t****u
发帖数: 8614 | 1 这两天读茅海建的戊戌变法史事考，里面提到慈禧与光绪的权力关系，很有意思。
政变前大致是，
1）光绪独立执政，但是
- 军机处的条陈，拟旨，光绪的上谕要事后给老佛爷review。
- 重大人事变动，要事先请示老佛爷批准。
2）体制上，慈禧则不能越过光绪直接向下面下懿旨。
基本上就是光绪执政，慈禧监督。军机处内阁六部向光绪负责，光绪向慈禧负责。
不知道现在江core和涛哥是不是还是这个模式？
老邓活着的时候，无论胡赵还是后来的江core掌权，貌似基本就是这个慈禧-光绪模式。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 2 这么看其实应该可以接受啊，光绪怎么就一定要跟慈禧对着干呢？
式。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天读茅海建的戊戌变法史事考，里面提到慈禧与光绪的权力关系，很有意思。
: 政变前大致是，
: 1）光绪独立执政，但是
: - 军机处的条陈，拟旨，光绪的上谕要事后给老佛爷review。
: - 重大人事变动，要事先请示老佛爷批准。
: 2）体制上，慈禧则不能越过光绪直接向下面下懿旨。
: 基本上就是光绪执政，慈禧监督。军机处内阁六部向光绪负责，光绪向慈禧负责。
: 不知道现在江core和涛哥是不是还是这个模式？
: 老邓活着的时候，无论胡赵还是后来的江core掌权，貌似基本就是这个慈禧-光绪模式。
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 光绪要变法要用新人，守旧派不走，政策难推广。
光绪操切了，罢免礼部六堂官和简拔军机四卿，先开了第一枪，破坏了潜规则。遭到慈
禧反扑。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这么看其实应该可以接受啊，光绪怎么就一定要跟慈禧对着干呢？
:
: 式。
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n*l
发帖数: 1126 | 4 还是书生意气啊，政治上太幼稚了，想夺权一不不抓枪杆子二不肉体消灭对手，那简直是送死，没有人会把手上的权力乖乖的交出去
【在 t****u 的大作中提到】
: 光绪要变法要用新人，守旧派不走，政策难推广。
: 光绪操切了，罢免礼部六堂官和简拔军机四卿，先开了第一枪，破坏了潜规则。遭到慈
: 禧反扑。
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g******t
发帖数: 18158 | 5 光绪杯具了，只要他锻炼好身体，以后还不是他说了算
邓小平装孙子“永不翻案”，靠年龄小，活得长，不但把太祖指定的第二代核心拔到一
边去自己当第二代核心，还指定了第三代，第四代核心
直是送死，没有人会把手上的权力乖乖的交出去
【在 n*l 的大作中提到】
: 还是书生意气啊，政治上太幼稚了，想夺权一不不抓枪杆子二不肉体消灭对手，那简直是送死，没有人会把手上的权力乖乖的交出去
|
n*l
发帖数: 1126 | 6 老佛爷不会留下他的
【在 g******t 的大作中提到】
: 光绪杯具了，只要他锻炼好身体，以后还不是他说了算
: 邓小平装孙子“永不翻案”，靠年龄小，活得长，不但把太祖指定的第二代核心拔到一
: 边去自己当第二代核心，还指定了第三代，第四代核心
:
: 直是送死，没有人会把手上的权力乖乖的交出去
|
b****r
发帖数: 2555 | 7 江靠差远了吧。陈良宇同志说拿下就拿下了，要说他犯的错误比现在这帮人大很多么？
未必吧。
慈禧发狠的话可以把光绪拿下，江靠就更没有这个能耐了。
老邓倒确实是这个模式，但是老邓到了晚期也要去深圳喊话。
式。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天读茅海建的戊戌变法史事考，里面提到慈禧与光绪的权力关系，很有意思。
: 政变前大致是，
: 1）光绪独立执政，但是
: - 军机处的条陈，拟旨，光绪的上谕要事后给老佛爷review。
: - 重大人事变动，要事先请示老佛爷批准。
: 2）体制上，慈禧则不能越过光绪直接向下面下懿旨。
: 基本上就是光绪执政，慈禧监督。军机处内阁六部向光绪负责，光绪向慈禧负责。
: 不知道现在江core和涛哥是不是还是这个模式？
: 老邓活着的时候，无论胡赵还是后来的江core掌权，貌似基本就是这个慈禧-光绪模式。
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J******y
发帖数: 1442 | 8 89-92，江李是听陈云和李先念的。小平南巡放狠话之后，形势才变化的。
式。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天读茅海建的戊戌变法史事考，里面提到慈禧与光绪的权力关系，很有意思。
: 政变前大致是，
: 1）光绪独立执政，但是
: - 军机处的条陈，拟旨，光绪的上谕要事后给老佛爷review。
: - 重大人事变动，要事先请示老佛爷批准。
: 2）体制上，慈禧则不能越过光绪直接向下面下懿旨。
