b****a
发帖数: 4465 | 1 就是京军的三大营，据说是明军的精锐，拱卫京师。
从崇祯二年开始，最后李自成进北京，没听说过三大营有什么作为。
崇祯这个皇帝也当的太窝囊了，连警卫自己身边的事都搞不清楚。
当政10几年，皇太极到城下逛了五次。崇祯怎么就从没想过三大营的事？？ |
n*****n
发帖数: 5277 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 3 这种部队从来都没用。
自古兵临首都，然后靠自己而不是勤王的部队守住了的，除了寇老西，于谦，还有谁? |
h*z
发帖数: 678 | 4 朱棣那时候貌似远征漠北的时候用过，不过，那时候可能刚建立不久，应该很有战斗力
吧。
后来，估计是不是就废掉了？呵呵。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这种部队从来都没用。
: 自古兵临首都，然后靠自己而不是勤王的部队守住了的，除了寇老西，于谦，还有谁?
|
k**o
发帖数: 15334 | 5 也不能这么说，一直到万历年间，京营战斗力还是很可观的。后来到了魏忠贤
时代，京营没什么战斗，但因为是嫡系，应该也不赖。后来主要就是崇祯杀魏忠贤，
让东林党上台执政后，京营就成了后娘养的，迅速衰弱不堪，到崇祯十七年竟然
被流寇打败，纯粹是东林党弄出来的幺蛾子。所以说如果穿越回去要救大明，
必须灭东林。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这种部队从来都没用。
: 自古兵临首都，然后靠自己而不是勤王的部队守住了的，除了寇老西，于谦，还有谁?
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 崇祯初年如果只是想守北京的话，不需要袁崇焕勤王也能守住。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这种部队从来都没用。
: 自古兵临首都，然后靠自己而不是勤王的部队守住了的，除了寇老西，于谦，还有谁?
|
Y******u
发帖数: 1090 | 7
这个在《明史。兵志》里讲的比较清楚了。经历了几立几费。图快捷的话，可以看黎东
方的《细说明朝》这一段。
三大营的官兵，大部分跟随英亲亲征也先，在土木堡伤亡殆尽，京中剩下的多数是老弱
。于谦于仓猝之间，除了征募民兵，檄调“两畿”(南北两个直隶)与山东河南的运粮军
、备倭军等等，也顺利地选择三大营的可用之兵十万人(《明史·于谦传》作十五万人)
，成立十个新的单位，总称为“团营”，分祢为“毅勇营”、“某某营”，等等。团营
的总兵官，由三大营的三个总兵官选一人担任。这团营总兵官之上，另设提督一人，由
一个尚书或都御史兼任；监军一人，由太监兼任(这是成祖以来的坏制度，于谦没有力
量改变)。那时候石亨已由于谦保荐，作了五军营的总兵官，于谦又进一步保荐他，作
团营的总兵官。景帝照准。提督的职务，景帝叫于谦本人兼充。团营的监军是谁，待考
；可能便是曹吉祥，《明史·宦官传》含糊其辞，说曹吉祥在景泰年间“分掌京营”，
于英宗复辟以后“总督三大营”。
于谦在选了“胜兵”成立团营以后，把三大营留下的老弱，称为“老家”，于是团
营与老家，成为两个对待的名词。而总称为京军，或京营。
英宗把团营废了，宪宗把它恢复，由十营而扩充为十二营，称为奋武营、耀武营、
练武营、显武营、敢勇营、果勇营、效勇营、鼓勇营、立威营、伸威营、扬威营、振威
营。
其后，老家变成了当差与打杂的集团，根本不像军队，但正式的名称仍是“三大营
”。团营呢，也逐渐腐化了。武宗先后成立了所谓“东官厅”与“西官厅”。东官厅所
选的是京军精锐，而西官厅所选的是边军(原来在边疆各地镇戍的兵)。东西官厅合称为
“两官厅”，团营变成了“老家”。三大营连“老家”的资格也丧失了。不久，两官厅
也步了团营的后尘，官长们平时吃空额，战时拉壮丁。世宗接受王邦瑞的建议，把两官
厅与团营同时废除，恢复“三大营”的旧制，以团营的十二营划入五军营，五军营仿照
成祖旧制，分为“中军”、“左哨”、“右哨”、“左掖”、“右掖”。三千营改称为
“神枢营”，神机营的名称仍旧。这些话，本该留到说至宪宗武宗世宗之时再说。
【在 b****a 的大作中提到】
