j****0
发帖数: 799 | 1 最近买车所以一直来车版，发现大家因为德粉和日粉吵的很欢。今天无聊就上来水水。
把自己知道和大家分享一下吧. 希望如果我说的不对，各位大牛包含。
首先呢德国车，二战虽然战败但是当时的好多生产技术都没有丢下。并且德国人十分严
谨，所以原来的德国车绝对是好车。不过现在把我觉得它可以分两种车了。一种代表时
奔驰，结实耐草。好车。另一种代表 大众，其实原来也不错，后来节约成本学日本。
没以前耐草了。
日本车，说句实话就机械方面来讲，小日本听牛鼻的。 二战后七十年代后期的时候学
的德国。做东
西真是精细，精密测量的仪器好多就是小日本作的。所以现在老讲reliabbility.为啥
说他们的车reliability。 因为精加工工件配合好后期磨损小所以不容易出问题。
当然了好多人也说他买的日本车出问题。 其实这也有概率问题了。 精加工也会有20-
30um 的不同。如果运气不好都取了最大值所以就出了问题了。
再说说我们国内吧。 记得当时在大学的时候，有个老师特别恨中国这帮搞精加工的。
因为不严谨差不多就行了。 不过我前几天去他们一个工厂的shop。他们有个工人和我
聊天说以前他们的东西都喜欢用美国造，精密点的日本造。 但是现在呢，他给我看了
个东西。一个纯钢的铁块四周呢要求是100% 的90度。
这东西就是中国造的。他告诉我以前都不敢用中国的东西不精确，老实差一点。不过现
在技术上来了而且便宜 原来这个破铁块 日本造的600-400 美国作的400-300 这个东西
90，它都不敢相信怎么做出来的。他还说现在不用注意中国造的了。 要注意阿三的东
西了。 |
j****i
发帖数: 68152 | |
K****h
发帖数: 1073 | 3 不错，听了精神一振。希望过两年就可以开上我们的国产车。 |
t******6
发帖数: 9093 | 4 根据中国一线工人的收入和房价来看
你的话不可信
【在 j****0 的大作中提到】
: 最近买车所以一直来车版，发现大家因为德粉和日粉吵的很欢。今天无聊就上来水水。
: 把自己知道和大家分享一下吧. 希望如果我说的不对，各位大牛包含。
: 首先呢德国车，二战虽然战败但是当时的好多生产技术都没有丢下。并且德国人十分严
: 谨，所以原来的德国车绝对是好车。不过现在把我觉得它可以分两种车了。一种代表时
: 奔驰，结实耐草。好车。另一种代表 大众，其实原来也不错，后来节约成本学日本。
: 没以前耐草了。
: 日本车，说句实话就机械方面来讲，小日本听牛鼻的。 二战后七十年代后期的时候学
: 的德国。做东
: 西真是精细，精密测量的仪器好多就是小日本作的。所以现在老讲reliabbility.为啥
: 说他们的车reliability。 因为精加工工件配合好后期磨损小所以不容易出问题。
|
s********0
发帖数: 4152 | 5 哈哈哈，哥趴桌子底下了
【在 j****i 的大作中提到】
: 老外提起中国，无不翘起大拇指：“中国，OK”
|
j****0
发帖数: 799 | 6 啥不可信？
【在 t******6 的大作中提到】
: 根据中国一线工人的收入和房价来看
: 你的话不可信
|
i****x
发帖数: 17565 | 7 写的有些道理。车设计出来，原理上都差不多，但是制造工艺上一丁点的差别，在十年
后就变得很明显。一个圆轴只要扁一丁点，运转起来就会有一点振动。一个接缝上只要
有一丁点不平或灰尘，气闭性就会差一点。就这样天长日久的运行当中成千上万次地磨
损、振动，结果就是年份一长，可靠性就差了很多。
记得以前跟一个飞机设计师聊过，他说中国涡轮喷气机，完全沿用毛子的设计，结果人
家能用十万小时，咱们的就只能用两千小时。差异可能就在叶片的精度，可能咱们到了
0.0001，但是人家能到0.00001，就差这一点，寿命天上地下。
德国日本美国俄国这种老牌重工业强国，在生产工艺方面积累的经验不计其数，中国也
要长期积累才可能追上，没有近路。
【在 j****0 的大作中提到】
: 最近买车所以一直来车版，发现大家因为德粉和日粉吵的很欢。今天无聊就上来水水。
: 把自己知道和大家分享一下吧. 希望如果我说的不对，各位大牛包含。
: 首先呢德国车，二战虽然战败但是当时的好多生产技术都没有丢下。并且德国人十分严
: 谨，所以原来的德国车绝对是好车。不过现在把我觉得它可以分两种车了。一种代表时
: 奔驰，结实耐草。好车。另一种代表 大众，其实原来也不错，后来节约成本学日本。
: 没以前耐草了。
: 日本车，说句实话就机械方面来讲，小日本听牛鼻的。 二战后七十年代后期的时候学
: 的德国。做东
