V**3
发帖数: 12756 | 1 博后从本质上讲是一个高级trainee, 同时替老板工作换取工资
生物领域的博后显然前途/钱途渺茫 ，如果没有前途加上加班加点，谁都不愿意
现实是很多人没有别的出路，不得不继续做这个希望渺茫的工作，你让他如何
motivated？
这个世界是现实的，不是说你能说出天花乱坠来他就motivated了
而这个僵局中一个很重要的点，也是常被忽视的点是，博后能得到什么样的training
这点很重要，但是好像现在大家都不怎么讲了，老板们都是拿来当劳动力用，压根没啥
心思去培训人
反思一下，博后们有没有给出去参加行业会，以及更广范围会议的机会？ 有没有去参
与一些他自己感兴趣的培训？ 有没有给予在学校里参与别的课程的机会？
这些才是“trainee” 的含义
如果几年博后下来只是训练了苦干实干的态度，那应该说是相当失败的 |
d**m
发帖数: 536 | 2 现在的PI极少有把博后当成training的了，只是苦力而已 |
s**********e
发帖数: 2888 | 3 我也曾经生物薄厚一枚，我记得开始薄厚第一天的时候，就压力很大，似乎一下子觉得
自己从博士学生的轻松状态，到了一种“不努力就千老一辈子”的状态了，尤其后来结
婚，小孩出生，有一阵子每天压力很大，破事又多，每天都感觉头疼。其实更多的就是
心理压力或者说对于前途的恐慌。
但是，系统的问题根本不是我们一个小薄厚，甚至都不是一两个大牛，可以改变得。天
天抱怨这些自己改变不了的宏观政策对自己前途家人命运没有任何意义。我坐薄厚的时
候，博士期间的所有爱好，业余生活，统统丢掉；薄厚中间做过手术，第二天还是第三
天就回到了实验室做实验；刚来实验室的时候把老板赌在厕所讨论过数据，因为实验室
人太多。薄厚期间写过十几个grant，很多就是自己完全没有credit的给老板写grant。
说这些没有别的意思，就是说，这个体系是很差，所以自己要更努力更想办法。虽然最
后宏观上，这个领域只有10%甚至更少的postdoc可以拿到decent的life,就是一个shit
hole;但是那就是改变了你家人的命运。
我觉得每个人都应该努力，喜欢科研究努力奋斗，不喜欢科研究赶紧转。我以前的大学
同学，刚来美国就不喜欢科研，但是别人没有混日子，最后工作去了Harvard MBA,然后
去了BCG。无论怎样，都应该一个积极的态度，努力为自己还有家人命运打拼。
【在 V**3 的大作中提到】
: 博后从本质上讲是一个高级trainee, 同时替老板工作换取工资
: 生物领域的博后显然前途/钱途渺茫 ，如果没有前途加上加班加点，谁都不愿意
: 现实是很多人没有别的出路，不得不继续做这个希望渺茫的工作，你让他如何
: motivated？
: 这个世界是现实的，不是说你能说出天花乱坠来他就motivated了
: 而这个僵局中一个很重要的点，也是常被忽视的点是，博后能得到什么样的training
: 这点很重要，但是好像现在大家都不怎么讲了，老板们都是拿来当劳动力用，压根没啥
: 心思去培训人
: 反思一下，博后们有没有给出去参加行业会，以及更广范围会议的机会？ 有没有去参
: 与一些他自己感兴趣的培训？ 有没有给予在学校里参与别的课程的机会？
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s**********e
发帖数: 2888 | 4 PS: 我说这个话，绝对不是鼓吹，简单的勤奋或者做奴隶。选择远远比努力重要。如果
你的老板你的学科你的领域不喜欢，赶紧换；如果你喜欢，就百倍努力。不要给自己借
口，我就是在一个shit hole，我什么也做不了，我就是混着，因为最后浪费的是我们
自己的人生。
我在美国第一个老板，就是属于超级selfish，ass-xx-hole的一个国人老板，我第二年
就换组了。但是我后来的老板，虽然没有哪个老板是100%好，但是我都觉得算是非常
resoanable的人，所以我就专心专意付出努力。
