n******a
发帖数: 13 | 1 【 以下文字转载自 Australia 讨论区 】
发信人: nuschina (nuschina), 信区: Australia
标 题: 美国的博士后 V.S. 澳大利亚的讲师
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 13:34:18 2011, 美东)
大家有什么倾向呢？是不是美国的更有退路？ |
h*****n
发帖数: 924 | 2 lecturer in Australia refers to AP, doesn't it?
【在 n******a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Australia 讨论区 】
: 发信人: nuschina (nuschina), 信区: Australia
: 标 题: 美国的博士后 V.S. 澳大利亚的讲师
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 13:34:18 2011, 美东)
: 大家有什么倾向呢？是不是美国的更有退路？
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n******a
发帖数: 13 | 3 不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure... |
s******y
发帖数: 28562 | 4 我觉得你是不是搞错了？
澳大利亚的lecturer 是永久性职位，当然不是所谓的tenure track，
正教授那个就是相当于系主任的地位了，一个系顶多也就两个professor。
lecturer 和assistant professor的区别是这样的：
作为lectuer, 如果你特别没有上进心，你可以一直用lectuer这个title
做下去，只不过就是工资封顶了。
而作为assistant professor， 这个title 一般最多能用7年（某些学校能再拖几年）
，如果拿不到promotion to tenure, 就要被从tenure track 踢出来了。
【在 n******a 的大作中提到】
: 不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure...
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x******1
发帖数: 31 | 5 他没搞错，lecturer 大多3年合同，当然很少也有5年的。
升到 senior lecturer 基本上是所谓的“永久”，
不过这也只是 没说 啥时你一定得走人，但也随时可以叫你走人，
所以跟 tenure 是完全两码事。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你是不是搞错了？
: 澳大利亚的lecturer 是永久性职位，当然不是所谓的tenure track，
: 正教授那个就是相当于系主任的地位了，一个系顶多也就两个professor。
: lecturer 和assistant professor的区别是这样的：
: 作为lectuer, 如果你特别没有上进心，你可以一直用lectuer这个title
: 做下去，只不过就是工资封顶了。
: 而作为assistant professor， 这个title 一般最多能用7年（某些学校能再拖几年）
: ，如果拿不到promotion to tenure, 就要被从tenure track 踢出来了。
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s******y
发帖数: 28562 | 6 Assistant professor 也一样有３年，６年review 的问题，如果中间出了啥
大问题，也可以随时让你走人，也不是你想的进了tenure track 就安安稳稳的了。
英式体制里的Lecturer 绝对就是和美式体制里的assistant professor 平级的。
楼主居然拿来和美国的博士后相提并论，看来他／她对这个体制的不同根本没有
任何了解。
他／她要是真的放弃了这个lecturer 也好，来美国这里受几年地狱式的博士后
训练，就知道为什么lecturer这个职位那么可贵了。当然，到时候还不一定有这个
后悔药让他／她来吃。因为大部分美国的博士后是拿不到澳洲的lecturer的。
【在 x******1 的大作中提到】
: 他没搞错，lecturer 大多3年合同，当然很少也有5年的。
: 升到 senior lecturer 基本上是所谓的“永久”，
: 不过这也只是 没说 啥时你一定得走人，但也随时可以叫你走人，
: 所以跟 tenure 是完全两码事。
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c******a
发帖数: 633 | 7 职称和永久与否不是一回事。Assistant lecturer也可拿永久。 |
x******1
发帖数: 31 | 8 关键看你怎么定义“永久”(permanent)了。
个人认为把 permanent 翻译成 “固定工作”（相对于临时工作），比“永久”更贴切。
不是说非得 tenure 才叫永久。
所以 nuschina 讲得没错。
澳洲 lecturer 很多是签 3 年 fixed term contract，这个显然不能算permanent。
也有少部分 lecturer position 说好是 continuing，
这个我觉得能和 assistant prof 相提并论，不过也不是像你所说的
“作为lectuer, 如果你特别没有上进心，你可以一直用lectuer这个title
做下去，只不过就是工资封顶了。”
这个一般除非完全转到 teaching，否则在英国体制内也是不现实的。
【在 s******y 的大作中提到】
: Assistant professor 也一样有３年，６年review 的问题，如果中间出了啥
: 大问题，也可以随时让你走人，也不是你想的进了tenure track 就安安稳稳的了。