: 基本上就是光绪执政，慈禧监督。军机处内阁六部向光绪负责，光绪向慈禧负责。
: 不知道现在江core和涛哥是不是还是这个模式？
: 老邓活着的时候，无论胡赵还是后来的江core掌权，貌似基本就是这个慈禧-光绪模式。
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 理解错误啊，楼主原文的意思，江core是光绪的位置。
【在 b****r 的大作中提到】
: 江靠差远了吧。陈良宇同志说拿下就拿下了，要说他犯的错误比现在这帮人大很多么？
: 未必吧。
: 慈禧发狠的话可以把光绪拿下，江靠就更没有这个能耐了。
: 老邓倒确实是这个模式，但是老邓到了晚期也要去深圳喊话。
:
: 式。
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 光绪刚开始变法的时候，难道没有得到慈禧首肯吗？按照前面说的，这么大的事情，刚
开始慈禧就不可能不插手啊。
后来执行不下去光绪才发狠罢免了那么多人，之前慈禧是什么态度？
【在 t****u 的大作中提到】
: 光绪要变法要用新人，守旧派不走，政策难推广。
: 光绪操切了，罢免礼部六堂官和简拔军机四卿，先开了第一枪，破坏了潜规则。遭到慈
: 禧反扑。
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 我总觉得光绪好好下点功夫，应该能把慈禧笼络住的啊，甚至让慈禧出头去跟那些守旧
派说让他们主动请辞。
慈禧老太太，其实要的也许就是尊重，她自己对朝政，未必有很明确的想法。否则也不
会把好好的大清弄成一团糟了。 |
b****r
发帖数: 2555 | 12 Quote
"不知道现在江core和涛哥是不是还是这个模式？"
End of quote.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 理解错误啊，楼主原文的意思，江core是光绪的位置。
|
t****u
发帖数: 8614 | 13
开始没插手，慈禧也是同意光绪变法的。
光绪动了慈禧的人事权，才翻脸的。可见所有权力里面，人事权是第一重要的啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 光绪刚开始变法的时候，难道没有得到慈禧首肯吗？按照前面说的，这么大的事情，刚
: 开始慈禧就不可能不插手啊。
: 后来执行不下去光绪才发狠罢免了那么多人，之前慈禧是什么态度？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 14 这样的话，就真的是光绪不会办事了。既然慈禧同意变法，叫慈禧去跟那些老臣子私下
谈，听话当然最好，如果不听，慈禧恼了，自己就把那些守旧的老臣给罢免了。光绪还
可以在一边做好人拉拢拉拢人心，呵呵。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 开始没插手，慈禧也是同意光绪变法的。
: 光绪动了慈禧的人事权，才翻脸的。可见所有权力里面，人事权是第一重要的啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 慈禧只是同意而已，心里可未必多想变。还能帮你说话么
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这样的话，就真的是光绪不会办事了。既然慈禧同意变法，叫慈禧去跟那些老臣子私下
: 谈，听话当然最好，如果不听，慈禧恼了，自己就把那些守旧的老臣给罢免了。光绪还
: 可以在一边做好人拉拢拉拢人心，呵呵。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 16 小平不是组长吗？江李为何要听陈会计和李先念？
【在 J******y 的大作中提到】
: 89-92，江李是听陈云和李先念的。小平南巡放狠话之后，形势才变化的。
:
: 式。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 17 如果光绪马上做自我批评，会不会没事？
然后就与老太婆耗时间，只要死得比她迟就有戏。
【在 t****u 的大作中提到】
: 光绪要变法要用新人，守旧派不走，政策难推广。
: 光绪操切了，罢免礼部六堂官和简拔军机四卿，先开了第一枪，破坏了潜规则。遭到慈
: 禧反扑。
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f****r
发帖数: 5118 | 18 其实都是康有为挑拨的，这个家伙不是什么好东西吧，借着变法搞政变 |
s********e
发帖数: 13723 | 19 光绪要有小平一半厚黑功夫，绝对不会那个下场。三封效忠信一写，老太太马上热泪盈眶
【在 B*****e 的大作中提到】
: 如果光绪马上做自我批评，会不会没事？
: 然后就与老太婆耗时间，只要死得比她迟就有戏。
|
f*r
发帖数: 3968 | 20 光绪本就是老佛爷的亲侄子，老佛爷还是对it寄予很大希望和信任的
【在 t****u 的大作中提到】
: 光绪要变法要用新人，守旧派不走，政策难推广。
: 光绪操切了，罢免礼部六堂官和简拔军机四卿，先开了第一枪，破坏了潜规则。遭到慈
