w*****g
发帖数: 1503 | 1 战略眼光：
毛泽东“要早大，大打，打核战争，我准备拿出三亿人来打仗”，“深挖洞，广积粮”
，结果呢，大量浪费人力物力，劳民伤财。 邓小平，“和平和发展是当前世界的两大
问题。”结果改革开放，超英赶美。
文治：
毛泽东， 大跃进， 饿死千万百姓， 文革十年，教育荒废，毛轮横行。 邓小平，改革
开放，三十年如一日，政策的可持续性跟可发展性，改革开放不是大跃进跟文革一个量
级的。
不论毛轮如何给毛泽东涂脂抹粉，这些事实他们是没法抹煞的。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 很简单，毛主席出的问题，都是因为底子太差，还有刘邓捣乱；而邓的发展，都是因为
毛主席的底子打得好。
证毕
【在 w*****g 的大作中提到】
: 战略眼光：
: 毛泽东“要早大，大打，打核战争，我准备拿出三亿人来打仗”，“深挖洞，广积粮”
: ，结果呢，大量浪费人力物力，劳民伤财。 邓小平，“和平和发展是当前世界的两大
: 问题。”结果改革开放，超英赶美。
: 文治：
: 毛泽东， 大跃进， 饿死千万百姓， 文革十年，教育荒废，毛轮横行。 邓小平，改革
: 开放，三十年如一日，政策的可持续性跟可发展性，改革开放不是大跃进跟文革一个量
: 级的。
: 不论毛轮如何给毛泽东涂脂抹粉，这些事实他们是没法抹煞的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 3 呵呵,大跃进有其错误的方面，文革也有不好的一面。但是俺一直认为，您现在这种非
此即彼的想法和文革大跃进过激的极端思想没什么区别。老邓改革开放三十年难道没错
了？虽然某些事情，我也给老邓这些行为维护过，认为是发展中改善问题解决问题必然
出现的情况，一直走下去必然会逐步解决。但是同样的道理，俺也认为老毛时期各种问
题也是如此。没有什么执政政府在执政时期是没有问题的。
我举几个老毛时期的正面例子，老邓时期的反面例子。大跃进期间，中国重工自主技术
有了长足进步，这是北洋政府和国民政府都没有做到的。而改革开放至今三十载，汽车
工业为例，自主技术积累最好的竟然是东风汽车厂。这个不搞笑吗？还是那句话，我依
然认为香雪海在那个时候比三星好用。可是结果香雪海呢？三年自然灾害是悲剧，但是
同样，96年和98年洪水不也有人祸的成份吗？好在的是，这个时期随着各项技术和救灾
经验积累与发展人命损失较少是比较幸运的事情。同样改革开放对水利设施的投入是不
是有些令人发指了？文革十年教育荒废这话对也不对，至少当时中小学入学率是最近几
年才逐渐追近的比率。这个问题是老毛和老邓不同的思维导致的罢了。
另外，改革开放身边的例子，请问下岗和失业到底有啥区别？除了失业率统计数据更好
看之外。我所在的城市，330万总人口，主要支柱国企下岗45玩工人，这些工人还是家
庭主要收入者。这是拿多少血泪和老百姓创造的财富填补的这段整个城市低迷时期？
现在房价高企，被美元绑架的经济，敢说赶英超美了？说实话，我看好中国的发展，认
为以后肯定会赶上，但是说现在赶上，我只能笑笑了。
说到老毛的核战争这句话，您自己通过中立思考，你认为你这么节选出来就是当时的意
思？呵呵，只能说确实有些话说出来完全可以被人诠释成另外一个样子。就好像现在很
多人读老子那句“天地不仁以万物为刍狗”一样，搞得那叫一个悲愤呀。 |
f****i
发帖数: 9419 | 4 转一个老底子的的文件夹的内容，是大跃进期间做出来的各种自主产品。当然了，我对
于大跃进狂热的偏颇支持也是持保留和否定态度，但是不能把大跃进一棍子打死。
1958年3月11日我国第一台半导体收音机制成；
3月17日第一套电视发送设备试制成功；
4月12日第一台40匹马力柴油拖拉机出厂；
6月1日第一台最大的平炉在鞍钢建成出钢；
7月17日第一个最大的炼钢厂武钢炼钢厂开工兴建；
9月14日第一台内燃电动机车试制成功；
11月28日由苏联设计中国制造的排水量2.21万吨远洋货轮“跃进号”下水试航；
1959年1月1日第一台138吨交流电力机车试验成功;
1月1日重型拖拉机厂建成投产;
工业方面的12个第一,为钢铁、机械制造、交通运输、电力、电视及航海事业的发展，
奠定了初步基础。
1958年1月，宝成铁路全线通车[全长668。5公里]；
1月，鹰厦铁路全线通车[全长698公里]；8月，包兰铁路通车[全长1000公里]；
10月北京-包头-银川-兰州航线正式通航；
1959-1960，兰新、宝成、黔贵、鹰厦、包兰五条铁路的建成，改善了西南、西北和中
南内路交通，对这些地区的经济发展发挥了重要推动作用。
1959年9月，中国第一台每秒运算1万次的快速通用电子数字计算机试制成功；
农田水利建设，是大跃进中农业方面的重要的和主要的群众性运动。大大小小的水库，
造福于子孙后代；
1958年5月，修建十三陵水库；