: 英式体制里的Lecturer 绝对就是和美式体制里的assistant professor 平级的。
: 楼主居然拿来和美国的博士后相提并论，看来他／她对这个体制的不同根本没有
: 任何了解。
: 他／她要是真的放弃了这个lecturer 也好，来美国这里受几年地狱式的博士后
: 训练，就知道为什么lecturer这个职位那么可贵了。当然，到时候还不一定有这个
: 后悔药让他／她来吃。因为大部分美国的博士后是拿不到澳洲的lecturer的。
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s******y
发帖数: 28562 | 9 我想我们这里讨论的重点不是什么是真正的“永久”，我懒得来辩论这些没有
意思的概念问题。
这里的一个问题是这个澳大利亚的lecturer 到底和美国的AP 是否等价，
第二个问题就是楼主是否要放弃lecturer的offer 而到美国来当博士后。
切。
【在 x******1 的大作中提到】
: 关键看你怎么定义“永久”(permanent)了。
: 个人认为把 permanent 翻译成 “固定工作”（相对于临时工作），比“永久”更贴切。
: 不是说非得 tenure 才叫永久。
: 所以 nuschina 讲得没错。
: 澳洲 lecturer 很多是签 3 年 fixed term contract，这个显然不能算permanent。
: 也有少部分 lecturer position 说好是 continuing，
: 这个我觉得能和 assistant prof 相提并论，不过也不是像你所说的
: “作为lectuer, 如果你特别没有上进心，你可以一直用lectuer这个title
: 做下去，只不过就是工资封顶了。”
: 这个一般除非完全转到 teaching，否则在英国体制内也是不现实的。
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x******1
发帖数: 31 | 10 我也没兴趣钻字眼。
这两个问题很简单。
. 如果是 3 年 fixed term contract 的 lecturer，则不等价于美国的AP，
而且一般会有很重的 teaching load，所以可以考虑美国好lab 的postdoc。
. 如果是 continuing position 的 lecturer，则显然比美国的 postdoc 好。
而 lz 已经在3楼说了，是第一种情况。
QED
【在 s******y 的大作中提到】
: 我想我们这里讨论的重点不是什么是真正的“永久”，我懒得来辩论这些没有
: 意思的概念问题。
: 这里的一个问题是这个澳大利亚的lecturer 到底和美国的AP 是否等价，
: 第二个问题就是楼主是否要放弃lecturer的offer 而到美国来当博士后。
:
: 切。
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s******y
发帖数: 28562 | 11 楼主原文是这么说的“不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教
授才是tenure.”
他好像根本没有提到fixed term contract这个字眼。
如果是fixed term contract 的话，的确会有你所说的问题，其实就是类似一个临时的
教师，做完三年就被赶跑了，一般不可以renew也不能promotion.
但是从他的说法看来，更像是一般的正式的lecturer, 否则就无所谓后面的
“申请高级讲师直到正教授”这句话了。因为如果是fixed term lecturer, 根本就不
elegible for promotion for senior lecture.
而大部分正式的lecturer，一般都会签一个initial contract for 3 years,然后三年
后会有一个evaluation 来决定是否续约，然后再两年后会有一个升到senior lecturer
的机会。所以我觉得他说的那个三年合同其实是指这个initial contract。
至于他说的那个“直到正教授才是tenure”，这个说法纯粹就是误解。所以我才
觉得他可能根本就不了解那个系统，可能就是把正常的lecturer 当成你认为的
fixed term lecturer了。
这个，我想，还是由原楼主自己出来说明吧。
【在 x******1 的大作中提到】
: 我也没兴趣钻字眼。
: 这两个问题很简单。
: . 如果是 3 年 fixed term contract 的 lecturer，则不等价于美国的AP，
: 而且一般会有很重的 teaching load，所以可以考虑美国好lab 的postdoc。
: . 如果是 continuing position 的 lecturer，则显然比美国的 postdoc 好。
: 而 lz 已经在3楼说了，是第一种情况。
: QED
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w******n
发帖数: 352 | 12 支持你们互掐，但请掐短点，长了我要看半天才明白你们在掐什么，我们打酱油的就是
看个热闹。谢谢理解。 |
x******1
发帖数: 31 | 13 完全同意。
“不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure..”
这句话确实可以不同理解，我理解成 3 年 fixed term contract，
至于“然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure”完全是 lz 自己的事业线。
举个例子：
http://www.adelaide.edu.au/jobs/current/index.html#academic
可以看到有些 level B 就是说好 fixed-term，有些就是 continuing。
lecturer
【在 s******y 的大作中提到】
: 楼主原文是这么说的“不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教
: 授才是tenure.”