最后就是想说，整个生物领域就是一个shit hole，最后就是独立了也她妈痛苦。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也曾经生物薄厚一枚，我记得开始薄厚第一天的时候，就压力很大，似乎一下子觉得
: 自己从博士学生的轻松状态，到了一种“不努力就千老一辈子”的状态了，尤其后来结
: 婚，小孩出生，有一阵子每天压力很大，破事又多，每天都感觉头疼。其实更多的就是
: 心理压力或者说对于前途的恐慌。
: 但是，系统的问题根本不是我们一个小薄厚，甚至都不是一两个大牛，可以改变得。天
: 天抱怨这些自己改变不了的宏观政策对自己前途家人命运没有任何意义。我坐薄厚的时
: 候，博士期间的所有爱好，业余生活，统统丢掉；薄厚中间做过手术，第二天还是第三
: 天就回到了实验室做实验；刚来实验室的时候把老板赌在厕所讨论过数据，因为实验室
: 人太多。薄厚期间写过十几个grant，很多就是自己完全没有credit的给老板写grant。
: 说这些没有别的意思，就是说，这个体系是很差，所以自己要更努力更想办法。虽然最
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V**3
发帖数: 12756 | 5 作为PI，要有自己下实验室亲手做实验的准备
一个实验室，就是你的事业，就是你的小作坊。 你看小作坊主，哪个不是亲历亲为？
当没钱雇工的时候可不就自己去干呗
做faculty， 最大的原因不就是对科研的热爱么？ 为了这个热爱，啥都可以做
而且以后博后的质量持续下降是可以预期的， 你不自己做实验，如何保证数据的可靠
性呢？
作为一个博后，一个trainee， 干活是必须的，否则工资哪里来？ 为哈给你工资？
干多少是个很主观的问题，我觉着客观标准就是美国普遍工作时间， 每天8小时，每周
5天
在这个时间内，要高效率的完成工作，决不能说8小时工作，其中两小时聊天，四个小
时上网，再加一小时午饭。 即使公司内，8小时内实际有效工作时间5个小时，也是很
普遍的了，你总的达到这个标准吧
至于这个工作时间能否让各方满意，显然不能。所谓客观标准，就是不能让所有人满意的
【在 V**3 的大作中提到】
: 博后从本质上讲是一个高级trainee, 同时替老板工作换取工资
: 生物领域的博后显然前途/钱途渺茫 ，如果没有前途加上加班加点，谁都不愿意
: 现实是很多人没有别的出路，不得不继续做这个希望渺茫的工作，你让他如何
: motivated？
: 这个世界是现实的，不是说你能说出天花乱坠来他就motivated了
: 而这个僵局中一个很重要的点，也是常被忽视的点是，博后能得到什么样的training
: 这点很重要，但是好像现在大家都不怎么讲了，老板们都是拿来当劳动力用，压根没啥
: 心思去培训人
: 反思一下，博后们有没有给出去参加行业会，以及更广范围会议的机会？ 有没有去参
: 与一些他自己感兴趣的培训？ 有没有给予在学校里参与别的课程的机会？
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d****u
发帖数: 275 | 6
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也曾经生物薄厚一枚，我记得开始薄厚第一天的时候，就压力很大，似乎一下子觉得
: 自己从博士学生的轻松状态，到了一种“不努力就千老一辈子”的状态了，尤其后来结
: 婚，小孩出生，有一阵子每天压力很大，破事又多，每天都感觉头疼。其实更多的就是
: 心理压力或者说对于前途的恐慌。
: 但是，系统的问题根本不是我们一个小薄厚，甚至都不是一两个大牛，可以改变得。天
: 天抱怨这些自己改变不了的宏观政策对自己前途家人命运没有任何意义。我坐薄厚的时
: 候，博士期间的所有爱好，业余生活，统统丢掉；薄厚中间做过手术，第二天还是第三
: 天就回到了实验室做实验；刚来实验室的时候把老板赌在厕所讨论过数据，因为实验室