11月18日,海河栏河大坝合拢,使华北五条内河的淡水不再流入大海,并使海水不再反溯
内河,从此咸淡分家;
12月9日黄河三门峡截流工程全部结束;
1960年,河南省林县,红旗渠破土动工,历时9年,于1969年7月竣工，全部工程为民办；
1960年2月24日，黄河青铜峡水库拦河坝合龙截流；
1961年3月17日，广东省珠江三角洲排灌电力网第一期工程完成，受益农田250万亩； |
x******a
发帖数: 6336 | |
w*****g
发帖数: 1503 | 6 这位是当年红卫兵吧？ 大家都有事干，比不上你们这些老家伙有闲，你们怀旧情结我
也理解，只要你们不再祸害其他人，你们怀旧就躲被窝里自娱自乐好了，我就不奉陪了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵,大跃进有其错误的方面，文革也有不好的一面。但是俺一直认为，您现在这种非
: 此即彼的想法和文革大跃进过激的极端思想没什么区别。老邓改革开放三十年难道没错
: 了？虽然某些事情，我也给老邓这些行为维护过，认为是发展中改善问题解决问题必然
: 出现的情况，一直走下去必然会逐步解决。但是同样的道理，俺也认为老毛时期各种问
: 题也是如此。没有什么执政政府在执政时期是没有问题的。
: 我举几个老毛时期的正面例子，老邓时期的反面例子。大跃进期间，中国重工自主技术
: 有了长足进步，这是北洋政府和国民政府都没有做到的。而改革开放至今三十载，汽车
: 工业为例，自主技术积累最好的竟然是东风汽车厂。这个不搞笑吗？还是那句话，我依
: 然认为香雪海在那个时候比三星好用。可是结果香雪海呢？三年自然灾害是悲剧，但是
: 同样，96年和98年洪水不也有人祸的成份吗？好在的是，这个时期随着各项技术和救灾
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l*****s
发帖数: 2109 | 7 没有毛爷留两弹一星，邓小平敢马放南山？
就这两弹一星，当年邓小平还极力反对呢，要下马。
邓小平目光如炬，所以当家十年，能搞出六四，差点亡党亡国。
最后，还要解放军给他擦屁股。
毛爷当家，再乱，也不用调十个野战军全副武装到首都北京镇压反革命暴乱啊。
马小六，上民兵！
这就是毛爷的手段，比邓小平差远了，一点都不拉风！
事后呢，国际大气候，国内小气候，邓小平没有做任何检讨！
那你邓小平这十年在干嘛？打酱油！？
工农国防外交，那点不是抱着毛爷留的家底在啃！ |
p******y
发帖数: 3742 | 8 邓什么时候反对两弹一星了？卫视中文有刘西尧的访谈，邓是支持搞原子弹的。
毛当年判断要打世界大战，邓判断和平发展是世界的主流。当然是邓对。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 没有毛爷留两弹一星，邓小平敢马放南山？
: 就这两弹一星，当年邓小平还极力反对呢，要下马。
: 邓小平目光如炬，所以当家十年，能搞出六四，差点亡党亡国。
: 最后，还要解放军给他擦屁股。
: 毛爷当家，再乱，也不用调十个野战军全副武装到首都北京镇压反革命暴乱啊。
: 马小六，上民兵！
: 这就是毛爷的手段，比邓小平差远了，一点都不拉风！
: 事后呢，国际大气候，国内小气候，邓小平没有做任何检讨！
: 那你邓小平这十年在干嘛？打酱油！？
: 工农国防外交，那点不是抱着毛爷留的家底在啃！
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g********e
发帖数: 6425 | 9 矮帝88是吃相难看了一点，改开11年被迫下台，所谓改开成就就是个joke，没有财帝擦
屁股，十个野战军要常驻首都了。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 没有毛爷留两弹一星，邓小平敢马放南山？
: 就这两弹一星，当年邓小平还极力反对呢，要下马。
: 邓小平目光如炬，所以当家十年，能搞出六四，差点亡党亡国。
: 最后，还要解放军给他擦屁股。
: 毛爷当家，再乱，也不用调十个野战军全副武装到首都北京镇压反革命暴乱啊。
: 马小六，上民兵！
: 这就是毛爷的手段，比邓小平差远了，一点都不拉风！
: 事后呢，国际大气候，国内小气候，邓小平没有做任何检讨！
: 那你邓小平这十年在干嘛？打酱油！？
: 工农国防外交，那点不是抱着毛爷留的家底在啃！
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f****i
发帖数: 9419 | 10 老毛判断打世界大战这个说法不太正确，事实上，老毛在没有搞出两弹一星之前，中国
确实面临这战争威胁。老毛自己都说过，原子弹最大的威慑力是在发射架上，怎么可能
不清楚原子弹对世界格局的威慑能力？所谓和平发展确实是原子弹实验成功之后才得到
