l***c
发帖数: 1634 | 1 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
能源角度：
1）电能绝大多数也是从化学能过来的
电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
45～50%效率的内燃机完全可期待
环境角度：
1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
问题，
新能源是好，但是环境问题一样值得考量，水能例如三峡大坝
，风能极其不稳定，核能核废料处理困难，太阳能能量密度太低
2）电池的生产和废电池的处理都带来极大的环境污染，以前常说废电池要集中处理，
一个5号电池就能污染一大片，现在没人care了，就知道tesla好，tesla棒，tesla顶呱呱
经济角度
1）电价和油价的竞争。相对来说电价是便宜，但是不要忘了，现阶段电价已经开始分
段收费了，比方说前200度正常收费，超过200度150%，超过400度200%，有人蹦出来说
，我去公司充电，不花钱。今年不花钱，明年呢？后年呢？
所以理想的组合是内燃机+电池组，volt是未来发展的方向，tesla一旦失去政府的补贴
，死的会很难看
另外，有兴趣的同学看看DOE的报告，看看他们对未来20年甚至50年驾驶交通工具的要
求和预测
不过，从投资角度来看，中期持有tesla还是没问题的，估计未来两年tesla都会迎头向
上，没办法，市场需要兴奋剂 |
A***n
发帖数: 8859 | 2 好文！
我支持diesel + hydraulic hybrid，可惜没有 |
b********6
发帖数: 35437 | 3 尾气污染从城市转移到荒野
汽车噪声污染降一个量级
清洁能源比如核能水能风能太阳能占发电量的比例越来越大
就算现在电池容量不行，那些拥有大量车辆的部门就可以使用可换电池的车辆。比如公
交车，长途/通勤大巴，出租车公司等。这些公司可以预备一些充电电池，需要更换的
时候直接换上充满电的电池就可以继续使用。
随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题 |
y*h
发帖数: 25423 | 4
大容量电池的研发是个科学问题，不是时间问题。
【在 b********6 的大作中提到】
: 尾气污染从城市转移到荒野
: 汽车噪声污染降一个量级
: 清洁能源比如核能水能风能太阳能占发电量的比例越来越大
: 就算现在电池容量不行，那些拥有大量车辆的部门就可以使用可换电池的车辆。比如公
: 交车，长途/通勤大巴，出租车公司等。这些公司可以预备一些充电电池，需要更换的
: 时候直接换上充满电的电池就可以继续使用。
: 随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题
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f****t
发帖数: 15913 | 5 福岛的放射性海水已经在太平洋里散开了，你还说核电是清洁能源？
【在 b********6 的大作中提到】
: 尾气污染从城市转移到荒野
: 汽车噪声污染降一个量级
: 清洁能源比如核能水能风能太阳能占发电量的比例越来越大
: 就算现在电池容量不行，那些拥有大量车辆的部门就可以使用可换电池的车辆。比如公
: 交车，长途/通勤大巴，出租车公司等。这些公司可以预备一些充电电池，需要更换的
: 时候直接换上充满电的电池就可以继续使用。
: 随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题
|
l***c
发帖数: 1634 | 6 任何能量的使用和开采都是有代价的，所谓的清洁能源也只是相对来说
德国早就全面禁止核能了
所谓的政府补贴，不是政府拿钱，而是传统汽车工业在给钱，所以传统汽车工业也有动
力去更新他们的内燃机技术，或是结合电池技术
在生存没有问题的情况下，经济才是推动一切发展的根源，什么环境污染啊，技术更新
啊，全是忽悠人的。当然要是环境污染到一定程度，影响生存了，那又另当别论了。
【在 b********6 的大作中提到】
: 尾气污染从城市转移到荒野
: 汽车噪声污染降一个量级
: 清洁能源比如核能水能风能太阳能占发电量的比例越来越大
: 就算现在电池容量不行，那些拥有大量车辆的部门就可以使用可换电池的车辆。比如公
: 交车，长途/通勤大巴，出租车公司等。这些公司可以预备一些充电电池，需要更换的
: 时候直接换上充满电的电池就可以继续使用。
: 随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题
|
D***n
发帖数: 6804 | 7 区别大了：
电的来源很广泛，比如风能，比如水力。
热电厂的热能可以供应周围居民暖气和热水。从这点来说，新的电厂可以达到90%－99%
以上的效率，汽车内燃机的热能只能当废气排掉。
电厂可以投入专项款项改造排污设施，单位污染量远小于汽车。
充电可以在晚上进行，更有效利用水电等资源。
【在 l***c 的大作中提到】
: 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
: 能源角度：
: 1）电能绝大多数也是从化学能过来的
: 电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
: 是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
: 2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