: 西真是精细，精密测量的仪器好多就是小日本作的。所以现在老讲reliabbility.为啥
: 说他们的车reliability。 因为精加工工件配合好后期磨损小所以不容易出问题。
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t******6
发帖数: 9093 | 8 生产零件的精度全靠一线工人掌握，中国好工人都转办公室工作了
【在 j****0 的大作中提到】
: 啥不可信？
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y***6
发帖数: 77 | 9 楼主不懂历史啊，二战那会儿的日本货就是垃圾的代名词。。。还是美国人教育他们要
提高质量的。不过貌似日本人对质量的理解就是reliable吧。 |
i****x
发帖数: 17565 | 10 那时候哪国货不是垃圾。。。质量提升还是日本车厂在80年代推动的。
【在 y***6 的大作中提到】
: 楼主不懂历史啊，二战那会儿的日本货就是垃圾的代名词。。。还是美国人教育他们要
: 提高质量的。不过貌似日本人对质量的理解就是reliable吧。
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t*****g
发帖数: 7455 | 11 lol
日本 ok
【在 i****x 的大作中提到】
: 那时候哪国货不是垃圾。。。质量提升还是日本车厂在80年代推动的。
|
O******n
发帖数: 1505 | 12 你说的是块规吧
据说两块摞在一起就分不开了，表面太光滑，进入范德华力的范围了
【在 j****0 的大作中提到】
: 最近买车所以一直来车版，发现大家因为德粉和日粉吵的很欢。今天无聊就上来水水。
: 把自己知道和大家分享一下吧. 希望如果我说的不对，各位大牛包含。
: 首先呢德国车，二战虽然战败但是当时的好多生产技术都没有丢下。并且德国人十分严
: 谨，所以原来的德国车绝对是好车。不过现在把我觉得它可以分两种车了。一种代表时
: 奔驰，结实耐草。好车。另一种代表 大众，其实原来也不错，后来节约成本学日本。
: 没以前耐草了。
: 日本车，说句实话就机械方面来讲，小日本听牛鼻的。 二战后七十年代后期的时候学
: 的德国。做东
: 西真是精细，精密测量的仪器好多就是小日本作的。所以现在老讲reliabbility.为啥
: 说他们的车reliability。 因为精加工工件配合好后期磨损小所以不容易出问题。
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c********l
发帖数: 3254 | |
j****0
发帖数: 799 | 14 对应该就是这东西。。
【在 O******n 的大作中提到】
: 你说的是块规吧
: 据说两块摞在一起就分不开了，表面太光滑，进入范德华力的范围了
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j****0
发帖数: 799 | 15 对是二战后学的德国。。。七十年代低。。
【在 y***6 的大作中提到】
: 楼主不懂历史啊，二战那会儿的日本货就是垃圾的代名词。。。还是美国人教育他们要
: 提高质量的。不过貌似日本人对质量的理解就是reliable吧。
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a*o
发帖数: 19981 | 16 长见识了，还有这么好玩的铁块。
【在 O******n 的大作中提到】
: 你说的是块规吧
: 据说两块摞在一起就分不开了，表面太光滑，进入范德华力的范围了
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i****x
发帖数: 17565 | 17 中学物理课上都会示范范德华力的啊。我们那时记得用的是两个方铅块，一按就粘住了。
长见识了，还有这么好玩的铁块。
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【在 a*o 的大作中提到】
: 长见识了，还有这么好玩的铁块。
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J*****2
发帖数: 498 | 18 德国也学过英国，从前德国货在欧洲是质次的代名词。，现在日本〉德国〉美国〉英国
。最近的感受，日本人设计的钓鱼jig都比别的国家效率高，太难以置信了。绝大发了。 |
j**********0