的。之前中国对外战争是不断的。
至于说邓支持不支持搞原子弹，我找不到原始资料，不做评价。只是看过一篇文章说当
时由于一部分提倡专心搞经济，想要让原子弹项目下马。认为很多东西可以进口来解决
。但是这个文章都是从侧面推测，只是从官方资料找不到邓小平支持原子弹的资料为突
破口进行猜测。我个人认为要持保留态度，不能取信。但是要说支持搞原子弹，确实那
篇文章举出的例子里面都没有任何痕迹说老邓在官方文件和资料里面说过权力支持搞原
子弹。
【在 p******y 的大作中提到】
: 邓什么时候反对两弹一星了？卫视中文有刘西尧的访谈，邓是支持搞原子弹的。
: 毛当年判断要打世界大战，邓判断和平发展是世界的主流。当然是邓对。
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s****y
发帖数: 704 | 11 “中共中央党史研究室副主任章百家说，从历史的角度看，在党的十一届三中全会
之前，签订了中日和平友好条约，随后又实现了中美建交，这两个重大外交决断，特别
是中美建交、完成两国关系正常化，是保证我国顺利实现对外开放的关键，体现了邓小
平作为政治家、外交家和战略家的远见和魄力。”
邓公威武，岂能和太祖那般尸位素餐相论！
【在 w*****g 的大作中提到】
: 战略眼光：
: 毛泽东“要早大，大打，打核战争，我准备拿出三亿人来打仗”，“深挖洞，广积粮”
: ，结果呢，大量浪费人力物力，劳民伤财。 邓小平，“和平和发展是当前世界的两大
: 问题。”结果改革开放，超英赶美。
: 文治：
: 毛泽东， 大跃进， 饿死千万百姓， 文革十年，教育荒废，毛轮横行。 邓小平，改革
: 开放，三十年如一日，政策的可持续性跟可发展性，改革开放不是大跃进跟文革一个量
: 级的。
: 不论毛轮如何给毛泽东涂脂抹粉，这些事实他们是没法抹煞的。
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p******y
发帖数: 3742 | 12 邓支持搞原子弹是l刘西尧亲口说的，凤凰卫视有对他的采访视频。刘西尧在
当时是搞原子弹的二机部副部长，主抓核武器研制工作。也是第一次原子弹
试爆的前线指挥部领导之一。我认为他的话还是有credit的。
不知道你说的那篇文章作者是谁，和刘西尧这样的核武器研制一线领导相比
是否更有credit。
【在 f****i 的大作中提到】
: 老毛判断打世界大战这个说法不太正确，事实上，老毛在没有搞出两弹一星之前，中国
: 确实面临这战争威胁。老毛自己都说过，原子弹最大的威慑力是在发射架上，怎么可能
: 不清楚原子弹对世界格局的威慑能力？所谓和平发展确实是原子弹实验成功之后才得到
: 的。之前中国对外战争是不断的。
: 至于说邓支持不支持搞原子弹，我找不到原始资料，不做评价。只是看过一篇文章说当
: 时由于一部分提倡专心搞经济，想要让原子弹项目下马。认为很多东西可以进口来解决
: 。但是这个文章都是从侧面推测，只是从官方资料找不到邓小平支持原子弹的资料为突
: 破口进行猜测。我个人认为要持保留态度，不能取信。但是要说支持搞原子弹，确实那
: 篇文章举出的例子里面都没有任何痕迹说老邓在官方文件和资料里面说过权力支持搞原
: 子弹。
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f****i
发帖数: 9419 | 13 早就忘了，当时觉得这篇文章太过极端，没有存。只是举例了好像几个邓的文集之类的
没有如何如何。我压老底子的文章都是看着观点中立，就事论事，而且数据出处都能查
到，并且不是作假的内容。我给你的回复也说了，我当时看着觉得太过极端，所以持保
留态度。我只是说，在两弹一星研究出来之前，老毛判断的战争局面是没什么错误的。
老邓和老毛的判断对比应该是两个时期的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 邓支持搞原子弹是l刘西尧亲口说的，凤凰卫视有对他的采访视频。刘西尧在
: 当时是搞原子弹的二机部副部长，主抓核武器研制工作。也是第一次原子弹
: 试爆的前线指挥部领导之一。我认为他的话还是有credit的。
: 不知道你说的那篇文章作者是谁，和刘西尧这样的核武器研制一线领导相比
: 是否更有credit。
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p******y
发帖数: 3742 | 14 恩，当时大多数人判断都是要战争，毛做出要打核战争的判断是很合理的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 早就忘了，当时觉得这篇文章太过极端，没有存。只是举例了好像几个邓的文集之类的