: 45～50%效率的内燃机完全可期待
: 环境角度：
: 1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
: 问题，
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D***n
发帖数: 6804 | 8 电车还有几个好处：
堵车不排污，不影响里程，这个对大城市来说太重要了。
电厂的内燃机随时连续工作在最佳工况，不像车载内燃机经常要低速，怠速运行。
电车空间大，像特斯拉很容易布置7个座
电车虽然要电池，但是省略了蓄电池，省略了变速箱＋发动机（这两个至少400-500
公斤）＋水箱。可靠性大幅提升。
电车的Range我觉得平时120Mile已经足够好了，更远的路采用增程Bay，内置发电机和
更多的电池就可以了。
【在 l***c 的大作中提到】
: 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
: 能源角度：
: 1）电能绝大多数也是从化学能过来的
: 电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
: 是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
: 2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
: 45～50%效率的内燃机完全可期待
: 环境角度：
: 1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
: 问题，
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l***c
发帖数: 1634 | 9 真不想跟你费这个口舌，但是让你在这胡诌我又于心不忍
电的来源是很广泛，你去骑个自行车，后面挂个发电机还能发电呢。风能及其不稳定，
如何有效并入电网是个极大的难题，造价也贵，维修成本也贵，水电就不说了，三峡大
坝现在都还有争议，环境的影响不是五年十年就能评估的
至于热电厂的效率，卡诺循环知道不？补补课去，90%的热电效率，那是燃料电池，还
得是理论值，你这扯的也太离谱了。现在做nano 材料的有不少人在做废气温度下的热
电转换，你让这帮人情何以堪？按你的说法，直接废气烧水，大家洗上热水澡，多好？
至于改造排污设施，那更是扯淡了，烧煤的污染比烧油的大了去了，氮化物，硫化物，
和重金属污染，哪个不是刚刚的？改造，容易啊，治理排污，容易啊，钱呢？给钱了，
好办，电价也随着上去了，到时候你是不是又得比较是电价贵还是油价贵了？
99%
【在 D***n 的大作中提到】
: 区别大了：
: 电的来源很广泛，比如风能，比如水力。
: 热电厂的热能可以供应周围居民暖气和热水。从这点来说，新的电厂可以达到90%－99%
: 以上的效率，汽车内燃机的热能只能当废气排掉。
: 电厂可以投入专项款项改造排污设施，单位污染量远小于汽车。
: 充电可以在晚上进行，更有效利用水电等资源。
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y*h
发帖数: 25423 | 10 用汽车废气烧热水洗澡的办法貌似不错啊！
【在 l***c 的大作中提到】
: 真不想跟你费这个口舌，但是让你在这胡诌我又于心不忍
: 电的来源是很广泛，你去骑个自行车，后面挂个发电机还能发电呢。风能及其不稳定，
: 如何有效并入电网是个极大的难题，造价也贵，维修成本也贵，水电就不说了，三峡大
: 坝现在都还有争议，环境的影响不是五年十年就能评估的
: 至于热电厂的效率，卡诺循环知道不？补补课去，90%的热电效率，那是燃料电池，还
: 得是理论值，你这扯的也太离谱了。现在做nano 材料的有不少人在做废气温度下的热
: 电转换，你让这帮人情何以堪？按你的说法，直接废气烧水，大家洗上热水澡，多好？
: 至于改造排污设施，那更是扯淡了，烧煤的污染比烧油的大了去了，氮化物，硫化物，
: 和重金属污染，哪个不是刚刚的？改造，容易啊，治理排污，容易啊，钱呢？给钱了，
: 好办，电价也随着上去了，到时候你是不是又得比较是电价贵还是油价贵了？
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b********6
发帖数: 35437 | 11 福岛那么点放射物质稀释在太平洋里对整个基底毫无影响
【在 f****t 的大作中提到】
: 福岛的放射性海水已经在太平洋里散开了，你还说核电是清洁能源？
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l***c
发帖数: 1634 | 12 这是实实在在的几个问题
北京之所以污染严重，很大情况下也是由于堵车严重，汽车在怠速运行下污染是最大的
，所以现在最好的解决方法是发动机在稳定状况下高速运转（此时效率最高，污染最低
），用来给电池充电和驱动，低速状态下全由电池供电，极限状态下发动机和电池一块
工作驱动，这个主要牵涉到控制的问题，现在也有很多人在做
【在 D***n 的大作中提到】
: 电车还有几个好处：
: 堵车不排污，不影响里程，这个对大城市来说太重要了。
: 电厂的内燃机随时连续工作在最佳工况，不像车载内燃机经常要低速，怠速运行。
: 电车空间大，像特斯拉很容易布置7个座
: 电车虽然要电池，但是省略了蓄电池，省略了变速箱＋发动机（这两个至少400-500
: 公斤）＋水箱。可靠性大幅提升。
