h***i
发帖数: 89031 | |
S********8
发帖数: 4466 | 2 马后炮
太后这个老女人，懂什么立宪不立宪，就是眷恋权力而已 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 小看太后，是立宪失败的根本原因
【在 S********8 的大作中提到】
: 马后炮
: 太后这个老女人，懂什么立宪不立宪，就是眷恋权力而已
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S*******e
发帖数: 422 | 4 老太婆只精通权术，利益标的是满清贵族，而不是举国人民，更不在意什么是先进生产力
【在 h***i 的大作中提到】
: 小看太后，是立宪失败的根本原因
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t****u
发帖数: 8614 | 5
老佛爷当时就在园子里听听戏，康圣人想够也够不着啊！
莫非先走走李公公的路线？
【在 h***i 的大作中提到】
: 投靠皇上本身就是无脑
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d*****0
发帖数: 68029 | 6 其实皇帝也不是向往民主自由，立宪很大程度上是以此为借口从太后手里把权力都夺过
来。
产力
【在 S*******e 的大作中提到】
: 老太婆只精通权术，利益标的是满清贵族，而不是举国人民，更不在意什么是先进生产力
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T****r
发帖数: 22092 | 7 说利益是满清贵族这个应该是扯淡。
产力
【在 S*******e 的大作中提到】
: 老太婆只精通权术，利益标的是满清贵族，而不是举国人民，更不在意什么是先进生产力
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T****r
发帖数: 22092 | 8 李中堂低调之后，应该立刻统战，然后共同给老佛爷画大饼，比如给李中堂画几个
水师的大饼，然后其中一部分水师经费变成老佛爷重修圆明园的生日大饼。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 老佛爷当时就在园子里听听戏，康圣人想够也够不着啊！
: 莫非先走走李公公的路线？
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 不管是太后皇帝都要优先满足满族特权集团的需求，这是大清朝统治基础
【在 T****r 的大作中提到】
: 说利益是满清贵族这个应该是扯淡。
:
: 产力
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S*******e
发帖数: 422 | 10 相当老大，至少要知道拉拢一个群体作为支撑
【在 T****r 的大作中提到】
: 说利益是满清贵族这个应该是扯淡。
:
: 产力
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T****r
发帖数: 22092 | 11 变法难道不是？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不管是太后皇帝都要优先满足满族特权集团的需求，这是大清朝统治基础
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T****r
发帖数: 22092 | 12 首先保证的仍是自己的利益，只不过分一部分利益出去为了更好地保证自己的利益而以。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 相当老大，至少要知道拉拢一个群体作为支撑
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你比康有为还书呆子
产力
【在 S*******e 的大作中提到】
: 老太婆只精通权术，利益标的是满清贵族，而不是举国人民，更不在意什么是先进生产力
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S*******e
发帖数: 422 | 14 社会是个金字塔，每次变法都是由于更多人逐渐掌握了经济权力，迫于压力把利益下移
一点，但是顽固的既得利益者不同意，参加王安石变法
【在 T****r 的大作中提到】
: 变法难道不是？
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S*******e
发帖数: 422 | 15 我这么牛比？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你比康有为还书呆子
:
: 产力
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T****r
发帖数: 22092 | 16 嗯，凡是大饼画得特别空洞的，基本都是这一类。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你比康有为还书呆子
:
: 产力
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S********8
发帖数: 4466 | 17 立宪就要削弱君主的权利，为啥太后会支持？
【在 h***i 的大作中提到】
: 小看太后，是立宪失败的根本原因
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y********n
发帖数: 3922 | 18 邓这样的，走的还是彼得大帝的路线。
引进西方先进技术和管理，但是皇权坚决不能动。
【在 S********8 的大作中提到】
: 立宪就要削弱君主的权利，为啥太后会支持？
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S*******e
发帖数: 422 | 19 大饼用来填肚子的，纠结于大饼上有多少粒芝麻，芝麻什么颜色
说句恭维的话，你是纯学术流？
【在 T****r 的大作中提到】
: 嗯，凡是大饼画得特别空洞的，基本都是这一类。
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T****r
发帖数: 22092 | 20 那你说算不算是为了维护他们的利益吧。