: 禧反扑。
|
|
|
SX
发帖数: 178 | 21 光绪着急，是因为他觉得中国已经到了不变不行的地步，不变就要亡国，等不及了。 |
SX
发帖数: 178 | 22 光绪搞到19岁才“亲政”，还不能任免二品以上官员，这皇帝当得实在窝囊。 |
B*****e
发帖数: 1005 | 23 政治一般要面子的人做不了，退让其实也是一种处世的策略，不仅仅是厚黑学。
盈眶
【在 s********e 的大作中提到】
: 光绪要有小平一半厚黑功夫，绝对不会那个下场。三封效忠信一写，老太太马上热泪盈眶
|
T****r
发帖数: 22092 | 24 光绪应该产生什么想法，立刻把它转换成为慈禧附加附带利益的想法，然后怂恿慈
禧去推进。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 如果光绪马上做自我批评，会不会没事？
: 然后就与老太婆耗时间，只要死得比她迟就有戏。
|
r********e
发帖数: 966 | 25 这才是做事的方法
【在 T****r 的大作中提到】
: 光绪应该产生什么想法，立刻把它转换成为慈禧附加附带利益的想法，然后怂恿慈
: 禧去推进。
|
d******a
发帖数: 32122 | 26 光绪也就一戈尔巴乔夫的水平
听信手下的那几个不学无术的书生的话
好好的冤大头放在那里，他看不上，非找康有为
【在 SX 的大作中提到】
: 光绪着急，是因为他觉得中国已经到了不变不行的地步，不变就要亡国，等不及了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 27 光绪同学太没耐心了。我不认为慈禧开始有干掉或者废掉光绪的想法。既然这样，慈禧
当然知道自己熬不过光绪。不仅如此，而且慈禧知道大臣们知道自己熬不过光绪，所以
随着时间的推移，越来越多的大臣会附合光绪，帝党势力肯定越来越大。慈禧肯定是接
受这个事实，说不定还有些怕。光绪只要慢慢来，慈禧不会有很大反对的。 |
S********8
发帖数: 4466 | 28 这里头，康梁也发挥了很大作用吧，不然光绪自己也不会这么着急要变法
【在 d****z 的大作中提到】
: 光绪同学太没耐心了。我不认为慈禧开始有干掉或者废掉光绪的想法。既然这样，慈禧
: 当然知道自己熬不过光绪。不仅如此，而且慈禧知道大臣们知道自己熬不过光绪，所以
: 随着时间的推移，越来越多的大臣会附合光绪，帝党势力肯定越来越大。慈禧肯定是接
: 受这个事实，说不定还有些怕。光绪只要慢慢来，慈禧不会有很大反对的。
|
d****z
发帖数: 9503 | 29 康有为实在是典型的成事不足败事有余的腐儒。梁启超还好些。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这里头，康梁也发挥了很大作用吧，不然光绪自己也不会这么着急要变法
|
b****r
发帖数: 2555 | 30 呵呵，茅海建在《从甲午到戊戌》的前言里面写了，虽然康有为有无数的夸大之词，
但是他写书的目的不是批评康圣人。康有为仍然是伟大的思想家，他的错误是强要
去做改革家，这不是他一个人的错，这其实也是历史的歧途。
读历史应该有更多的同情心。
【在 d****z 的大作中提到】
: 康有为实在是典型的成事不足败事有余的腐儒。梁启超还好些。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 31
光绪对大头还是寄予厚望的。一把把大头从北京军区一个正师级主力师师长提拔为国防
部副部长仍兼主力师师长。还给了上奏权。大头的建议就不用通过荣禄，而可以直接到
达核心手上了。康圣人还没有这个权力。
【在 d******a 的大作中提到】
: 光绪也就一戈尔巴乔夫的水平
: 听信手下的那几个不学无术的书生的话
: 好好的冤大头放在那里，他看不上，非找康有为
|
t****u
发帖数: 8614 | 32
不能这么说，光绪能当皇帝，还是靠慈禧帮着开金手指的。
再说慈禧开始对光绪还是不错的，到年龄也归政了，老太太也就幕后监督监督。
慈禧对光绪的心情类似后来红朝太宗对子杨的心情。
【在 SX 的大作中提到】
: 光绪搞到19岁才“亲政”，还不能任免二品以上官员，这皇帝当得实在窝囊。
|
T****r
发帖数: 22092 | 33 光绪对政治的领悟力太低。
搞政治的话，平衡手段很重要，像慈禧这种实权派，必须得给哄着才能搞定。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不能这么说，光绪能当皇帝，还是靠慈禧帮着开金手指的。
: 再说慈禧开始对光绪还是不错的，到年龄也归政了，老太太也就幕后监督监督。
: 慈禧对光绪的心情类似后来红朝太宗对子杨的心情。
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 丫搞得太急，还没有培养出自己的亲信就搞百日维新，结果把实权派都得罪了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 光绪对政治的领悟力太低。
: 搞政治的话，平衡手段很重要，像慈禧这种实权派，必须得给哄着才能搞定。
|
T****r