: 电车的Range我觉得平时120Mile已经足够好了，更远的路采用增程Bay，内置发电机和
: 更多的电池就可以了。
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l***c
发帖数: 1634 | 13 环境问题包括生态坏境和心理环境，让你住那附近，吃那的鱼和米，在那下海游泳，你
愿意啊？
【在 b********6 的大作中提到】
: 福岛那么点放射物质稀释在太平洋里对整个基底毫无影响
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y*h
发帖数: 25423 | 14 北京的污染严重主要是路太宽了，导致太多人开车。要想治理北京的尾气污染很简单，
把道路的宽度改成现在的1/5到1/3就行了，另外把地铁城铁扩大5倍。
【在 l***c 的大作中提到】
: 这是实实在在的几个问题
: 北京之所以污染严重，很大情况下也是由于堵车严重，汽车在怠速运行下污染是最大的
: ，所以现在最好的解决方法是发动机在稳定状况下高速运转（此时效率最高，污染最低
: ），用来给电池充电和驱动，低速状态下全由电池供电，极限状态下发动机和电池一块
: 工作驱动，这个主要牵涉到控制的问题，现在也有很多人在做
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b********6
发帖数: 35437 | 15 你是倭人？
【在 l***c 的大作中提到】
: 环境问题包括生态坏境和心理环境，让你住那附近，吃那的鱼和米，在那下海游泳，你
: 愿意啊？
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m********s
发帖数: 55301 | 16 电车得先完成两件事情。
1）车载电池的续航：充满电后至少能开350英里。
2）充电站的完善：每100万人的地区，就至少要保证有1万台公共充电器。
类比一个，手机。
不能换电池、也没有备用电池、也没有充电器和USB线，谁敢玩命使smart phone啊。
【在 l***c 的大作中提到】
: 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
: 能源角度：
: 1）电能绝大多数也是从化学能过来的
: 电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
: 是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
: 2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
: 45～50%效率的内燃机完全可期待
: 环境角度：
: 1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
: 问题，
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l***c
发帖数: 1634 | 17 我不是倭人，我也不想看到有任何人受这苦，管他是倭人还是你这种人
更不愿意家乡的人受这苦，所以我极力反对核电站，丫屁事都还没整明白，就想用来发
电，创造经济价值，全然不顾潜在的危害
【在 b********6 的大作中提到】
: 你是倭人？
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b********6
发帖数: 35437 | 18 那你用电吗？
现在的发电方式当地人都受极大的苦，你不会不知道吧
【在 l***c 的大作中提到】
: 我不是倭人，我也不想看到有任何人受这苦，管他是倭人还是你这种人
: 更不愿意家乡的人受这苦，所以我极力反对核电站，丫屁事都还没整明白，就想用来发
: 电，创造经济价值，全然不顾潜在的危害
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l***c
发帖数: 1634 | 19 现阶段，电池的能量密度只有燃油的1/40，考虑的效率的换算，就算1/20，也就是说想
媲美15加仑的汽油，你得有300加仑的电池，这就是为什么tesla有几百公斤的电池了
【在 m********s 的大作中提到】
: 电车得先完成两件事情。
: 1）车载电池的续航：充满电后至少能开350英里。
: 2）充电站的完善：每100万人的地区，就至少要保证有1万台公共充电器。
: 类比一个，手机。
: 不能换电池、也没有备用电池、也没有充电器和USB线，谁敢玩命使smart phone啊。
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O*********h
发帖数: 4674 | 20 恩，tesla是个很重的车，不过省掉了发动机变速箱还是不错的
电长远来看是趋势
但是不一定是电池，感觉电容的可能性更大，希望有超级电容成熟并商业化
【在 l***c 的大作中提到】
: 现阶段，电池的能量密度只有燃油的1/40，考虑的效率的换算，就算1/20，也就是说想
: 媲美15加仑的汽油，你得有300加仑的电池，这就是为什么tesla有几百公斤的电池了
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g*q
发帖数: 26623 | 21 内燃机的效率在电厂的工况下是比较高,但是放到汽车上不可能高,内燃机在汽车低速下
效率低得惨不忍睹,电机就没有这个问题.之所以hybrid能成功,就是因为能够把汽车低
速下的内燃机低效/高排放问题解决,并且可以在刹车时回收能量.