发帖数: 93 | 19 日本明治维新时期，西方人就认识到，日本人爱干净，而且学习能力极强。
仿造西方的东西，但做得更好。
reliable本身就是质量啊。
当然确实是二战后，美国人戴明把日本人的质量意识和水平提高到了一个全世界前所未
有的高度。
所以80年代以后全世界学日本。
但是日本确实会学习，不但能够虚心接受没有任何实践经验的戴明的教导，而且自己还
发扬光大，创造了系统的管理方式。
【在 y***6 的大作中提到】
: 楼主不懂历史啊，二战那会儿的日本货就是垃圾的代名词。。。还是美国人教育他们要
: 提高质量的。不过貌似日本人对质量的理解就是reliable吧。
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t*****g
发帖数: 7455 | 20 全世界学的恐怕是日本人的效率
质量控制
而不是质量本身
【在 j**********0 的大作中提到】
: 日本明治维新时期，西方人就认识到，日本人爱干净，而且学习能力极强。
: 仿造西方的东西，但做得更好。
: reliable本身就是质量啊。
: 当然确实是二战后，美国人戴明把日本人的质量意识和水平提高到了一个全世界前所未
: 有的高度。
: 所以80年代以后全世界学日本。
: 但是日本确实会学习，不但能够虚心接受没有任何实践经验的戴明的教导，而且自己还
: 发扬光大，创造了系统的管理方式。
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j****0
发帖数: 799 | 21 我觉得质量控制比质量本身更难啊。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 全世界学的恐怕是日本人的效率
: 质量控制
: 而不是质量本身
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s******o
发帖数: 184 | 22 英文里的Kaizen（改善）就是来自日本。
小日本就喜欢改善（PDCA），中国人好像天生就厌恶改善。 |
T*U
发帖数: 22634 | 23 日本是很不错，质量是祖师，偷工减料也是祖师，出人命了拒不承认也还是祖师。德国
差好几条街。 |
T*U
发帖数: 22634 | 24 别告诉我们你到时候买了德国车
【在 j****0 的大作中提到】
: 最近买车所以一直来车版，发现大家因为德粉和日粉吵的很欢。今天无聊就上来水水。
: 把自己知道和大家分享一下吧. 希望如果我说的不对，各位大牛包含。
: 首先呢德国车，二战虽然战败但是当时的好多生产技术都没有丢下。并且德国人十分严
: 谨，所以原来的德国车绝对是好车。不过现在把我觉得它可以分两种车了。一种代表时
: 奔驰，结实耐草。好车。另一种代表 大众，其实原来也不错，后来节约成本学日本。
: 没以前耐草了。
: 日本车，说句实话就机械方面来讲，小日本听牛鼻的。 二战后七十年代后期的时候学
: 的德国。做东
: 西真是精细，精密测量的仪器好多就是小日本作的。所以现在老讲reliabbility.为啥
: 说他们的车reliability。 因为精加工工件配合好后期磨损小所以不容易出问题。
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j****0
发帖数: 799 | 25 我已经买了 quest~
【在 T*U 的大作中提到】
: 别告诉我们你到时候买了德国车
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c******a
发帖数: 2516 | 26 quest 不是日产的车吗？
【在 j****0 的大作中提到】
: 我已经买了 quest~
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t*****g
发帖数: 7455 | 27 质量控制难不难和质量本身是两个不同的问题
日本人质量控制牛逼不能说明质量也牛逼
并不是reliable就等于质量好，也并不是因为加工精细才体现出质量好
因为质量这个玩意儿很复杂，每个人侧重点不同，看到的东西也是截然不同的
一个产品的质量
分为内在质量，包括性能、寿命、可靠性、安全性、经济性等
外在质量，包括产品的光洁度，造型，色泽，包装等
而且质量除了可定量的物质标准（用料和做工），还包括主观感受。其实大多数情况下
，质量特性是难以定量的，如操作性能、轻便舒适、美观大方等表现
相对而言，对于绝大部分的普通车来说，