发帖数: 22092 | 35 至少在搞维新之前，应该先画一张大饼给实权派吃。
否则你直接来一个“把你们这些人都枪毙了国家就有救了”谁还乖乖地等着被你枪毙？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 丫搞得太急，还没有培养出自己的亲信就搞百日维新，结果把实权派都得罪了。
|
S********8
发帖数: 4466 | 36 但是从历史发展来看，“强”要做改革家而不得，最后的结果就是更激烈的革命；
这的确不是康圣人一个人的错，形势就是这样了
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，茅海建在《从甲午到戊戌》的前言里面写了，虽然康有为有无数的夸大之词，
: 但是他写书的目的不是批评康圣人。康有为仍然是伟大的思想家，他的错误是强要
: 去做改革家，这不是他一个人的错，这其实也是历史的歧途。
: 读历史应该有更多的同情心。
|
t****u
发帖数: 8614 | 37
我老觉得最大的问题是把李鸿章等洋务派逼到敌对阵营去了。
老李实际上是支持新法的，搞洋务的本来就和旧党谈不到一块去。
老李的姿态也摆出来，强学会老李捐了两千两，康梁愣把钱退回去。打脸不是这么打的。
当然康梁这么做也是有道理的，主要是康某走翁同龢路线，而翁李是死对头。公车上书
又以甲午发刃，康梁一开始靠骂李鸿章聚集人心的。
但人老李已经作出姿态了，还不就坡而下，搞政治这么弄法，的确很粗糙。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 丫搞得太急，还没有培养出自己的亲信就搞百日维新，结果把实权派都得罪了。
|
S********8
发帖数: 4466 | 38 分析得很对，不过李 的洋务运动 显然也是治标不治本，所以，康才想走新路线啊
的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老觉得最大的问题是把李鸿章等洋务派逼到敌对阵营去了。
: 老李实际上是支持新法的，搞洋务的本来就和旧党谈不到一块去。
: 老李的姿态也摆出来，强学会老李捐了两千两，康梁愣把钱退回去。打脸不是这么打的。
: 当然康梁这么做也是有道理的，主要是康某走翁同龢路线，而翁李是死对头。公车上书
: 又以甲午发刃，康梁一开始靠骂李鸿章聚集人心的。
: 但人老李已经作出姿态了，还不就坡而下，搞政治这么弄法，的确很粗糙。
|
T****r
发帖数: 22092 | 39 都指望在自己手里出政绩，那当然是没有耐性了。但那是真正的改革，都得两三代
人才出效果呢。
【在 S********8 的大作中提到】
: 但是从历史发展来看，“强”要做改革家而不得，最后的结果就是更激烈的革命；
: 这的确不是康圣人一个人的错，形势就是这样了
|
h***i
发帖数: 89031 | 40 先有经济，后有政治
这是很明白的事情
康有为就是智商不够
【在 S********8 的大作中提到】
: 分析得很对，不过李 的洋务运动 显然也是治标不治本，所以，康才想走新路线啊
:
: 的。
|
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T****r
发帖数: 22092 | 41
的。
应该学现在的MD两党，精选时候骂得狗血喷头，精选结束互相抱着装亲兄弟。
路线，而翁李是死对头。公车上书
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老觉得最大的问题是把李鸿章等洋务派逼到敌对阵营去了。
: 老李实际上是支持新法的，搞洋务的本来就和旧党谈不到一块去。
: 老李的姿态也摆出来，强学会老李捐了两千两，康梁愣把钱退回去。打脸不是这么打的。
: 当然康梁这么做也是有道理的，主要是康某走翁同龢路线，而翁李是死对头。公车上书
: 又以甲午发刃，康梁一开始靠骂李鸿章聚集人心的。
: 但人老李已经作出姿态了，还不就坡而下，搞政治这么弄法，的确很粗糙。
|
S********8
发帖数: 4466 | 42 康圣人不是没读过资本论么，不能明白经济基础和上层建筑这点事，所以，还想走上层
路线；当然这也是读书人的通病
【在 h***i 的大作中提到】
: 先有经济，后有政治
: 这是很明白的事情
: 康有为就是智商不够
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 没钱的政治就是扯淡
读书读明白这一点，就是有智商
读不明白，就是沙蔽
【在 S********8 的大作中提到】
: 康圣人不是没读过资本论么，不能明白经济基础和上层建筑这点事，所以，还想走上层
: 路线；当然这也是读书人的通病
|
S********8
发帖数: 4466 | 44 康当时搞的是政治体制改革吧，变法，要杀头的呀，可见人家也是往千秋万代以后想的
啊；
反而是洋务运动算政绩工程吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 都指望在自己手里出政绩，那当然是没有耐性了。但那是真正的改革，都得两三代
: 人才出效果呢。
|
t****u
发帖数: 8614 | 45 你要团结一切能够团结的力量。当时主要敌人是守旧派，
洋务派大老李鸿章，张之洞，刘坤一等对新政至少是不
