,
文革十年导致混乱倒退。照道理印度社会发展不应比中国差,但现况、前景都显示中国
比印度好许多,原因何在?
众多研究表明, 关键就是因为印度独立后把大量教育资源投放在高等教育,而忽
视基础教育、扫盲等。表三显示印度在50、60、70年代小学入学率都远低于中国。而中
国更是在60及70年代小学入学率大大抛离印度。
一个文盲充斥的国家无可能全面现代化。这道理是不言而喻的,到底印度统治阶层
为何会采取一个重高等,轻基础的教育政策?原因就在于在于印度独立是透过英国和平
把政权转移到一个新的精英阶层,而该阶层在独立前和独立后是大致完整无变的。带领
印度独立的尼克鲁及甘地均为在英国受训律师,其领导的国大党亦主要由当时曾受英国
教育的少数(即上层社会)所组成。印度独立后主政40多年的国大党代表的,其实是印度
独立前已存在的本土精英份子的利益。相反,新中国成立是透过流血革命,旧精英统治
阶层被打倒,因而新统治阶层便可顺利推行新的国家政策,包括教育政策。印度则无可
能推行不利于旧(即新)统治阶层的教育政策,所以教育开支侧重大学(因原统治阶层
的子女都在英国殖民统治下受良好中、小学教育,加重大学教育投资、忽视基础教育,
大大有利原统治阶层维持权力基础)。  因为以上原因,印度的半封建奴隶种姓制度
,便得以保存至今天。这样维护了印度精英阶层的利益,却以印度无法完全演变为市场
经济现代化国家为代价。而印度亦实际维持半封建的统治色彩,政治权利、总理职务在
独立后至重要盟友苏联解体前,便大多时间掌握在尼克鲁家族手中(甘地夫人为尼克鲁
女儿,其子拉吉夫亦在甘地夫人去世后当总理)。 】
西方传媒常称赞印度为世界上最大民主国家,但忘记对印度的近半文盲来说,他们
始终是被欺压的对象。无法掌握知识,根本难以提升自身的经济、健康及社会地位。只
能依靠电视、收音机获取资讯,所以印度政客许多都是前电影明星。文盲们实质沦为上
层阶级随意操控的工具。这种缺乏“民权”基础的民主,徒具形式。
其实,任何社会统治阶层,官僚们都或多或少有为自身阶层谋取“私利”(极重要
地包括子女教育)的倾向。除非统治阶层利益面临重大挑战,一般都不愿放弃。而印度
亦是80年代中面对重要盟友苏联国策重大转变,才开始认真加大基础教育投资。 毛泽
东当年要透过文革打倒当权派的其中主要原因,亦是要对付官僚系统维持自身阶层私利
的“惯性”。而部分成功西方国家,则采取定期更换政治领导的方法,确保官僚系统不
断受不同政治领导的督促、监控。
历史资料显示,大跃进后中国官僚系统采取重城市轻农村策略。1962年小学入学率
大幅降低至56.1%(在校生7157万),而普通高中招生更只有43万人,占同龄人口约2%(表
四),而大学生占全部在校生比重却从1951年的0.3%大升至1961及1962年的1.1% (新中
国五十年统计资料汇编, p101)。当时大学生都是解放前入读小学,自然绝大部分来自
解放前的上层(识字的20%)家庭。在国家仍文盲充斥时扩张大学教育,不先完成普及基
础教育,并采取重城市轻农村策略, 似乎显示当时官僚阶层 (他们主要住在城市) 确
是开始显示上述“惯性”。有意或无意地,为自身所属阶级谋取私利。为所属阶级子女
谋取最佳教育机会,以持续自身阶层在上层社会的地位。
有些作者认为当时低小学入学率,极少人能入读高中的教育政策符合当时国力。但
基础小学教育、扫盲根本无需太大经费。新中国成立前对一般人民来说,读书识字花费
巨大是因为识字率只有20%,老师自然值钱,若识字率提高,小学老师供应充足,基础
教育无理由再是花费巨大的项目。
十九世纪初期普鲁士、明治维新初期日本,实施全民教育并非基于任何工业社会基
础。很明显,是先有全民教育,才有工业社会国力,决非先有国力,才有全民教育。基
础教育发展关键其实只在于政治领导推行政策的决心和能力,而非经济实力。毛泽东当
时就有这样的决心及能力。
但实施全民教育,是否就要打倒当时的当权派及整个官僚系统?这实在是不容易简
单回答。但从毛大跃进后退居二线,小学入学率急剧下降看来,普及教育政策确在当时
遇到很大抵制。而教育改革亦真的是近年众多西方国家的尖锐内政问题。原因是涉及太
多不同利益集团,又和每个人的长远利益有切身关系。而历史显示,许多重要的“民权
”及“教育权利”都是在统治阶层面对重大挑战时才争取得到的。例如:1806年普鲁士
对拿破仑战争失败,后为追上英法工业革命进程,1807年便改革农奴制,1825年开始实
施初等义务教育。
1842年中国鸦片战争失败,割让香港,十年后美国“贝利将军”以战舰威逼本开放
通商。日本统治阶层眼见从前学习榜样中国没法抵抗列强,为求自保便于1868年开始明
治维新,1872年取消旧的等级身份制,实行士农工商平等,并开始推行四年制初小义务
教育。
1918年,美国妇女终于争取到早在百多年前独立时宪法已列明的选举权,而背景则
是一次大战中美国需要妇女积极参加工厂工作,支援战争后勤。
1986年印度面对最大盟友苏联国策重大转变,出口市场不保,统治精英阶层生存面
临危机,开始尝试努力加强全民教育。
毛泽东大增基础、中学教育,但又为何要破坏当时的大学教育?大学停招四年,然
后办大学侧重内陆,全国文革十年又只招收约一百万的“工农兵”子弟,其学业水准平
均比停办前的学生差许多,这到底意义何在?动员一千六百万知识青年“上山下乡”,
办一些和高技术、工业化生产毫不相干的事情,白白浪费这些精英的十年。在中国急需
高等人才建设国家的时候,毛这样做是否老昏了?
作者推测毛是希望达成以下目的:
1. 文革高潮1966、67年,为新中国成立第17、18年,那时的大学生都是在刚解放
前出生的。以1963年普通高中入学率只有2%,1952-1955年小学入学率不超过55%看来,
可相信大部分大学生的父母都是在民国期间中上层社会的一群(那时只有20%识字率),
或是解放后官僚系统、统治阶层的中坚分子。其实这两阶层在当时存在一定的重叠性。
解放时只有很少人能中学毕业,1931年总共只有一万,1936年全国只有54万中学生。解
放前数年,毛泽东及其同僚统治能影响的地区仍只占中国极少人口。新中国成立后大大
提升小学入学率至49%的1952年,低下层才开始获得接受教育机会。但在1967年他们才
20岁,根本无可能进入官僚系统,枉论成为统治阶层精英。
透过上山下乡,令那些来自上层家庭社会的知识分子接触占当时中国人口80%的农
民,了解中国实情,实质转变这些出身上层家庭年青人的出身背景;当时上山下乡的知