现在的技术,电车可以做到略好于0.3度/迈(EPA测试周期,考虑到充电损耗),类似大小的
hybrid可以到50mpg,基本上相当于45%的火电厂+线路/充电损耗的效率.但是冷启动的时
候发动机效率还是非常低.
电车可以用各种能源发电.大多数电车可以在晚上后半夜用电低谷充电,所以没有峰谷调
节的问题.实际上很多电力公司都对夜间充电的电价大幅优惠.电力公司还可以在充电器
上加遥控装置,可以在风电输出高的时候增加汽车充电功率,输出低的时候降低功率,把
电车作为平衡电网峰谷的工具. |
D***n
发帖数: 6804 | 22 我哪胡掐了？你说的效率是指的热机转换成机械能的效率。汽车的热能无法使用，但是
发电厂的可以。
发电厂同时也是供暖厂的模式叫做热电联产，总效率80%以上毫不奇怪，丹麦就是典型
。丹麦现在所有的电厂都供暖。
包括在北京，家里的热水暖气也是热电厂集中供热过来的，这有啥新鲜的？
2011年丹麦、西班牙、德国的风电电量占本国总用电量的比例分别达到28.5%、15%、和
10.6%。就欧洲整体而言，2011年风电电量比例达到6.3%，其中德国有四个州比例超过
40%，西班牙部分省接近100%。
【在 l***c 的大作中提到】
: 真不想跟你费这个口舌，但是让你在这胡诌我又于心不忍
: 电的来源是很广泛，你去骑个自行车，后面挂个发电机还能发电呢。风能及其不稳定，
: 如何有效并入电网是个极大的难题，造价也贵，维修成本也贵，水电就不说了，三峡大
: 坝现在都还有争议，环境的影响不是五年十年就能评估的
: 至于热电厂的效率，卡诺循环知道不？补补课去，90%的热电效率，那是燃料电池，还
: 得是理论值，你这扯的也太离谱了。现在做nano 材料的有不少人在做废气温度下的热
: 电转换，你让这帮人情何以堪？按你的说法，直接废气烧水，大家洗上热水澡，多好？
: 至于改造排污设施，那更是扯淡了，烧煤的污染比烧油的大了去了，氮化物，硫化物，
: 和重金属污染，哪个不是刚刚的？改造，容易啊，治理排污，容易啊，钱呢？给钱了，
: 好办，电价也随着上去了，到时候你是不是又得比较是电价贵还是油价贵了？
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D***n
发帖数: 6804 | 23 我个人支持能把多余的电池拆掉。根据需要增加／减少电池。这样汽车能平在时
commute的时候减轻重量，增加电池的效率。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 恩，tesla是个很重的车，不过省掉了发动机变速箱还是不错的
: 电长远来看是趋势
: 但是不一定是电池，感觉电容的可能性更大，希望有超级电容成熟并商业化
|
f****t
发帖数: 15913 | 24 你说没影响就没影响？看看吧，明年西海岸就有机会洗健康的海水澡了。
http://www.nbcnews.com/science/fukushimas-radioactive-ocean-plu
【在 b********6 的大作中提到】
: 福岛那么点放射物质稀释在太平洋里对整个基底毫无影响
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m********a
发帖数: 12601 | 25 主要是车太多。国内车太便宜了，几万块就能搞个车上去开
要求30万以下的车不许上路，就能解决不少问题。其实北京上海的总体思路就是这样的
，用牌照的方法让买车越来越难
【在 y*h 的大作中提到】
: 北京的污染严重主要是路太宽了，导致太多人开车。要想治理北京的尾气污染很简单，
: 把道路的宽度改成现在的1/5到1/3就行了，另外把地铁城铁扩大5倍。
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m********a
发帖数: 12601 | 26 热供暖有很多问题，基本上是需要电站在居民小区里面。不然那点热气还没到家里就冷
了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我哪胡掐了？你说的效率是指的热机转换成机械能的效率。汽车的热能无法使用，但是
: 发电厂的可以。
: 发电厂同时也是供暖厂的模式叫做热电联产，总效率80%以上毫不奇怪，丹麦就是典型
: 。丹麦现在所有的电厂都供暖。
: 包括在北京，家里的热水暖气也是热电厂集中供热过来的，这有啥新鲜的？
: 2011年丹麦、西班牙、德国的风电电量占本国总用电量的比例分别达到28.5%、15%、和
: 10.6%。就欧洲整体而言，2011年风电电量比例达到6.3%，其中德国有四个州比例超过
: 40%，西班牙部分省接近100%。
|
D***n
发帖数: 6804 | 27 北京经验来看，十几公里毫无问题。
我家在东三环，以前冬天在家里一般都热的穿短裤，盖毛巾被，时不时还要开窗户。