日车在10多年前，在可靠性，经济性方面占很大优势
而德国车在性能，安全性，操控性等方面占优
如果你认为可靠性优先，一些主观感受可以忽略或者自我感觉良好，那么你可能觉得日
车质量好
如果你认为用料和操控以及安全性优先，那么你会觉得德国车好
至于美国车，10年前，可以说两头不太沾边，总体还偏下
所以对于日粉和德粉来说，侧重点不同，得出的结论也大相径庭，公说公有理，婆说婆
有理
但是现在么？日车随着一步步的降低成本，加上整个世界技术发展带来的材料精简和美
国车的不前进就灭亡的不得不进化，日车整体上可靠性优势相对美国车已经几乎消失殆
尽了，经济性也整个掉了个个儿。
再说加工精细程度，日车和上世纪应该没什么太大变化，尤其丰田，很多车型上上世纪
的技术仍在继续使用。加上降低采购成本过于厉害，所以才搞出自动加速这样的大风波
德国车嘛还是老样子，追求的东西和日车不同，可靠性相对日美车依旧没什么太大改观
【在 j****0 的大作中提到】
: 我觉得质量控制比质量本身更难啊。
|
a*******a
发帖数: 4212 | 28 完全同意
【在 t*****g 的大作中提到】
: 质量控制难不难和质量本身是两个不同的问题
: 日本人质量控制牛逼不能说明质量也牛逼
: 并不是reliable就等于质量好，也并不是因为加工精细才体现出质量好
: 因为质量这个玩意儿很复杂，每个人侧重点不同，看到的东西也是截然不同的
: 一个产品的质量
: 分为内在质量，包括性能、寿命、可靠性、安全性、经济性等
: 外在质量，包括产品的光洁度，造型，色泽，包装等
: 而且质量除了可定量的物质标准（用料和做工），还包括主观感受。其实大多数情况下
: ，质量特性是难以定量的，如操作性能、轻便舒适、美观大方等表现
: 相对而言，对于绝大部分的普通车来说，
|
k***x
发帖数: 6799 | 29 老毛子能用比我们糙得多的配件，装配出比我们强不少的机器，这一点不服不行
【在 i****x 的大作中提到】
: 写的有些道理。车设计出来，原理上都差不多，但是制造工艺上一丁点的差别，在十年
: 后就变得很明显。一个圆轴只要扁一丁点，运转起来就会有一点振动。一个接缝上只要
: 有一丁点不平或灰尘，气闭性就会差一点。就这样天长日久的运行当中成千上万次地磨
: 损、振动，结果就是年份一长，可靠性就差了很多。
: 记得以前跟一个飞机设计师聊过，他说中国涡轮喷气机，完全沿用毛子的设计，结果人
: 家能用十万小时，咱们的就只能用两千小时。差异可能就在叶片的精度，可能咱们到了
: 0.0001，但是人家能到0.00001，就差这一点，寿命天上地下。
: 德国日本美国俄国这种老牌重工业强国，在生产工艺方面积累的经验不计其数，中国也
: 要长期积累才可能追上，没有近路。
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w*********p
发帖数: 3305 | 30 很久以前成都有个出租车司机给我说的， 捷达稳当，30万无大修。。。。 —。- |
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j**********0
发帖数: 93 | 31 你了解教科书上的一些知识
但是，教科书还说：质量是生产出来的，换句话就是控制出来的。
所以质量控制和质量本身就是一个事物的过程和结果，过程不好，结果好，岂不怪哉。
再次质量能够量化的就是可靠性，质量管理教科书上讲质量的量化比较就是针对可靠性
，没有针对别的东西。实际上可靠性本身就包含了很多东西，包括安全性、光洁度等等
，因为这些东西不好，就存在缺陷，当然就不可靠了。要知道这里的可靠是相对缺陷数
量而言的，缺陷可以是各种缺陷。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 质量控制难不难和质量本身是两个不同的问题
: 日本人质量控制牛逼不能说明质量也牛逼
: 并不是reliable就等于质量好，也并不是因为加工精细才体现出质量好
: 因为质量这个玩意儿很复杂，每个人侧重点不同，看到的东西也是截然不同的
: 一个产品的质量
: 分为内在质量，包括性能、寿命、可靠性、安全性、经济性等
: 外在质量，包括产品的光洁度，造型，色泽，包装等
: 而且质量除了可定量的物质标准（用料和做工），还包括主观感受。其实大多数情况下
: ，质量特性是难以定量的，如操作性能、轻便舒适、美观大方等表现
: 相对而言，对于绝大部分的普通车来说，
|
j**********0
发帖数: 93 | 32 臆想的东西太多，
“日车在10多年前，在可靠性，经济性方面占很大优势