抵触的。也知道不变不行。
如果有洋务派支持，推行新政就会容易多了，光绪也不
用采用激烈手段，很可能与慈禧翻不了脸。
说到底还是康圣人想当宰相，懋勤殿一开，等于光绪开
了内朝，他老就是实质宰相了。借用洋务派，肯定上位
的是那些成名大老们。
【在 S********8 的大作中提到】
: 分析得很对，不过李 的洋务运动 显然也是治标不治本，所以，康才想走新路线啊
:
: 的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 46 就跟现在国内空喊政治体制改革的那帮人一样煞？
【在 h***i 的大作中提到】
: 没钱的政治就是扯淡
: 读书读明白这一点，就是有智商
: 读不明白，就是沙蔽
|
S********8
发帖数: 4466 | 47 但是咱天朝的历史说明榜上“明主”也是可以成事的啊，比如商鞅
【在 h***i 的大作中提到】
: 没钱的政治就是扯淡
: 读书读明白这一点，就是有智商
: 读不明白，就是沙蔽
|
T****r
发帖数: 22092 | 48 当时其实应该画大饼给这些人看的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 你要团结一切能够团结的力量。当时主要敌人是守旧派，
: 洋务派大老李鸿章，张之洞，刘坤一等对新政至少是不
: 抵触的。也知道不变不行。
: 如果有洋务派支持，推行新政就会容易多了，光绪也不
: 用采用激烈手段，很可能与慈禧翻不了脸。
: 说到底还是康圣人想当宰相，懋勤殿一开，等于光绪开
: 了内朝，他老就是实质宰相了。借用洋务派，肯定上位
: 的是那些成名大老们。
|
T****r
发帖数: 22092 | 49 商鞅最后不是被扯裂了么？
【在 S********8 的大作中提到】
: 但是咱天朝的历史说明榜上“明主”也是可以成事的啊，比如商鞅
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 尚央的措施如果让财政收入下降
那就是狗屎
【在 S********8 的大作中提到】
: 但是咱天朝的历史说明榜上“明主”也是可以成事的啊，比如商鞅
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 51 政策都在
【在 T****r 的大作中提到】
: 商鞅最后不是被扯裂了么？
|
D***e
发帖数: 48486 | 52 走向共和里，康每晚都是拿一筷子穿书，穿过多少，读多少
【在 h***i 的大作中提到】
: 没钱的政治就是扯淡
: 读书读明白这一点，就是有智商
: 读不明白，就是沙蔽
|
t****u
发帖数: 8614 | 53
光绪头上有老佛爷，康梁要能傍上老佛爷才有戏。
洋务派前辈们曾李左不都是傍上老佛爷了嘛。
【在 S********8 的大作中提到】
: 但是咱天朝的历史说明榜上“明主”也是可以成事的啊，比如商鞅
|
S********8
发帖数: 4466 | 54 其实，国内喊政治体制改革的也不傻，只不过策略差一点
【在 T****r 的大作中提到】
: 就跟现在国内空喊政治体制改革的那帮人一样煞？
|
S********8
发帖数: 4466 | 55 是啊，可是个人虽然杯具了，壮志也算酬了吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 商鞅最后不是被扯裂了么？
|
y********n
发帖数: 3922 | 56 关键是中国没有出彼得大帝这样的人。
的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 光绪头上有老佛爷，康梁要能傍上老佛爷才有戏。
: 洋务派前辈们曾李左不都是傍上老佛爷了嘛。
|
f*r
发帖数: 3968 | 57 张之洞是傍老佛爷的榜样啊
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 光绪头上有老佛爷，康梁要能傍上老佛爷才有戏。
: 洋务派前辈们曾李左不都是傍上老佛爷了嘛。
|
y********n
发帖数: 3922 | 58 中国历史上，基本没有敢于改革的皇帝。
没有彼得大帝这样的强权独裁者。
【在 f*r 的大作中提到】
: 张之洞是傍老佛爷的榜样啊
|
t****u
发帖数: 8614 | 59
大头也傍上了老佛爷。
【在 f*r 的大作中提到】
: 张之洞是傍老佛爷的榜样啊
|
T****r
发帖数: 22092 | 60 但是国内喊得比较欢的，大多是没经济的，就像是老百姓都想做康梁，有了钱的，
就不乱吼了，宁肯稳当当地慢慢改良。
【在 S********8 的大作中提到】
: 其实，国内喊政治体制改革的也不傻，只不过策略差一点
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 61 问题是谁愿意去壮志一把，而且壮志的人大多数都酬不了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 是啊，可是个人虽然杯具了，壮志也算酬了吧
|
T****r
发帖数: 22092 | 62 王莽算一个，王安石时候的宋神宗？
