T*********r
发帖数: 11175 | 1 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
周末或是晚上都可能打电话讨论
有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
我们俩的关系更多是collaborator而已，通过两人的合作，各取所需
当然我从来不命令他干嘛，我们互相讨论，各司其责而已
另外，平时多从他发展角度考虑问题，他需要的时候，being supportive
问题是你到底需要博士后怎样对你？
是需要他事事都听你指挥？仅仅因为你出钱了？你就是老板，博士后就是员工？
还是需要他积极合作一起完成项目，并且他能尊敬你？
至少我认为博士后更多也算education一部分
大家都是平等的人，所以对人的尊重是首要的
但导师和博士后关系又不是完全独立的，是有一定依附关系的
那怎么做一个好领导呢
不管什么行业什么工作，好的领导首先必须是下级的role model，并且能够support下级
所以要让博士后尊敬你，首先得保证你值得尊敬
如果你的想法比他好，懂得比他多，你的报告比他做得好，你写的东西比他强。。。。
而且还愿意跟他share经验，愿意全力培养他，支持他，他当然会尊敬你
要说博士后还是需要你从经费中出工资的话
那自带干粮的访问学者们，就更不是你的slave了
国家出钱是让他们出国通过合作学习先进经验的
访问学者事实是博士后，但又不是你出钱的博士后
那就更是collaborator关系了
anyway，bottomline就是大家得互相尊重
该怎么对待自己的collaborator，大家都不陌生
我觉得至少是research中要involve自己的collaborator
他不是仅仅为了实现你的想法，而是该你们俩共同研究
这样一来博士后，学生也觉得这是自己的研究项目，也会上心
如果博士后学生没有任何脑力的input，或者只是从事trivial的工作
那就是slave而已
所以你是要怎么motivate他，而不是命令他如何 |
T*********r
发帖数: 11175 | 2 该怎么对待自己的collaborator，大家都不陌生
我觉得至少是research中要involve自己的collaborator
他不是仅仅为了实现你的想法，而是该你们俩共同研究
这样一来博士后，学生也觉得这是自己的研究项目，也会上心
如果博士后学生没有任何脑力的input，或者只是从事trivial的工作
那就是slave而已
所以你是要怎么motivate他，而不是命令他如何
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
C**R
发帖数: 504 | 3 多谢分享。我和postdoc基本上是collaborator的关系。自己当postdoctoral就是工作
很投入，不用人催的那种。现在还需要不断adjust自己看问题的角度。学习你的经验了
。 |
a***9
发帖数: 1884 | 4 访问学者来了后游山玩水不做事,就是"尊重"这边的教授? 不要总以为自费来, 好象这
边的PI得了多大的便宜; 我从来不招这种自己带钱的来的访问学者.
和博士后的关系, 不是collaborator, 是trainer-trainee.你应该了解一下什么是
collaborator的定义. |
h*****e
发帖数: 3619 | 5 基本上说得对。个人也是这么处理的。
具体到从国内出来的博后，如果将来打算在美国寻找机会，自己不抓紧，导师再不推推
，前景恐怕不太看好。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
B*N
发帖数: 455 | |
m*********s
发帖数: 323 | 7 LZ真是好人，谁能和你合作真是幸运。我以后混不下去了，一定去你组做博后去。
不幸的是象LZ这样的PI还是少数，这个世界还是有钱人，拳头硬的说了算。没钱的就是
孙子
据我所知，我们领域的大牛组，很多博后要每周工作至少70小时，谁敢几几歪歪的立刻
滚蛋。 |
p*l
发帖数: 1359 | 8 理想状态当然是这样。不过，很多时候未必如此和谐。比如如果博
后对项目甚至是科研根本没兴趣，或者博后和PI的意见不同，现实
中都有造成两个人没法形成好的合作。可是PI要文章要职称要申请
钱，一时半会也找不到更好的博后，只好压着博后干活了。更别说
如果开人的话，估计被骂得更厉害了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 我觉得你还是把访问学者看得跟博士或者博士后一样，所以用“招”这个词。其实访问
学者即便是不做事，也不存在说对这边教授的“不尊重”，因为他又没有花你的钱花你
的时间和精力。
【在 a***9 的大作中提到】
: 访问学者来了后游山玩水不做事,就是"尊重"这边的教授? 不要总以为自费来, 好象这
: 边的PI得了多大的便宜; 我从来不招这种自己带钱的来的访问学者.