青、老三届刚从中学毕业,文革十年正值他们的结婚年龄。而据“中国知青史”研究,
知青与农民结婚是主导婚姻。这样便一定程度上打破了中国城市知识分子与当时农村社
会低下层的阶级阻隔。增加了低下层向上移动的阶层流动性。
2. 大学停招四年,可以说是透过残酷地剥夺或延迟了当时上层社会、知识分子阶
层子女接受大学教育的权利。令他们将来难以或延迟了进入官僚体系。1970年再招生,
是确保当时进大学的都是解放后出生,而1958年后入读小学(即入学率由1957年61.7%大
升至80.3%后)的学生,再加上收生成份主要考虑工农兵,便确保大学生大量来自普通人
民群众。68、69年后,即64年大增小学入学率至80%后的4年,更大增普通初、高中学额
。在此数项措施影响下,大学生便完全扭转文革前来自上层家庭的倾向。
由于任何国家的统治官僚阶层其实来源自大学毕业生,文革十年只招一百万来自工农兵
中下家庭的学生,便使在毛去世后,招收、提拔年青干部的过程中,低下阶层农村子弟
能与上层知识分子、城市人口在较接近的基础上竞争。
十年知识分子断层,在另一方面看,是五十年权力大转换。虽然这十年内入学的大
学生专业水平平均较低,但出身背景较接近基层群众,确保占中国80%的农村人口利益
将来不被严重忽视。纵使邓小平复出, 全面掌权后于1978年恢复以考试收取大学生,
放弃毛晚年主要讲求阶级成份、政治思想。但因当时招收的大学生都是1960年后出生,
在毛晚年大力推动普及基础教育下长大的一代,而文革的当权派在邓小平复出后被打倒
,文革期产生了特权分子阶层(农村干部)子女,都无法再以特权入读大学。所以中国过
去数千年间官僚精英绝大部分来自上层社会(识字的20%及其后代)的倾向便被历史性地
划上句号。
近年“太子党”问题只出现在商界。前极少进入政治权力中心。九十年代,十四大
时人们担心的“太子党”大量进入国家政治权力中心的中共中央委员会亦未出现。中国
领导层十六大后变得“平民化”,重要领导人均有平民经历背景。许多在文革期间都在
较穷省份或从事基层工作。在政策上便反映出关注基层市民、农民的倾向。中共中央委
员会委员大部分曾任候补委员。 比较第十六届中央委员会委员及候补委员名单,发现
中央委员内女性占2.5%,但候补委员内却大幅增加5.6倍,至14%。少数民族亦提高近2
倍,候补委员内均有曾上山下乡或出身基层的背景。亦显示未来领导层仍不会忽视农民
、社会低下层及弱势群体的利益。
以上一切其实都因为三十年前毛泽东急剧推行普及教育政策,并打断了当时上层社
会垄断高等教育的趋势。
毛其实是透过翻天复地改革当时教育体制,全力发展普及基础教育,破坏当时的专
业大学教育,(新中国五十年统计资料汇编数据显示,1963年前普通教育开支约占教育
总开支45%,1963年后大幅提升至1969年的95.4%。1976年毛去世时为67.1%)。为推行现
代化所必先实施的全民普及教育铺平道路,并以当时国家发展,中国罕有的知识分子(
亦即当时的上层阶级)的幸福及前途为代价,完全扭转中国长远的权力天平,避免中国
走“印度之路”。
邓小平1978年全面掌权后,虽然在内政上几乎完全改变毛晚年的极左路线,但在普
及小学教育上未作改变,小学入学率只从1976年的96%微降至1980年的93%(原因可能是
实施农业包产到户,农民生产积极性提高,部分人让子女种地而不上学所致)。1978年
改革开放后,普通初中及高中招生数虽然大幅度从1977年高峰2367万及993万下降至
1984年的1302万及262万,并在整个80年代维持在此水平。但仍比文革前夕1965年的300
万及46万大幅提高4至5倍。明显,邓小平仍继续了毛泽东的普及基础教育政策。
中国经历文革十年“疯狂、混乱、倒退”,但文革结束后普通中学教育仍可维持比
文革前高4、5倍速度发展,证明批评毛在基础教育政策上过于激进,不符合当时中国发
展、国力的言论根本无法成立。
实际上,中国之所以在91年苏联解体、国际关系剧变,面对比80年代不友善的国际环境
下,仍能顺利在90年代推行开放改革,全面踏入商品市场经济,人均GDP超过印度。是
因为1964年后便一直贯彻的普及教育政策,为二、三十年后开始出现的现代化市场经济
工业社会打下必要的基石。中印同时在70年代末期开始经济自由化政策,中国成功而印
度失败,原因就在于1964年开始的全面普及教育为1978年开放改革及时地提供必须的、
具有基本文化基础的年青劳动力。
在未推行普及基础教育,国家文盲充斥下推行开放改革,不单只无法令中国顺利全面演
变成商品市场经济工业社会,更可能把国家推回半殖民地、半封建社会。民国时期,忽
视基础教育,小学入学率低至20%,1936年全国只有54万中学生。这便是民国政府在当
时无法摆脱失败命运的重要原因。
毛泽东一生醉心“矛盾”,相信“破字当头,立在其中”。理性、有序、发展的中国所
必须具备的全民普及教育基础及平民阶层子女大量涌入官僚系统就在疯狂、混乱、停滞
的文革中诞生、固定下来。
比对中国及印度这两个在上世纪中叶差不多时间相继独立及解放,起步条件接近,但今
日社会状况、前景,尤其是中下层处境便大不相同。一方面是因为中国以流血革命换来
解放,诞生了一个和旧上层社会毫无关连的统治核心,能带领国家真正走向独立强国之
路的政策得以落实,旧统治精英阶层、既得利益集团无法左右;另一方面,因为在毛晚
年,知识分子、官僚阶层为毛泽东心中理想的中国不明不白地付出了灾难性的代价。对
他们来说,文革完全是无妄之灾。毕竟人总是人,官僚精英阶层在位日久,自然有维持
自身利益的惯性。但偏遇到熟读历史的毛泽东,四弟妹及妻子杨开慧,全为革命牺牲,
儿子朝鲜战争中为国捐躯。故为着达成心中的理想便视整个统治阶层,身边共事多年的
同袍为革命工具,视他们的灾难如无物,听来十分冷酷。
毛泽东认为需要切换整个官僚阶层来实现心中社会主义中国目标,便毫不留情,看来一
点都不念旧。但想想长征时红军从八万多人到后来剩下数千,中国抗日战争、解放战争
、朝鲜战争的数百万士兵捐躯,都来源自农村。毛其实并没有忘记,并无背弃以鲜血为
中国争取到独立自主、打下社会主义江山的农民子弟兵。
从这个方面看,确实高等教育在当时是有高等阶层的惯性把持。而且文中对比的印度也
确实是这个情况。请问你口口声声说扫盲不困难,那么请问为什么印度那么困难?到了
80年代开始普及教育,90年代就完成了,为什么40——70年代末提高的就那么困难呢?