如前边所说，不变法必死，变法似乎还能活。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 社会是个金字塔，每次变法都是由于更多人逐渐掌握了经济权力，迫于压力把利益下移
: 一点，但是顽固的既得利益者不同意，参加王安石变法
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T****r
发帖数: 22092 | 21 嗯，很牛很比。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我这么牛比？
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T****r
发帖数: 22092 | 22 为啥光绪会支持？
【在 S********8 的大作中提到】
: 立宪就要削弱君主的权利，为啥太后会支持？
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T****r
发帖数: 22092 | 23 至少学术上，大并不是乱画的。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 大饼用来填肚子的，纠结于大饼上有多少粒芝麻，芝麻什么颜色
: 说句恭维的话，你是纯学术流？
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S********8
发帖数: 4466 | 24 俺的理解这是光绪夺权的一线生机，变的是祖宗的法
【在 T****r 的大作中提到】
: 为啥光绪会支持？
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T****r
发帖数: 22092 | 25 变得是祖宗的法，法是变了，自己的获得是什么？
【在 S********8 的大作中提到】
: 俺的理解这是光绪夺权的一线生机，变的是祖宗的法
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S********8
发帖数: 4466 | 26 站在光绪的立场，如果慈禧被变掉了，自己是真正的君主，未来还有可图；不变的话，
也许连未来都没有；
俺不觉得光绪懂什么立宪，只是把康梁当了救命稻草罢了，而康梁的确是想要救国救命
来着
【在 T****r 的大作中提到】
: 变得是祖宗的法，法是变了，自己的获得是什么？
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t****u
发帖数: 8614 | 27 戊戌变法的立宪是类似日本的政制，大权还在天皇（皇帝）手上。
不是英国式的，皇帝基本可以接受。
【在 S********8 的大作中提到】
: 站在光绪的立场，如果慈禧被变掉了，自己是真正的君主，未来还有可图；不变的话，
: 也许连未来都没有；
: 俺不觉得光绪懂什么立宪，只是把康梁当了救命稻草罢了，而康梁的确是想要救国救命
: 来着
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T****r
发帖数: 22092 | 28 你这个逻辑简直是有问题。
你已经说了，立宪就是夺君权，对光绪来讲，如果忍到慈禧死，自己就获得君权，
如果直接立宪，就被夺君权，何来未来可图？
难不成他领导下的立宪不夺君权的？还是先立宪，然后消灭立宪党开历史倒车？抑
或是干错就破罐破摔，我不好过你也别好过，大家都玩蛋？
【在 S********8 的大作中提到】
: 站在光绪的立场，如果慈禧被变掉了，自己是真正的君主，未来还有可图；不变的话，
: 也许连未来都没有；
: 俺不觉得光绪懂什么立宪，只是把康梁当了救命稻草罢了，而康梁的确是想要救国救命
: 来着
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y********n
发帖数: 3922 | 29 其实一碗毒药就可以干掉慈溪。
光绪还是他妈的心太软。
光绪要是有杨广，赵光义，朱棣十分之一，老妖婆早就死了。
中国历朝历代，最不缺的，就是宫廷政变。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你这个逻辑简直是有问题。
: 你已经说了，立宪就是夺君权，对光绪来讲，如果忍到慈禧死，自己就获得君权，
: 如果直接立宪，就被夺君权，何来未来可图？
: 难不成他领导下的立宪不夺君权的？还是先立宪，然后消灭立宪党开历史倒车？抑
: 或是干错就破罐破摔，我不好过你也别好过，大家都玩蛋？
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T****r
发帖数: 22092 | 30 那么为什么慈禧就不能接受？
【在 t****u 的大作中提到】
: 戊戌变法的立宪是类似日本的政制，大权还在天皇（皇帝）手上。
: 不是英国式的，皇帝基本可以接受。
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S********8
发帖数: 4466 | 31 我的假设是不变法的话，光绪也许活不到慈禧死，当然变法就死得更快了
【在 T****r 的大作中提到】
: 你这个逻辑简直是有问题。
: 你已经说了，立宪就是夺君权，对光绪来讲，如果忍到慈禧死，自己就获得君权，
: 如果直接立宪，就被夺君权，何来未来可图？
: 难不成他领导下的立宪不夺君权的？还是先立宪，然后消灭立宪党开历史倒车？抑
: 或是干错就破罐破摔，我不好过你也别好过，大家都玩蛋？
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y********n
发帖数: 3922 | 32 光绪这样深宫里面靠别人施舍长的皇帝，能力就是不行啊。
慈禧的权力，可是自己奋斗出来的。
现在的80后小皇帝，从小就被人为的放置在一个没有任何风险的环境里面，
能力没有得到锻炼和培养啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那么为什么慈禧就不能接受？
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S********8
发帖数: 4466 | 33 这个很多人穿越过，证明慈禧也不是好惹的，光绪根本近不了慈禧的身，可是慈禧可以
【在 y********n 的大作中提到】
: 其实一碗毒药就可以干掉慈溪。
: 光绪还是他妈的心太软。
: 光绪要是有杨广，赵光义，朱棣十分之一，老妖婆早就死了。
: 中国历朝历代，最不缺的，就是宫廷政变。
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y********n
发帖数: 3922 | 34 老妖婆形象太差。