: 和博士后的关系, 不是collaborator, 是trainer-trainee.你应该了解一下什么是
: collaborator的定义.
|
m********a
发帖数: 12601 | 10 怎么感觉你是做理论的？
做实验的，就是需要人来做trivial的重复
【在 T*********r 的大作中提到】
: 该怎么对待自己的collaborator，大家都不陌生
: 我觉得至少是research中要involve自己的collaborator
: 他不是仅仅为了实现你的想法，而是该你们俩共同研究
: 这样一来博士后，学生也觉得这是自己的研究项目，也会上心
: 如果博士后学生没有任何脑力的input，或者只是从事trivial的工作
: 那就是slave而已
: 所以你是要怎么motivate他，而不是命令他如何
|
|
|
i******s
发帖数: 8734 | 11 你不能拿以前对自己的要求来要求别人. 只要人家按时出活就行了.
安也是经过以后才想明白.
人和人差别大了去了
【在 C**R 的大作中提到】
: 多谢分享。我和postdoc基本上是collaborator的关系。自己当postdoctoral就是工作
: 很投入，不用人催的那种。现在还需要不断adjust自己看问题的角度。学习你的经验了
: 。
|
y**7
发帖数: 478 | 12 一个ap能survive的原因是不停的 production
其他的研究人员也一样，这就是现实 |
C**R
发帖数: 1047 | 13 以后记得复数要加s
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
T*********r
发帖数: 11175 | 14 是理论的
但是确实也有trivial的工作
不是说就得刷瓶子才是
也有比如跑程序扫参数那样的活
我觉得哪怕是刷瓶子，设计实验的时候，能够involve手下，还是可以motivate他们
总之，老板和学生博士后的关系不是对立的
没必要搞成就是完成任务
我自己做博士后的时候，压根没老板
是研究所出钱那种
因为是理论的，也只有1/5的工作是和所里faculty合作的文章
但那个合作过的faculty，是个老先生，每天陪他一起吃午饭，和他讨论些东西
他也乐于跟我们分享当年做研究的想法经历
他个人是没出钱，连funding都是我自己申的，但我实实在在从他身上学到了很多东西
是我一生非常重要的老师
我刚开始做研究时候的硕士老板，也是非常好的人
从来不是每天只管我要结果的
而是常半夜三更跟我在办公室讨论甚至一起做计算
确实是半夜三更，有时候他白天上课忙没讨论的话，晚上他会等老婆孩子睡觉了，
十点来办公室，我们会在黑板前讨论到两点，再回家睡觉。。。。
有时候累了，就是跑楼里vending machine上买罐可乐。。。
这老板搁很多人看来确实是pushy
但他很值得尊敬，也没把我当苦力，我也从来没觉得有什么好抱怨的
【在 m********a 的大作中提到】
: 怎么感觉你是做理论的？
: 做实验的，就是需要人来做trivial的重复
|
T*********r
发帖数: 11175 | 15 可能不完全是真正意义上的collaborator
但是我想培养学生博士后的目标就是让他们变成你的collaborators
当然总有一个过程，不是第一天就如此
但是真正深入项目了，那确实是合作关系了
如果不屑于这么干，每天就是派任务等结果。。。
谁都不难想象这结果会怎么样
【在 a***9 的大作中提到】
: 访问学者来了后游山玩水不做事,就是"尊重"这边的教授? 不要总以为自费来, 好象这
: 边的PI得了多大的便宜; 我从来不招这种自己带钱的来的访问学者.