【在 m********a 的大作中提到】
: 热供暖有很多问题，基本上是需要电站在居民小区里面。不然那点热气还没到家里就冷
: 了。
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r******n
发帖数: 4522 | 28 纯电的结构简单，没内燃机，没transmission, 维护比传统车容易多了。我倒是最不看
好hybrid，两边的缺点都占了，也就是电池技术还没上去前的权宜之计。 |
d********r
发帖数: 9331 | 29 没有motor怎么跑？内燃机改成电动机而已， 没有省去。 蓄电池对Hybrid和Volt这种
车也是必须的， 不能省。
电动车只是个Concept
【在 O*********h 的大作中提到】
: 恩，tesla是个很重的车，不过省掉了发动机变速箱还是不错的
: 电长远来看是趋势
: 但是不一定是电池，感觉电容的可能性更大，希望有超级电容成熟并商业化
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m***y
发帖数: 14763 | 30 :有人蹦出来说，我去公司充电，不花钱。
zan, 老汉的就不行了，前几天HR就发信来了，谁TMD牌号多少多少的，以后不要再插管
吸血了，公司让地主给罚了！老汉非常痛心的是，这帮王八蛋也不告我，电门在哪里？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 31 风能就是个ｊｏｋｅ，很多风力发电厂都准备好汽油发电机，没风的时候就用那个，到
最后根本没省什么．
【在 D***n 的大作中提到】
: 我哪胡掐了？你说的效率是指的热机转换成机械能的效率。汽车的热能无法使用，但是
: 发电厂的可以。
: 发电厂同时也是供暖厂的模式叫做热电联产，总效率80%以上毫不奇怪，丹麦就是典型
: 。丹麦现在所有的电厂都供暖。
: 包括在北京，家里的热水暖气也是热电厂集中供热过来的，这有啥新鲜的？
: 2011年丹麦、西班牙、德国的风电电量占本国总用电量的比例分别达到28.5%、15%、和
: 10.6%。就欧洲整体而言，2011年风电电量比例达到6.3%，其中德国有四个州比例超过
: 40%，西班牙部分省接近100%。
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e*****r
发帖数: 700 | 32 拉倒吧，听说过分时电价么？电网调峰的成本高是因为那些机组平时都是待机的。电动
车可以把晚上的波谷利用起来，可以平缓一天的峰谷。电网就不用一会儿开机，一会儿
停机。TSLA提到过集中调控车的电力的可能，在用电高峰的时候向电网反送电力。当然
要上市的车达到一定规模以后。
【在 l***c 的大作中提到】
: 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
: 能源角度：
: 1）电能绝大多数也是从化学能过来的
: 电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
: 是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
: 2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
: 45～50%效率的内燃机完全可期待
: 环境角度：
: 1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
: 问题，
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D***n
发帖数: 6804 | 33 Joke? 风能的产生可是实实在在的，这些能源最后去哪里了？
还有，风能的成本高，主要是折旧费，初始建设费高，还有就是需要相应的热电厂做备
份。
但是风能产生的电能不生成二氧化碳，不生成煤渣，原始材料不需要冶炼，不需要挖洞
。这些隐性成本目前热电厂几乎都是免费的。这块成本可是实实在在的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 风能就是个ｊｏｋｅ，很多风力发电厂都准备好汽油发电机，没风的时候就用那个，到
: 最后根本没省什么．
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n******c
发帖数: 38 | 34 拿买白菜的钱，操卖白粉的心。
屌丝买车不是就考虑下价格就行了？以后说油价涨到100刀1加仑可以再换电动的。 |
l****z
发帖数: 29846 | 35 你根本不看新闻吧. 丹麦那些风能厂都有汽油发电机备着呢. 因为风能不是什么时候都
有的.