又不是伊丽莎白女王。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那么为什么慈禧就不能接受？
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y********n
发帖数: 3922 | 35 找人啊，找那些想往上爬的人啊。
干掉慈溪，就是头号功臣。
当年康熙除鳌拜，不就是找了一群这样的。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个很多人穿越过，证明慈禧也不是好惹的，光绪根本近不了慈禧的身，可是慈禧可以
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S********8
发帖数: 4466 | 36 不是这种细节或者技术问题，考古吧，这个可能性已经讨论过了；
康熙干掉鳌拜不能和这个类比啊，慈禧搞出来一个“老佛爷'的名号可是有原因的，光
绪的正统性还需要慈禧来确立呢
【在 y********n 的大作中提到】
: 找人啊，找那些想往上爬的人啊。
: 干掉慈溪，就是头号功臣。
: 当年康熙除鳌拜，不就是找了一群这样的。
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S********8
发帖数: 4466 | 37 而且从我红朝的历史来看，政策都是可以改的，可以放权也可以收权，因势利导，毕竟
咱千年的集权历史祭奠啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 戊戌变法的立宪是类似日本的政制，大权还在天皇（皇帝）手上。
: 不是英国式的，皇帝基本可以接受。
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T****r
发帖数: 22092 | 38 所以，对光绪来讲，变法的意义是什么？
【在 S********8 的大作中提到】
: 我的假设是不变法的话，光绪也许活不到慈禧死，当然变法就死得更快了
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y********n
发帖数: 3922 | 39 不做亡国之君，被刺激了。
年轻人嘛，总想发愤图强。
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以，对光绪来讲，变法的意义是什么？
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T****r
发帖数: 22092 | 40 如果光绪整天坐在慈禧身边听她讲故事，每天去的时候带一件礼物，比如金缕玉衣
什么的，等过三年，获得了好感，忽然暴起而掐死这老太太如何？
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个很多人穿越过，证明慈禧也不是好惹的，光绪根本近不了慈禧的身，可是慈禧可以
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T****r
发帖数: 22092 | 41 这跟形象有什么关系？
【在 y********n 的大作中提到】
: 老妖婆形象太差。
: 又不是伊丽莎白女王。
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y********n
发帖数: 3922 | 42 弄把手枪最好，那时候已经是手枪的年代了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果光绪整天坐在慈禧身边听她讲故事，每天去的时候带一件礼物，比如金缕玉衣
: 什么的，等过三年，获得了好感，忽然暴起而掐死这老太太如何？
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 要杀也不能自己动手啊，这个传出去光绪自己也得下台。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果光绪整天坐在慈禧身边听她讲故事，每天去的时候带一件礼物，比如金缕玉衣
: 什么的，等过三年，获得了好感，忽然暴起而掐死这老太太如何？
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T****r
发帖数: 22092 | 44 哦？
【在 y********n 的大作中提到】
: 不做亡国之君，被刺激了。
: 年轻人嘛，总想发愤图强。
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T****r
发帖数: 22092 | 45 手枪不许带进去的吧，肯定有密探，哪怕带钢丝勒脖子也好。
【在 y********n 的大作中提到】
: 弄把手枪最好，那时候已经是手枪的年代了。
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y********n
发帖数: 3922 | 46 甲午战争对中国人刺激还是很大很大的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 哦？
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T****r
发帖数: 22092 | 47 杀掉了还怕不能遮盖掉？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要杀也不能自己动手啊，这个传出去光绪自己也得下台。
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T****r
发帖数: 22092 | 48 变法，亡皇帝，不变法，亡国家？
【在 y********n 的大作中提到】
: 甲午战争对中国人刺激还是很大很大的。
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y********n
发帖数: 3922 | 49 学习日本啦。
【在 T****r 的大作中提到】
: 变法，亡皇帝，不变法，亡国家？
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 不一定啊，至少要有一定势力，能把京城控制住才能盖住，否则如果哪位牛人行废立之
事，光绪也挡不住。
【在 T****r 的大作中提到】
: 杀掉了还怕不能遮盖掉？
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S********8