: 和博士后的关系, 不是collaborator, 是trainer-trainee.你应该了解一下什么是
: collaborator的定义.
|
t**t
发帖数: 27760 | 16 赞
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
m********a
发帖数: 12601 | 17 理论里面trivial的工作，和实验上trivial的工作，不是一个数量级的
你要扫参数也得会编程不是？扫了参数也得给你来个PLOT，稍微分析一下，不然扫一堆
几万个参数都给你，你自己也处理不过来
所以做理论的相对要轻松独立很多，因为很多工作不是靠堆时间就能堆出来的。不过另
外一方面，出生就更重要了。不像试验，做个牛逼结果出来还能翻身
【在 T*********r 的大作中提到】
: 是理论的
: 但是确实也有trivial的工作
: 不是说就得刷瓶子才是
: 也有比如跑程序扫参数那样的活
: 我觉得哪怕是刷瓶子，设计实验的时候，能够involve手下，还是可以motivate他们
: 总之，老板和学生博士后的关系不是对立的
: 没必要搞成就是完成任务
: 我自己做博士后的时候，压根没老板
: 是研究所出钱那种
: 因为是理论的，也只有1/5的工作是和所里faculty合作的文章
|
N***N
发帖数: 698 | 18 collaborator不爽了可以随时停止合作，但postdoc能随时停止吗？
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
t**t
发帖数: 27760 | 19 酸
【在 C**R 的大作中提到】
: 以后记得复数要加s
|
a*****k
发帖数: 974 | 20 你这种做法对于好的postdoc才适用。
我曾经招过一个薄厚，人家每天就上4个小时的班，早上9:30左右来，11：30回家吃饭
，再睡一个午觉，下午2点之前来，然后4点下班回家。每次组会就讲讲自己读了什么
paper，和谁谁讨论了什么问题，最近在学什么技术。
我忍受了一年，合同到期终于打发走了。 |
|
|
S**V
发帖数: 405 | 21 写的非常好。国内对博后的导师是称为“合作导师”，觉得这个称呼很合理很贴切。
我刚刚招第一个博后，也是和LZ一样和他更像合作者的关系。他也非常self-motivated
，而且来的时候就是要求做我组里目前最promising的工作。 |
s**********n
发帖数: 1485 | 22 你刚开始做研究的时候估计是一人吃饱全家不饿吧。老板找你半夜讨论问题觉得尊敬有
加是正常的。要是拉家带口的感觉就不一样了。
你老板孩子睡了跑来工作，想想他老婆的感受。呵呵。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 是理论的
: 但是确实也有trivial的工作
: 不是说就得刷瓶子才是
: 也有比如跑程序扫参数那样的活
: 我觉得哪怕是刷瓶子，设计实验的时候，能够involve手下，还是可以motivate他们
: 总之，老板和学生博士后的关系不是对立的
: 没必要搞成就是完成任务
: 我自己做博士后的时候，压根没老板
: 是研究所出钱那种
: 因为是理论的，也只有1/5的工作是和所里faculty合作的文章
|
e****g
发帖数: 4434 | 23 将军，办手续挺花时间精力的，从上到下一堆的字要签。
搞多了，系里会怒的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得你还是把访问学者看得跟博士或者博士后一样，所以用“招”这个词。其实访问
: 学者即便是不做事，也不存在说对这边教授的“不尊重”，因为他又没有花你的钱花你
: 的时间和精力。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 24 这个真的是这样。
纯理论的，关系比较好处。理论东西的特点是，低水平的人24/7搞不出来的，高水平的
一歪头就明白了。比如最近我学生老他妈糊弄我，说证明了什么什么东西，讨论的时候
一细问，根本就不对。好在咱是纯理论，替他证就是了。薄厚也是一样。给他讲思路，
老是不得要领，等不了了无非自己证就是了。我当年薄厚老板早已功成名就，更是他自
己都不证，我不出活，也不会是他找不到工作。他也不指着我这点东西干嘛。