【在 D***n 的大作中提到】
: Joke? 风能的产生可是实实在在的，这些能源最后去哪里了？
: 还有，风能的成本高，主要是折旧费，初始建设费高，还有就是需要相应的热电厂做备
: 份。
: 但是风能产生的电能不生成二氧化碳，不生成煤渣，原始材料不需要冶炼，不需要挖洞
: 。这些隐性成本目前热电厂几乎都是免费的。这块成本可是实实在在的。
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D***n
发帖数: 6804 | 36 So what？但凡发电厂都有动力备份，难道火电厂就没有了？
你以为火电就随时随刻都有了？随便给你找找，每年一到冬天就有可能停机
2009年： 湖北电煤库存快速消耗 统调火电厂面临大面积停机威胁
http://news.xinhuanet.com/fortune/2009-12/16/content_12656781.h
2010年： 秦皇岛天气锁港 部分电厂停机待煤
http://www.mbachina.com/html/management/12234.html
2011年 ： 四季度火电厂或现大规模缺煤停机
http://jingji.cntv.cn/20110913/105212.shtml
【在 l****z 的大作中提到】
: 你根本不看新闻吧. 丹麦那些风能厂都有汽油发电机备着呢. 因为风能不是什么时候都
: 有的.
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l****z
发帖数: 29846 | 37 晕倒, 你的例子明显就是人为logistic没有做好而已.如果logistic做好了,不会缺煤的.
而风能是靠天的, 没有风了你又不能制造出风来
这两个分别你搞不清楚?
【在 D***n 的大作中提到】
: So what？但凡发电厂都有动力备份，难道火电厂就没有了？
: 你以为火电就随时随刻都有了？随便给你找找，每年一到冬天就有可能停机
: 2009年： 湖北电煤库存快速消耗 统调火电厂面临大面积停机威胁
: http://news.xinhuanet.com/fortune/2009-12/16/content_12656781.h
: 2010年： 秦皇岛天气锁港 部分电厂停机待煤
: http://www.mbachina.com/html/management/12234.html
: 2011年 ： 四季度火电厂或现大规模缺煤停机
: http://jingji.cntv.cn/20110913/105212.shtml
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d*******s
发帖数: 15155 | 38 长远来看，可以。
目前来看，不行。至少在更环保，容量密度更高的电池研发出来之前不行。 |
D***n
发帖数: 6804 | 39 哦！火电停产你的主意是就多挖点煤，人发生饥荒就让他们多吃点面包对吧？
那有风用风能，没风用备用能源不就得了，这有啥问题呢？
的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒, 你的例子明显就是人为logistic没有做好而已.如果logistic做好了,不会缺煤的.
: 而风能是靠天的, 没有风了你又不能制造出风来
: 这两个分别你搞不清楚?
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l**********d
发帖数: 98 | 40 说来说去，没人说到问题的关键，就是石油是有数的，而且快用完了。到那时候，再牛
的内燃机也得跟家里歇着。 |
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c******y
发帖数: 3269 | 41 This is a unrealistic joke.
TSLA is a bubble, the core advantages Ellon's relationship with Wall St. and
marketing skills.
There is no core technology innovation in TSLA.
【在 e*****r 的大作中提到】
: 拉倒吧，听说过分时电价么？电网调峰的成本高是因为那些机组平时都是待机的。电动
: 车可以把晚上的波谷利用起来，可以平缓一天的峰谷。电网就不用一会儿开机，一会儿
: 停机。TSLA提到过集中调控车的电力的可能，在用电高峰的时候向电网反送电力。当然
: 要上市的车达到一定规模以后。
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k***0
发帖数: 1381 | 42 vw tdi够nb的吧？效率不过50%，还得是最佳工况下。城里开车能匀速经济巡航么？
【在 l***c 的大作中提到】
: 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
: 能源角度：
: 1）电能绝大多数也是从化学能过来的
: 电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
: 是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
: 2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
: 45～50%效率的内燃机完全可期待
: 环境角度：
: 1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
: 问题，
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f*****c
发帖数: 424 | 43 没文化真可怕
没逻辑更可怕
“烧煤的污染比烧油的大了去了”这种话都说的出口。炼油厂就没有污染吗？从地底下
挖出来的油不需要炼就可以直接烧了？
就问你一个问题，化石燃料烧完了，你开车烧什么？别跟我说生物燃料，你自己去算算
能量转化率吧。
【在 l***c 的大作中提到】
: 真不想跟你费这个口舌，但是让你在这胡诌我又于心不忍
: 电的来源是很广泛，你去骑个自行车，后面挂个发电机还能发电呢。风能及其不稳定，
: 如何有效并入电网是个极大的难题，造价也贵，维修成本也贵，水电就不说了，三峡大
: 坝现在都还有争议，环境的影响不是五年十年就能评估的
: 至于热电厂的效率，卡诺循环知道不？补补课去，90%的热电效率，那是燃料电池，还
: 得是理论值，你这扯的也太离谱了。现在做nano 材料的有不少人在做废气温度下的热
: 电转换，你让这帮人情何以堪？按你的说法，直接废气烧水，大家洗上热水澡，多好？