: 没有如何如何。我压老底子的文章都是看着观点中立，就事论事，而且数据出处都能查
: 到，并且不是作假的内容。我给你的回复也说了，我当时看着觉得太过极端，所以持保
: 留态度。我只是说，在两弹一星研究出来之前，老毛判断的战争局面是没什么错误的。
: 老邓和老毛的判断对比应该是两个时期的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 再乱能有文革期间武斗乱？连大炮坦克都用上了。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 没有毛爷留两弹一星，邓小平敢马放南山？
: 就这两弹一星，当年邓小平还极力反对呢，要下马。
: 邓小平目光如炬，所以当家十年，能搞出六四，差点亡党亡国。
: 最后，还要解放军给他擦屁股。
: 毛爷当家，再乱，也不用调十个野战军全副武装到首都北京镇压反革命暴乱啊。
: 马小六，上民兵！
: 这就是毛爷的手段，比邓小平差远了，一点都不拉风！
: 事后呢，国际大气候，国内小气候，邓小平没有做任何检讨！
: 那你邓小平这十年在干嘛？打酱油！？
: 工农国防外交，那点不是抱着毛爷留的家底在啃！
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J****i
发帖数: 575 | 16 比比他们的身高就知道高低了。
再比比毛选跟邓选，人说文如其人，高低立现。你看看，“摸着石头过河”，黑白猫，
“。。50年不变。。”，全是村夫之俚语。老毛的诗词，随便拿一首出来，都够矮子啃
半天的了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 战略眼光：
: 毛泽东“要早大，大打，打核战争，我准备拿出三亿人来打仗”，“深挖洞，广积粮”
: ，结果呢，大量浪费人力物力，劳民伤财。 邓小平，“和平和发展是当前世界的两大
: 问题。”结果改革开放，超英赶美。
: 文治：
: 毛泽东， 大跃进， 饿死千万百姓， 文革十年，教育荒废，毛轮横行。 邓小平，改革
: 开放，三十年如一日，政策的可持续性跟可发展性，改革开放不是大跃进跟文革一个量
: 级的。
: 不论毛轮如何给毛泽东涂脂抹粉，这些事实他们是没法抹煞的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 17 毛的不需放屁如何？
【在 J****i 的大作中提到】
: 比比他们的身高就知道高低了。
: 再比比毛选跟邓选，人说文如其人，高低立现。你看看，“摸着石头过河”，黑白猫，
: “。。50年不变。。”，全是村夫之俚语。老毛的诗词，随便拿一首出来，都够矮子啃
: 半天的了。
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g********e
发帖数: 6425 | 18 矮帝不是也用了坦克了吗？十个集团军武斗，应该比文革烈度高多了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 再乱能有文革期间武斗乱？连大炮坦克都用上了。
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g********e
发帖数: 6425 | 19 也够矮子啃半年了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛的不需放屁如何？
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A*D
发帖数: 1783 | 20 不能这么比， 毕竟武斗只是一些外行。
89年是野战军， 专业级别的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 再乱能有文革期间武斗乱？连大炮坦克都用上了。
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A*D
发帖数: 1783 | 21 这篇文章是太不要脸的了。
中日建交有先富什么事？
中美建交的基础应该是72年吧， 似乎一般都是认为中美关系正常化是72年老毛和尼克
松的功劳吧。不会有美国人认为是卡特的功劳吧。
这篇文章让尼克松情何以堪啊！这算是伊在任期间最大的功劳之一啊。
【在 s****y 的大作中提到】
: “中共中央党史研究室副主任章百家说，从历史的角度看，在党的十一届三中全会
: 之前，签订了中日和平友好条约，随后又实现了中美建交，这两个重大外交决断，特别
: 是中美建交、完成两国关系正常化，是保证我国顺利实现对外开放的关键，体现了邓小
: 平作为政治家、外交家和战略家的远见和魄力。”
: 邓公威武，岂能和太祖那般尸位素餐相论！