带上计算的就不一样了。很多trivial的活，你水平再高也少花不了多少时间。老见人
鄙视什么老板不亲自干嘛干嘛，等他自己当了faculty，就知道，除非单身无孩又精力
极度充沛，否则真的是没有那个时间。我有朋友当年跟白人计算数学大牛，一样是经常
半夜收到email催活。
搞实验的就更不用说了。AP杂事比薄厚多太多，要是实验还亲力亲为，就算不累死，多
半要妻离子散。而且有些实验的东西好几个人互相依赖，你回家周末去了，一堆人都得
跟着你等着。
【在 m********a 的大作中提到】
: 理论里面trivial的工作，和实验上trivial的工作，不是一个数量级的
: 你要扫参数也得会编程不是？扫了参数也得给你来个PLOT，稍微分析一下，不然扫一堆
: 几万个参数都给你，你自己也处理不过来
: 所以做理论的相对要轻松独立很多，因为很多工作不是靠堆时间就能堆出来的。不过另
: 外一方面，出生就更重要了。不像试验，做个牛逼结果出来还能翻身
|
s**********n
发帖数: 1485 | 25 真是这样的。而且除非你的目的就是公款交个朋友，否则花那钱那时间干嘛不找个有点
追求的。
【在 e****g 的大作中提到】
: 将军，办手续挺花时间精力的，从上到下一堆的字要签。
: 搞多了，系里会怒的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 就一个DS2019嘛，十分钟搞定。
【在 e****g 的大作中提到】
: 将军，办手续挺花时间精力的，从上到下一堆的字要签。
: 搞多了，系里会怒的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 “我学生老他妈糊弄我”
看成你学生的老妈糊弄你了。还在奇怪你学生的老妈怎么也入了伙了。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 这个真的是这样。
: 纯理论的，关系比较好处。理论东西的特点是，低水平的人24/7搞不出来的，高水平的
: 一歪头就明白了。比如最近我学生老他妈糊弄我，说证明了什么什么东西，讨论的时候
: 一细问，根本就不对。好在咱是纯理论，替他证就是了。薄厚也是一样。给他讲思路，
: 老是不得要领，等不了了无非自己证就是了。我当年薄厚老板早已功成名就，更是他自
: 己都不证，我不出活，也不会是他找不到工作。他也不指着我这点东西干嘛。
: 带上计算的就不一样了。很多trivial的活，你水平再高也少花不了多少时间。老见人
: 鄙视什么老板不亲自干嘛干嘛，等他自己当了faculty，就知道，除非单身无孩又精力
: 极度充沛，否则真的是没有那个时间。我有朋友当年跟白人计算数学大牛，一样是经常
: 半夜收到email催活。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 哪里需要你花钱啊？
时间花得也很少啊，写一个邀请信5分钟，访问学者申请CSC成功后填一份DS2019表申请
然后交给系里花10分钟，拿到DS2019表后寄给国内教授花5分钟，一共耗去20分钟时间
而已，也就是MIT上发几个帖子的时间。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 真是这样的。而且除非你的目的就是公款交个朋友，否则花那钱那时间干嘛不找个有点
: 追求的。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 29 纯粹搞计算那种，也都是苦力活
有的老板也就是跟着后面要程序结果
和学生博士后讨论也就是画图字体大小什么的
最后写推荐信说这人不错，干活挺努力，会写程序。。。言下之意，想法都是我的，这
位是working slave的好材料
最后拿到这些信的人，基本就可以quit了
【在 s**********n 的大作中提到】
: 这个真的是这样。
: 纯理论的，关系比较好处。理论东西的特点是，低水平的人24/7搞不出来的，高水平的
: 一歪头就明白了。比如最近我学生老他妈糊弄我，说证明了什么什么东西，讨论的时候
: 一细问，根本就不对。好在咱是纯理论，替他证就是了。薄厚也是一样。给他讲思路，
: 老是不得要领，等不了了无非自己证就是了。我当年薄厚老板早已功成名就，更是他自
: 己都不证，我不出活，也不会是他找不到工作。他也不指着我这点东西干嘛。