: 至于改造排污设施，那更是扯淡了，烧煤的污染比烧油的大了去了，氮化物，硫化物，
: 和重金属污染，哪个不是刚刚的？改造，容易啊，治理排污，容易啊，钱呢？给钱了，
: 好办，电价也随着上去了，到时候你是不是又得比较是电价贵还是油价贵了？
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v****0
发帖数: 1887 | 44 "随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题"
各国政府补助 潜艇研究N多年了
MD能上月球 却基本没有改变电池问题。
【在 b********6 的大作中提到】
: 尾气污染从城市转移到荒野
: 汽车噪声污染降一个量级
: 清洁能源比如核能水能风能太阳能占发电量的比例越来越大
: 就算现在电池容量不行，那些拥有大量车辆的部门就可以使用可换电池的车辆。比如公
: 交车，长途/通勤大巴，出租车公司等。这些公司可以预备一些充电电池，需要更换的
: 时候直接换上充满电的电池就可以继续使用。
: 随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题
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f*****c
发帖数: 424 | 45 是啊，到时候西岸的人都会受辐射，大幅增加患癌风险。站在海边就会被辐射，如果敢
吃鱼什么的就更别提了。而且辐射会从海里扩散到空气中，建筑物上，地表，预计西岸
到2016年就会出现特斯拉和Xman什么的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 你说没影响就没影响？看看吧，明年西海岸就有机会洗健康的海水澡了。
: http://www.nbcnews.com/science/fukushimas-radioactive-ocean-plu
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f*****c
发帖数: 424 | 46 人家说的很清楚，电动机比内燃机轻，对变速箱的要求也低
在你看来是不是所有新产品都是concept？
【在 d********r 的大作中提到】
: 没有motor怎么跑？内燃机改成电动机而已， 没有省去。 蓄电池对Hybrid和Volt这种
: 车也是必须的， 不能省。
: 电动车只是个Concept
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f*****c
发帖数: 424 | 47 挖洞以后还有地陷和地下水的问题留给后人，当然对有些人来说这些都完全可以不考虑了
【在 D***n 的大作中提到】
: Joke? 风能的产生可是实实在在的，这些能源最后去哪里了？
: 还有，风能的成本高，主要是折旧费，初始建设费高，还有就是需要相应的热电厂做备
: 份。
: 但是风能产生的电能不生成二氧化碳，不生成煤渣，原始材料不需要冶炼，不需要挖洞
: 。这些隐性成本目前热电厂几乎都是免费的。这块成本可是实实在在的。
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f*****c
发帖数: 424 | 48 有这心态其实挺好，就怕买不起还说做电车和买电车的人都是sb
【在 n******c 的大作中提到】
: 拿买白菜的钱，操卖白粉的心。
: 屌丝买车不是就考虑下价格就行了？以后说油价涨到100刀1加仑可以再换电动的。
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f*****c
发帖数: 424 | 49 给你个关键词：超级电容
【在 d*******s 的大作中提到】
: 长远来看，可以。
: 目前来看，不行。至少在更环保，容量密度更高的电池研发出来之前不行。
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f*****c
发帖数: 424 | 50 那是因为动力不足。你觉得勇气号好奇号都是靠什么在火星上到处跑的？
【在 v****0 的大作中提到】
: "随着政府补助和市场的逐渐扩大，大容量电池的研发只是时间问题"
: 各国政府补助 潜艇研究N多年了
: MD能上月球 却基本没有改变电池问题。
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s******u
发帖数: 501 | 51 扯了半天砸没人提聚变能源啊，这东西搞出来基本就解决能源问题了，然后一拉子所有
东西都得用电 |
n***s
发帖数: 294 | 52 How about micro gas turbine + Super capacitor or battery?
gas turbine带电动机发电，车用全电驱动。gas turbine的能量转换效率比内燃机高很
多，只有一个转动部件，不需要变速箱，体积可以小很多。 |
l****z
发帖数: 29846 | 53 By ANDREA THOMAS
and JAN HROMADKO
BERLIN—Germany's most influential business lobby demanded a radical
overhaul of the country's ambitious plan to shift to renewable energy in the
coming years, warning that Chancellor Angela Merkel's blueprint would
undermine the economy and cost jobs.
The call by the Federation of Germany Industry, known as the BDI in Germany,
came just days before national elections and appeared to be a warning to
the next government that industry won't accept the status quo.
Businesses have been complaining for months that the government's so-called
energy transformation—Ms. Merkel's biggest domestic policy initiative of
the past four years—is pushing up energy prices and costing German
companies their competitive edge in global markets.