发帖数: 4466 | 51 如果成功了，一切尽在掌握，都可以图；
不变法，一切看慈禧的
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以，对光绪来讲，变法的意义是什么？
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T****r
发帖数: 22092 | 52 连慈禧都能杀了还有哪个更牛的人？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不一定啊，至少要有一定势力，能把京城控制住才能盖住，否则如果哪位牛人行废立之
: 事，光绪也挡不住。
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T****r
发帖数: 22092 | 53 连放掉皇帝的权力变法都可以图，为什么就图不成别的？
【在 S********8 的大作中提到】
: 如果成功了，一切尽在掌握，都可以图；
: 不变法，一切看慈禧的
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y********n
发帖数: 3922 | 54 袁世凯嘛。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不一定啊，至少要有一定势力，能把京城控制住才能盖住，否则如果哪位牛人行废立之
: 事，光绪也挡不住。
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S********8
发帖数: 4466 | 55 历史给光绪的唯一机会就是康梁的变法啊，其他，都在太后的掌握里
【在 T****r 的大作中提到】
: 连放掉皇帝的权力变法都可以图，为什么就图不成别的？
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y********n
发帖数: 3922 | 56 光绪太衰了，养于深宫之中，长于妇人之手！
根本没有男人样子。
【在 S********8 的大作中提到】
: 历史给光绪的唯一机会就是康梁的变法啊，其他，都在太后的掌握里
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T****r
发帖数: 22092 | 57 那为什么不说康梁的变法是在太后的掌握里呢？
【在 S********8 的大作中提到】
: 历史给光绪的唯一机会就是康梁的变法啊，其他，都在太后的掌握里
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b******l
发帖数: 1632 | 58 为啥要立宪，这个才是核心问题。
所有的冲突的爆发，都是源于各方对实力评估大相径庭导致的，所以各方谁也不服气，
就得用事实来衡量一下谁的评估更有道理。
变法和立宪是两码事。事实上，没觉得变法真正到了立宪这个地步。变法措施本身也并
没有太触动某些集团的根本利益。
变法其实就是个指鹿为马的故事，光绪用变法来做借口，要夺权，要培养羽翼。变法就
是个支点。
第二次变法，即立宪那次，才最有趣，才是真正的立宪和假立宪间的博弈，改良和革命
的博弈。可惜，吸引的目光不够多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 投靠皇上本身就是无脑
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b******l
发帖数: 1632 | 59 光绪不变法，太后也要变法了；只是光绪变了法，太后就不能变法了。
很吊诡。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那为什么不说康梁的变法是在太后的掌握里呢？
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m*******e
发帖数: 21667 | 60 睡觉去了，呼呼呼
【在 b******l 的大作中提到】
: 为啥要立宪，这个才是核心问题。
: 所有的冲突的爆发，都是源于各方对实力评估大相径庭导致的，所以各方谁也不服气，
: 就得用事实来衡量一下谁的评估更有道理。
: 变法和立宪是两码事。事实上，没觉得变法真正到了立宪这个地步。变法措施本身也并
: 没有太触动某些集团的根本利益。
: 变法其实就是个指鹿为马的故事，光绪用变法来做借口，要夺权，要培养羽翼。变法就
: 是个支点。
: 第二次变法，即立宪那次，才最有趣，才是真正的立宪和假立宪间的博弈，改良和革命
: 的博弈。可惜，吸引的目光不够多。
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b******l
发帖数: 1632 | 61 nnd。。。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 睡觉去了，呼呼呼
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T****r
发帖数: 22092 | 62 这个make sense.
变法其实就是一个互相争权的手段，与国家大利益方向的关系没有那么大。
【在 b******l 的大作中提到】
: 为啥要立宪，这个才是核心问题。
: 所有的冲突的爆发，都是源于各方对实力评估大相径庭导致的，所以各方谁也不服气，
: 就得用事实来衡量一下谁的评估更有道理。
: 变法和立宪是两码事。事实上，没觉得变法真正到了立宪这个地步。变法措施本身也并
: 没有太触动某些集团的根本利益。
: 变法其实就是个指鹿为马的故事，光绪用变法来做借口，要夺权，要培养羽翼。变法就
: 是个支点。
: 第二次变法，即立宪那次，才最有趣，才是真正的立宪和假立宪间的博弈，改良和革命
: 的博弈。可惜，吸引的目光不够多。
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T****r
发帖数: 22092 | 63 看谁先抢得过谁。
【在 b******l 的大作中提到】
: 光绪不变法，太后也要变法了；只是光绪变了法，太后就不能变法了。
: 很吊诡。
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S********8
发帖数: 4466 | 64 这个也是光绪更为操切的原因吧，他没有其他机会了
【在 b******l 的大作中提到】
: 光绪不变法，太后也要变法了；只是光绪变了法，太后就不能变法了。
: 很吊诡。
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