这就是你说的初等教育?
做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说
的初等教育?
对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派
,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,
但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产
阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的
弱势群体过苦日子,不是一回事。
。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒
退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点
现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

【在 w****s 的大作中提到】
: “毁了高等教育,培育初级教育”。这个本身是很奇怪的说法,是两选一的选择题吗。
: 初等教育,你只指扫盲?文革的那个几届学生,除了识字,就相当现在的小学文化,这就是你说的初等教育?
: 现在我们国家初级教育也很好,高级教育也很好。这个很难做到吗?文革一结束不就做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说的初等教育?
: 别老什么阶级背景,我家纯工人出生,父母都是初中生,当然他们是50年代的。文革对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的弱势群体过苦日子,不是一回事。
: 一个社会,年轻人,不读书都下乡趴着。一个社会,一个政治运动接着一个政治运动。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
: 你说文革不是过大于功,我就问你一个简单的问题,假设没有文革是好还是坏?
: 的确,文革兴许是有目标有你说的理想,但他的目标实现了吗?根本瞎折腾一通,你倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
: 80年代开放后什么局面,你都忘了。哪家马来西亚有个亲戚,都不得了。实事上就是和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

f****i
发帖数: 9419
136
要准备出去放放风溜溜狗,回来再仔细回复你。不过我简单说说,你总是说打死人如何
如何。不是说我没同情心,而是改开之后类似的情况也有,欧美现在社会也有。请问改
开之后的中国正常吗?现在的欧美社会正常吗?现在弱势群体真的只是过苦日子?

这就是你说的初等教育?
做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说
的初等教育?
对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派
,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,
但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产
阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的
弱势群体过苦日子,不是一回事。
。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒
退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点
现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

【在 w****s 的大作中提到】
: “毁了高等教育,培育初级教育”。这个本身是很奇怪的说法,是两选一的选择题吗。
: 初等教育,你只指扫盲?文革的那个几届学生,除了识字,就相当现在的小学文化,这就是你说的初等教育?
: 现在我们国家初级教育也很好,高级教育也很好。这个很难做到吗?文革一结束不就做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说的初等教育?
: 别老什么阶级背景,我家纯工人出生,父母都是初中生,当然他们是50年代的。文革对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的弱势群体过苦日子,不是一回事。
: 一个社会,年轻人,不读书都下乡趴着。一个社会,一个政治运动接着一个政治运动。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
: 你说文革不是过大于功,我就问你一个简单的问题,假设没有文革是好还是坏?
: 的确,文革兴许是有目标有你说的理想,但他的目标实现了吗?根本瞎折腾一通,你倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
: 80年代开放后什么局面,你都忘了。哪家马来西亚有个亲戚,都不得了。实事上就是和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

s******8
发帖数: 7105
137

我愿意做毛轮嘴里的“毛黑”。

【在 t******0 的大作中提到】
: "自认"怎讲???
: 我那一条用的可都是第三人称,就是把“毛黑”和“毛轮”两种愤怒青年做个比较,你
: 咋就对号入座了呢?
: 难道你很自豪这顶“毛黑”帽子?

s******8
发帖数: 7105
138

这就是你说的初等教育?
做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说
的初等教育?
对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派
,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,
但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产
阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的
弱势群体过苦日子,不是一回事。
。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒
退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点
现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。
毛轮只要出数字,文革初期当时学生都不上课,就是批斗,游行,然后发个毕业证,就
当是完成教育了,工厂也一样反正大笔一勾,管你是良品、次品、废品、虚幻品,反正
生产是总超额完成的,粮食总是丰收的,只要要路线对了,什么都数据都是往上一填,
就全部搞定了。

【在 w****s 的大作中提到】
: “毁了高等教育,培育初级教育”。这个本身是很奇怪的说法,是两选一的选择题吗。
: 初等教育,你只指扫盲?文革的那个几届学生,除了识字,就相当现在的小学文化,这就是你说的初等教育?
: 现在我们国家初级教育也很好,高级教育也很好。这个很难做到吗?文革一结束不就做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说的初等教育?
: 别老什么阶级背景,我家纯工人出生,父母都是初中生,当然他们是50年代的。文革对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的弱势群体过苦日子,不是一回事。
: 一个社会,年轻人,不读书都下乡趴着。一个社会,一个政治运动接着一个政治运动。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
: 你说文革不是过大于功,我就问你一个简单的问题,假设没有文革是好还是坏?
: 的确,文革兴许是有目标有你说的理想,但他的目标实现了吗?根本瞎折腾一通,你倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
: 80年代开放后什么局面,你都忘了。哪家马来西亚有个亲戚,都不得了。实事上就是和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

x******a
发帖数: 6336
139
你呢啥毛黑
就是毛坑里的一块石头

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这就是你说的初等教育?
: 做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说
: 的初等教育?
: 对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派
: ,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,
: 但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产
: 阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的
: 弱势群体过苦日子,不是一回事。
: 。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。

s******8
发帖数: 7105
140

反正在毛轮眼里说毛糟糕就是毛黑,毛共一枪未发就在欢呼中倒台是因为毛太伟大,邓
小平太狡猾。 哈哈

【在 x******a 的大作中提到】
: 你呢啥毛黑
: 就是毛坑里的一块石头

相关主题
草根亲历者视野中的中国文化大革命30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?
真实的文革及其历史地位太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?
后文革时期的血朝 (转载)老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
进入History版参与讨论
w****s
发帖数: 4430
141
58年80%, 1963年的57%,65年84.3%
这个数字您认为什麽原因?

【在 f****i 的大作中提到】
: 教育方面我给你转个文章,你看看对比现今的社会现状是不是这么一个理。说了这么多
: ,我从来就没有说我反对现在如何如何,我说过很多了社会是需要发展的。其他的分开
: 给你回,转的文章太长。
: 毛泽东的教育奇谋
: 伍迪希
: 有关毛泽东及文化大革命,中外都有许多不同的论述,大体来说,70至90年代,中
: 国知识分子(尤其港、台),对文革都抱全面否定态度。他们的著作多针 对文革的过
: 程及斗争的残酷。而外国著作则对毛晚年政绩及文革有褒有贬,并非一面倒的批评,著
: 作多论及当时政治权力转变过程及后果。究其原因,相信因为中国知识分子阶层是文革
: 及毛晚年各项政策的受害人,文革对他们大部分人来说是横祸一埸,基于自身及家人、

t******0
发帖数: 629
142
Fengqi前面提过的
"首先60年代适龄儿童入学率有过下降,教育开支倾向于高等教育而忽
略初级义务教育的情况是有的。"

【在 w****s 的大作中提到】
: 58年80%, 1963年的57%,65年84.3%
: 这个数字您认为什麽原因?