而德国车在性能，安全性，操控性等方面占优”
——有数据吗？
如果你认为用料和操控以及安全性优先，那么你会觉得德国车好
——你对材料懂吗？怎么觉得德车用料好。
但是现在么？日车随着一步步的降低成本，加上整个世界技术发展带来的材料精简和美
国车的不前进就灭亡的不得不进化，日车整体上可靠性优势相对美国车已经几乎消失殆
尽了，经济性也整个掉了个个儿。
——降低成本不是偷工减料，这方面的书亚马逊上不说有上万本，也有上千本，主要是
美国人写的。
可你们一本都不看看。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 质量控制难不难和质量本身是两个不同的问题
: 日本人质量控制牛逼不能说明质量也牛逼
: 并不是reliable就等于质量好，也并不是因为加工精细才体现出质量好
: 因为质量这个玩意儿很复杂，每个人侧重点不同，看到的东西也是截然不同的
: 一个产品的质量
: 分为内在质量，包括性能、寿命、可靠性、安全性、经济性等
: 外在质量，包括产品的光洁度，造型，色泽，包装等
: 而且质量除了可定量的物质标准（用料和做工），还包括主观感受。其实大多数情况下
: ，质量特性是难以定量的，如操作性能、轻便舒适、美观大方等表现
: 相对而言，对于绝大部分的普通车来说，
|
i****x
发帖数: 17565 | 33 是你多虑了。太公哪里会想那么多东西，抓住每个机会黑日车黑丰田就是他的人生信念
，没有理由创造理由都可以。
【在 j**********0 的大作中提到】
: 臆想的东西太多，
: “日车在10多年前，在可靠性，经济性方面占很大优势
: 而德国车在性能，安全性，操控性等方面占优”
: ——有数据吗？
: 如果你认为用料和操控以及安全性优先，那么你会觉得德国车好
: ——你对材料懂吗？怎么觉得德车用料好。
: 但是现在么？日车随着一步步的降低成本，加上整个世界技术发展带来的材料精简和美
: 国车的不前进就灭亡的不得不进化，日车整体上可靠性优势相对美国车已经几乎消失殆
: 尽了，经济性也整个掉了个个儿。
: ——降低成本不是偷工减料，这方面的书亚马逊上不说有上万本，也有上千本，主要是
|
m******e
发帖数: 2515 | 34 如果你的话可信，根据一线工人的收入，美国汽车的质量在世界上应该绝对排第一。
【在 t******6 的大作中提到】
: 根据中国一线工人的收入和房价来看
: 你的话不可信
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t**x
发帖数: 20965 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 36 大部分都有数据吧
可靠性可以参考各个时期车子的problems，你可以搜搜我的回帖，里面贴了不少了，10
多年前日本车问题很少，相对美国车来说，但是06年以后，整个情况基本反过来
至于安全性，10年前，你可以去iihs看看，日车碰撞测试普遍是不如其他的，这两年才
逐渐赶上来
一些主观的东西，如操控性这个也是众人皆知的
没几个会认为日本车操控性比德国车更好
至于降低成本，当然不等于偷工减料，但是降低太多了就不好说了
美国没怎么见日车怎么偷工减料的案例，但是中国大陆，你自己可以去看看，日车是怎
么“降低成本”的，30万的车子都能吧后保险杠去了，被人发现了又偷偷装回来
【在 j**********0 的大作中提到】
: 臆想的东西太多，
: “日车在10多年前，在可靠性，经济性方面占很大优势
: 而德国车在性能，安全性，操控性等方面占优”
: ——有数据吗？
: 如果你认为用料和操控以及安全性优先，那么你会觉得德国车好
: ——你对材料懂吗？怎么觉得德车用料好。
: 但是现在么？日车随着一步步的降低成本，加上整个世界技术发展带来的材料精简和美
: 国车的不前进就灭亡的不得不进化，日车整体上可靠性优势相对美国车已经几乎消失殆
: 尽了，经济性也整个掉了个个儿。
: ——降低成本不是偷工减料，这方面的书亚马逊上不说有上万本，也有上千本，主要是
|
g********b
发帖数: 8461 | 37 质量根本就不是reliability的决定因素.打个比方完全相同的2根铜管,一根工作在
10psi下,另一根工作在1000psi下,那后面那根的寿命必然比前面那根短很多(10年和1年
的区别),这就是设计的区别.质量控制得好可以让后面那根多活个10-20%,但不是决定性
的.
reliability的决定因素是设计,而不是质量控制.日车用老旧技术当然reliability好.