【在 y********n 的大作中提到】
: 中国历史上，基本没有敢于改革的皇帝。
: 没有彼得大帝这样的强权独裁者。
|
f*r
发帖数: 3968 | 63 老佛爷其实也不是多么守旧的人，同治中兴的功劳不能都给鬼子六
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头也傍上了老佛爷。
|
y********n
发帖数: 3922 | 64 老佛爷还可以，执掌中国最高权力将近50年。
牛屄闪闪啊。
50年啊！
【在 f*r 的大作中提到】
: 老佛爷其实也不是多么守旧的人，同治中兴的功劳不能都给鬼子六
|
t****u
发帖数: 8614 | 65
康梁和后来的大炮是一类人，有思想但没有执行能力。
那些新政后来让张之洞和大头操盘，最后不都弄成了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 老佛爷其实也不是多么守旧的人，同治中兴的功劳不能都给鬼子六
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S********8
发帖数: 4466 | 66 我的观察是，站在前面喊得其实也就是御用文人一类的，后面出钱的，推动的才是关键
人物，只不过比较聪明不轻易暴露而已
【在 T****r 的大作中提到】
: 但是国内喊得比较欢的，大多是没经济的，就像是老百姓都想做康梁，有了钱的，
: 就不乱吼了，宁肯稳当当地慢慢改良。
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y********n
发帖数: 3922 | 67 就是愤青和实权派的区别。
愤青总是傻逼，太年轻，太幼稚，以为
站在道德制高点上就能搞定一切。
实权派不动则已，一动就必然搞死愤青。
【在 S********8 的大作中提到】
: 我的观察是，站在前面喊得其实也就是御用文人一类的，后面出钱的，推动的才是关键
: 人物，只不过比较聪明不轻易暴露而已
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T****r
发帖数: 22092 | 68 那就得看这个钱是谁出的了。
如果是自己的钱，推动的目的当然是希望自己的钱变得更多，如果是别人的钱，那
么崽卖爷田不心疼，反正不花白不花，不花那些钱也不是自己的，不如给他花掉。
【在 S********8 的大作中提到】
: 我的观察是，站在前面喊得其实也就是御用文人一类的，后面出钱的，推动的才是关键
: 人物，只不过比较聪明不轻易暴露而已
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y********n
发帖数: 3922 | 69 中国怎么就出不了明治天皇这样的人。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那就得看这个钱是谁出的了。
: 如果是自己的钱，推动的目的当然是希望自己的钱变得更多，如果是别人的钱，那
: 么崽卖爷田不心疼，反正不花白不花，不花那些钱也不是自己的，不如给他花掉。
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T****r
发帖数: 22092 | 70 明治天皇差点失败。
如果做比较宽泛一点，变法商鞅的老大也算是个明治人物了。
【在 y********n 的大作中提到】
: 中国怎么就出不了明治天皇这样的人。
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x****u
发帖数: 44466 | 71 明治天皇其实啥也没做。
【在 y********n 的大作中提到】
: 中国怎么就出不了明治天皇这样的人。
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g******t
发帖数: 18158 | 72
引用一下某人对这个老帮子的评论:
“慈大妈因为洋人不准她废掉光绪，且一直指手划脚，一怒之下，就去利用义和团，把
那一帮大师兄、二师兄都请到京城，估计是戏看多了，什么刀枪不入的鬼话都相信，还
公然向全世界列强宣战（早干嘛去了），也不派兵出国，唯一的军事行动就是攻打各国
使馆，就那么高几层楼，对方撑死也就上百人，清兵围，义和团围，十天半个月打不进
去，等到人家一派兵又慌了，赶紧撤除包围，还往使馆里送西瓜，被人赶到西边，一路
上吃尽了苦受尽了累，回来却又十分大度，表示愿意以举国之力，结列强之欢心。
说起这位慈大妈，真是一声叹息，不知从何讲起，国家被她搞得一团浆糊，乱象丛生，
归根结底，还是因为慈大妈感情太丰富，不按常理出牌，虽说工于心计，也只能玩玩权
谋，整死几个亲王，过过舒坦日子，让她治国安邦，那是没有指望的。”
【在 y********n 的大作中提到】
: 老佛爷还可以，执掌中国最高权力将近50年。
: 牛屄闪闪啊。
: 50年啊！
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B*****e
发帖数: 1005 | 73 老李真会做人，让人找不到发力点，牛人处世是否都这么圆滑？