f****i
发帖数: 9419
143
好了忙活完了,仔细回答先生几个内容。一,上山下乡对于知识分子的前途来说是不好
的,这是要承认的,确实耽误了知识分子的前途。但是要知道整个中华民族不是知识分
子的,还有更大基数的农民。知识分子是掌握着知识的人群。上山下乡对于提高农村知
识水平,开启民智有着非常重大的作用。从这一点来说,老毛就是牺牲士子阶层的利益
来推动中国文盲阶层的进步。也可以说是另一种形式的均贫富,从知识分子阶层来说,
确实是不好的,甚至痛恨的。我一直就不认为知识分子下乡或者说掌握了更多知识的人
下乡有什么不对,这就是牺牲小我成就大我。知识分子掌握了知识,下乡就会给农村带
来提高,无论是新的种植技术的传播还是饲料化肥的推广宣传等。
二,文革斗争确实有过分的地方,但是武斗的开端就是工作组搞出来的浑水摸鱼政策。
我说过,不同意老毛的人可以说,这就是无政府的运动,你发动了就不能怪当权派去给
你浑水摸鱼。但是屁股坐在工农底层的人为什么不能说,凭啥你就认为当权派就可以坐
江山,搞成现在的官僚资本主义?这是斗争双方各施手段造成的后果,但是任何运动都
要有不好的地方,法国大革命好不好?血腥不血腥?平民和无辜贵族被波及多少?多少
借着正义之名犯下的罪恶?但是历史怎么评价法国大革命?我们说辛亥革命推翻清王朝
,问题是清王朝被推翻的那群人当时有没有无辜被杀的?有没有被迫害的?有没有被波
及的?
三,先生说了几次文革里面一个老师被打死了,很唏嘘。我不是没有同情心,而是说实
话,这个赖不到文革身上,任何社会,任何政体,任何国家,任何时期都会有这类事情
。你说文革造成了这种疯狂,文革时期这种情况是变态的社会。先生说现在弱势群体过
苦日子和当时被残暴的打死不是一回事,我想请问,改开之后不算文革了吧?你接触过
因为工厂改制被下岗的工人,到工厂讨个说法被保安打死,没有任何说法,这个事情你
清楚吗?这个只是弱势群体过苦日子?先生接触过有人到市政府上访,揭发黑社会恶行
,结果被在市政府让人用枪打死,最后结果不了了之。先生接触过这种事情吗?工人本
来是工伤,结果下岗,没有任何以前的工伤待遇,伤残在床没人理会,老婆只能捡菜叶
子养大孩子。先生接触过没有?这些都比文革老师被打死如何?还有,改开之后老师地
位提高了,家长式教育风格,体罚侮辱学生,导致学生跳楼死亡,这个又如何?更不提
最近那么多冲突事件和富士康连环跳事件,我不清楚你说的被打死的老师到底和打人的
人有没有什么私怨。这里面有没有公报私仇的成分。我还想请问先生,现代文明社会,
欧洲父亲强奸女儿N多年,让自己女儿都生了自己孩子的,这算什么社会?美国如何?
校园枪击案怎么样?佛吉尼亚理工发生了多少次无辜受害者被枪击的?这算什么社会?
我认为任何社会,任何国家,任何时期的发展都有光明一面和黑暗一面,我不想给文革
招魂,说文革多么多么好,发展多么多么快。但是文革也不是那么坏,我只是要说的文
革就是一个中国社会发展的正常历史时期,正常社会时期。这个时期有不好的一面,也
有好的一面,这只是一个正常的社会发展时期。和改开之后一样,有物质丰富了,社会
意识形态淡了等好处,同样大量下岗工人,大量社会不公,等黑暗面。这就是我要说的。
四、至于先生问的问题,我要说的是,我不认为没有文革会发展的更好,这种假设没有
根据。文革有文革的弊端,但是其他社会发展模式也有其他的弊端。你说我们没有文革
就能避免如何如何,就能如何如何,这个假设太缺乏生活实践。事实上是,也许你避免
了文革的弊端,但是产生了其他的弊端。好像改开一样,改开了,就是为了纠正所谓的
文革弊端。结果呢?出现其他弊端没有?出现了。至于马来西亚的人都有人羡慕,呵呵
,那个可不是真正好如何如何。我给你说个事情,三星并购香雪海90年代的时候,就是
盲目迷信外资就是好呀就是好。其实呢?扯淡!三星冰箱技术当时根本就不如香雪海的
技术积累。合资了什么先进技术都没引来,反而让三星用各种手段把香雪海的技术人员
给挖走了。人家看中的原来是香雪海的技术和隐性消除香雪海市场份额的竞争。一个大
好的国有品牌就没有了?请问对海外是不是羡慕和差距拉大有实际直接关系吗?这是人
性,不是真正差距。我还是那句话,先生可以去查查科技,军事,经济等各项数据,到
底中国60——70年代拉开的差距还是80——90年代拉开的差距?这里我不罗列了,太多
,得自己找找。

这就是你说的初等教育?
做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说
的初等教育?
对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派
,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,
但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产
阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的
弱势群体过苦日子,不是一回事。
。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒
退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点
现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

【在 w****s 的大作中提到】
: “毁了高等教育,培育初级教育”。这个本身是很奇怪的说法,是两选一的选择题吗。
: 初等教育,你只指扫盲?文革的那个几届学生,除了识字,就相当现在的小学文化,这就是你说的初等教育?
: 现在我们国家初级教育也很好,高级教育也很好。这个很难做到吗?文革一结束不就做到了吗?文革在教育方面,就是毁了一代人。文革时期做了什么措施,发展了你所说的初等教育?
: 别老什么阶级背景,我家纯工人出生,父母都是初中生,当然他们是50年代的。文革对社会的各个阶层都有损害。工人家庭也要下乡,也是从运动到运动,如果不是造反派,也得提心吊胆,武斗中站错了派,也得受欺负。我父母没有在文革中吃什么大苦的,但说起来也是很唏嘘,好端端的老师,给人就打死了,多么残酷啊。人也不是什么资产阶级啊。有同情心的人,不会认为文革是功大于过的。被人这么惨暴地打死,和现在的弱势群体过苦日子,不是一回事。
: 一个社会,年轻人,不读书都下乡趴着。一个社会,一个政治运动接着一个政治运动。就不是一个正常的社会,在怎么说也没用。
: 你说文革不是过大于功,我就问你一个简单的问题,假设没有文革是好还是坏?
: 的确,文革兴许是有目标有你说的理想,但他的目标实现了吗?根本瞎折腾一通,你倒是说说看文革好在哪里?这个就是文革的意义。你不能因为,现在的社会的问题,倒退三十年,说文革对的,即便动机对,效果也没有啊。文革哪怕在哪个方面减轻了一点现在的社会矛盾吗?哪怕在哪个一个方面取得了一点的成功了呢?
: 80年代开放后什么局面,你都忘了。哪家马来西亚有个亲戚,都不得了。实事上就是和其他国家拉开了差距。现在的人抱怨房价贵,80年我家还住11平米呢。

f****i
发帖数: 9419
144
先生还是仔细看看原文吧,很多角度的论述,各种原因和对比还是很多的。给先生摘一
下“
新中国成立后小学入学率便由民国时期的23%,大升至1952年的49.2%,在大跃进开
始时更在毛泽东大力鼓吹“开门办学”及办学权力下放下,由1957年的61.7%大增至
1958年的80.3%。后来随着大跃进的失败,毛泽东退居二线,教育政策亦随之改变。小
学入学率便跌至1962年的56.1%。在文革前,随着毛泽东重新掌权,1964年小学入学率
便提升至71.1%,1976年则达96%。(表一)
历史资料亦显示毛泽东在发动文革前,对当时教育体制提出很大批评,认为缺乏实
践,学校又被资产阶级知识分子统治。亦不满大跃进后国家发展侧重城市,忽视农村。
所以文革期间毛便推动城市知识分子“上山下乡”,工业政策侧重内陆(大三线),提
高农村医疗水平(赤脚医生)。取消专科中学,大力提升普通中学学额,普通初中入学
率达80%至90%,及到后来,甚至大学停招四年,至1970年才重新招生,招生又只招“工
农兵”等激进政策。”
我知道先生可能要说是大跃进后的三年自然灾害问题,但是63年得事情很难说是当时延
续,如果先生愿意看原文,请搜索毛泽东的教育奇谋,然后看看原文给配的各种数据表
格,很详细的。

【在 w****s 的大作中提到】
: 58年80%, 1963年的57%,65年84.3%
: 这个数字您认为什麽原因?

p******y
发帖数: 3742
145
那62年到66年的上升呢?