: 带上计算的就不一样了。很多trivial的活，你水平再高也少花不了多少时间。老见人
: 鄙视什么老板不亲自干嘛干嘛，等他自己当了faculty，就知道，除非单身无孩又精力
: 极度充沛，否则真的是没有那个时间。我有朋友当年跟白人计算数学大牛，一样是经常
: 半夜收到email催活。
|
e****g
发帖数: 4434 | 30 你确定就是10分钟？？那你那里管的太松了。
要不就是秘书在后面骂你，你没有听见。
这里，系里，到学院， ISO,一堆手续。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪里需要你花钱啊？
: 时间花得也很少啊，写一个邀请信5分钟，访问学者申请CSC成功后填一份DS2019表申请
: 然后交给系里花10分钟，拿到DS2019表后寄给国内教授花5分钟，一共耗去20分钟时间
: 而已，也就是MIT上发几个帖子的时间。
|
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|
j***w
发帖数: 5379 | |
T*********r
发帖数: 11175 | 32 为什么？
任何学科研究中总有non trivial的脑力input部分吧
我就是说这些东西应该也involve学生博士后
培养他们慢慢成为独立的科研工作者
让学生博士后能motivate自己来做科研，因为科研其实大部分是枯燥的
【在 j***w 的大作中提到】
: 隔行如隔山，感觉有很多鸡同鸭讲。
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g********i
发帖数: 770 | 33 如果你如上你能做到一半，我想你绝对是全美的老板里10%了
做到全部，1%不到。
多半AP还在为生计乱枪打鸟。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 10分钟已经是上限了。秘书就只是把信拿给系主任签个字而已，半分钟。
【在 e****g 的大作中提到】
: 你确定就是10分钟？？那你那里管的太松了。
: 要不就是秘书在后面骂你，你没有听见。
: 这里，系里，到学院， ISO,一堆手续。
|
a***9
发帖数: 1884 | 35 不光是我这么看, 访问学者自己也是这么看, 不也经常看到"招不招"的问题?
没花我的钱, 但花我的时间和精力,而且会影响实验室的氛围. 你们做研究可能有一台
电脑就行了, 我是做实验的, 需要大量的耗材,space, equipment, 多一个人少一个人,
对实验室的占用是不一样的. 从我自身角度来看, 我当然希望访问学者是个严肃的合
作者, 也肯定有这样的人存在, 但机率问题, 我不想冒那个风险. 偶尔看到一些名校的
教授打着广告找访问学者, 交换学生...等我没钱了的时候, 再考虑那么干吧.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得你还是把访问学者看得跟博士或者博士后一样，所以用“招”这个词。其实访问
: 学者即便是不做事，也不存在说对这边教授的“不尊重”，因为他又没有花你的钱花你
: 的时间和精力。
|
t**t
发帖数: 27760 | 36 既然访问学者一年不到实验室一次，又怎么会占有大量的耗材,space, equipment？
人,
【在 a***9 的大作中提到】
: 不光是我这么看, 访问学者自己也是这么看, 不也经常看到"招不招"的问题?
: 没花我的钱, 但花我的时间和精力,而且会影响实验室的氛围. 你们做研究可能有一台
: 电脑就行了, 我是做实验的, 需要大量的耗材,space, equipment, 多一个人少一个人,
: 对实验室的占用是不一样的. 从我自身角度来看, 我当然希望访问学者是个严肃的合
: 作者, 也肯定有这样的人存在, 但机率问题, 我不想冒那个风险. 偶尔看到一些名校的
: 教授打着广告找访问学者, 交换学生...等我没钱了的时候, 再考虑那么干吧.
|
a***9
发帖数: 1884 | 37 没听说过AP这个工作, 是挣着卖白菜的钱, 操着卖白粉的心? 事无巨细, 都需要操心,
这上面比花钱更麻烦. 再说了, 既然访问学者一年不到实验室一次, 我为什么要这么个
人来? 我根本不缺学生, 也没打算和国内的那些学校"搞"什么关系.