: 他好像根本没有提到fixed term contract这个字眼。
: 如果是fixed term contract 的话，的确会有你所说的问题，其实就是类似一个临时的
: 教师，做完三年就被赶跑了，一般不可以renew也不能promotion.
: 但是从他的说法看来，更像是一般的正式的lecturer, 否则就无所谓后面的
: “申请高级讲师直到正教授”这句话了。因为如果是fixed term lecturer, 根本就不
: elegible for promotion for senior lecture.
: 而大部分正式的lecturer，一般都会签一个initial contract for 3 years,然后三年
: 后会有一个evaluation 来决定是否续约，然后再两年后会有一个升到senior lecturer
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s******y
发帖数: 28562 | 14 所以还是让楼主自己出来说明白吧。
他说得不明不白的，大家也没办法给他出主意
【在 x******1 的大作中提到】
: 完全同意。
: “不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure..”
: 这句话确实可以不同理解，我理解成 3 年 fixed term contract，
: 至于“然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure”完全是 lz 自己的事业线。
: 举个例子：
: http://www.adelaide.edu.au/jobs/current/index.html#academic
: 可以看到有些 level B 就是说好 fixed-term，有些就是 continuing。
:
: lecturer
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C****i
发帖数: 204 | 15 要看是澳洲哪个学校的lecturer 和 美国哪个学校的postdoc
【在 n******a 的大作中提到】
: 不是tenure track,3年的合同，然后再申请高级讲师，直到正教授才是tenure...
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n******a
发帖数: 13 | 16 谢谢大家的讨论！
这个讲师位置不是continuing，是有3年合同 with the opportunity to continue。但
3年后要是不能续，那就没有路子。出了美国，再回去恐怕是不可能了。。。 |
n******a
发帖数: 13 | |
L*********r
发帖数: 1201 | 18 还有3年合同的lecturer？
我见到的一般都是ongoing contract with 2 years of probation |
C****i
发帖数: 204 | 19 3-5年合同的lecturer在澳洲很常见吧
【在 L*********r 的大作中提到】
: 还有3年合同的lecturer？
: 我见到的一般都是ongoing contract with 2 years of probation
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C****i
发帖数: 204 | 20 澳洲排名30的学校？？？
澳洲一共才39个大学啊
【在 n******a 的大作中提到】
: 澳洲30左右，美国50左右。。。
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p*f
发帖数: 739 | 21 UQ还发神经出了个5年的fixed term的Associate Prof的职位。
【在 L*********r 的大作中提到】
: 还有3年合同的lecturer？
: 我见到的一般都是ongoing contract with 2 years of probation
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d***a
发帖数: 13752 | 22 这是说三年后有没有这个位置，还要到时再看吧？至少不能保证。听起来不是很好。
【在 n******a 的大作中提到】
: 谢谢大家的讨论！
: 这个讲师位置不是continuing，是有3年合同 with the opportunity to continue。但
: 3年后要是不能续，那就没有路子。出了美国，再回去恐怕是不可能了。。。
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C****i
发帖数: 204 | 23 这个问题，接受offer之前就要跟学校问清楚
有些position，确实3年之后可能就没有了
学校会有个长期规划的，一个位置，请人的时候就应该明确是temp还是perm的
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是说三年后有没有这个位置，还要到时再看吧？至少不能保证。听起来不是很好。
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C****i
发帖数: 204 | 24 那个是research track吧？
【在 p*f 的大作中提到】
: UQ还发神经出了个5年的fixed term的Associate Prof的职位。
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x3
发帖数: 616 | 25 澳洲30？太低了吧
【在 n******a 的大作中提到】
: 澳洲30左右，美国50左右。。。
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L*********r
发帖数: 1201 | 26 我觉得这些学校慢慢看到很多海外申请人，自己也就牛起来了？
【在 p*f 的大作中提到】
: UQ还发神经出了个5年的fixed term的Associate Prof的职位。
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x******1
发帖数: 31 | 27 这个貌似更像已经有人选了，故意贴出来走走程序，用fixed term挡掉来搅局的。
毕竟能胜任Associate Prof的，一般有家有小，不给个近乎 tenure 的职位，人家不会
来的。
【在 L*********r 的大作中提到】
: 我觉得这些学校慢慢看到很多海外申请人，自己也就牛起来了？
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