【在 t******0 的大作中提到】
: Fengqi前面提过的
: "首先60年代适龄儿童入学率有过下降,教育开支倾向于高等教育而忽
: 略初级义务教育的情况是有的。"

p******y
发帖数: 3742
146
老毛62年7千人大会后退居二线,小学入学率也同时跌到低点。老毛退居二线后开始回
升。

【在 f****i 的大作中提到】
: 先生还是仔细看看原文吧,很多角度的论述,各种原因和对比还是很多的。给先生摘一
: 下“
: 新中国成立后小学入学率便由民国时期的23%,大升至1952年的49.2%,在大跃进开
: 始时更在毛泽东大力鼓吹“开门办学”及办学权力下放下,由1957年的61.7%大增至
: 1958年的80.3%。后来随着大跃进的失败,毛泽东退居二线,教育政策亦随之改变。小
: 学入学率便跌至1962年的56.1%。在文革前,随着毛泽东重新掌权,1964年小学入学率
: 便提升至71.1%,1976年则达96%。(表一)
: 历史资料亦显示毛泽东在发动文革前,对当时教育体制提出很大批评,认为缺乏实
: 践,学校又被资产阶级知识分子统治。亦不满大跃进后国家发展侧重城市,忽视农村。
: 所以文革期间毛便推动城市知识分子“上山下乡”,工业政策侧重内陆(大三线),提

s*****d
发帖数: 58
147
一 你这个观点很新颖. 上山下乡的原因是文革很多工厂处于停顿状态,城市已经无法安
置连续三届2000来万毕业生就业。如果让他们仍然滞留在城市,又无法继续学业,后果
肯定是严重的。让他们下乡是为了让他们接受贫下中农的再教育. 至于说这些知识青年
传播知识, 大概起的作用可以忽略不计. 至于新种植技术什么的, 这些在城市里学习的
青年能教老农什么东西, 值得商榷。
二 你的这些比喻也很新颖,法国大革命和辛亥革命是推翻封建统治,文化大革命是自己
斗自己, 工人斗工人。无产阶级斗无产阶级。
三 说文革是中国是正常发展时期,这个是语不惊人死不休了。 你说的那些欧洲美国的
例子只是个别现象,和文革整个社会疯狂可以比较吗? 算了, 不想说了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 好了忙活完了,仔细回答先生几个内容。一,上山下乡对于知识分子的前途来说是不好
: 的,这是要承认的,确实耽误了知识分子的前途。但是要知道整个中华民族不是知识分
: 子的,还有更大基数的农民。知识分子是掌握着知识的人群。上山下乡对于提高农村知
: 识水平,开启民智有着非常重大的作用。从这一点来说,老毛就是牺牲士子阶层的利益
: 来推动中国文盲阶层的进步。也可以说是另一种形式的均贫富,从知识分子阶层来说,
: 确实是不好的,甚至痛恨的。我一直就不认为知识分子下乡或者说掌握了更多知识的人
: 下乡有什么不对,这就是牺牲小我成就大我。知识分子掌握了知识,下乡就会给农村带
: 来提高,无论是新的种植技术的传播还是饲料化肥的推广宣传等。
: 二,文革斗争确实有过分的地方,但是武斗的开端就是工作组搞出来的浑水摸鱼政策。
: 我说过,不同意老毛的人可以说,这就是无政府的运动,你发动了就不能怪当权派去给

k****r
发帖数: 9629
148
呵呵,我很少懒得写长的.
第一,毛轮老是要强调你们"觉得"老毛发动文革的动机是好的,
这个是没有意义的事情.我就"觉得"他就是为了权力斗争.
你不能说服我,我也不能说服你,谁也不是老毛的蛔虫.
说他动机是好的没有任何意义.
第二,你整出来的东西本身就自相矛盾.
你说是要放弃高等教育加强初等教育,大学教授下乡没什么不对.
这是你的观点.
OK, 那你又要接着说70年代科技水平差距没有拉大,这个本身就是自相矛盾的事情.
毛轮总试图两头都站住,事实上就一定会自相矛盾.
半导体权威黄昆下放了,钱钟书和另外一个一级研究院在烧锅炉,
北大物理系的老师去江西一个五七干校学习.
科学家不科研居然科技水平没拉大? 呵呵,这个违反commen sense吧?
您说我觉得无所谓,老子为了农民说话,不科研就不科研,有什么大不了的?
这没什么问题,非要说又放弃了高等教育,又不会拉大差距?
呵呵,世界上有这么神奇的事情?

【在 f****i 的大作中提到】
: 好了忙活完了,仔细回答先生几个内容。一,上山下乡对于知识分子的前途来说是不好
: 的,这是要承认的,确实耽误了知识分子的前途。但是要知道整个中华民族不是知识分
: 子的,还有更大基数的农民。知识分子是掌握着知识的人群。上山下乡对于提高农村知
: 识水平,开启民智有着非常重大的作用。从这一点来说,老毛就是牺牲士子阶层的利益
: 来推动中国文盲阶层的进步。也可以说是另一种形式的均贫富,从知识分子阶层来说,
: 确实是不好的,甚至痛恨的。我一直就不认为知识分子下乡或者说掌握了更多知识的人
: 下乡有什么不对,这就是牺牲小我成就大我。知识分子掌握了知识,下乡就会给农村带
: 来提高,无论是新的种植技术的传播还是饲料化肥的推广宣传等。
: 二,文革斗争确实有过分的地方,但是武斗的开端就是工作组搞出来的浑水摸鱼政策。
: 我说过,不同意老毛的人可以说,这就是无政府的运动,你发动了就不能怪当权派去给

k****r
发帖数: 9629
149
毛轮还会说工厂停工搞武斗,搞政治学习,天天上街游行(武汉百万雄师游街)
,别的国家拼命生产,经济一点都不会落后.
呵呵,这个是宇宙奇迹.