: 就是京军的三大营，据说是明军的精锐，拱卫京师。
: 从崇祯二年开始，最后李自成进北京，没听说过三大营有什么作为。
: 崇祯这个皇帝也当的太窝囊了，连警卫自己身边的事都搞不清楚。
: 当政10几年，皇太极到城下逛了五次。崇祯怎么就从没想过三大营的事？？
|
F**********0
发帖数: 503 | 8 貌似土木堡被团灭过一次了。后期最强的还是关宁铁骑，一部分还得疲于应付农民军。
等到连后金也有火器就彻底没什么优势了 |
m******r
发帖数: 4351 | 9 明朝的京营待遇很好。明军里面边兵的饷银差不多算是最高的(毛文龙那些水兵拿得就
是这个饷)，但京营比之还高。所以成了各路权贵安插亲戚故旧的所在。那些兵点个到
，然后就卖菜的卖菜，跑堂的跑堂,该干啥干啥，而且明军惯例是吃空饷，京军大约吃
一半。所以京军最后就跟八旗一样，成了养闲人的地方。人不少，但战斗力无限接近于
零，而且谁都不敢动。
人)
【在 Y******u 的大作中提到】
:
: 这个在《明史。兵志》里讲的比较清楚了。经历了几立几费。图快捷的话，可以看黎东
: 方的《细说明朝》这一段。
: 三大营的官兵，大部分跟随英亲亲征也先，在土木堡伤亡殆尽，京中剩下的多数是老弱
: 。于谦于仓猝之间，除了征募民兵，檄调“两畿”(南北两个直隶)与山东河南的运粮军
: 、备倭军等等，也顺利地选择三大营的可用之兵十万人(《明史·于谦传》作十五万人)
: ，成立十个新的单位，总称为“团营”，分祢为“毅勇营”、“某某营”，等等。团营
: 的总兵官，由三大营的三个总兵官选一人担任。这团营总兵官之上，另设提督一人，由
: 一个尚书或都御史兼任；监军一人，由太监兼任(这是成祖以来的坏制度，于谦没有力
: 量改变)。那时候石亨已由于谦保荐，作了五军营的总兵官，于谦又进一步保荐他，作
|
z***e
发帖数: 5600 | 10 这些皇帝身边，多年不打仗的军队，一般很快堕落成跑不了吃空饷，狐假虎威，欺压良
民，指望不上的
【在 b****a 的大作中提到】
: 就是京军的三大营，据说是明军的精锐，拱卫京师。
: 从崇祯二年开始，最后李自成进北京，没听说过三大营有什么作为。
: 崇祯这个皇帝也当的太窝囊了，连警卫自己身边的事都搞不清楚。
: 当政10几年，皇太极到城下逛了五次。崇祯怎么就从没想过三大营的事？？
|
|
|
w******8
发帖数: 1078 | 11 灭东林也会失衡，应该是弱东林
【在 k**o 的大作中提到】
: 也不能这么说，一直到万历年间，京营战斗力还是很可观的。后来到了魏忠贤
: 时代，京营没什么战斗，但因为是嫡系，应该也不赖。后来主要就是崇祯杀魏忠贤，
: 让东林党上台执政后，京营就成了后娘养的，迅速衰弱不堪，到崇祯十七年竟然
: 被流寇打败，纯粹是东林党弄出来的幺蛾子。所以说如果穿越回去要救大明，
: 必须灭东林。
|
S*E
发帖数: 3662 | 12 本朝会不会重复历史？
【在 m******r 的大作中提到】
: 明朝的京营待遇很好。明军里面边兵的饷银差不多算是最高的(毛文龙那些水兵拿得就
: 是这个饷)，但京营比之还高。所以成了各路权贵安插亲戚故旧的所在。那些兵点个到
: ，然后就卖菜的卖菜，跑堂的跑堂,该干啥干啥，而且明军惯例是吃空饷，京军大约吃
: 一半。所以京军最后就跟八旗一样，成了养闲人的地方。人不少，但战斗力无限接近于
: 零，而且谁都不敢动。
:
: 人)
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 中国历史的轮回，必然的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 本朝会不会重复历史？
|
r*****t
发帖数: 7278 | 14 高人
【在 m******r 的大作中提到】
: 明朝的京营待遇很好。明军里面边兵的饷银差不多算是最高的(毛文龙那些水兵拿得就
: 是这个饷)，但京营比之还高。所以成了各路权贵安插亲戚故旧的所在。那些兵点个到
: ，然后就卖菜的卖菜，跑堂的跑堂,该干啥干啥，而且明军惯例是吃空饷，京军大约吃
: 一半。所以京军最后就跟八旗一样，成了养闲人的地方。人不少，但战斗力无限接近于
: 零，而且谁都不敢动。
:
: 人)
|
r***l
发帖数: 9084 | |