【在 t**t 的大作中提到】
: 既然访问学者一年不到实验室一次，又怎么会占有大量的耗材,space, equipment？
:
: 人,
|
d****h
发帖数: 4291 | 38 估计人家来的时候就想炒了你了
不过是看在钱的份儿上忍罢了
所以才每天来晃晃
一个巴掌从来都是拍不响的，一方烂没搞头，另外一方自然不出力了，大家人品过得去
那还好说，凑合着对付，要是一方极品，于是就吵开了。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你这种做法对于好的postdoc才适用。
: 我曾经招过一个薄厚，人家每天就上4个小时的班，早上9:30左右来，11：30回家吃饭
: ，再睡一个午觉，下午2点之前来，然后4点下班回家。每次组会就讲讲自己读了什么
: paper，和谁谁讨论了什么问题，最近在学什么技术。
: 我忍受了一年，合同到期终于打发走了。
|
Z**S
发帖数: 1211 | 39 Don't be naive. If it is a great postdoc, treat his/her
like a junior colleague. If it is a mediocre, treat his/her as an employee,
a tech, etc.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
|
g****a
发帖数: 1520 | 40 薄厚，pi都不容易啊
【在 m*********s 的大作中提到】
: LZ真是好人，谁能和你合作真是幸运。我以后混不下去了，一定去你组做博后去。
: 不幸的是象LZ这样的PI还是少数，这个世界还是有钱人，拳头硬的说了算。没钱的就是
: 孙子
: 据我所知，我们领域的大牛组，很多博后要每周工作至少70小时，谁敢几几歪歪的立刻
: 滚蛋。
|
|
|
t**t
发帖数: 27760 | 41 这里说的好像不是不想要这回事。
,
【在 a***9 的大作中提到】
: 没听说过AP这个工作, 是挣着卖白菜的钱, 操着卖白粉的心? 事无巨细, 都需要操心,
: 这上面比花钱更麻烦. 再说了, 既然访问学者一年不到实验室一次, 我为什么要这么个
: 人来? 我根本不缺学生, 也没打算和国内的那些学校"搞"什么关系.
|
a***9
发帖数: 1884 | 42 我们在这里抬杠也没什么意思. 如果你是faculty，你愿意要,那你按照你的方式做事．
我只是说说我个人的想法,会有类似的情况, 也肯定有不同的情况.
【在 t**t 的大作中提到】
: 这里说的好像不是不想要这回事。
:
: ,
|
t**t
发帖数: 27760 | 43 我可能在那么眼里不算Faculty
【在 a***9 的大作中提到】
: 我们在这里抬杠也没什么意思. 如果你是faculty，你愿意要,那你按照你的方式做事．
: 我只是说说我个人的想法,会有类似的情况, 也肯定有不同的情况.
|
t**t
发帖数: 27760 | 44 我只是对这里一些关于访问学者的歧视言论不愤而已。当然和要不要访问学者没什么关
心。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我们在这里抬杠也没什么意思. 如果你是faculty，你愿意要,那你按照你的方式做事．
: 我只是说说我个人的想法,会有类似的情况, 也肯定有不同的情况.
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a***9
发帖数: 1884 | 45 那些言论不见得就是"歧视＂，很多都是亲身体验, 别人很难理解人家的心情. 不在
其位, 不谋其职．等你当了独立的faculty，有了自己的一摊儿, 你就会慢慢体会到
不同的感想了. 这个论坛上很多大方撅词的, 估计就是一帮学生, 啥也没经历过,
以为自己啥也知道．
【在 t**t 的大作中提到】
: 我只是对这里一些关于访问学者的歧视言论不愤而已。当然和要不要访问学者没什么关
: 心。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 访问学者他们自己安排生活，应该不需要host教授操心吧？
【在 a***9 的大作中提到】
: 那些言论不见得就是"歧视＂，很多都是亲身体验, 别人很难理解人家的心情. 不在
: 其位, 不谋其职．等你当了独立的faculty，有了自己的一摊儿, 你就会慢慢体会到
: 不同的感想了. 这个论坛上很多大方撅词的, 估计就是一帮学生, 啥也没经历过,
: 以为自己啥也知道．
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 如果访问学者不认真工作，那也就不会消耗你的资源啊，也不存在影响实验室氛围 －
－ 反正他／她也不在。
但是如果他消耗你的资源，那就说明他在认真工作嘛。呵呵。
接受访问学者，跟钱应该没有关系，反正你也不付他钱，也不指望他替你出什么成功。
人,
【在 a***9 的大作中提到】
: 不光是我这么看, 访问学者自己也是这么看, 不也经常看到"招不招"的问题?
: 没花我的钱, 但花我的时间和精力,而且会影响实验室的氛围. 你们做研究可能有一台
: 电脑就行了, 我是做实验的, 需要大量的耗材,space, equipment, 多一个人少一个人,
: 对实验室的占用是不一样的. 从我自身角度来看, 我当然希望访问学者是个严肃的合
: 作者, 也肯定有这样的人存在, 但机率问题, 我不想冒那个风险. 偶尔看到一些名校的
: 教授打着广告找访问学者, 交换学生...等我没钱了的时候, 再考虑那么干吧.