: 人太多。薄厚期间写过十几个grant，很多就是自己完全没有credit的给老板写grant。
: 说这些没有别的意思，就是说，这个体系是很差，所以自己要更努力更想办法。虽然最
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j******n
发帖数: 1727 | 7 "现实是很多人没有别的出路，不得不继续做这个希望渺茫的工作，你让他如何
motivated？"
可怜之人必有可恨之处。
【在 V**3 的大作中提到】
: 博后从本质上讲是一个高级trainee, 同时替老板工作换取工资
: 生物领域的博后显然前途/钱途渺茫 ，如果没有前途加上加班加点，谁都不愿意
: 现实是很多人没有别的出路，不得不继续做这个希望渺茫的工作，你让他如何
: motivated？
: 这个世界是现实的，不是说你能说出天花乱坠来他就motivated了
: 而这个僵局中一个很重要的点，也是常被忽视的点是，博后能得到什么样的training
: 这点很重要，但是好像现在大家都不怎么讲了，老板们都是拿来当劳动力用，压根没啥
: 心思去培训人
: 反思一下，博后们有没有给出去参加行业会，以及更广范围会议的机会？ 有没有去参
: 与一些他自己感兴趣的培训？ 有没有给予在学校里参与别的课程的机会？
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e**********m
发帖数: 397 | 8 这个说的好。
每个做生物的PI没有这点精气神儿，谁也成不了PI。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也曾经生物薄厚一枚，我记得开始薄厚第一天的时候，就压力很大，似乎一下子觉得
: 自己从博士学生的轻松状态，到了一种“不努力就千老一辈子”的状态了，尤其后来结
: 婚，小孩出生，有一阵子每天压力很大，破事又多，每天都感觉头疼。其实更多的就是
: 心理压力或者说对于前途的恐慌。
: 但是，系统的问题根本不是我们一个小薄厚，甚至都不是一两个大牛，可以改变得。天
: 天抱怨这些自己改变不了的宏观政策对自己前途家人命运没有任何意义。我坐薄厚的时
: 候，博士期间的所有爱好，业余生活，统统丢掉；薄厚中间做过手术，第二天还是第三
: 天就回到了实验室做实验；刚来实验室的时候把老板赌在厕所讨论过数据，因为实验室
: 人太多。薄厚期间写过十几个grant，很多就是自己完全没有credit的给老板写grant。
: 说这些没有别的意思，就是说，这个体系是很差，所以自己要更努力更想办法。虽然最
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d***a
发帖数: 13752 | 9 我有个做生物的朋友，他跟拿诺奖的一个老板做，说的大概也是这个意思。他说生物研
究的成就，要靠人堆出来的，注定了成功的只有极少数。
想想我的学生，一毕业的工资就比我高不少，整个行业很难找到好的学生愿意做
postdoc...相比之下，做生物这行，真的很不容易。
【在 s**********e 的大作中提到】
: PS: 我说这个话，绝对不是鼓吹，简单的勤奋或者做奴隶。选择远远比努力重要。如果
: 你的老板你的学科你的领域不喜欢，赶紧换；如果你喜欢，就百倍努力。不要给自己借
: 口，我就是在一个shit hole，我什么也做不了，我就是混着，因为最后浪费的是我们
: 自己的人生。
: 我在美国第一个老板，就是属于超级selfish，ass-xx-hole的一个国人老板，我第二年
: 就换组了。但是我后来的老板，虽然没有哪个老板是100%好，但是我都觉得算是非常
: resoanable的人，所以我就专心专意付出努力。
: 最后就是想说，整个生物领域就是一个shit hole，最后就是独立了也她妈痛苦。
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