The plan involves phasing out the use of nuclear power and fossil fuels for
generating electricity in the coming decades in favor of wind, solar and
other renewable power sources.
The current framework "leads to costly inefficiency in the whole system and
endangers the affordability of energy as well as Germany as an industrial
base," the BDI said.
Ms. Merkel, who is expected to remain chancellor after Sunday's election,
has acknowledged that there are problems with the present system—a
complicated framework of tariffs and subsidies aimed at encouraging
renewable energy production. But she has yet to offer proposals to improve
it.
The BDI on Thursday proposed what it calls a "masterplan" under which
guaranteed tariffs paid to suppliers of wind- and solar-generated
electricity would be abolished.
It also called for setting up a strategic reserve of fossil-fuel power,
which is needed to bridge periods when wind and solar energy aren't in
abundant supply.
Electricity prices have more than doubled in Germany since the nuclear power
phaseout was initially agreed to in 2000. Power prices for industry have
risen to |
l****z
发帖数: 29846 | 54 因为现在煤还有的是. 只要你去挖,还可以用上百年呢.
而这个风能本来就不实际,别忘了风能的备用能源是煤和石油,是风能提倡者要淘汰的.
那到时候,按照风能提倡者说的,煤和石油没了,那时候风能的备用能源用啥?
【在 D***n 的大作中提到】
: 哦！火电停产你的主意是就多挖点煤，人发生饥荒就让他们多吃点面包对吧？
: 那有风用风能，没风用备用能源不就得了，这有啥问题呢？
:
: 的.
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l****z
发帖数: 29846 | 55 石油至少可以用100年呢, 到时候自然会发现替代能源.
但现在这个风能根本不切实际,就是浪费钱,忽悠人而已.
【在 l**********d 的大作中提到】
: 说来说去，没人说到问题的关键，就是石油是有数的，而且快用完了。到那时候，再牛
: 的内燃机也得跟家里歇着。
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f*****c
发帖数: 424 | 56 别说那没用的，你说替代能源是什么吧
你觉得这100年里面会发现类似汽车人能量块而且取之不尽用之不竭的能源是吧
【在 l****z 的大作中提到】
: 石油至少可以用100年呢, 到时候自然会发现替代能源.
: 但现在这个风能根本不切实际,就是浪费钱,忽悠人而已.
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c*******9
发帖数: 9032 | 57 电池每年进步百分之五到百分之八，价格降百分之十。内燃机效率能有这样的进步？
gas turbine发电的能接近60%，这是在汽车上吗？
【在 l***c 的大作中提到】
: 看见一帮同学们十分情绪的眺望美好未来，实在是看不下去了，列举几点：
: 能源角度：
: 1）电能绝大多数也是从化学能过来的
: 电厂发电效率能到45～50%，gas turbine发电的能接近60%，但是发电峰值峰谷的调节
: 是个大问题，智能电网这几年很火也是有一定原因的
: 2）现今的内燃机效率有很大的提升，未来10年内将会有更大的发展，尤其是柴油机。
: 45～50%效率的内燃机完全可期待
: 环境角度：
: 1）电能主要还是传统化学能源，烧煤和烧天然气（甲烷为主），CO2的排放一样是个大
: 问题，
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D***n
发帖数: 6804 | 58 你就是在混淆视听。风能不能成为单一能源来源并不代表风能不切实际。
风能就算不能替换所有的化石能源，也可以替代相当大一部分。用于发电10年的煤矿，
现在能用20年甚至更高。本来需要修两条大秦铁路才不会断电，现在只要一条就搞定，
这有什么不实际的？
我们州的统计是风能目前占全体供应能量总量的5-7%（装机容量是10%）。这还不够实
在？
【在 l****z 的大作中提到】
: 因为现在煤还有的是. 只要你去挖,还可以用上百年呢.
: 而这个风能本来就不实际,别忘了风能的备用能源是煤和石油,是风能提倡者要淘汰的.
: 那到时候,按照风能提倡者说的,煤和石油没了,那时候风能的备用能源用啥?
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e*f
发帖数: 1709 | 59 大部分用车是买菜上下班，电车解决这个没问题。周末去玩再买或租辆汽车即可。 10
年后应该一半以上是电车吧。 |
y****i
发帖数: 12114 | 60 这个吧，还真说不准。四十年前第一次石油危机的时候，就有专家说地球的石油快用完
了，结果现在又有专家说还能用100年，还说天然气储量更大，更经造。信谁？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 说来说去，没人说到问题的关键，就是石油是有数的，而且快用完了。到那时候，再牛
: 的内燃机也得跟家里歇着。
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s****i
发帖数: 5469 | |