的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 康梁和后来的大炮是一类人，有思想但没有执行能力。
: 那些新政后来让张之洞和大头操盘，最后不都弄成了。
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g******t
发帖数: 18158 | 74
李鸿章差一点当上大总统，八国联军期间，中国南方数省及山东违背中央政府的命令，
拒不同外国开战，史称“东南互保”。参与的大佬有：刘坤一、张之洞、李鸿章，袁世
凯，······他们称皇室诏令是义和团胁持下的“矫诏、乱命”
湖广总督张之洞提出“李鸿章大总统”方案：一旦北京不保，就共同推举李鸿章出任中
国“总统”以主持大局
【在 B*****e 的大作中提到】
: 老李真会做人，让人找不到发力点，牛人处世是否都这么圆滑？
:
: 的。
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m***y
发帖数: 14763 | 75 Indeed, but 光绪 too young too simple, sometimes naive. Rome was not built
over night, and nobody can take down China in a day. Don't forget the land
under his rule was still much larger than what we call China today. Why did
he rush?
【在 SX 的大作中提到】
: 光绪着急，是因为他觉得中国已经到了不变不行的地步，不变就要亡国，等不及了。
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h****n
发帖数: 1952 | 76 恩，就一有点心计的家庭妇女，中国交这种人手上，也是历史和中国开玩笑了
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 李鸿章差一点当上大总统，八国联军期间，中国南方数省及山东违背中央政府的命令，
: 拒不同外国开战，史称“东南互保”。参与的大佬有：刘坤一、张之洞、李鸿章，袁世
: 凯，······他们称皇室诏令是义和团胁持下的“矫诏、乱命”
: 湖广总督张之洞提出“李鸿章大总统”方案：一旦北京不保，就共同推举李鸿章出任中
: 国“总统”以主持大局
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B*****e
发帖数: 1005 | 77 与武媚娘都是点心计的家庭妇女，但二者的口碑相比，差异怎么这么大呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 恩，就一有点心计的家庭妇女，中国交这种人手上，也是历史和中国开玩笑了
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f****r
发帖数: 5118 | 78 比贾南风女士好多了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 与武媚娘都是点心计的家庭妇女，但二者的口碑相比，差异怎么这么大呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 79 武还是顺应历史潮流的有相当眼光的政治家
慈就差远了
当然她们面对的时局也不一样，一个是上坡，一个是下坡，可以考虑适当增删一点分数
【在 B*****e 的大作中提到】
: 与武媚娘都是点心计的家庭妇女，但二者的口碑相比，差异怎么这么大呢？
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B*****e
发帖数: 1005 | 80 历史上鼎鼎有名的丑女人，有谁考评过其长相没，我有点怀疑，如果是长相事实，那怎
么能封后？
【在 f****r 的大作中提到】
: 比贾南风女士好多了
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t****u
发帖数: 8614 | 81 她老爸厉害。
晋朝门阀世家不比皇权差。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 历史上鼎鼎有名的丑女人，有谁考评过其长相没，我有点怀疑，如果是长相事实，那怎
: 么能封后？
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R***a
发帖数: 41892 | 82 而且她老公审美观也可能与众不同
【在 t****u 的大作中提到】
: 她老爸厉害。
: 晋朝门阀世家不比皇权差。
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g******t
发帖数: 18158 | 83
刚才那段没贴完，下面还有的：
“当然了，成功的例子也是有的，比如伟大的武则天女士，那就真是身不能至，心向往
之，一步一个脚印，从宫女到皇后，再到皇帝，但凡敢挡路的，全部干掉，连儿子也不