法安
自己
国的

【在 s*****d 的大作中提到】
: 一 你这个观点很新颖. 上山下乡的原因是文革很多工厂处于停顿状态,城市已经无法安
: 置连续三届2000来万毕业生就业。如果让他们仍然滞留在城市,又无法继续学业,后果
: 肯定是严重的。让他们下乡是为了让他们接受贫下中农的再教育. 至于说这些知识青年
: 传播知识, 大概起的作用可以忽略不计. 至于新种植技术什么的, 这些在城市里学习的
: 青年能教老农什么东西, 值得商榷。
: 二 你的这些比喻也很新颖,法国大革命和辛亥革命是推翻封建统治,文化大革命是自己
: 斗自己, 工人斗工人。无产阶级斗无产阶级。
: 三 说文革是中国是正常发展时期,这个是语不惊人死不休了。 你说的那些欧洲美国的
: 例子只是个别现象,和文革整个社会疯狂可以比较吗? 算了, 不想说了。

t******0
发帖数: 629
150
有是双重标准啊。。。
老毛“退居二线”后,发生了坏事儿,你们说老毛负主要责任,跑不了;
老毛“退居二线”后,发生了好事儿,你们说和老毛没关系,是被人干的;

【在 p******y 的大作中提到】
: 老毛62年7千人大会后退居二线,小学入学率也同时跌到低点。老毛退居二线后开始回
: 升。

相关主题
毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治盘点百年来中国人用过的英语课本(组图)
事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。日本在满洲国建立了一万两千小学,两百多中学,一百四十多师
太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献土鳖专制,人均警察军队数目。比民主法治国家少
进入History版参与讨论
g********e
发帖数: 6425
151
显然是矮贼干的好事。矮帝还给希望工程捐了5000块呢。

【在 f****i 的大作中提到】
: 先生还是仔细看看原文吧,很多角度的论述,各种原因和对比还是很多的。给先生摘一
: 下“
: 新中国成立后小学入学率便由民国时期的23%,大升至1952年的49.2%,在大跃进开
: 始时更在毛泽东大力鼓吹“开门办学”及办学权力下放下,由1957年的61.7%大增至
: 1958年的80.3%。后来随着大跃进的失败,毛泽东退居二线,教育政策亦随之改变。小
: 学入学率便跌至1962年的56.1%。在文革前,随着毛泽东重新掌权,1964年小学入学率
: 便提升至71.1%,1976年则达96%。(表一)
: 历史资料亦显示毛泽东在发动文革前,对当时教育体制提出很大批评,认为缺乏实
: 践,学校又被资产阶级知识分子统治。亦不满大跃进后国家发展侧重城市,忽视农村。
: 所以文革期间毛便推动城市知识分子“上山下乡”,工业政策侧重内陆(大三线),提

f****i
发帖数: 9419
152
老毛66年重新掌权的?

【在 p******y 的大作中提到】
: 老毛62年7千人大会后退居二线,小学入学率也同时跌到低点。老毛退居二线后开始回
: 升。

f****i
发帖数: 9419
153
你无间道?小学入学什么时候开学?56%到57%叫回升?

【在 p******y 的大作中提到】
: 老毛62年7千人大会后退居二线,小学入学率也同时跌到低点。老毛退居二线后开始回
: 升。

f****i
发帖数: 9419
154
HOHO,文革是工人斗工人?不是不同阶级之间的斗争?那还叫啥阶级斗争?法国大革命
按照你的逻辑受到迫害的还有资产阶级人群呢。法国大革命也是资产阶级斗资产阶级了。
对儿童猥亵在西方是个别现象?个别到只有个例?美国枪击案还要怎么主流?个别到一
年发生几次?甚至弗吉尼亚理工都连续多少起了?你张嘴就定性文革整个社会疯狂。我
自己就举了好多例子了,我父亲没疯狂,身边也很少疯狂的。我母亲没疯狂,我大姨疯
狂了。这和人性没关系,和文革有关系?你的意思我母亲不是文革时期的中国人?

法安
自己
国的

【在 s*****d 的大作中提到】
: 一 你这个观点很新颖. 上山下乡的原因是文革很多工厂处于停顿状态,城市已经无法安
: 置连续三届2000来万毕业生就业。如果让他们仍然滞留在城市,又无法继续学业,后果
: 肯定是严重的。让他们下乡是为了让他们接受贫下中农的再教育. 至于说这些知识青年
: 传播知识, 大概起的作用可以忽略不计. 至于新种植技术什么的, 这些在城市里学习的
: 青年能教老农什么东西, 值得商榷。
: 二 你的这些比喻也很新颖,法国大革命和辛亥革命是推翻封建统治,文化大革命是自己
: 斗自己, 工人斗工人。无产阶级斗无产阶级。
: 三 说文革是中国是正常发展时期,这个是语不惊人死不休了。 你说的那些欧洲美国的
: 例子只是个别现象,和文革整个社会疯狂可以比较吗? 算了, 不想说了。

f****i
发帖数: 9419
155
HOHO,大学教授是下乡主体,那还叫知青下乡?牛人,没有科研牛胰岛素人工合成是天
上掉下来的。不是别人自相矛盾,也不是别人要两头站住,是你要把别人的话给解释这样的,那么自相矛盾的是说原话的人还是解释的人?

【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,我很少懒得写长的.
: 第一,毛轮老是要强调你们"觉得"老毛发动文革的动机是好的,
: 这个是没有意义的事情.我就"觉得"他就是为了权力斗争.
: 你不能说服我,我也不能说服你,谁也不是老毛的蛔虫.
: 说他动机是好的没有任何意义.
: 第二,你整出来的东西本身就自相矛盾.
: 你说是要放弃高等教育加强初等教育,大学教授下乡没什么不对.
: 这是你的观点.
: OK, 那你又要接着说70年代科技水平差距没有拉大,这个本身就是自相矛盾的事情.
: 毛轮总试图两头都站住,事实上就一定会自相矛盾.

f****i
发帖数: 9419
156
HOHO,主贴说了什么内容?工厂停工天天搞武斗,地铁是天顶星人给你援建的?别的俺
不敢说,鞍钢起码开工了。

【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮还会说工厂停工搞武斗,搞政治学习,天天上街游行(武汉百万雄师游街)
: ,别的国家拼命生产,经济一点都不会落后.
: 呵呵,这个是宇宙奇迹.
:
: 法安
: 自己
: 国的

o****y
发帖数: 26355
157
反正是生产的东西越来越少,后来脸盆茶杯都得凭票供应。

【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO,主贴说了什么内容?工厂停工天天搞武斗,地铁是天顶星人给你援建的?别的俺
: 不敢说,鞍钢起码开工了。

s******8
发帖数: 7105
158

一个搞过亩产万斤的政府,其实是没有多少可信度的。 这种数据要多少就是多少了。

【在 o****y 的大作中提到】
: 反正是生产的东西越来越少,后来脸盆茶杯都得凭票供应。
k****r
发帖数: 9629
159
第一步,先把天然胰岛素拆成两条链,再把它们重新合成为胰岛素,并于1959
年突破了这一难题,重新合成的胰岛素是同原来活力相同、形状一样的结晶。第二步,
在合成了胰岛素的两条链后,用人工合成的B链同天然的A链相连接。这种牛胰岛素的
半合成在1964年获得成功。第三步,把经过考验的半合成的A链与B链相结合。
在1965年9月17日完成了结晶牛胰岛素的全合成。经过严格鉴定,它的结构
、生物活力、物理化学性质、结晶形状都和天然的牛胰岛素完全一样。这是世界上第一
个人工合成的蛋白质,为人类认识生命、揭开生命奥秘迈出了可喜的一大步。这项成果
获1982年中国自然科学一等奖。
http://baike.baidu.com/view/275376.htm
呵呵,别人说错什么毛轮抓住不放。
毛轮自己是张口就来。

这样的,那么自相矛盾的是说原话的人还是解释的人?