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f*****t
发帖数: 901 | 48 过几年你就看着自己的这个帖子好笑了.
PI 从来没有认为自己是奴隶主,都是postdoc和学生叫的.例如,那种晚上打电话去,自己
觉得亲密无间,别人可能觉得你是变态奴隶主.
而且打电话告诉博后你的好想法,呵呵... 做的时间长了,就知道任何idea不自己发酵1-
2天,很容易考虑不
周,最后被学生/博后鄙视.只不过别人不会当你的面说而已.
对那些真的想努力的人,当然需要合作,很多时候还要小心不要伤了他们的自尊.但这些
人不会叫你奴隶主,而且可能会感谢你的帮助.越是那些懒惰,混日子上网打游戏的人(你
永远避免不了招进这样的人来),越会
把努力工作的老板叫牲口,周扒皮.除非你让他们什么都不干,你很难和他们"合作". 即
使你让他们什么都不干,最后也会说你这个lab水平低,因为他们没有文章.
个人觉得,只要不规定工作时间,只规定工作进度,就已经不错了.对于好的实验室成员,
连进度都不用规定.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 不成熟的想法拿出来讨论，没什么好丢人的。
1-
【在 f*****t 的大作中提到】
: 过几年你就看着自己的这个帖子好笑了.
: PI 从来没有认为自己是奴隶主,都是postdoc和学生叫的.例如,那种晚上打电话去,自己
: 觉得亲密无间,别人可能觉得你是变态奴隶主.
: 而且打电话告诉博后你的好想法,呵呵... 做的时间长了,就知道任何idea不自己发酵1-
: 2天,很容易考虑不
: 周,最后被学生/博后鄙视.只不过别人不会当你的面说而已.
: 对那些真的想努力的人,当然需要合作,很多时候还要小心不要伤了他们的自尊.但这些
: 人不会叫你奴隶主,而且可能会感谢你的帮助.越是那些懒惰,混日子上网打游戏的人(你
: 永远避免不了招进这样的人来),越会
: 把努力工作的老板叫牲口,周扒皮.除非你让他们什么都不干,你很难和他们"合作". 即
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f*****t
发帖数: 901 | 50 不成熟的想法当然可以讨论.但是要先告诉别人这是不成熟的想法,否则博后就会认为这
是指令.而且最好自己先花时间想想清楚是不是个可能的好idea,怎样convey给别人.指
望博后接着想自己不成熟的想法基本上从来不work,因为如果是懒人本来就懒得想,应付
你了事.聪明勤奋的人一般不愿去reproduce别人的thinking process,除非你能证明这
个想法极大有可能会work(但这时不再是不成熟的想法)
我的point是,不能把刚刚涌上脑袋的想法,半夜打别人博后手机告诉.很容易让对方觉得
这个老板不靠谱.
个人只见.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不成熟的想法拿出来讨论，没什么好丢人的。
:
: 1-
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n****k
发帖数: 516 | 51 赞一个，老板就是要想办法让博士博后能够在实验的设计上参与进来，让我们自己在课
题上面动脑子，自己想出来的idea，哪怕有些实验是重复性的（俺是生物博后），也乐
此不疲，因为这证明了自己的某些构想。有时候试验多次重复或者工作量大，身为每周
干60小时以上的博后很可以理解这在某种程度上是有些无奈的（为了满足reviewer -_-
!）。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 看了这些博士后访问学者的帖子有感。。。
: 对有些人，这些博士后访问学者都是你们的slave而已
: 你们是把他们当成collaborator一样尊重吗？
: 我现在对自己的博士后，确实常常找他打电话讨论之类
: 周末或是晚上都可能打电话讨论
: 有时候晚上突然有个想法，拿起手机就拨过去
: 赶文章的时候，大家都很忙，他要加班，我也在加班
: 真赶deadline，叫个pizza大家一起吃
: 话说回来，这项目本来就是我们自己的东西
: 我需要文章评职称申基金，他也需要文章申位置申基金
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