例外，看似和慈禧没什么区别，但她在历史上的名声比慈禧实在好得太多。
因为当慈禧看戏的时候，武则天在看公文，慈禧在吃几百道菜的时候，武则天连晚饭都
顾不上，自执政以来，她始终兢兢业业，不敢有丝毫松懈，她很清楚，作为一个政治家
，除了得到，还必须付出。
所以慈禧只是个阴谋家，而武则天是政治家，阴谋家只能整人，政治家除了整人外，还
要整国家。 ”
【在 B*****e 的大作中提到】
: 与武媚娘都是点心计的家庭妇女，但二者的口碑相比，差异怎么这么大呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 84 武则天的权力完全是靠自己拼来的，跟慈禧这种捡便宜的没法比，咸丰在的时候慈禧能
干政么？
这两人就是底层奋斗上来的人和太子党的区别。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 刚才那段没贴完，下面还有的：
: “当然了，成功的例子也是有的，比如伟大的武则天女士，那就真是身不能至，心向往
: 之，一步一个脚印，从宫女到皇后，再到皇帝，但凡敢挡路的，全部干掉，连儿子也不
: 例外，看似和慈禧没什么区别，但她在历史上的名声比慈禧实在好得太多。
: 因为当慈禧看戏的时候，武则天在看公文，慈禧在吃几百道菜的时候，武则天连晚饭都
: 顾不上，自执政以来，她始终兢兢业业，不敢有丝毫松懈，她很清楚，作为一个政治家
: ，除了得到，还必须付出。
: 所以慈禧只是个阴谋家，而武则天是政治家，阴谋家只能整人，政治家除了整人外，还
: 要整国家。 ”
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t****u
发帖数: 8614 | 85 是不是柏杨写的？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 刚才那段没贴完，下面还有的：
: “当然了，成功的例子也是有的，比如伟大的武则天女士，那就真是身不能至，心向往
: 之，一步一个脚印，从宫女到皇后，再到皇帝，但凡敢挡路的，全部干掉，连儿子也不
: 例外，看似和慈禧没什么区别，但她在历史上的名声比慈禧实在好得太多。
: 因为当慈禧看戏的时候，武则天在看公文，慈禧在吃几百道菜的时候，武则天连晚饭都
: 顾不上，自执政以来，她始终兢兢业业，不敢有丝毫松懈，她很清楚，作为一个政治家
: ，除了得到，还必须付出。
: 所以慈禧只是个阴谋家，而武则天是政治家，阴谋家只能整人，政治家除了整人外，还
: 要整国家。 ”
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t****u
发帖数: 8614 | 86 慈禧也算吧，拿下8各顾命大臣，再搞定鬼子六，权力也是靠拼来的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 武则天的权力完全是靠自己拼来的，跟慈禧这种捡便宜的没法比，咸丰在的时候慈禧能
: 干政么？
: 这两人就是底层奋斗上来的人和太子党的区别。
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O****X
发帖数: 24292 | 87 也得乘势，不要说什么完全靠自己
说到底差别没有那么大，上坡下坡是主要因素
【在 s*****e 的大作中提到】
: 武则天的权力完全是靠自己拼来的，跟慈禧这种捡便宜的没法比，咸丰在的时候慈禧能
: 干政么？
: 这两人就是底层奋斗上来的人和太子党的区别。
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a**i
发帖数: 5846 | 88 哈，难得见你老刻薄一个。
【在 t****u 的大作中提到】
: 是不是柏杨写的？
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g******t
发帖数: 18158 | 89 不是
【在 t****u 的大作中提到】
: 是不是柏杨写的？
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z*********5
发帖数: 171 | 90 你书实在是读的太少了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我总觉得光绪好好下点功夫，应该能把慈禧笼络住的啊，甚至让慈禧出头去跟那些守旧
: 派说让他们主动请辞。
: 慈禧老太太，其实要的也许就是尊重，她自己对朝政，未必有很明确的想法。否则也不
: 会把好好的大清弄成一团糟了。
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j******l
发帖数: 10445 | 91 主要是因为光绪没看“宫心计”，
看了宫心计，才学会韬光养晦。 |
s*********a
发帖数: 50 | 92 是的,起码明治维新的时候,明治天皇就是签签字.
【在 x****u 的大作中提到】
: 明治天皇其实啥也没做。
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