【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO,大学教授是下乡主体,那还叫知青下乡?牛人,没有科研牛胰岛素人工合成是天
: 上掉下来的。不是别人自相矛盾,也不是别人要两头站住,是你要把别人的话给解释这样的,那么自相矛盾的是说原话的人还是解释的人?

k****r
发帖数: 9629
160
1965年还没开始上山下乡呢。
您要不要再道歉一下?呵呵。

【在 k****r 的大作中提到】
: 第一步,先把天然胰岛素拆成两条链,再把它们重新合成为胰岛素,并于1959
: 年突破了这一难题,重新合成的胰岛素是同原来活力相同、形状一样的结晶。第二步,
: 在合成了胰岛素的两条链后,用人工合成的B链同天然的A链相连接。这种牛胰岛素的
: 半合成在1964年获得成功。第三步,把经过考验的半合成的A链与B链相结合。
: 在1965年9月17日完成了结晶牛胰岛素的全合成。经过严格鉴定,它的结构
: 、生物活力、物理化学性质、结晶形状都和天然的牛胰岛素完全一样。这是世界上第一
: 个人工合成的蛋白质,为人类认识生命、揭开生命奥秘迈出了可喜的一大步。这项成果
: 获1982年中国自然科学一等奖。
: http://baike.baidu.com/view/275376.htm
: 呵呵,别人说错什么毛轮抓住不放。

相关主题
回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)文革时期的领导人排名
Re: 晚年周恩来 ZT常公失败的原因之一
蔣介石印象——黃仁宇牛顿就是英国开始普及初等教育
进入History版参与讨论
w****s
发帖数: 4430
161
60年代初的数字下降,不是很简单吗,就是自然灾害,经济困难嘛。58年就到了80以上
,下降,63年后回升,哪有多复杂的事。
那年代的受教育程度,入学率,经济是主要原因。
50年代入学率低一点,原因?当时的人根本不在意读书,不少从小就急着拜师学生意去
了,后来慢慢条件好了,入学率就越来越高。就是如此简单,我父亲的几个兄弟,都是50年代,大哥
上了一年学就学生意去了,我爸,好点,上了初中,也不原意上了,做了工人,越小的是读书越多,
到我叔,上面的两个哥哥都工作,条件好了,家里愿意他上高中考大学。这个调子本来很好,需要文
革来调配嘛?
毛采取什么措施鼓励了基础教育?调配教育资源,更是可笑之极的想法,文革的那些学
生,说起来都在学校混了很多年,说起来都是高中生,初中生,水平呢,小学水平。你说这个不是浪
费资源是什么?80年代初这些人的安置很成问题。85年扫垃圾都知道吧。在此之前,年轻人游手好
闲,打群架,结果扫了一批。
还农业科技,亏你想得出,老农民还要他们教怎么种田?总体而言下乡实际上是增加了
农民的负担。你呢一方面觉得高级知识分子没什么,另一方面又把文革中那些小学文化水平的真当知
识分子了。
你啊,1)不要因为现在的问题,对过去涂玫瑰色。2)不要过于相信现在的网络的文章
,现在的写手,都是由政治目的的,都是不要皮不要脸的,3)还是多了解当年人的经历,不要自
己想出种种理由。我跟你讲话,从来都是用实际的例子,不是我自己瞎想得。毛的文革是什么个想法
,谁也不明确。你不能看某个猜测很合理就接受啊。其实动机我们一不知道,2动机没有意义。现
实,文革就是瞎折腾。

【在 f****i 的大作中提到】
: 老毛66年重新掌权的?
f****i
发帖数: 9419
162
怪不得改开初期军工产业都改行生产脸盘茶杯了,原来是市场需求。

【在 o****y 的大作中提到】
: 反正是生产的东西越来越少,后来脸盆茶杯都得凭票供应。
s*******e
发帖数: 3077
163
北京那时候要个P的地铁

【在 f****i 的大作中提到】
: 竟然耗费民脂民膏,浪费纳税人的钱,建成了中国第一条地铁......还打算在上海和沈
: 阳建!最终终于在粉碎四人帮之后组织这种万恶的工程,还民众一片朗朗乾坤!

f****i
发帖数: 9419
164
哦,先生说的上山下乡是文革特指的运动,我一是以为上山下乡不只是文革才有的,二
是以为知青上山下乡,主体是知青,原来主体是大学教授。
如果您这两点都是这么个意思,那么我确实应该道歉,我弄错了,大批量的知青下乡形
成惯例和政策,确实65年之后开始的。我道歉,另外知青主体确实是大学教授,嗯。如
果这两点都是你要表达这两点意思,那么我为举例牛胰岛素的例子道歉。

【在 k****r 的大作中提到】
: 第一步,先把天然胰岛素拆成两条链,再把它们重新合成为胰岛素,并于1959
: 年突破了这一难题,重新合成的胰岛素是同原来活力相同、形状一样的结晶。第二步,
: 在合成了胰岛素的两条链后,用人工合成的B链同天然的A链相连接。这种牛胰岛素的
: 半合成在1964年获得成功。第三步,把经过考验的半合成的A链与B链相结合。
: 在1965年9月17日完成了结晶牛胰岛素的全合成。经过严格鉴定,它的结构
: 、生物活力、物理化学性质、结晶形状都和天然的牛胰岛素完全一样。这是世界上第一
: 个人工合成的蛋白质,为人类认识生命、揭开生命奥秘迈出了可喜的一大步。这项成果
: 获1982年中国自然科学一等奖。
: http://baike.baidu.com/view/275376.htm
: 呵呵,别人说错什么毛轮抓住不放。

f****i
发帖数: 9419
165
呵呵,看看吧,我就说你问的是这个意思。我给你数据,58年80.3%,59年79.3%,60年
76.4%,61年63.4%,62年56.1%,63年57%,64年71.1%,63年还是自然灾害?59、60不是自然灾害?
呵呵,先生总是不看别人论据就说的那么轻松?我举例多少了?既然这么自然,不需要
什么人鼓励,就可以自然增长上去。那么请问印度怎么解释?自然规律既然如此,为什
么竟然印度到了70年代末增长那么慢?还有,民国黄金十年为什么文盲率那么高,识字
率那么低?先生不感觉说这是吃饭喝水一样自然的说法有些说不通吗?
还有,化肥使用什么时候开始普及的?农业机械化什么时候速度增长快速的?我说了知
青到乡下研究农业科技了吗?说明书老农会看吗?知青会看吗?
另外,先生,请看例子,我举例也都是自己例子结合各种数据和文章的,不光是自己实
际例子。先生,请你仔细看看,我实际的例子就是我父母,我不认为我父母会骗我,他
们同样是文革过来人!你以这点说别人自己瞎想有点过于武断了。这么下去讨论下去的
必要就不存在了,请恕我就不回复这种不看别人内容自说自话的讨论内容了。