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p******y
发帖数: 3742 | 22 武斗可不是外行，也有军队的。
【在 A*D 的大作中提到】
: 不能这么比， 毕竟武斗只是一些外行。
: 89年是野战军， 专业级别的。
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p******y
发帖数: 3742 | 23 土豆烧熟了，再加牛肉。这做饭水平够次的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛的不需放屁如何？
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q*d
发帖数: 22178 | 24 89年你不上北京,6.4当天别上街,
你就不太可能出事.
文革武斗那是多长时间多少人多大范围掺和的?
【在 A*D 的大作中提到】
: 不能这么比， 毕竟武斗只是一些外行。
: 89年是野战军， 专业级别的。
|
h*******9
发帖数: 1399 | |
A*D
发帖数: 1783 | 26 成都也开枪了。不过好像没有被枪杀的， 只有枪伤的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 89年你不上北京,6.4当天别上街,
: 你就不太可能出事.
: 文革武斗那是多长时间多少人多大范围掺和的?
|
l*****s
发帖数: 2109 | 27 地方武斗时间再长，人家武斗双方都是为了捍卫毛，保卫社会主义制度啊。
64是要你共产党邓小平的命啊，邓小平居然要动用十个野战军在北京开枪杀人来保命，
这性质差远了，完全不是一个数量级啊。
这邓小平当家的水平可就差的太远了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 89年你不上北京,6.4当天别上街,
: 你就不太可能出事.
: 文革武斗那是多长时间多少人多大范围掺和的?
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p******y
发帖数: 3742 | 28 死伤的人数量在一个数量级不？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 地方武斗时间再长，人家武斗双方都是为了捍卫毛，保卫社会主义制度啊。
: 64是要你共产党邓小平的命啊，邓小平居然要动用十个野战军在北京开枪杀人来保命，
: 这性质差远了，完全不是一个数量级啊。
: 这邓小平当家的水平可就差的太远了。
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l*****s
发帖数: 2109 | 29 您可以做个比较吗，不过，野战军在首都杀人跟地方武斗的性质差老了，
也就改朝换代的时候的事情让邓小平在和平时期给干了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 死伤的人数量在一个数量级不？
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h****f
发帖数: 175 | 30 ２８６就是老干部共治。通过政治分肥来换取老干部们的支持。解放后被老毛压了２０
多年，变天后终于肆无忌惮了。畏民众示威为虎，把宪法里的四大自由给撤了。８０年
代学潮不断，tg统治以来最薄弱的时期，幸亏有江朱给他擦屁股。 |
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l*****s
发帖数: 2109 | 31 你加这么多限定条件也没用，武斗怎么也比不过野战军杀老百姓那。
还是十个野战军，还是在首都北京大街上，这性质差了十万八千里。
你说说89那挡子事情，多长时间，多少人掺和，多大范围掺和，那可是全民加国际性的
大事件啊。
比时间，比人数，比范围，武斗怎么比也比不过89啊。
武斗，没动共产党的皮毛。89，共产党等于死了一回。
就是到现在，你在国内论坛上，文革，武斗，随便扯.
89，立马删贴。呵呵。
用野战军在首都杀老百姓来维持统治，历史上也就是邓小平跟董卓了吧。
可至少乱起来的原因不在董卓啊，89年闹到那一步，邓小平只能怪自己，
实在是怪不到别人，当家十年，当得差点亡党亡国，前后六十年，也就是他
邓小平了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 89年你不上北京,6.4当天别上街,
: 你就不太可能出事.
: 文革武斗那是多长时间多少人多大范围掺和的?
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