美车里有些型号用老旧技术的reliability也不比日车差比如3.0L Vulcan引擎的Taurus
.德车新技术多毛病多是正常的.最近几年日车企们不甘继续戴落后的帽子,开始用新技
术,结果就是日车的毛病也开始多起来. |
t*****g
发帖数: 7455 | 38 自己看看质量都包含那些部分
各人看问题侧重不同，自然会得出不同的结果
可能在你看来，reliabile决定一切，实际上根本不是这样的
因为在我看来，reliable只是各部分能够很好量化的那一部分，可能占比高一些，但绝
对不是决定性因素
再说日车，10年前比美国车reliable多了，问题少很多，现在正好反过来
你能说是因为日本人质量控制不如以前了？
【在 j**********0 的大作中提到】
: 你了解教科书上的一些知识
: 但是，教科书还说：质量是生产出来的，换句话就是控制出来的。
: 所以质量控制和质量本身就是一个事物的过程和结果，过程不好，结果好，岂不怪哉。
: 再次质量能够量化的就是可靠性，质量管理教科书上讲质量的量化比较就是针对可靠性
: ，没有针对别的东西。实际上可靠性本身就包含了很多东西，包括安全性、光洁度等等
: ，因为这些东西不好，就存在缺陷，当然就不可靠了。要知道这里的可靠是相对缺陷数
: 量而言的，缺陷可以是各种缺陷。
|
p******r
发帖数: 6213 | 39 不是你记错了，就是你的飞机设计师说错了，毛子的涡喷寿命就几十到几百个小时，中
国的最开始只有十几到几十个小时，80年代以后能到200－300小时，到现在可能能上千
小时。西方的涡喷寿命也就上千小时而已，十万小时的涡喷估计用的是天顶星技术。涡
扇的寿命长一些，西方的可以上万小时，基本与飞机的寿命相当，就是说西方飞机一辈
子基本可以不换发动机，毛子的寿命减半或减2/3，TG的不知道，因为有没有量产都还
是迷。
【在 i****x 的大作中提到】
: 写的有些道理。车设计出来，原理上都差不多，但是制造工艺上一丁点的差别，在十年
: 后就变得很明显。一个圆轴只要扁一丁点，运转起来就会有一点振动。一个接缝上只要
: 有一丁点不平或灰尘，气闭性就会差一点。就这样天长日久的运行当中成千上万次地磨
: 损、振动，结果就是年份一长，可靠性就差了很多。
: 记得以前跟一个飞机设计师聊过，他说中国涡轮喷气机，完全沿用毛子的设计，结果人
: 家能用十万小时，咱们的就只能用两千小时。差异可能就在叶片的精度，可能咱们到了
: 0.0001，但是人家能到0.00001，就差这一点，寿命天上地下。
: 德国日本美国俄国这种老牌重工业强国，在生产工艺方面积累的经验不计其数，中国也
: 要长期积累才可能追上，没有近路。
|
W***i
发帖数: 9134 | 40 日本车只有丰田可靠性好。 日本车可靠性大部分是中游。 有几个日本品牌可靠性年年
倒数的。而且很多日本车就是完全根据美国市场设计， 在美国生产的。 买车一定不要
按国家来分，也不要光看品牌， 要看型号， 年款。
【在 j****0 的大作中提到】
: 最近买车所以一直来车版，发现大家因为德粉和日粉吵的很欢。今天无聊就上来水水。
: 把自己知道和大家分享一下吧. 希望如果我说的不对，各位大牛包含。
: 首先呢德国车，二战虽然战败但是当时的好多生产技术都没有丢下。并且德国人十分严
: 谨，所以原来的德国车绝对是好车。不过现在把我觉得它可以分两种车了。一种代表时
: 奔驰，结实耐草。好车。另一种代表 大众，其实原来也不错，后来节约成本学日本。
: 没以前耐草了。
: 日本车，说句实话就机械方面来讲，小日本听牛鼻的。 二战后七十年代后期的时候学
: 的德国。做东
: 西真是精细，精密测量的仪器好多就是小日本作的。所以现在老讲reliabbility.为啥
: 说他们的车reliability。 因为精加工工件配合好后期磨损小所以不容易出问题。
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t*****g
发帖数: 7455 | 41 观念还停留在上个世纪
你这话放到10年前说一点问题没有，现在么，就会扯着蛋
根据nhtsa统计，这几年，丰田投诉一直名列前茅
在自动加速问题爆出来之前的09年，其投诉数量就已经比整个美国市场平均水平高40%了
丰田已经成为美国市场上这几年下滑最快的汽车品牌
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/33382297_0.html
【在 W***i 的大作中提到】
: 日本车只有丰田可靠性好。 日本车可靠性大部分是中游。 有几个日本品牌可靠性年年
: 倒数的。而且很多日本车就是完全根据美国市场设计， 在美国生产的。 买车一定不要
: 按国家来分，也不要光看品牌， 要看型号， 年款。
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