是50年代,大哥
的是读书越多,
来很好,需要文
你说这个不是浪

【在 w****s 的大作中提到】
: 60年代初的数字下降,不是很简单吗,就是自然灾害,经济困难嘛。58年就到了80以上
: ,下降,63年后回升,哪有多复杂的事。
: 那年代的受教育程度,入学率,经济是主要原因。
: 50年代入学率低一点,原因?当时的人根本不在意读书,不少从小就急着拜师学生意去
: 了,后来慢慢条件好了,入学率就越来越高。就是如此简单,我父亲的几个兄弟,都是50年代,大哥
: 上了一年学就学生意去了,我爸,好点,上了初中,也不原意上了,做了工人,越小的是读书越多,
: 到我叔,上面的两个哥哥都工作,条件好了,家里愿意他上高中考大学。这个调子本来很好,需要文
: 革来调配嘛?
: 毛采取什么措施鼓励了基础教育?调配教育资源,更是可笑之极的想法,文革的那些学
: 生,说起来都在学校混了很多年,说起来都是高中生,初中生,水平呢,小学水平。你说这个不是浪

k****r
发帖数: 9629
166
呵呵,您这个就是纯粹胡搅蛮缠了.
第一个,上山下乡当然是65年之后.
第二个,我说教授也下放了所以没人搞科研,我说教授是主体了?
呵呵.100个大学生1个教授,都下放了.
我说1个教授下放了没人科研了.
你说,俄,明明是101个人拼杀说教授是主体?
我说了么???
呵呵.
以你的智力不会不明白这点,
呵呵,现在纯粹是胡搅蛮缠了.

【在 f****i 的大作中提到】
: 哦,先生说的上山下乡是文革特指的运动,我一是以为上山下乡不只是文革才有的,二
: 是以为知青上山下乡,主体是知青,原来主体是大学教授。
: 如果您这两点都是这么个意思,那么我确实应该道歉,我弄错了,大批量的知青下乡形
: 成惯例和政策,确实65年之后开始的。我道歉,另外知青主体确实是大学教授,嗯。如
: 果这两点都是你要表达这两点意思,那么我为举例牛胰岛素的例子道歉。

f****i
发帖数: 9419
167
嗯,50年代上山下乡的都是富二代体验生活去了。至于说100个大学生加一个教授,所
以教授都下乡了。以这个基础依据来说,你说的是对的,我确实说错了,牛胰岛素确实
是“上山下乡”之前,也确实教授都下乡了。
另牛胰岛素人工合成之后中国在生物学的研究并不是没有了,只是成果没那么大了。我
现在懒得找了,当然这些也是听搞生物的亲戚朋友说的。你可以说我又记忆错误了。我
不敢保证时间一定发生在66——76这段时间。多谢。

【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,您这个就是纯粹胡搅蛮缠了.
: 第一个,上山下乡当然是65年之后.
: 第二个,我说教授也下放了所以没人搞科研,我说教授是主体了?
: 呵呵.100个大学生1个教授,都下放了.
: 我说1个教授下放了没人科研了.
: 你说,俄,明明是101个人拼杀说教授是主体?
: 我说了么???
: 呵呵.
: 以你的智力不会不明白这点,
: 呵呵,现在纯粹是胡搅蛮缠了.

g********e
发帖数: 6425
168
我共在文革中的科技成就不用给它科普了,反正它也不会读。

【在 f****i 的大作中提到】
: 嗯,50年代上山下乡的都是富二代体验生活去了。至于说100个大学生加一个教授,所
: 以教授都下乡了。以这个基础依据来说,你说的是对的,我确实说错了,牛胰岛素确实
: 是“上山下乡”之前,也确实教授都下乡了。
: 另牛胰岛素人工合成之后中国在生物学的研究并不是没有了,只是成果没那么大了。我
: 现在懒得找了,当然这些也是听搞生物的亲戚朋友说的。你可以说我又记忆错误了。我
: 不敢保证时间一定发生在66——76这段时间。多谢。

w****s
发帖数: 4430
169
自然灾害从59年秋开始。
你父母告诉你文革功大于过?
你父母告诉你文革教育有发展

是自然
灾害?

【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵,看看吧,我就说你问的是这个意思。我给你数据,58年80.3%,59年79.3%,60年
: 76.4%,61年63.4%,62年56.1%,63年57%,64年71.1%,63年还是自然灾害?59、60不是自然灾害?
: 呵呵,先生总是不看别人论据就说的那么轻松?我举例多少了?既然这么自然,不需要
: 什么人鼓励,就可以自然增长上去。那么请问印度怎么解释?自然规律既然如此,为什
: 么竟然印度到了70年代末增长那么慢?还有,民国黄金十年为什么文盲率那么高,识字
: 率那么低?先生不感觉说这是吃饭喝水一样自然的说法有些说不通吗?
: 还有,化肥使用什么时候开始普及的?农业机械化什么时候速度增长快速的?我说了知
: 青到乡下研究农业科技了吗?说明书老农会看吗?知青会看吗?
: 另外,先生,请看例子,我举例也都是自己例子结合各种数据和文章的,不光是自己实
: 际例子。先生,请你仔细看看,我实际的例子就是我父母,我不认为我父母会骗我,他

f****i
发帖数: 9419
170
自然灾害就是59年开始呀,给你举例就是告诉你,59年开始自然灾害,没怎么降低入学
率,63年都没有自然灾害了入学率也没有显著升高,这个和自然灾害是直接原因的推测
不相悖吗?你看什么呢?先生,我说了,请您仔细看别人内容。
我父亲告诉我的怎么了?是不是在你来看不可思议?然后我可以升级为五毛,是胡说八
道了?告诉你,和我爸一样说文革功大于过的多了去了,不是我父亲一个人。要不告诉
你,每个人都有各自的经历,不是每个人从自身经历得出的结果都是一样的。所以分析
一个时代,各个阶层的经历者要借鉴参考,全国数据也要看。我父亲还说抛开政治素养
和眼光,江青的艺术鉴赏水平比邓小平高呢,咋了?是不是感觉太不可思议了?我爸还
说文革时期的音乐艺术作品成比现在强N多,是不是有让先生惊诧了?我母亲文化低,
只有高中,但是是文革时期上学的,识字了当然感谢当时的上学。文革初级教育有发展
还用说什么废话吗?

【在 w****s 的大作中提到】
: 自然灾害从59年秋开始。
: 你父母告诉你文革功大于过?
: 你父母告诉你文革教育有发展
:
: 是自然
: 灾害?

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
回国了。新的开始。挺开心的。 (转载)真实的文革及其历史地位
Re: 晚年周恩来 ZT后文革时期的血朝 (转载)
蔣介石印象——黃仁宇30年代的老毛自己放文革时期,能挺的过来么?
文革时期的领导人排名太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平?
常公失败的原因之一老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
牛顿就是英国开始普及初等教育毛泽东跟邓小平的战略眼光跟文治
台湾人亲日,是因为日本在台湾普及了初等教育事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。
草根亲历者视野中的中国文化大革命太祖一朝对中华文明(汉字)的传承有两大贡献
相关话题的讨论汇总
话题: 文革话题: 社会话题: 中国话题: 不是话题: 教育